Diskuse » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš « předcházející | další »

Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (37)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 30. 12. 2017 Klasik 60 30. 12. 2017 10:36
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 19. 1. 2018 Aleš_Liesk. 60 19. 1. 2018 08:29
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 08. 2. 2018 T_._H_. 60 08. 2. 2018 17:26
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 20. 2. 2018 Jirka 60 20. 2. 2018 18:34
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 26. 2. 2018 M250.0 60 26. 2. 2018 14:49
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 04. 3. 2018 Mouka 60 04. 3. 2018 16:12
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 24. 3. 2018 Výpravčíxy 60 24. 3. 2018 15:53
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 03. 4. 2018 T_._H_. 60 03. 4. 2018 12:10
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 08. 4. 2018 Hajnej 60 08. 4. 2018 14:18
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 12. 4. 2018 Honzasl 60 12. 4. 2018 10:35
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 20. 4. 2018 Šari 60 20. 4. 2018 21:31
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 04. 5. 2018 Hajnej 60 04. 5. 2018 23:09
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 24. 5. 2018 T_._H_. 60 24. 5. 2018 11:15
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 31. 5. 2018 Pružinskij 60 31. 5. 2018 15:31
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 17. 6. 2018 Mladějov 60 17. 6. 2018 12:07
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 29. 6. 2018 T_._H_. 60 29. 6. 2018 21:55
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 23. 7. 2018 AlešP 60 23. 7. 2018 12:56
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 14. 8. 2018 Sants 60 14. 8. 2018 08:54
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 10. 9. 2018 David_jaša 60 10. 9. 2018 18:39
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 23. 9. 2018 Marcel_Štancl 60 23. 9. 2018 16:50
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 06. 10. 2018 Podroužek 60 06. 10. 2018 16:18
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 09. 10. 2018 Mikulda 60 09. 10. 2018 22:04
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 28. 10. 2018 Pikehead 60 28. 10. 2018 18:41
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 12. 11. 2018 Podroužek 60 12. 11. 2018 18:17
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 29. 11. 2018 Mořepetr 60 29. 11. 2018 19:56
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 09. 12. 2018 Honnzok 60 09. 12. 2018 20:04
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 22. 12. 2018 Petr_Šimral 60 22. 12. 2018 19:31
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 28. 12. 2018 Paul_red_adair 60 28. 12. 2018 22:56
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 05. 1. 2019 honzaklonfar 60 05. 1. 2019 08:24
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 10. 1. 2019 Hajnej 60 10. 1. 2019 19:22
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 17. 1. 2019 Mořepetr 60 17. 1. 2019 20:50
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 21. 1. 2019 Honzasl 60 21. 1. 2019 19:56
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 29. 1. 2019 Mladějov 60 29. 1. 2019 09:54
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 08. 2. 2019 Hajnej 60 08. 2. 2019 19:31
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 13. 2. 2019 Haan 60 13. 2. 2019 20:29
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 21. 2. 2019 Aleš_Liesk. 60 21. 2. 2019 11:36
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 08. 3. 2019 Haan 60 08. 3. 2019 21:32
   autor příspěvek
Pátek, 08. března 2019 - 21:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 5-2008
a proto se přednostně zřizovaly izolované kolejnice před vjezdovým návěstidelm - než z toho, že pošle vlak do předního obsazeného oddílu. Čili oni , tam asi nemají druhou IK (zatím návěstidlem ) a mohou dát odhlášku zab. zař. i když ten vlak neminul to návěstidlo . Já jsem ,kdysi viděl v muzeu v Yorku , takovou simulaci činnosti TZZ a oni tam měli takové " manometr" , které když ukazovala ručička tuším , že doleva na červenou půlku , tak byl oddíl obsazený a obráceně doprava na zelenou půlku tak byl oddíl volný
Don Parmezano
Pátek, 08. března 2019 - 22:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2578
Registrován: 5-2008
něco podopbnýho tam bylo

Don Parmezano
Pátek, 08. března 2019 - 23:09:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 12-2014
Parmezano: Jojo, tomu říkají Block Apparatus a je to základní prvek té jejich "Absolute Block" traťoviny (ovšem v tomhle případě spíš to TZZ a SZZ spíš splývá v jedno). Ten "manometr" má tři polohy: "Line clear" (trať volná), "Train on line" (vlak na trati) a "Normal" (základní poloha). Signalista v přední stanici vždycky takovým otočným konflíkem, který je pod tím přístrojem přímo ovládá polohu střelky na přístroji v zadní stanici. Součástí je vždycky i zvonek (asi jako na naší hradlovině) kterým se dorozumívají, ale běžně se vše vyřizuje jen těmi zvonkovými signály, bez telefonických hovorů. Zajímavé je, že docela dlouho tohle fungovalo spíš jako sdělovačka, bez přímých závislostí s návěstidly, ty se tam až postupně (zhruba od přelomu 19. a 20. stol.) doplňovaly, třeba Lince Clear Release - páka odjezdového návěstidla se uvolní, až když je střelka v poloze "Line Clear".
A s tou odhláškou to skutečně dlouho takto bylo, až od 30. let, po nehodě ve stanici Welwyn, se začala doplňovat tzv. Welwyn Control, spočívající v tom, že "Line Clear" lze dát do zadní stanice až poté, co předchozí vlak obsadil a uvolnil tu IK před vjezdovým návěstidlem (ale už předtím se zavedlo, že obsazením té IK před vjezdem se střelka na přístroji v zadní stanici automaticky přehodila na "Train on line").
Zajímavé je, že tenhleten Absolute Block je v UK stále v provozu na docela velkém množství tratí, velmi často stále s mechanickými návěstidly.

(Příspěvek byl editován uživatelem smrž.)
Sobota, 09. března 2019 - 00:02:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18651
Registrován: 5-2002
Haan: pokud budou termíny "povolení k jízdě" a "oprávnění k pohybu" významově totožné
Vypadá to spíš, že ne - MA je pojem související s ETCS a zjednodušeně řečeno určuje, kam až smí vlak jet. Je odvozen od postavených vlakových cest a nijak nesouvisí například s dveřními tanečky.

Mik: viz nová návěst Jízda zprava, Jízda zleva kvůli ušetřenému Se
Jestli myslíš Děčín západ, tak to není ani zdaleka jedno ušetřené Se.

Parm: ale neujalo se to. To byl každé vlak, v podstatě, "vlakem pravidelně zastavujícím"
Jenže od té doby uplynulo moře času. Proto tam byla o kus výš ta otázka, kolik těch pravidelně projíždějících vlaků na mechanikách vlastně zůstává (= jestli to vůbec stojí za řeč)...
Sobota, 09. března 2019 - 00:13:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2014
Hajnej:
"Parm: ale neujalo se to. To byl každé vlak, v podstatě, "vlakem pravidelně zastavujícím"
Jenže od té doby uplynulo moře času. Proto tam byla o kus výš ta otázka, kolik těch pravidelně projíždějících vlaků na mechanikách vlastně zůstává (= jestli to vůbec stojí za řeč)..."

Tak si je spočítejme, ty stanice, kde jsou mechanické vjezdy a v nichž se nějak významněji pravidelně projíždí. Heřmaničky, Jeneč, Nemotice?
Sobota, 09. března 2019 - 01:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3636
Registrován: 3-2006
Hajnej:
"Jestli myslíš Děčín západ, tak to není ani zdaleka jedno ušetřené Se."
A proč to tam teda je?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 09. března 2019 - 02:16:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3637
Registrován: 3-2006
A ten britský blok je v původním provedení pěkně popsán tady.

Ale když je výluka a jezdí se po nesprávné, tak teprv začne ta správná sranda.

(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 09. března 2019 - 03:12:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3208
Registrován: 7-2012
neznám přesně berlín a jeho spojky jak je to s Berlin-Schönefeld Flughafen? Kdysi rychlíky Praha - Berlin-Schönefeld Flughafen - Berlín Ost Bahnhof jezdily. Míjejí ho z důvodu přestavby Berlína nebo už tam nikdy nebudou?
Sobota, 09. března 2019 - 11:07:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 3-2019
Zdravím. Setkal se někdo v provozu s opakovačem pro seřaďovací návěstidlo ? Děkuji
Sobota, 09. března 2019 - 12:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5434
Registrován: 9-2005
Pro spádovištní návěstidlo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 09. března 2019 - 12:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 11-2006
Martinq: OSe jsou relativně běžné, obvykle v dlouhé výtažné koleji v oblouku, teď z hlavy mě napadá trěba Nové Sedlo, Cheb (tam je ale zrovna ve směru z odstavných kolejí naopak do výtahu; opět kvůli oblouku), nebo Vršovice osobní. Normálně bývá zhasnuté, pouze při návěsti Posun dovolen kmenového Se návěstihla na něm také svítí bílá.
Qěci: Jasan, OSp bývají také (třeba opět ten Cheb, ale pro změnu jeho spádoviště) a vlastně se stejným účelem, akorát tam svítí modrá jako základní návěst.
EDIT: Tedy pokud jste tím “opakovačem” mysleli opakovací návěstidlo ... Pokud tím byl myšlen návěstní opakovač pro spádoviště na lokomotivě, tak se omlouvám za irelevantní přispěvek [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Sobota, 09. března 2019 - 13:16:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 5-2008
Qěcy :Přerov pravý , výtažná u Lověšic
Don Parmezano
Sobota, 09. března 2019 - 13:52:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2019
Sonic: zareagoval jste správně. Děkuji

Př.1 na seřaďovacím návěstidle svítí volno - na opakovacím návěstidle svítí bílá
Př.2 na seřaďovacím návěstidle svítí stop - na opakovacím nesvítí nic
Otázka: Proč nesvítí výstraha ? Není tam přeci opakovač o jednom světle.
Sobota, 09. března 2019 - 14:58:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18654
Registrován: 5-2002
Mik: A proč to tam teda je?
Protože je jedna výhybka zčásti za návěstidlem, ale její námezník před. Kdybys chtěl přidat jen to jedno Se, tak musí být před námezníkem, čímž se za ním ocitne další výhybka a pes jitrničku sežral, až se objeví Se u všech kolejí, což nebude jen jedno navíc, q.e.d.

MŠ: Míjejí ho z důvodu přestavby Berlína nebo už tam nikdy nebudou?
Nikdy je poněkud kategorické slovo, ale pokud Ti stačí odhad, tak bych očekával, že za ty cca 2 nebo 3 roky, kdy má být dokončena Dresdner Bahn, se začne od Drážďan (a tedy i od Prahy) jezdit rovnou na Jižní Kříž (Südkreuz).
Jestli umíš německy, tak se zkus podívat sem.

MQ: Př.1 na seřaďovacím návěstidle svítí volno - na opakovacím návěstidle svítí bílá
Př.2 na seřaďovacím návěstidle svítí stop - na opakovacím nesvítí nic

Na seřazovacím návěstidle nikdy nesvítí žádné "volno" ani "stop", ale jen a pouze Posun dovolen a Posun zakázán.

Otázka: Proč nesvítí výstraha?
Protože to je návěstidlo seřazovací, které umí jen dvě výše zmíněné návěsti.

Není tam přeci opakovač o jednom světle.
Právěže je.
Sobota, 09. března 2019 - 15:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 11-2006
Martinq:
"Sonic: zareagoval jste správně. Děkuji "
Fajn, není zač.
Martinq:
"Př.1 na seřaďovacím návěstidle svítí volno - na opakovacím návěstidle svítí bílá
Př.2 na seřaďovacím návěstidle svítí stop - na opakovacím nesvítí nic
Otázka: Proč nesvítí výstraha ? Není tam přeci opakovač o jednom světle."
Nejprve je třeba si trochu detailněji nastudovat princip návěstní soustavy, a hlavně rozdíl mezi pohybem kolejových vozidel jakožto vlakem (pro ty neplatí seřaďovací návěstidla) a posunem. Návěsti Volno (zelená), Výstraha (horní žlutá) platí jen pro soupravu pohybující se jako "vlak". Stůj (červená; termín stop se nepoužívá) může platit pro vlak i posun (podle druhu návěstidla, např. návěstidlo s červeno-bílými pruhy stejné délky platí pouze pro vlak, a posun kolem něj může projet, i když na návěstidla svítí červená - např. před začátkem modernizace Vršovic, tak posun z osobního obvodu do obvodu Odjezd (St.6) projížděl kolem červené na "vjezdovém" cestovém návěstidle obvodu Odjezd (St.6)).
Zde se bavíme o seřaďovacích návěstidlech - tedy platných pouze pro posun. Tedy Váš příklad 1: Se = bílá = návěst Posun dovolen, OSe = bílá; příklad 2: Se = modrá = návěst Posun zakázán, OSe = zhaslé.
Na OSe nesvítí modrá, protože toto návěstidlo nezakazuje posun kolem něj. Po koleji je možné posunovat až ke kmenovému Se návěstidlu, až u kterého musí posun zastavit (svítí-li na něm modrá; resp. pokud je pro závadu zhaslé). OSe je explicitne jako OSe označené, tedy lze rozlišit zhaslé OSe (lze kolem něj posunovat), a zhaslé Se (nelze kolem něj posunovat). Jinak OSe berte opravdu jako pomůcku, která strojvedoucímu (typicky sunutého posunového dílu) sděluje návěst kmenového Se návěstidla - z pohledu zabezpečovacího zařízení i předpisů OSe kolej nijak nedělí, a tedy proto ani neomezuje posun.
Jinak přehled návěstí najdete např. v prezentaci (resp. případně přímo v předpisu SŽDC D1):
https://www.fd.cvut.cz/personal/jacurmar/podklady/zpv/navestidla_ navesti.ppt
Komis
Sobota, 09. března 2019 - 15:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 2-2019
Hajnej: Díky, že jste to "volno" a "stop" uvedl na pravou míru, už už jsem si začínal myslet, že jsem blbej já.
Sobota, 09. března 2019 - 15:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 11-2006
Hajnej: koukám, že jste mě předběhl, než jsem to sepsal [proud]
Hajnej:
" Není tam přeci opakovač o jednom světle.
Právěže je."

Nicméně aspoň si přisadím tady [happy]. Zapojené samozrejmě na OSe je pouze jedno světlo (bílé), a často opravdu mají jen jednu návěstní svítilnu, ale občas jsou OSe "bežná plnohodnotná" seřaďovací návěstidla se dvěma návěstními svítilnami, ale holt ta pro modré světlo je tam "jen pro parádu" a modré světlo není zapojené.
Sobota, 09. března 2019 - 15:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 3-2019
Děkuji všem za reakci. Nejenom, že jste odpověděli na dotaz, ale navíc jsem dostal lekci z vyjadřování se. Samozřejmě pojmy znám, jen nejsem aktivní uživatel a automaticky je nevyužívám správně.
Sobota, 09. března 2019 - 15:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 3-2019
Sakra ! Zrovna v sobotu mi to musí vrtat v hlavě.

Asi se do mně znovu pustíte, ale napadá mě případ, kdy je na návěstidle světlo červené a bílé - bílé znamená posun dovolen, červené znamená stop pro vlak i posun zakázán ?

A jak by to bylo s opakovačem v tomto případě ? Zůstalo by na OSe stále jen bílé světlo ?
Sobota, 09. března 2019 - 15:54:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 12-2017
Ohledně Velké Británie, mě vám vrtaj hlavou dvě věci:

a) Jak řeší protisměrné vjezdy na staniční kolej ve stanicích s kolejovým rozvětvením, které jsou ovládány z více jak jednoho signalboxu? Pojem, který by byl obdobou našemu řídícímu a závislému stavědlu jsem nikde nezaznamenal.

b) Jak si mašinfíra na nějaké té signal gantry na čtyřkolejné trati vybere to své správné rameno v poloze volno? Viz odkaz. Jejich směrovou soustavu chápu, ale nevím jak na gantry rozlišit, která ramena platí pro tu kterou kolej.


Pro fajnšmekry doporučuju Under the semaphores at Shrewsbury . Za těch 10 liber to stojí.

(Příspěvek byl editován uživatelem rychlokvaska.)
Sobota, 09. března 2019 - 16:12:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8683
Registrován: 5-2007
Martinq: Ak tam je červená (= návesť pre vlaky), tak to už nie je seřaďovací návěstidlo, takže pred ním žiadne OSe nemôže byť.
Sobota, 09. března 2019 - 16:12:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 11-2006
Martinq: Není zač.

Martinq:
"Asi se do mně znovu pustíte, ale napadá mě případ, kdy je na návěstidle světlo červené a bílé - bílé znamená posun dovolen, červené znamená stop pro vlak i posun zakázán ?"

Je třeba opět hlavně rozlišovat označení (a tedy účel a platnost) takového návěstidla. Obecně mě napadají 3 případy, kdy narazíte na návěstidlo s právě dvěma návěstními svítilnami a to s jedním červeným a jedním bílým světlem:
1) Vjezdové návěstidlo z nesprávné koleje tam, kde nějaké starší (typicky elektromechanické) zabezpečovací zařízení nepodporuje stavění vjezdových cest z nesprávné koleje - tedy např. Vršovice obvod vjezd a vjezdové návěstidlo 1ML od Malešic. Takové návěstidlo má stejně dlouhé červeno-bílé pruhy, a tedy je platné pouze pro vlak. Tedy na něm může svítít: červená = návěst Stůj pro vlak, kmitavá bílá (typicky spolu se svítící červenou) = přivolávací návěst (jízda vlaku povolena podle rozhledových poměrů).

2) Cestové návěstidlo na konci koleje, za které není ZZ možné stavět vlakové, ale pouze posunové cesty (typicky "zakončení" vjezdové skupiny kolejí) - např. opět Vršovice vjezd (před rekonstrukcí), nebo Ostrava hl.n. (Pravé přednádraží) a návěstidla S206c až S222c. Takové návěstidlo má červené pruhy delší než bílé a tedy je platné pro vlak i pro posun. U toho návěstidla končí i začínají posunové cesty, ale vlakové cesty pouze končí. Může na něm svítit: červená = návěst Stůj (platná pro vlak i posun), klidná bílá = posun dovolen.

3) Vložené dvousvětlové návěstidlo (byla třeba v Sokolově z osobního směr ranžír, aktuálně si neuvědomuju, jestli ještě někde nějaké je - Kladno, Smíchov, Bubny jsou asi vše trojsvětlová vložená, tak možná ještě Vlastec) - tady je to trochu komplikované, ale návěstidlo je platné pro vlak i posun (má pruhy červeno-modro-bílé, je to vymírající specialita). Může na něm svítit: červená = návěst Stůj (platná pro vlak i posun), klidná bílá (často s klidnou červenou jelikož posunová cesta na těchto ZZ nebývá zabezpečená) = posun dovolen, kmitavá bílá = návěst "odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu" = povoluje jízdu vlaku.

V případě 1) bude mít návěstidlo normální předvěst (tedy nikoliv opakovací návěstidlo), na které bude stále svítit návěst Výstraha (žlutá) - mezi předvěstí a vjezdem by sice mohla být i opakovací předvěst, ale nenapadá mě žádná stanice, kde by to tak bylo pro řešené dvousvětlové vjezdové návěstidlo. V případě 2) se také nejedná o seřazovací návěstidlo, tedy by mu hypoteticky mohla předcházet opakovací předvěst, ale jelikož by na ní svítilo maximálně Opakování návěsti výstraha, tak asi taková OPř nedává smysl. stejně jako u případu 1. V případě 3) se také nejedná o Se návěstidlo, tedy také žádné OSe ani OPř mít nebude.
Sobota, 09. března 2019 - 16:25:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 12-2017
Tady jsem si sám našel odpověď k mé otázce b). :-)
odkaz

Ale číst tyhle signály z parní lokomotivy ve velké rychlosti a za anglické mlhy, to si nedokážu představit.
Sobota, 09. března 2019 - 17:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 12-2014
rychlokvaska:
ad 1) Oni fakt nic jako řídící a závislé přístroje (stavědla) neměli, takže velké stanice (s více než jedním stavědlem) byly z našeho úhlu pohledu řešeny tak, že každé zhlaví ovládané samostatným stavědlem představovalo, řekli bychom, samostatnou stanici/odbočku a navazující "staniční" koleje pak z dopravního hledisky byly vlastně čtyř-,šesti-,osmi-,....kolejnou širou tratí. Z toho i vyplývá, že na takovéhle koleje bylo možno postavit vlakovou cestu zpravidla vždy jen z jednoho směru.

Obousměrně pojížděné traťové koleje (na jednokolejných tratích, kterých ale Britové měli a mají celkem poskrovnu) byly/jsou zpravidla zabezpečeny žezly (ovšem s využitím elektromechanických žezlových přístrojů).

A ty jejich lesy různě vysokých návěstidle jsou pro mě z bezpečnostního hlediska taky nepochopitelné, ale asi holt byli zvyklí [happy]
Sobota, 09. března 2019 - 18:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2017
smrž, ad1)

Asi to bude, tak jak říkáte. Některé staniční koleje, mají v track diagramech uvedeno jen Up, některé jen Down. Tam je to jasné. Dokážu si představit, že se to dá zabezpečit i Block Apparatem, není-li kolejový obvod.
Ale viděl jsem na netu i track diagram se staničními kolejemi označenými Up and Down. A tam nevím. Někde jsem zaslechl něco o Direction lever. Tak možná to řeší jakousi směrovou souhlasovou pákou, kterou se předává souhlas sousedním signalboxu pro vjezd na danou kolej. K té direction lever jsem vygoogloval i schémátko, ale zmiňují tam její použití jen na trati. Viz příloha.
application/pdfSingle Line Direction Lever Circuit
Single Line Direction Lever Circuit.pdf (796.6 k)


Napadá mne, on ten náš přístup širá trať versus stanice asi není pro britskou železnici aplikovatelný. Všiml jsem si, že i posun na dopravních kolejích v rámci jedné stanice povolují návěstí volno resp. výstraha (tedy zeleným nebo žlutým světlem na návěstidle).
Sobota, 09. března 2019 - 18:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6058
Registrován: 9-2011
Vložená návěstidla jsou v zásadě třísvětlová (červená modrá bílá) a Stůj se návěstí červená + modrá (třeba Bubny).
Dvousvětlové vložáky ještě bývaly i modrá + bílá, návěstily "posun zakázán" (tj. pro vlaky návěstidlo neexistovalo, víceméně ekvivalent současné kmitavé modré - ať je to jednoduché [happy]), "posun dovolen" a "odj.náv.dov.j."
Třeba dříve v Českém Brodě - prakticky to fungovalo jako OPř, když na odjezdové náv. nebylo vidět.

Na některých reléovkách byl rozdíl mezi samotnou bílou (zabezpečený posun) a červenou s bílou (nezabezpečený posun). Ale co si pamatuju, tak D1 žádný rozdíl mezi těmito dvěma provedeními návěsti "posun dovolen" neuváděla.
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 09. března 2019 - 19:50:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5435
Registrován: 9-2005
Ale zrovna smíchovské trisvetlove vložáky návěstí stůj pouze červenou. A nikdy jsem tam neviděl na těch u peronů svítit modrou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 09. března 2019 - 20:13:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 1-2012
Jezdíme strojně do Radotína pro vlak a tu modrou na VL2 na peroně vídám dost často, joko Lv vlak můžu okolo ní až k odjezdovému návěstidlu a u něj počkat, až dojde odhláška za osobním, za kterým pravidelně jezdíme.
Sobota, 09. března 2019 - 21:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3638
Registrován: 3-2006
Hajnej: Takže když mám Se, tak za ním už nemůže ruční výměna? Vychází to někam k srdcovce.
Myslel jsem, že právě pro tyto případy bylo vymyšleno Skupinové návěstidlo na Se.

(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 09. března 2019 - 22:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18659
Registrován: 5-2002
Mik: Takže když mám Se, tak za ním už nemůže ruční výměna?
Jde taky o posun opačným směrem - až do úrovně návěstidla by měla být cesta zabezpečená, což by s ruční výměnou nebyla (leda se zamykáním).
Neděle, 10. března 2019 - 21:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2019
Qěcy: já jsem jí tam viděl taky svítit jenom jednou, ale musel jsem jít blíž, protože to modrý světlo je jen taková bludička.
Pondělí, 11. března 2019 - 17:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8779
Registrován: 9-2002
Běžné bylo/je na Smíchově zhasinat červenou na vložáku. Dovoluje se tak vjezd vlaku za střední zhlaví. Šlo to snad aplikovat i v případě, že to bylo na středním zhlaví do odbočky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Pondělí, 11. března 2019 - 17:22:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13650
Registrován: 3-2007
Stanice s vloženými návěstidly není stanicí s rychlostní soustavou.
Pondělí, 11. března 2019 - 17:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5440
Registrován: 9-2005
Hehe, dotaz zněl na opakovač, tak jsem myslel krytku opakovače VZ na mašině pro posun na spádovišti. Ta opravdu pro není pro seřaďovací, ale pro spádovištní návěstidlo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 12. března 2019 - 09:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18682
Registrován: 5-2002
Agent: Běžné bylo/je na Smíchově zhasinat červenou na vložáku. Dovoluje se tak vjezd vlaku za střední zhlaví.
Až na to, že to není zhasnutí červené, ale její změna na modrou.

Šlo to snad aplikovat i v případě, že to bylo na středním zhlaví do odbočky.
To se ale buď muselo vjíždět odbočkou nebo postavit na středním zhlaví předem, aby na vjezdu bylo dvakrát, jinak - pokud to vůbec šlo - se muselo počkat na rozpad cesty (následnému prodloužení dokřiva brání výluka od vjezdu přímo).
Úterý, 12. března 2019 - 12:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3639
Registrován: 3-2006
Co si pamatuju z ústecký releovky, tak modrá šla rozsvítit jenom při postavený vjezdový cestě. A v momentě když vlak projel kolem vjezdu, tak už to zase nešlo.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 14. března 2019 - 09:35:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 3-2019
Asdf: Martinq: Ak tam je červená (= návesť pre vlaky), tak to už nie je seřaďovací návěstidlo, takže pred ním žiadne OSe nemôže byť.

Ještě se vrátím k předešlému. V normě 342620 jsem narazil na toto:
Opakovací seřaďovací návěstidlo se zřizuje tam, kde je to nutné pro předpokládané řízení posunu sunutých souprav. Ve zdůvodněných případech lze zřídit opakovací seřaďovací návěstidlo i před cestovým a odjezdovým návěstidlem, které platí i pro posun.

Cestové návěstidlo - červená: posun zakázán, stůj a bílá: posun dovolen
Dle toho bodu v normě tedy leze vložit opakovací seřaďovací návěstidlo před cestové ?
A pokud ano, bude zde zachována funkce výše popsaná: 1: Se = bílá = návěst Posun dovolen, OSe = bílá; příklad 2: Se = modrá = návěst Posun zakázán, OSe = zhaslé. Nebo by se zde dala vložit výstraha ?
Nebo poslední možnost, pletu předvěst s opakovacím seřaďovacím návěstidlem ? :D
Mladějov
Čtvrtek, 14. března 2019 - 09:37:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13657
Registrován: 3-2007
No snad by bylo lepší, než začnete něco vylepšovat, se napřed naučit, jak funguje to stávající.
Čtvrtek, 14. března 2019 - 12:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5441
Registrován: 9-2005
Martinq: proč to chcete vylepšit? A co znamená návěst výstraha pro posunující díl?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. března 2019 - 13:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6073
Registrován: 9-2011
Qěcy: náhodou, ta "výstraha pro posun" není vůbec špatná věc. Spousta železnic to tak má (v soustavách, kde jsou ranžírky trošičku podobné tramvajáckým "čočkám", třeba Německo, Švajc, velice pravděpodobně i Rakousko, Fifinsko, tuším to mají i v Belgicku... posun zakázán = dvě malá světýlka vedle sebe, posun dovolen = dvě malá světýlka nad sebou, "výstraha" pro posun = dvě malá světýlka šikmo).
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. března 2019 - 15:19:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8693
Registrován: 5-2007
Martinq: Dominevam sa, že tá veta je tam kvôli nejakému špeku z doby, keď sa tá norma tvorila. Neviem o tom, že by niečo podobné dnes niekde bolo v prevádzke, alebo dokonca novo zriadené (to samozrejme neznamená, že nie je).

Závisí od toho, čo chcete dosiahnuť. Ak chcete vyrobiť výstrahu pre posun, tak tú s dnešnými našimi návesťami nevyrobíte. OSe svieti nabielo, ak je posun dovolený. Inak je zhasnuté (tzn. aj v prípade, keby to bol fakt cesťák a bol by na ńom voľnoznak pre vlak). Ak chcete zopakovať informáciu o tej červenej, na to slúži opakovacia predzvesť (OPr). Tá má žltú, prípadne zelenú a bielu. Ale zasa nevie poslať informáciu o posune dovolenom, je určená len pre vlaky.

Máte nejakú konkrétnu problémovú situáciu, chcete to na modelové koľajisko, alebo niečo iné?
Čtvrtek, 14. března 2019 - 15:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8780
Registrován: 9-2002
Zavedem nový světlo, nebo jak by bylo možno to řešit na Se modrá plus bílá a na pruhovanym klacku třeba jak ? Moc už toho asi na výběr nebude. Nebudu AL jeho zkušenosti vyvracet, ale prostě si nedokážu představit tuhle aplikaci v cz bez nemalých investic a hodně podstatných zásahů do SZZ. To už bych se přiklonil (ale teď jen kvůli penězům) k modrýmu paragrafu jedna, odstavec a).
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
balik
Čtvrtek, 14. března 2019 - 15:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2430
Registrován: 11-2002
Martinq:
...Ve zdůvodněných případech lze zřídit opakovací seřaďovací návěstidlo i před cestovým a odjezdovým návěstidlem, které platí i pro posun. ...
Zřejmě tím byla míněna obdoba obvyklé sestavy v ranžírech (na přísunu ke spádovišti kolem cestového návěstidla) - tam se ale před cesťákem zřizují OSp (zpravidla navíc doplněné indikátorem), nikoliv OSe.
Modelový příklad třeba v Ostravě: Ve vjezdovém nádraží (Mariánské Hory - OMH, resp. dnes už asi vše spíš naproti v Nové Vsi - ONV) končí vlaková cesta (vlaku vjíždějícího od Svinova) u hlavního návěstidla - proto je tam ten cesťák. Po vyvěšení vlakové mašiny se zezadu připojí žehlička, která soupravu sune do spádoviště. Kmenové spádovištní návěstidlo má až na hrbu, cesťák (na úrovni prvního sledu) opakuje návěst kmenového Sp, totéž činí několik dalších sledů OSp (IIOSp, IIIOsp) vysunutých do dopravní koleje ještě před cesťák (zajímavost - zde navíc nejsou OSp zřízeny u každé dopravní koleje zvlášť, ale dle ZDD platí vždy pro několik kolejí společně; navíc se kóduje, takže "žehlička ví"...)
Čtvrtek, 14. března 2019 - 16:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6074
Registrován: 9-2011
Agent: no ideální by na to byla třeba kmitavá modrá, ale ta už byla sežrána na "aktivní černou" [happy]
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. března 2019 - 17:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5442
Registrován: 9-2005
AlesL: teda nejsem znalec cizokrajného návěštění pro posun, zejména nic o spádovištích se mi nepodařilo rychle vyhledat.
Ale co jsem si pamatoval a znovu vyhledal o německých a rakouských systémech, tak tam jsem nenašel předvěsti pro posun. Ani opakovačky. Šikmo dvě bílá světýlka znamenají posun dovolen, vodorovně dvě bílá, jinde dvě červená znamenají posun zakázán, nebo se takovéto návěsti používají jako uzávěra koleje. Pak jedině, že by se používal symbol "světelné mechaniky" sloužící jako opakovací předvěst pro vlaky také i pro posun. To ale netuším.
V některé zemi jsou na trpaslíkách také návěst jedno bílé a jedno červené světýlko, ale bevím, jestli vodorovně, šikmo, nebo nad sebou. A ani co to znamená.
Nemáš, Aleši, prosím tě nějaký dobrý odkaz na ty předvěsti pro posun?

Pak jsou ještě důlní dráhy, a tam jsou celé systémy organizace a návěštění pro sunuté vlaky i sunutý posunový díly. Je to i v Česku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. března 2019 - 19:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18705
Registrován: 5-2002
AL: v soustavách, kde jsou ranžírky trošičku podobné tramvajáckým "čočkám", třeba Německo, Švajc, velice pravděpodobně i Rakousko, Fifinsko, tuším to mají i v Belgicku... posun zakázán = dvě malá světýlka vedle sebe, posun dovolen = dvě malá světýlka nad sebou, "výstraha" pro posun = dvě malá světýlka šikmo
Hele, já to teda pamatuju jenom ze Švajcu. V Rajchu to není skoro jistě a v Esterajchu taky ne.
Fifinsko si už nepamatuju, to bych musel hledat...
Čtvrtek, 14. března 2019 - 20:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 11-2013

Na čo sa používa tento vozeň? Prečo má v sebe zabudovaný motor?
Čtvrtek, 14. března 2019 - 21:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 3-2006
Ad Vodič_216:
http://www.tratovestroje.wbs.cz/MV-GPK-ZSR.html
Motor je agregát na zásobování elektrikou.
Pátek, 15. března 2019 - 17:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 3-2012
Ahoj, OCÚ/P Střed má celkem pěkné intranetové stránky.
Existují prosím takové intranetové stránky i pro OCÚ/P Východ?
Pátek, 15. března 2019 - 18:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3973
Registrován: 11-2008
Co to je OCÚ/P Střed ? [happy][crazy] Jsem líný to gůglovat [andel]
Pátek, 15. března 2019 - 18:13:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 3-2012
Oblastní centrum provozu / údržby (OCP a OCÚ). Nahradilo to původní DKV.
Pátek, 15. března 2019 - 18:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3974
Registrován: 11-2008
Aha, oblíbené "škatulata hýbejte se". Papaláši si myslí, když to přejmenují, tak že to všechno půjde hned líp. [rofl][rofl][rofl][andel]
Pátek, 15. března 2019 - 19:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3047
Registrován: 7-2006
Od 1. 7. 2018 byla DKV další organizační změnou zrušena a nahrazena novými Oblastními centry údržby (OCÚ), která jsou tři: „Západ“ se sídlem v Plzni, „Střed“ se sídlem v Praze a „Východ“ se sídlem v Brně. Analogicky je členěno odvětví provozu (OCP), s rozdílem, že sídlem Oblastního centra provozu Východ je Olomouc. OCP se dále dělí na jednotlivá regionální pracoviště, OCÚ se dělí na jednotlivá střediska údržby.
[vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Pátek, 15. března 2019 - 19:57:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 958
Registrován: 7-2009
OCÚ ? Já znám z hodin biologie pouze ocún jesenní - colchicum autumnale ! Reoredi papaláš bordel lépe nekomentovat !!! Vyměněj si jen sekretářky a jedeme dál hoši :-(
Pátek, 15. března 2019 - 20:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3975
Registrován: 11-2008
Teda vy jste hlava pane Wachmajstr.[lol] Zdravím Láďo.
Sobota, 16. března 2019 - 23:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2017
Dobrý večer, netuší prosím někdo, zda funguje úschovna kol na nádraží Praha - Smíchov?

Na stránkách cd.cz je sice v popisu stanice uvedena, ale - spolehněte se na to, že ano... Má prosím někdo osobní nedávnou zkušenost, zda úschovna skutečně funguje, kde se přesně nachází, apod.?
Díky.
Neděle, 17. března 2019 - 06:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2761
Registrován: 6-2016
Avia_Furgon: Měla by být PŘIBLIŽNĚ na N 50°3.70597', E 14°24.51572' (hodně vpravo od pokladen).
Jestli funguje nevím, přes zimu vypadala "poněkud nepoužívaně"[proud] Já sám jsem ji nikdy nepoužil, ale při čekání za zpožděné vlaky jsem kolem chodil a občas někoho s kolem u ní viděl.
Neděle, 17. března 2019 - 20:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 7-2017
Díky za odpověď, dnes jsem úschovnu kol na nádraží Smíchov použil. I když tam žádná není - tedy podle odpovědi nějakého pracovníka na můj dotaz na telefonní číslo, uvedené na stránkách stanice... Prostě ČD, co se divím. [coze]
Neděle, 17. března 2019 - 20:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2017
Právě v televizi na ČT2 běží western "700 mil v sedle". Rozchod kolejí se mi zdá nějaký úzký. Je to film z roku 1975 a filmaři asi použili trať, která byla k mání. Jaký rozchod kolejí tenkrát v době děje toho filmu v Americe byl ?
Neděle, 17. března 2019 - 21:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 3-2006
Ad Dotaz: natáčelo se to na této železnici https://cumbrestoltec.com/ a opravdu je to úzká (914mm)

Ohledně rozchodu, je to podobné Evropě, tedy záleží, jaká železnice to měla být.
https://en.wikipedia.org/wiki/Track_gauge_in_the_United_States
Středa, 20. března 2019 - 19:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3976
Registrován: 11-2008
Asi pro fíry z ČD Carga. Existují strojvedoucí u Carga, kteří jezdí turnusově "dlouhé štreky" například Děčín - Břeclav, nebo Ostravsko - Děčín a podobně. Proč se ptám ? Když vidím během směny, jak často běžně vlaky ČD Carga střídají, tak to nějak "nechápu". Vlaky běžně čekají i několik hodin, než přijede protijedoucí s kterým se fíra střídá. Nebo když Vlak z Olomouce do Nymburka střídá v Č. Třebové, pak v Pardubicích a než dojede do Nymburka, tak ještě v Kolíně. A že přitom ještě taky třikrát přepřahá, to už je pravidlo. To fírové Carga odmítají jezdit z Č.Třebové na jeden zátah, třeba až do Ústí nad Labem ?[andel]
Středa, 20. března 2019 - 19:19:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5993
Registrován: 7-2007
Výpravčíxy: To se nedá jednoznačně říci. Něco je v "pevných" obězích. Je cestou zkrácen pobyt (není manipulace - odstav/dobírání) a pak tam, kde se obrací ("přelízá") se čeká. Nebo se jede s obratem naproti a kdo je "rychlejší" dojede dále....Pak jsou vlaky AD hoc...to už je vůbec alchymie...občas...Někdy se nějaký vlak využije, aby se dostal vůbec domů atd..
My třeba vozíme Cheby...většinou se přelízá cestou na Chebské, no a když vlak obratový není..pak je to v rukách DAC...a osudu[wink]
No a třeba na Jihlavské se nemá fíra v noci čím vrátit (smysluplně), tak se někdy čeká... Nebo fíra nemá seznání až...tak se někdy kouzlí...Pak to s pohledem po čase vypadá divně, ale těch okolností je mnoho.
Ne všichni mají seznání všude, všech řad atd...Je nás pár, co jezdíme skoro všude a na čemkoliv....I když Vegana bych si rád odpustil...
Středa, 20. března 2019 - 19:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 7-2006
To je kolorit poslední doby asi .. vlak střídá/přepřahá v Bubenči/Libni ...pak v Běchovicích ....a postrk do Brodu ...........a ve Velimi cinká klíčema ..[kladivo]

[vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.