Diskuse » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní « předcházející | další »

Historické vozy osobní a nákladní

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (7)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 22. 1. 2017 vlečka 60 22. 1. 2017 14:33
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 12. 2. 2017 jagg 60 12. 2. 2017 21:23
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 07. 3. 2017 Alf 60 07. 3. 2017 00:22
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 24. 3. 2017 Cogwheel 60 24. 3. 2017 09:35
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 26. 4. 2017 WLAB 160 60 26. 4. 2017 19:59
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 22. 6. 2017 Jamesc 60 22. 6. 2017 13:34
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 02. 8. 2017 dědek_hank 60 02. 8. 2017 20:55
   autor příspěvek
Statistik
Středa, 02. srpna 2017 - 21:17:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5548
Registrován: 6-2004
Hank: díky. Nemusel jste až ták moc polopatě, já zas takový tatar nejsem [wink] Příčina neúspěchu je jasná - ve zdrojáku jsem kopíroval/generoval jiný link k Jpegu. Je to zvláštní, protože až na detaily jsem ho vždy vygeneroval víceméně ve stejné formě, jako jste tady ukázal, a přesto dezoomify nefungovalo, resp. spadlo v počátku procesu.

I tak je někde chyba, protože po přímém kliknutí na Vámi vložený odkaz mi to hodí Error 404, i když samotný odkaz v dezoomify funguje a načte se. Potíž je nyní jen v tom, že vygenerovaný obrázek v dezoomify pro změnu prostým klikem Save As nejde uložit. Ach jo.[crazy]
Ale to už asi bude chybou prohlížeče. Tak to projedu přes všechny čtyři. Panebože...
Statistik
Středa, 02. srpna 2017 - 21:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5549
Registrován: 6-2004
Tak jsem to zkusil znovu a opět nic. Stalo se mi totéž, co před X měsíci. Tehdy jsem použil sice jiný postup, a zafungoval. Ale pouze jednou. Stáhl jsem jednu fotku, a dál už žádnou. Použil jsem identický postup, a při dezoomify nastal buď okamžitý error, nebo to zamrzlo na 0 % při načítání. Nyní totéž. Stáhl jsem Vámi odkazovanou fotku na zkoušku, povedlo se, a dál už nejde stáhnout žádná kvůli opakovanému erroru, resp. zamrznutí na dezoomify. Nevím, kde je chyba.
FFox mám v poslední verzi.
Středa, 02. srpna 2017 - 22:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 7-2017
Statistik:
"Hank:
I tak je někde chyba, protože po přímém kliknutí na Vámi vložený odkaz mi to hodí Error 404, i když samotný odkaz v dezoomify funguje a načte se."

Já to asi neumím pořádně vysvětlit (taky jsem jen mírně poučený laik...[crazy]), ale ten odkaz na obrázek vytažený z debuggeru není určený k přímému prokliku zvenku...

Statistik:
"Hank:
Potíž je nyní jen v tom, že vygenerovaný obrázek v dezoomify pro změnu prostým klikem Save As nejde uložit."

V takovém případě bych si zkontroloval rozšíření a doplňky prohlížeče a jejich nastavení. A taky kvalitu připojení - už se mi stalo, že se obrázek nestáhl celý (on se stahuje po těch "kostičkách", ze kterých se postupně vykresluje), pak nešel ani uložit.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Statistik
Středa, 02. srpna 2017 - 23:14:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5550
Registrován: 6-2004
Já už na to přišel, už to seje. To, že ten permalink vlastně není to, co člověk hledá, už mi došlo a to je celý kámen úrazu. Je potřeba opravdu v XHR označit celý A HREF .JPG odkaz z ImageProperties.xml a s ním pracovat, ne s vygenerovaným permalinkem. Zajímavé je, že i tak mi to v ladění hází několik errorů, ale co už, funguje to. Ale opravdu debilněji vymyšlené už to být nemůže...[proud]

No a s tím neukládáním, to už je taková ptákovinka na konec. To už je jen věc prohlížeče. V jednom to chce zkopírovat do mezipaměti a pak to prostě vložit do nějakého fotoeditoru a odtud uložit, tedy metodou "řeku přeplavat, nepřejít ji suchou nohou po mostě". V lišce to jde naštěstí uložit přímo bez dalších kravin okolo. Tak snad to do konce srpna stihnu a nepraskne mi z toho čučení do monitoru hlava [uhoh]
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 12:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7053
Registrován: 9-2003
hank - jsi borec.. tohle pc porno nedávám [biggrin]

Opravdu tu nikdo neví nic k tomu plzeňskému Zlb (ex.Zsb) ? nebo i jiné skříně..

(Příspěvek byl editován uživatelem alf.)
..pořádná mašina má kotel a komín..
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 13:39:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2017
Statistik:
" ...ten permalink vlastně není to, co člověk hledá..."

Tak jest. [kladivo]
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 13:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 7-2017
Alf 7053: [nene] To mě naučila nouze a praxe v linuxu metodou pokus-omyl... [biggrin]
Bw_Ig
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 15:14:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 7-2012
Jak píše statistik - stejný problém (Error) mám při stahování fotek jen ze sekce automobilka (zde jsou motory, převodovky, nápravy pro motor.vozy + výkresy motorů, převodovek, sestavné výkresy, atd. + motorové drezíny TATRA i s výkresy), ale z vagónky mě to jde zcela bez problémů.
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 20:50:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 5-2009
Problémy se stahováním fotek mohou být u libovolného obrázku. Je to způsobené tím, že server je někdy trochu pomalý a proto si pomáhá tím, že si snímek načte do cache. Takže pokud je snímek v cache, projde i stažení úspěšně. Ale když tam není, je to loterie. Tohle není specialita Dezoomify, ale stejně se zachová každý program pro download těchto obrázků.
Pomoci se tomu dá tak, že si člově dotyčný obrázek nejdřív v normálním prohlížeči zobrazí v největším zvětšení a sem - tam si projede úplně celou plochu obrázku. Tím se všechny čtverce načtou do cache a tak download nebude muset čekat na pomalejší načítaní obrázků z databáze.
Ale někdy ani toto nepomůže, zřejmě když je server víc zatížený a cache se rychle přepisuje jiným obsahem.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Statistik
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 21:07:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5553
Registrován: 6-2004
A nemáte, pánové, spíš trochu problém s nedostatkem volné RAMky? [wink]
Povypínejte u toho, co se dá, co zrovna nemusí běžet.
Snímek v Cache být vyloženě celý nemusí, aby se dal stáhnout z dezoomify - stahoval jsem pro zvýšení tempa obvykle dva najednou. Odkaz jsem v XHR načetl a šoupnul do Cache ještě dřív, než skript stihnul "přehrát" obrázek do fullresu, tedy než se celý načetl v prohlížeči. Naopak celé vygenerování muselo proběhnout v dezoomify, a to bez ohledu na to, v jakém stavu zobrazení/načtení byl obrázek na originálním webu. Jde nejspíš o to, že dezoomify generuje obraz z druhého linku (ke kterému se jde jinou cestou), než je permalink, jehož obrázek vidíte na stránkách archivu. Ale může to být samozřejmě i jinak.
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 21:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 5-2009
Já jsem nepsal o cache na lokálním počítači uživatele, ale o cache serveru, kde jsou uloženy obrázky. Cache slouží k tomu, aby se každý čtvereček nemusel načítat z databáze.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Statistik
Čtvrtek, 03. srpna 2017 - 22:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5554
Registrován: 6-2004
Špatně jsem Vás pochopil, pardon.
Pátek, 04. srpna 2017 - 09:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 8-2017
Pánové, já si ty obrázky stahuju přes program "Malování". A myslím, že tímto způsobem to půjde i po tom 31.8., pokud tedy bude archív přístupný.
Malá ukázka:
Statistik
Pátek, 04. srpna 2017 - 10:42:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5555
Registrován: 6-2004
No dobře, ale to není v plném rozlišení, o kterém se tu celou dobu bavíme. Udělat PrintScreen toho co mám zobrazeno na monitoru a vložit to do editoru, to samozřejmě půjde i nadále a to zvládne i cvičená opice bez složité nápovědy. Jenže takto to stačí "kvalitou" tak akorát sem do diskuse na k-reportu nebo na nějakou obecnou čumendu.
Němec_z_ova
Pátek, 04. srpna 2017 - 13:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 4-2009
Ladis-63: Takto vypadá výřez z Vaší druhé fotografie stažené v plném rozlišení.


Statistik: Pokud se občas potkáváš osobně s Mcx, tak si můžeš ušetřit vysedávání u PC nad archivem. Na přelomu roku jsem všechny snímky vozovky postahoval a dal k dispozici Milanovi. Určitě Ti je poskytne.
Jen musím rychle probrat ty automobilní archivy. Tam jsem se zasekl u sedmé složky[sad] Zatím toho je 78,5 GB.

PS: V éře největší zručnosti se mi dařilo stáhnout jeden obrázek za 50 sekund. Má činnost se ovšem znelíbila Googlu a tak mne ještě nějakou dobu otravoval hláškou: "Naše systémy vyhodnotily provoz z vaší adresy jako podezřelý. Dokažte, že nejste robot."[angry] A následovalo několik obrázků, kde jsem jako trouba hledal domovní čísla, dopravní značky, výlohy obchodů a kopce[crazy]
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Pátek, 04. srpna 2017 - 14:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 5-2009
Vím o dvou lidech, kteří si nezávisle na sobě pro vlastní potřebu napsali prográmek pro stažení a poskládání obrázku ze Zoomify. Není to až tak složité a za dva večery to může běhat. Vyjímečnost toho Dezoomify serveru je jen v tom, že funguje veřejně. Ostatně kdokoli má možnost si kód Dezoomify zadarmo stáhnout a pro sebe nainstalovat aby mu fungoval libovolně dlouho:
https://sourceforge.net/projects/dezoomify/
Je to v Pythonu, takže vyžaduje doinstalovat si příslužný runtime do počítače.

Edit: jinou verzi, která ale musí sedět na web serveru s PHP, jsem našel tady:
https://gist.github.com/lovasoa/770310

Předpokládám, že když se člověk trochu víc rozkouká po netu, tak toho může najít ještě víc hotového, co stačí jen nainstalovat a spustit.

(Příspěvek byl editován uživatelem zmar.)
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Statistik
Pátek, 04. srpna 2017 - 16:10:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5556
Registrován: 6-2004
Němče, nepotkávám. Mám to do Ovy trošku daleko. Milan už ani moc nekomunikuje po mailu.
Ale třeba se to ke mně od Vás někdy dostane. Velké díky za nabídku, ale anžto mě život naučil se na druhé moc nespoléhat, takže jdu zase a zase stahovat, dokud to jde, mám na to čas a dost brufenu na hlavu [wink]

Napsat si prográmek na skládání těch výřezů, to už mě napadlo taky, ale já jsem v tomhle zamrznul hluboko v Dosovských prostředích, takže pod Woknama na to nemám.
Statistik
Pátek, 04. srpna 2017 - 16:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5557
Registrován: 6-2004
Ještě dovětek: a Tys stahoval Kopřivnici, nebo i Studénku? A jen vozy? Třeba u Tatry je tam spousta krásných fotek i z gumokolního prostředí.
Pátek, 04. srpna 2017 - 17:43:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2017
Statistik 5557: Fondy ze Studénky v ZAO takhle zpracované nemají. Ve Studénce se musí do Vagónářského muzea a říct dr. Šmídovi přesně, co člověk chce okopírovat (tzn., že to člověk musí přesně vědět...), a pak už jen platit a platit a platit...

Kopřivnický fond se dostal do Zemského archívu díky vstřícnosti nových majitelů Tatry a jeden čas vůbec nebylo jisté, jestli se dostane do rukou profesionálů. Navíc jediný archivní seznam výkresů, který před převodem do Opavy v Kopřivnici měli, byly jen hromady volně ložených ručně psaných archů bez jakéhokoli systému a často s věcnými chybami. Podle sdělení tehdejší tatrovácké archivářky je částečně pořizovali studenti na brigádách, takže položky byly typicky zapsány jako třeba "motorový vůz" a až při bližším ohledání vyšlo najevo, že to je vlastně výkres tramvaje... Největší perla, kterou jsem tam našel, kopie modráků asi 20 řad starých osobních vozů ÖNWB z posledních dvou dekád 19. století, přílohu k poptávce ředitelství kkStB pro tratě bývalé ÖNWB z roku (tuším) 1917 na dosazení brzdové výstroje na staré vozy ÖNWB, byla vložena mezi úplně jinými dokumenty (samotná poptávka tam uložena nebyla...) a vlastně se mi dostala do ruky náhodou při hledání něčeho úplně jiného. Jestli/až zpracují v ZAO aspoň část té archivní výkresové dokumentace, kterou jsem v Kopřivnici viděl těsně před prodejem Tatrovky novým majitelům, tak se ještě taky máme na co těšit.
Statistik
Pátek, 04. srpna 2017 - 19:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5560
Registrován: 6-2004
Akorát je otázka, jak to bude dostupné (na konto Kopřivnice).

Studénkou jsem myslel ty nepříliš kvalitní skeny fotek vozů, co na stránkách archivu Vademecum ZAO jsou.

Za panem Šmídou jsem byl, a upřímně, celkem mě mrzí, že to tam takhle prapodivně dosud funguje. Nebudu se k tomu radši vyjadřovat. Přitom informací je tam samozřejmě obrovské množství. Ale jezdit si pro to do Studénky, to pro mě znamená cestu na jeden den, obrovské náklady a navíc při tom, jak je to archivované, i nejistý výsledek. Navíc metoda "řeknete si o jedno, to Vám najdu" a s dalšími dotazy Vás pošle domů stylem "stavte se jindy" - no comment.
Němec_z_ova
Pátek, 04. srpna 2017 - 21:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3572
Registrován: 4-2009
Statistik: Já se věnoval pouze Tatře. Mám staženo vše z vozovky od začátku po rok 1947 (negativy 0001 - 3211). Z let 1947 - 51 pak jen vozy, příp. budovy Tatry a věci, co mne zaujaly. Snímky ze skladových zásob a různé ofocené katalogy strojních součástí jsem už nestahoval. S lepší dostupností fotografie začali fotit kdejakou "blbost".
O Studénku se postaral rkwa, jen jsme si zatím nestihli vyměnit úlovky. Auta se mi sice taky líbí, ale to už bylo nad mé síly. Tak ty nechávám být ladem. Třeba časem někdo přijde na to, jak stáhnout snímky z nových stránek.

Zmar: Já myslím, že problém je jinde. Koncem srpna končí provoz aplikace Archivní Vademecum, u které se dalo dopátrat adresy obrázku pro Dezoomify. V té nové aplikaci se toho dopátrat nedokážu. Ale jsem jen obyčejný uživatel PC bez vyšších znalostí a někdo jiný se k té adrese dokáže dostat.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Statistik
Sobota, 05. srpna 2017 - 06:53:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5561
Registrován: 6-2004
Tou metodou, jaká byla popsána na vademecum, tu na nový digitální archiv použít nejde.

PS: Studénku stahuju kdyžtak taky, tak se můžeme pak domluvit.
Sobota, 05. srpna 2017 - 16:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1403
Registrován: 5-2009
Prozkoumal jsem nový digi archiv v Opavě a podle mého názoru se uložení jednotlivých čtverečků naopak zjednodušilo. Toto je vzorové URL levého horního rohu jednoho z obrázků při maximálním zvětšení:
http://images.archives.cz/mrimage/common/zoomify/cz/archives/CZ-2 17000010/fotoarchiv/dao/images/0005/229c8109d3e311e5a5c7001167d6b 623.jpg/TileGroup0/5-0-0.jpg?noCacheSfx=1501941872680

A toto je pravý dolní roh:
http://images.archives.cz/mrimage/common/zoomify/cz/archives/CZ-2 17000010/fotoarchiv/dao/images/0005/229c8109d3e311e5a5c7001167d6b 623.jpg/TileGroup2/5-21-16.jpg?noCacheSfx=1501941637206

Takže v libovolném programovacím prostředí, které umí httpRequest, stačí si po jedné zavolat včechny čtverce a z nich poskládat obrázek. Tedy pro programátora práce možná na hodinu. Pokud si s tím trochu víc pohraje, dá se k tomu přidat vyhledání URL čtverců přímo z permalinku, to bude další jedna až dvě hodiny práce včetně analýzy. A něco ještě zabere user interface tak, aby se s tím hezky pracovalo. Víc než dva večery by to včetně testování trvat nemělo.

P.S.: já se tomu věnovat nebudu, protože co mne zajímalo, jsem si už stáhnul.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Sobota, 05. srpna 2017 - 16:26:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 5-2009
Ještě k fondu Studénka v opavském fotoarchivu. Podobně dopadl můj filmový negativ, když jsem se jej pokusil oscannovat na obyčejném scanneru pro papírové předlohy. Podle mého názoru Studénku scannovali na špatném scanneru. Měli by ji oscannovat znovu na stejném scanneru jako Kopřivnici a mohla by být OK.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Tajemný_em
Neděle, 06. srpna 2017 - 00:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3394
Registrován: 5-2002
Jsem asi úplně pitomej anebo neumím v tom Vademecu hledat, Kopřivnici jsem bez problémů našel a něco z těch tisíců fotek i prohlédl, ale z butovické Vagónky jsem tam objevil dohromady asi jenom 5 fotek. Můžu poprosit o odkaz, kde to hledáte?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Němec_z_ova
Neděle, 06. srpna 2017 - 04:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 4-2009
Tajemný_em: I já měl problémy[lol]
Heslo zní Moravskoslezská vozovka a z počtu "vyběhlých" 2160 odkazů začněte od čísla 238[wink]
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Tajemný_em
Neděle, 06. srpna 2017 - 14:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3395
Registrován: 5-2002
Díky převelice! [ok] My, primitivové, co se dorozumíváme většinou jen pomocí skřeků a posunků, si holt občas nevíme rady. Jsem zkoušel Butovice, Studénka, továrna na vagóny, motorový vůz, vagónka, MSV... pak už ze zoufalství Staudinger Waggonfabrik, Adolf Schustala, Thrall... Ale zkusit "vozovka" (název, který používali nějakých 18 let), to mi doopravdy neseplo. No nic, večír se v klidu pokochám.
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Statistik
Neděle, 06. srpna 2017 - 21:03:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5563
Registrován: 6-2004
Stačilo napsat vůz 😉
Neděle, 06. srpna 2017 - 23:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7056
Registrován: 9-2003
Ad.Tajemný.. [ok] Taky bojuju,nejste v tom sám.. a většinou marně.. [biggrin] Pro mne zdejší kolegové mluví jazykem jiného kmene [biggrin]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 13:11:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 3-2013


Vedel by niekto poradiť o jaký vozeň sa jedná, poprípane napísať nejaké info o ňom...

ďakujeme [wink]
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 13:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 7-2009
Připomíná mi to osobní vůz řady Cey ...
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 14:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 7-2017
ad 310097: Ringhoffer 83128/1913 ATE C 227, u ČSD Cey 3-8795, po r. 1957 Bey 3-2053, zrušen 1960 a od té doby využíván jako kancelářský a obytný s číslem 77264. Stále by se měl nacházet někde na Slovensku, ale současného majitele neznám.
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 17:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 3-2011
fotené to je v BA-Východ, tak tipujem že ho má MDC
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 21:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 7-2005


drobný dokument
Sobota, 12. srpna 2017 - 10:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 3-2013


Ahojte priatelia....

pomôže niekto s identifikáciou vozňa - existuje ešte vôbec??

[wink]
Sobota, 12. srpna 2017 - 15:05:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 714
Registrován: 7-2008
310097 - http://www.mdc.sk/katalog-predmet/334/ Buď je na guľovačke (depozitár MDC) alebo v Topoľčanoch
Polabský
Neděle, 13. srpna 2017 - 22:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 948
Registrován: 10-2010
310097 : Mathulo.
Tak nevím ale ne té první fotce je vůz dvounápravový se vzpínadlem,
kdežto ten u MDC se trošilinku odlišuje [happy]
jagg
Pondělí, 14. srpna 2017 - 09:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 5-2012
Jedna z idnesu (resp. od ČTK): Červenec 1952, Frenštát?
Pondělí, 14. srpna 2017 - 10:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 4-2010
jagg:
to je [jidlo]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Statistik
Pondělí, 14. srpna 2017 - 10:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5568
Registrován: 6-2004
Jo, to je paráda. A hlavně zajímavá souprava. Vypadá to na soupravu nějakého MOs ve složení M131.1 + CDlm + Clm pověšenou na chvostu MSp/MR (soudím tak podle toho Calmu).
Zajímavý je ten žebřík na Clm k toulcovému držáku. To je asi nějaká dodělávka z dílen, na dostupných továrních snímcích (koukám na Clm 4-6235 a 6236, co jsou taky ze Studénky) žebřík není (příslušný článek o přípojných vozech od p. Mahela, co vyšel v Dráze, teď nemám po ruce, tak mě prosím nekamenujte za případnou elementární neznalost).
jagg
Pondělí, 14. srpna 2017 - 11:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 5-2012
Orig. popis ČTK z Července 1952 je: V neděli zahájilo rekreační oddělení ROH nový způsob rekreace pro pracující - jednotýdenní turistiku v Beskydech. Dvacet zaměstnanců Vítkovických železáren Klementa Gottwalda přijelo do Frenštátu pod Radhoštěm do zotavovny na Horečkách, aby odtud putovalo po Moravských Beskydech a poznalo krásy hor Bezručova kraje, kraje budovatelů socialismu.
Takže pokud je to focené ve Frenštátu, tak je možné, že jde o nějaký MSp/MR na trase Valmez-Ostrava s přivěšeným MOs na nějakou odbočnou trať, třeba na Ostravici a na Bílou.
Bobo
Středa, 16. srpna 2017 - 18:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13654
Registrován: 5-2002
M1444.004 smíchof 91 a M131.1142 třebušice 90

kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 23:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2397
Registrován: 7-2005

drobný dokument...
Sobota, 19. srpna 2017 - 17:51:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 8-2017
Při procházení fotek z kopřivnické vagónky v Archívu v Opavě jsem narazil na zajímavou duplicitu v označení vagónů:
1. kkStB Nordbahn Linien R504329 - Vacuum Oil Company. Dom. stanice Dzieditz, výr. číslo 18795/1907 (pokud to čtu správně). Číslo negativu 449
2. kkStB Nordöstliche Linien R504329 - Zygmunt Rodakowski. Dom. stanice Szczerzec, výr. číslo 18745/1907 (aspoň tak mi to připadá). Číslo negativu 452
Můžete to někdo nějak vysvětlit? Je to náhoda? Nebo jsem něco přehlédl? Nebo je to běžně možné tím, že patří každý vůz k jiné síti (Nordbahn vs. Nordöstliche Linien)?
Sobota, 19. srpna 2017 - 19:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 7-2017
Nevím, co se přesně nepozdává. Stanice Szczerzec leží na trati bývalé EAB (K. k. priv. Erzherzog Albrecht-Bahn) mezi stanicemi Lemberg (Lvov) a Stryj. Trať spolu s dalšími v Haliči patřila k tzv. Nordostliche Linien (spadala tam ředitelství v Krakově, Lvově a Stanislavově, a vedení provozu v Černovicích). Dzieditz/Dědice jsou na bývalé KFNB, pro které byly po postátnění vytvořeny nové tzv. Nordbahn-Linien.
Sobota, 19. srpna 2017 - 23:25:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2017
No, vždyť to je právě to, co jsem uváděl jako možné vysvětlení. Co se mi tedy nepozdává? To, že v jednom roce od jednoho dodavatele pod jednou vlastnickou značkou byly zařazeny dva různé vozy. Jaký status vlastně měly ony Nordbahn" a "Nordostliche Linien"? Zařazovaly si tedy vozy každá samostatně bez ohledu na ostatní? Dosud jsem se domníval, že se tak dělo centrálně. Mohl byste mi (a jistě by to bylo poučné nejenom pro mně) osvětlit, jak vlastně fungovalo v rámci kkStB hospodaření s vozy? Stačí opravdu velmi stručně, pokud to lze. Děkuji za osvětu.
Neděle, 20. srpna 2017 - 11:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 7-2017
Za hospodaření s vozy volného oběhu a také za zařazování soukromých vozů u kkStB byl zodpovědný centrální úřad ve Vídni (K.k. Zentral-Wagendirigierungsamt der österr. Staatsbahnen). Číslo v rámci kkStB bylo unikátní, teprve po zestátnění velkých společností v letech 1906 až 1910 došlo k duplicitám. Zanikly až zavedením nového číslovacího plánu v roce 1913.
Označování vozů státních drah mělo svůj vývoj daný postupným formováním sítě státních drah. Vozy byly přiděleny jednotlivým ředitelstvím, později byla ředitelství spojena do tzv. Linien, ale jejich příslušnost k ředitelství tím nezanikla. Postupně se zformovaly West-, Nordostliche- a Mährisch-Schlesiche Linien. Pod nápisem kkStB na skříni byla příslušná oblast uvedena. Pokud domovská trať nebyl spojena s kmenovou sítí státních drah, pak byla na voze uvedena tato trať. Soukromé vozy v rámci kkStB dostávaly označení podle domovské stanice.

Účelem tohto dělení byla zejména údržba vozů, snadnější zúčtování, směřování vozů v provozu (např. návraty uhláků) a přidělování dílnám. Po velkém zestátnění to už přestalo vyhovovat a v roce 1910 vznikly nové oblasti Südwest, West, Nordwest, Nord, Nordost, ale účel zůstal stejný.
Neděle, 20. srpna 2017 - 13:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 7-2017
Ten vůz KFNB je už evidentně označený podle systému kkStB, protože v číslovacím plánu KFNB měly soukromé cisterny čísla 102xxx a 103xxx. (Kotlové vozy volného oběhu u KFNB nebyly.) Proto mi není jasné, jak by ta duplicita mohla vzniknout jinak než nějakou úřednickou chybou státu/státních drah, případně chybou vagónky, když byly oba vozy vyrobeny v r. 1907, tj. už po zestátnění obou společností. EAB byla zestátněna už v r. 1892, KFNB r. 1906.

(Ona je taky otázka, jestli se vozy s čísly z továrních fotografií skutečně s týmiž čísly dostaly i do provozu... Koneckonců v obou moravskoslezských vagónkách se občas fotilo i úplně bez čísel, což může znamenat, že ne vždy museli v továrně v okamžiku pořizování snímků přesně znát číslo přidělené vozu zařaditelem. )
Neděle, 20. srpna 2017 - 13:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 8-2017
Ještě jednou děkuji. Je to zajímavá oblast historie, nad kterou člověka obvykle ani nenapadne bádat.
Bylo by nějaké doporučení na literaturu k samostudiu?
Neděle, 20. srpna 2017 - 13:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 7-2017
Ten vůz KFNB je už evidentně označený podle systému kkStB, protože v číslovacím plánu KFNB měly soukromé cisterny čísla 102xxx a 103xxx. (Kotlové vozy volného oběhu u KFNB nebyly.)

Ne, ne a ještě jednou ne :-) Číslo 504329 je z číslovacího plánu KFNB, u kkStB bylo obsazeno ještě jednou. Soukromé cisterny zařazené u KFNB měly stejně jako všechny cisterny členských železnic VDEV čísla 502000 a výše. A kotlové vozy volného oběhu byly i u KFNB.

Vozy vyráběné pro nově vzniklé ředitelství Nordbahn měly čísla z číslovacího plánu KFNB, ale postupně se to komplikovalo, neboť ani plán KFNB ani plán kkStB už nenabízel mnoho prostoru. A tak se přesouvalo, rušilo a došlo i na obsazení nových šestičíselných intervalů u kkStB. Nakonec došlo k oddělelní plánu osobních a nákladních vozů kkStB. Před přečíslováním v roce 1913 v tom byl hodně velký zmatek.

(Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
Neděle, 20. srpna 2017 - 16:07:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 7-2017
drake:
"
Ne, ne a ještě jednou ne "

No, to co jsem napsal, je ze Čtení o Severní dráze Ferdinandově (str. 203), kapitoly o vozech psal do knihy ing. Zdeněk Maruna, takže to není správně?

Cituji doslova:
Zajímavá situace však nastala tím, že většina soukromých vozů Severní dráhy patřila chemickýcm podnikům a šlo tedy nejčastěji o vozy kotlové. Očekával se jejich početní rozvoj, přičemž však samotná Severní dráha žádný takový vůz neměla. Vyřešila to však dobře: Bez ohledu na to, že se už dostává k šestimístným číslům, pro vlastní kotlové vozy vyhradila nejbližší volnou číselnou oblast, a to tisícovky počínající 100 000 a 101 000. Tato čísla u Severní dráhy nikdy nebyl obsazena. A do oblasti počínající 102 000 začala zařazovat soukromé kotlové vozy často třínápravové, a to tak, že každému podniku vyhradila určitou skupinu čísel. (Dále následuje seznam 14 majitelů kotlových vozů s intervaly čísel z oblasti 102 xxx a 103 xxx.)
A ještě:
Přehled zahrnuje období do poloviny roku 1891. V následujících letech kotlových vozů přibývalo a zaplňovala se oblast 103..., několik vozů bylo zahrnuto do systému kkStB a obdrželo dokonce čísla tvaru 503...
Tolik ing. Zdeněk Maruna.

Já si samozřejmě uvědomuju, že kniha je stará už skoro 30 let, navíc se zdá, že Zdeněk Maruna v tomto případě data převzal ze starší rakouské knihy Alfreda Horna, kde bohužel novější seznam soukromých vozů než ten z roku 1891 není a Horn se ani nezmiňuje o jejich přečíslování, ale osoba autora Zd. Maruny je snad zárukou seriózních údajů.

Nemůžu si pomoct, ale přinejmenším kategorické tvrzení, že
drake:
"
Soukromé cisterny zařazené u KFNB měly stejně jako všechny cisterny členských železnic VDEV čísla 502000 a výše. "
považuji za nesprávné a dá se snadno doložit tím seznamem u Horna i fotografiemi.
Neděle, 20. srpna 2017 - 20:43:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 7-2017
Cituješ správně, ale vyvozuješ nesprávné závěry. Klíčová věta zní:

Přehled zahrnuje období do poloviny roku 1891.

Právě v roce 1891 bylo v monarchii zavedeno číslování 100000 a výše pro kotlové vozy volného oběhu, a 102000 a výše pro vozy soukromé. Týkalo se to jen vozů kotlových, u některých drah do tohoto systému byly zahrnuty i další soukromé vozy, například piváky. Jenomže systém se u VDEV zalíbil a velice rychle byl akceptován a s platností od roku 1895 zaveden na všech členských drahách s intervaly začínajícími pětkou.

Ve skutečnosti začalo v monarchii používání nových intervalů už trochu dříve, u KFNB se začalo s 503xxx.

považuji za nesprávné a dá se snadno doložit tím seznamem u Horna i fotografiemi.

Nesprávné závěry ze správných fotografií. Co je na voze platí výhradně v době pořízení snímku a bez dalších znalostí ho nelze jednoduše zobecnit. Pokud je na kotlovém voze 102xxx nebo 103xxx, pak se jedná o snímek z období 1891-1895. Existuje jich skutečně dost.
Neděle, 20. srpna 2017 - 21:16:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 7-2017
drake 11: Děkuji. Ano, nejmladší fotky kopřivnických cisteren s čísly 102xxx a 103xxx tady mám skutečně z roku 1895.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: