Diskuse » Železnice » 842 a 843 - kvatra a rakve « předcházející | další »

842 a 843 - kvatra a rakve

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (13)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 15. 1. 2019   60 04. 1. 2020 23:38
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 23. 7. 2019   60 04. 1. 2020 23:38
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 12. 1. 2020 Ronoath 60 12. 1. 2020 15:03
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 29. 6. 2020 Zdenek102 60 29. 6. 2020 21:27
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 19. 9. 2020 bandita 60 19. 9. 2020 12:58
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 05. 10. 2020 Bram 60 05. 10. 2020 14:26
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 10. 12. 2020 Orky 60 10. 12. 2020 16:10
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 07. 1. 2021 ctyrhran 60 07. 1. 2021 19:52
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 11. 2. 2021 Apollo_17 60 11. 2. 2021 23:34
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 17. 2. 2021 Statistik 60 17. 2. 2021 08:50
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 22. 2. 2021 Mladějov 60 22. 2. 2021 10:03
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 25. 2. 2021 M_g 60 25. 2. 2021 17:09
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 17. 3. 2021 Honnzok 60 17. 3. 2021 19:48
   autor příspěvek
Čtvrtek, 18. března 2021 - 07:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 1-2021
No, někteří už to dávno měli a další desítka jich byla nedávno v Liberci na naučení prý[wink]
Čtvrtek, 18. března 2021 - 09:15:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 11-2007
ad Lieska:A nevíš,je to drahá sranda?
Pátek, 19. března 2021 - 07:30:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 5-2012
To Pinch: Ahoj, koukám, že jsi tu novej, takže:
1, rakve příští týden na rameni Trutnov - Kolín nebudou, protože tu je jen jedna. Tedy jednotné číslo.
2, nikdo na školení v LBC nebyl (kovid apod.)
3, řadu 843 zná plno strojvedoucích z Trutnova, Náchoda i Meziměstí.

Prosím nebuď šotohonič a zjisti si příště fakta. Těch mudrců co doma věští z křišťálové koule je tu dost.

22.3. jede promo jízdu za výluku 1 (slovy jedna) rakev na 1800 a vrací se 1817.

Díky V.
Pátek, 19. března 2021 - 13:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 4-2019

842 015-0 Brno dn, 15.4.2008
hrejzadarmo
Sobota, 20. března 2021 - 13:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 2-2014
Vojtěch:
"22.3. jede promo jízdu za výluku 1 (slovy jedna) rakev na 1800 a vrací se 1817."

Jen doplním že dle ROV ČD má (843+Btn) jet na:
1800 Kolín / 5870 Nymburk / 5877 Kolín / 1809 L.Bělohrad / 1812 Kolín / 5917 Čáslav / 1817 Trutnov
Sobota, 20. března 2021 - 20:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2912
Registrován: 12-2009
Vojtěch: No, vsadím se, že z náchodských (A že tam turnusáky znám všechny) strojvedoucích ji bude znát maximálně jeden.... Co mám přehled, tak 843 měli jen strojvedoucí z S. Paky.... A v Mezáru bych se většímu počtu taky divil... "Mnoho" jich tedy určitě nebude, naopak budou to výjimky... A z těch výjimek budou mít ještě někteří 843 z minulých působišť a tedy dosti z minulých dob....



(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Čtvrtek, 25. března 2021 - 22:52:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 8-2008
843.009

Bělá u Staré Paky 29.10.2014



Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Sobota, 03. dubna 2021 - 19:18:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3983
Registrován: 5-2002
842.029 "kdesi" na Transverzálce...

Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 03. dubna 2021 - 22:29:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1586
Registrován: 9-2003
3, řadu 843 zná plno strojvedoucích z Trutnova, Náchoda i Meziměstí.

Odkud by ji znali? Pokud vím, tak v těchto končinách to nejezdilo. Určitě na ní uměli ti z Paky a Pardubic. Ale Meziměstí a Náchod? Trutnov taky pochybuju.
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Bartsk
Neděle, 04. dubna 2021 - 00:10:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 10-2008
Lokom: V Trutnově byla min. jeden rok(cca před 6-7 lety)turnus. skupina, která měla kombinované směny na SP do Kolína a Liberce. Ve ST. Pace přeskočila na OS do Liberce, tam něco pojezdila, přespala a ráno stejným způsobem v Pace zase přeskočila na Kolíny. Zaskakovalo se na výkonech co Liberec neměl v té době dost lidí. A protože v té samé době v Trutnově jezdilo hodně letmo strojvedoucích z Meziměstí i Náchoda, mají proto kupodivu seznání s řadou 843, protože Liberce jezdili. Dokonce je stav znalých dokonce nepatrně vyšší než se tady uvádělo[wink]
Neděle, 04. dubna 2021 - 21:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 9-2003
Bartsk: Ok, díky za vysvětlení. Takhle s obsahem je to už jasnější.
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Pondělí, 05. dubna 2021 - 23:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 12-2009
Zítra proběhne další přesun 843+043 z Liberce do Trutnova. Konkrétně půjde o 843.004+843.015 a k tomu dvě krabičky 043 030+031.
Pátek, 09. dubna 2021 - 12:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 10-2017
Nevíte prosím někdo, proč nebylo od řady 843 vyrobeno větší množství kusů (cca 100-150) ? Podle mého názoru by to mohla totiž být alternativa k nevyrobené řadě 860 - je to svižné, rychlé a hádám že poměrně úsporné a myslím, že by to cestující na hlavních neelektrifikovaných tratích (Praha - Rakovník; Pardubice - Havlíčkův Brod; Mladá Boleslav - Rumburk) uvítali více, než Regionovy, kterých by tudíž bylo potřeba o něco méně a jezdily by skutečně jen tam, kde jsou vhodné , tj vytíženější lokálky (Choceň - Vysoké Mýto; Nymburk - Jičín).

Ale neznám řadu 843 tak dobře, netuším , zda nemají nějaké větší nedostatky.
Pátek, 09. dubna 2021 - 12:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 3-2018
Podívejte se jak vypadal tehdejší průmysl a prostudujte nedávné diskuse, proč se začala vyrábět řada 843 a proč se nepokračovalo ve výrobě 842. Prostě byl už konec socíku a průmyslu chyběla síla.
Mimo jiné v zahraničí se v té době minimálně kreslila vozidla nová na zcela jiné úrovni.
Pátek, 09. dubna 2021 - 12:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7473
Registrován: 9-2011
Byla jich objednaná další série (už si nevzpomínám, jestli 60, anebo jestli jich mělo být celkem 60), i se už nakupoval materiál. Pak ale přišly povodně 1997 a bylo vymalováno.
Nicméně je pravdou, že přes některá pokroková řešení byla celková koncepce (vysoká podlaha) v té době už překonaná.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 09. dubna 2021 - 12:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14316
Registrován: 8-2012
Nevíte prosím někdo, proč nebylo od řady 843 vyrobeno větší množství kusů (cca 100-150) ?
Protože byla léta 90. po krachu socíku a státní železnice (které se tvářily, že se jich krach socíku netýká) na 100-150 kusů prostě neměly peníze. No a protože ta vozidla byla koncepčně zastaralá už v době svého vzniku ("vysokopodlažní lokomotiva"), tak buďme rádi, že se jich tolik nevyrobilo.
電車オタク
Pátek, 09. dubna 2021 - 15:31:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 12-2019
A proto děkujeme za tolik regionov...
Pátek, 09. dubna 2021 - 16:16:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2922
Registrován: 12-2009
Turnovak: Zas na druhou stranu, ještě před pár lety (cca 5-10) bylo dost relací (postupně ubývají), kde byla Regionka nouzové řešení, nic jiného nebylo. (Například tratě 120, 124, 070, 071 - sever, 080, 081, 086, 238, 026 - sever) tam se teď posílají lepší stroje ale mezi tím tam jezdilo po všech stranách nevyhovující stroj právě z důvodu absence ř. 860, případně některé větší série jiných m.v. Nemyslím si, že zrovna zde by hrozila náhrada autobusem.... Mohlo nás to značně uchránit z Regionkového mezikroku... 814 byla podle mého na spoustě míst z nouze ctnost, buďme za ní rádi (ono 714 s bafíkama nebo s btx763 by se nám víc nelíbila), ale optimální to určitě nebylo...

Jakákoliv větší série 4 napravových motorů by v 90. letech byla pro naši železnici velká pomoc a dodnes by se nám hodila....


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pátek, 09. dubna 2021 - 16:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 3-2018
No, zde si opravdu myslím, že je lepší jít cestou ojetých vozidel ze západu...
Pátek, 09. dubna 2021 - 16:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2923
Registrován: 12-2009
Turnovak: Jenže tyhle možnosti se tu začali objevovat kdy? Cca 3 roky zpátky? V roce 2006 kdy vyjížděly první Regionky jsme ještě o ojetinách ze západu neměli vůbec páru, ono jich taky ještě asi nebylo tolik.... Desirům bylo kolem 10 let a byly v plném nasazení u předchozích majitelů. Tuším, že ještě i 628 jezdily pravidelně tam odkud si je společnosti o cca 12 roků později dotáhli....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pátek, 09. dubna 2021 - 16:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 3-2018
To každopádně souhlas, Regina byl v té době rozumný kompromis, jak za relativně rozumné peníze zvýšit kvalitu cestování. Dokonce mám tucha že Pars noha uvažoval o automatickém spřáhlu :-)
Tajemný_em
Sobota, 10. dubna 2021 - 12:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4184
Registrován: 5-2002
Když už se řeší nenákup víc 843ek, proč se tenkrát vlastně objednaly přívěsy (043, 943) s kratší skříní, když původně projektované vleky byly stejně dlouhé jako 843? Taky kvůli penězům?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Sobota, 10. dubna 2021 - 17:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 3-2018
Tak to proč jsou vleky kratší by mě zajímalo taky. Myslím si, že to je pro snazší průchod oblouky. Jen motoráky se tak zkrátit nepodařilo :-). To že vleky za 842 jsou v délce motoru je spíš asi dáno tím, že konstrukce proběhla jen do úrovně (typového) výkresu. No a že se pak vzaly Bnp od úplně jiné řady a označily 042, to už je zase jiná historie.
Sobota, 10. dubna 2021 - 17:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 3-2018
Tedy ještě jednou a jinak, zkrácením vozu jeho cena neklesne, právě naopak :-)
Karel
Neděle, 11. dubna 2021 - 10:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 11-2003
Tajemný_em: Ty přívěsy měly být náhradou Bixů (020), proto stejné rozvržení interiéru (3 menší oddíly) a přibližně stejná délka...
Neděle, 11. dubna 2021 - 12:23:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 3-2018
Teda, jestli je to tak, že to měla být náhrada Bixů, tak vůbec nechápu tu koncepční úvahu o tom za čím to mělo být taháno.
Neděle, 11. dubna 2021 - 14:29:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 2-2011
Turnovak:
"To každopádně souhlas, Regina byl v té době rozumný kompromis, "
Nesmysl. Těch 100 kusů ať už 842 nebo 843 by mělo práci dodnes. Regionova byl totální krok vzad, který neměl žádné výhody. Tisíckrát omýlaný agument nízkopodlažnosti se dal řešit jinak. Za levnější peníz se k 842/843 mohly udělat přívěšáky z nějaké čtyřnápravové řady vozů (reko třeba Bdt) a bylo by to cestování alespoň trochu na úrovni tohoto tisíciletí..
T_._H_.:
"No a protože ta vozidla byla koncepčně zastaralá už v době svého vzniku ("vysokopodlažní lokomotiva"), tak buďme rádi, že se jich tolik nevyrobilo."

Takže nasazování hromady šrotů 810 s 010 o 20 let déle na řadě hlavních tratí kde neměly co dělat bylo/je vlastně ok?[crazy]


(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Neděle, 11. dubna 2021 - 15:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 3-2018
Zdenek102: ano máte pravdu ještě ve dvaceti jsem si toto myslel též. Naštěstí zvítězila zdravá ekonomická úvaha a máme ty Reginy. Na nějaké přechodné období bylo určitě dobře že vznikly.
A to jestli není 100 kusů toho, co toho je vlastně buřt, protože socialistické hospodářství jich prostě víc vyrobit nezvládlo. A možná i díky za to, bo dneska by to opravdu nevycházelo.
Teď, snad mi tu nikdo nevmete, že by to zabránilo vpádu ojetých Desir :-D
Neděle, 11. dubna 2021 - 15:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14341
Registrován: 8-2012
Takže nasazování hromady šrotů 810 s 010 o 20 let déle na řadě hlavních tratí kde neměly co dělat bylo/je vlastně ok
Jistěže to není OK - to je práce těch, kteří blokovali (ať už z neschopnosti, nebo z vlastních zájmů) konkurenci, liberalizaci a podporovali postsocialistického molocha "smrádek, ale teploučko". Čili ti samí, co by jinak koupili 100x 843.
Naštěstí to pomalu končí a ta desira tu od roku 2009 máme.
電車オタク
Neděle, 11. dubna 2021 - 16:31:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856
Registrován: 2-2011
Turnovak:
"Naštěstí zvítězila zdravá ekonomická úvaha a máme ty Reginy. "
Škoda že vám tatáž zdravá ekonomická úvaha nenapověděla, že by při existenci 100 ks 842/843 třeba vůbec nemusela existovat nákladná reko ultražravé a ultralíné 854. Ale proč se vlastně snažím. Lidem co mají rádi nostalgii a hrkačky v 810 a jejich derivátech se blbě vysvětluje něco jako pohodlí při přepravě..
Turnovak:
"A možná i díky za to, bo dneska by to opravdu nevycházelo. "
Co by nevycházelo?
T_._H_.:
"Naštěstí to pomalu končí a ta desira tu od roku 2009 máme."
Jsou jich tu závratné počty.. Nevím jak vy, ale já bych byl mnohem raději kdyby ty dovozy z německa (stadlery, desira) vytlačovali řadu 842/843 než řadu 810, ale to záleží na každém jak se na to dívá.
Neděle, 11. dubna 2021 - 17:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2925
Registrován: 12-2009
Zdenek102: Je zajímavý názor o ultralíne a ultražravé 854.... Viděl jste to někdy z provozní stránky? Máte něco podloženějšího než tento často opakovaný skoro nesmysl...

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Neděle, 11. dubna 2021 - 17:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14342
Registrován: 8-2012
Jsou jich tu závratné počty
A to je čí vina?
Ostatně, tam kde desira jsou, tam vytlačily 842 (trať 089) a 843 (trať 030) [happy]
No a 840 vlastně taky "vytlačily" řadu 843 z tratě 036 (ale že ten protitlak ČD byl hodně silný).
電車オタク
Neděle, 11. dubna 2021 - 17:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2139
Registrován: 8-2017
Zdenek102: Máte zajímavé počty:
Těch 100 kusů ať už 842 nebo 843 by mělo práci dodnes.
+
že by při existenci 100 ks 842/843 třeba vůbec nemusela existovat nákladná reko ultražravé a ultralíné 854.

Takže z těch 100 ks hypotetických 843 by 50 nahradilo řady 852 a 3, zbývá tedy 50 ks místo současných 236 ks regionov. Co by asi tak jezdilo místo těch zbylých 186? Neznamenalo by to náhodou nasazování hromady šrotů 810 s 010 o 20 let déle na řadě hlavních tratí kde neměly co dělat?
Neděle, 11. dubna 2021 - 17:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 3-2018
Co by nevycházelo?

třeba:
- hmotnost na sedalo
- spotřeba na kilometr
- náklady na údržbu

V konečném důsledku se tomu říká ekonomika provozu. Tedy, to že si modrý za tu Regínu řekne tolik, co za rakvičku a soukromník umí Desiro a levněji... Tak to je už úplně jiný příběh.

No a proč se přistoupilo k 854, no tak to je snadné. Prostě v té době chyběly velké motory na rychlíky. Takže tam asi moc na výběr nebylo.

Tohle všechno by ale asi mělo být v jiném vlákně. Takže se omlouvám, ale občas je třeba si něco vysvětlit
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 10-2017
Co by asi tak jezdilo místo těch zbylých 186?
Tak 130-150 Regionov včetně verze trio by bylo jakž takž přijatelné. Zbytek - některé Regionovy jsou i předimenzované, takže by stačilo udělat něco levnějšího - 36-56 Regiomousů navíc (stejně za ty Regionovy věčně 810tky zaskakují).

(Příspěvek byl editován uživatelem 810.296.)
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4658
Registrován: 1-2010
názor o ultralíné a ultražravé 854

Jenže ono to tak u 854 i 843 obvykle je.
-můžu jet svižně a za míň nafty, ale nevezmu moc lidí (jedu sólo motor) = nevyplatí se to
-můžu jet pomaleji a za hodně nafty, ale vezmu hodně lidí (jedu se dvěma 054) = začíná se to vyplácet i za cenu delší JD

No a pak tu může být soukromník s Desirem, Pesou nebo něčím podobným, který pojede za hodně nafty, pojede svižně, vezme hodně lidí a ještě jim dá nízkopodlažnost, klimatizaci a zásuvky. MV 628 si pod tím zrovna nepředstavuji, ale budiž jim přáno. Snad se to za pár let obmění na něco modernějšího.


Srovnávat 810/814 s 843/854 bych nepovažoval za úplně vhodné, i když se leckde nasazují na stejné výkony. Ty motoráky mají původně odlišný účel a náhrada nízkopodlažní regíny rakví jen proto, že má lepší rok výroby a rychlejší rozjezd, to není ideální. 814 je pořád jen upravená 810 a z toho vychází i náklady na provoz. Jasně, má to několik nevýhod daných konstrukcí 810, ale levnější nízkopodlažní vozidlo na lokálky a tratě menšího významu nenajdete.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 2-2011
Turnovak:
"Co by nevycházelo?

třeba:
- hmotnost na sedalo
- spotřeba na kilometr
- náklady na údržbu

V konečném důsledku se tomu říká ekonomika provozu."
To porovnáváte co s čím?
Turnovak:
"Co by nevycházelo?
Tedy, to že si modrý za tu Regínu řekne tolik, co za rakvičku a soukromník umí Desiro a levněji... Tak to je už úplně jiný příběh. "
Jenže s desirem se tu začali soukromnící objevovat ve větším až pár let zpátky. V tom vašem ekonomickém "výpočtu" máte díru od roku 1995 do cca 2015, což je asi tak životnost kvatra bez rekonstrukce. Už jste to pochopil..?
Turnovak:
"
No a proč se přistoupilo k 854, no tak to je snadné. Prostě v té době chyběly velké motory na rychlíky. Takže tam asi moc na výběr nebylo. "
A jsme zpátky u té ekonomiky provozu. Při existenci 100 ks 842 by třeba nebylo potřeba nákladné rekonstrukce 854 s mnohem vyšší spotřebou a nižší spolehlivostí, tím pádem větší šance na úspěch v soutěžích na motorové rychlíky.

Před nedávnem o tom zde byla diskuze. Nemám potřebu v tom pokračovat, jen mě udivuje kolik diskutujících tu nadšeně hýká nad regionovami ale nedochází jim, že díky neexistenci většího počtu pořádných motorových vozů v devadesátých letech přišla dráha o velké množství cestujících na neelektrifikovaných tratích. Snad to někdy pochopíte..

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:19:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2141
Registrován: 8-2017
Při existenci 100 ks 842 by třeba nebylo potřeba nákladné rekonstrukce 854 s mnohem vyšší spotřebou a nižší spolehlivostí, tím pádem větší šance na úspěch v soutěžích na motorové rychlíky.
ČD prohrály co mohly, i když nabízely 843.
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 858
Registrován: 2-2011
Píšu větší šance, ne záruka úspěchu.
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:24:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2142
Registrován: 8-2017
Z čeho by ta větší šance měla pramenit? ČD měly k dispozici dostatek 843, nabízely je do soutěží a ty soutěže s nimi prohrály. Jak by jim vlastnictví více kusů 843 mělo pomoct?
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16019
Registrován: 10-2004
M250.0:
"Takže z těch 100 ks hypotetických 843 by 50 nahradilo řady 852 a 3, zbývá tedy 50 ks místo současných 236 ks regionov. Co by asi tak jezdilo místo těch zbylých 186? Neznamenalo by to náhodou nasazování hromady šrotů 810 s 010 o 20 let déle na řadě hlavních tratí kde neměly co dělat?"
Ne. Těch 100x 843 by urychlilo konec řad 831, 820, postupně i 851 a nahradilo ropovody 810+4x010+810 a zřejmě nahradilo některé klasy s velkou lokomotivou, kterých v té době jezdilo dost. 852/3 v 90. letech ještě nebyly tak staré, aby je bylo nutné vyřazovat.
Neděle, 11. dubna 2021 - 18:43:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 3-2016
Nemá někdo z přítomných informaci o tom, jak je to na tom 842.011? Díky
Sledování nasazených vozů řady B 249 a BDs 449 na lince R9.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lpOjZpg_DcyYeCPko-KtWbLWDFiQUeXRCExj2Cdhmak/edit#gid=1356899666
Neděle, 11. dubna 2021 - 19:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 3-2018
Zdeněk: Omlouvám se ale v této diskusi již pokračovat nebudu, považuji to za bezpředmětné.
Neděle, 11. dubna 2021 - 20:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2926
Registrován: 12-2009
1510015: Jenže se tady bavilo o tom, že by 843 zabránily rekonstrukci 852/853 na řadu 854 jako za extra lenivou a prožranou... Tzn. rozdíl mezi 843 a 854.

Před těmi více než 10 lety ale ta situace byla dost jinačí. To tu soukromníci ani Desira ještě moc nejezdila.... Regionovy šli zachraňovat tu situaci v roce 2006... Právě kvůli tomu, že dojezdily postupně motoráky 820 / 830-1/ 850-1, které vlastně neměly množstvím odpovídající náhradu, navíc velký tlak na úspory vykazoval i snahu soupravami sestavenými z motorových vozů nahrazovat 3 i 4 vozové soupravy tažené klasickými lokotkama. Bylo to vlastně celý důsledek přetíženého strojírenství dodávkami pro SSSR, díky kterým na přelomu let 70 a 80 tých nestálo za to, dodat 400 ks motoru Pielstick pro 860. Později se to částečně zachraňovalo napřed ř. 842 pak řadou 843, nakonec rekonstrukcí 852-3 na 854 a v roce 2006 nouzově kryto tím na co bylo, tehdy to dalo na 814... Náhrada těchto strojů není dodnes vyřešena a i po dalších reorganizacích a nástupech soukromníků a úbytku výkonů (koupě nových motoráků) je stále řada 814 nasazována na výkony, na kterých nikdy jezdit nemusela a pro cestující by bylo super kdyby ani nejezdila. Konec tohoto stavu v nedohlednu... Mám za to, že i kdyby byla poloviční série nějakých 4nápravových motoráků, tak mohla jezdit Regionova klidně v nějaké 100ks sérii a obsluhovat koncové tratě... A některé z nich jsou stále doménou řady 810...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Neděle, 11. dubna 2021 - 20:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 10-2017
Srovnávat 810/814 s 843/854 bych nepovažoval za úplně vhodné, i když se leckde nasazují na stejné výkony. Ty motoráky mají původně odlišný účel a náhrada nízkopodlažní regíny rakví jen proto, že má lepší rok výroby a rychlejší rozjezd, to není ideální. 814 je pořád jen upravená 810 a z toho vychází i náklady na provoz. Jasně, má to několik nevýhod daných konstrukcí 810, ale levnější nízkopodlažní vozidlo na lokálky a tratě menšího významu nenajdete.
Ona 843 oproti 814 nemá jen lepší rozjezd a rok výroby, ale i komfort je celkově lepší díky podvozku.
Na hlavních tratích právě krom nízké podlahy má Regionova oproti 843 spíše nevýhody. 814 i 810 prostě patří na vedlejší tratě.

Při existenci 100 ks 842 by třeba nebylo potřeba nákladné rekonstrukce 854 s mnohem vyšší spotřebou a nižší spolehlivostí, tím pádem větší šance na úspěch v soutěžích na motorové rychlíky.
ČD prohrály co mohly, i když nabízely 843.

Na druhou stranu co chcete na motorové rychlíky dát lepšího než 843? Komfortnější je jen 854+054+954 nebo 754+2x např Bpee+954 a to už se hodně prodraží. 843 je levnější ale není vhodná na trasy , kde se jede 2 a více hodin. 845 od Arivy je k smíchu, to je prakticky ,,vylepšená,, Regionova.
Neděle, 11. dubna 2021 - 20:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7474
Registrován: 9-2011
ropovody 810+4x010+810
2x810 + 4x010 žere o kolik víc než 1x843 + 2x043?
(teda nafty, ne strojvedoucích [wink])
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 11. dubna 2021 - 21:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4659
Registrován: 1-2010
co chcete na motorové rychlíky dát lepšího než 843?
Záleží, zda se tu chceme pohybovat v rovině "s 843 a 854 na věčné časy", "co kdyby se vyrobilo o sto rakví víc", nebo v realitě.
Pokud si zvolím poslední možnost, napadá mě něco jako trojdílná 844.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Neděle, 11. dubna 2021 - 23:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859
Registrován: 2-2011
M250.0:
"Máte zajímavé počty:
Těch 100 kusů ať už 842 nebo 843 by mělo práci dodnes.
+
že by při existenci 100 ks 842/843 třeba vůbec nemusela existovat nákladná reko ultražravé a ultralíné 854. "
Máte pravdu. V souvislosti s tím, co píše Orky:
Orky:
"Ne. Těch 100x 843 by urychlilo konec řad 831, 820, postupně i 851 a nahradilo ropovody 810+4x010+810 a zřejmě nahradilo některé klasy s velkou lokomotivou, kterých v té době jezdilo dost. 852/3 v 90. letech ještě nebyly tak staré, aby je bylo nutné vyřazovat."
a co jsem psal já. Je jasné, že by 100 kusů 842 zdaleko nestačilo na pokrytí všech výkonů 854 nebo regionov ani v dnešní době. Na druhou stranu, byl jste to přímo Vy, kdo prohlašoval, že "vleky 010 téměř vymřeli". Jenže vleky nevymřely ale žijí dál ve žlutých barvách.
O to víc mě překvapují výkřiky jako třeba;
Aleš_Liesk.:
"
No ještě že tu není 100 kusů 842.
On ne každý skáče jako králík (příp. králičí kontrola) a - přes všechny zápory - se do té Regionohy přece jen nastupuje pohodlněji, zvlášť s kočárkem či holí.
Kvikot místního králíkokontrolního trolla na tom nic nezmění. [proud]"
když hlavním úkolem 100 ks 842 mělo být poslat do kopřiv všechny staré šroty a nasadit místo nich v té době pořádné motoráky. To se nezvládlo, železnice se tak nedokázala zbavit pověsti skanzenu ani nezávislých tratích a pár "zasvěcenců" to tu ještě považuje za správné rozhodnutí.

A jsme zpět u ekonomiky provozu, kterou tak rád pan Turnovak.
Být víc 842 s vleky, bude to znamenat kromě jiného méně klasik s brejlovci => opravdu významná úspora nákladů. A ne nějaké porovnávání spotřeby 842 vs 810.
Aleš_Liesk.:
"2x810 + 4x010 žere o kolik víc než 1x843 + 2x043?
(teda nafty, ne strojvedoucích [wink])"
Co spíš: O kolik víc žere 842 + 2x Bdtn oproti ropovodu.
Pondělí, 12. dubna 2021 - 21:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 10-2020
Jestlo nebylo spíš mnohem lepší a ekonomičtější ty tratě na kterých jezdí zadrátovat? Elektrických lokomotiv bylo po propadu nákladní dopravy dostatek a za ta. léta by se to zaplatilo několikrát. Třeba tratě Praha-Rakovník, Praha-Liberec,ĺ
Pondělí, 12. dubna 2021 - 21:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2144
Registrován: 8-2017
prohlašoval, že "vleky 010 téměř vymřeli". Jenže vleky nevymřely ale žijí dál ve žlutých barvách.
Ano, to je ale řada 014 nebo 914 (ne 010, o které jsem psal), která je nízkopodlažní, má nové sedačky, stahovací okna, prostorný záchod a nešoto veřejností je tak považována za nová vlak.

100 ks 842 mělo být poslat do kopřiv všechny staré šroty a nasadit místo nich v té době pořádné motoráky
V čem je 842 proti 830 nebo 851 pořádný motorák? Vždyť je to koncepčně přesně to samé. Což je taky důvod, proč už to dneska skoro žádný objednatel nechce. Osobně je taky preferuji před 814 kvůli komfortu, ale realita je taková, že ČD mají problém 842 a 843 vůbec v nějakém kraji uplatnit.

Nákup zejména 843 v době, kdy se na západ od nás malovaly nízkopodlažní jednotky, byl prostě nepříliš prozíravý a řekl bych, že dnes ČD spíš mrzí. Horší je, že do toho lejna si národní dopravce musí šlápnout znovu nákupem dieselových jednotek v době, kdy od nich většina Evropy dává ruce pryč. Za pár let tak železnici hrozí, že přijde o image ekologické dopravy, když vedle na naftu silně žíznivých Pes budou jezdit autobusy výhradně na baterky, vodík nebo v nejhorším zemní plyn.
Pondělí, 12. dubna 2021 - 22:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14346
Registrován: 8-2012
Jestlo nebylo spíš mnohem lepší a ekonomičtější ty tratě na kterých jezdí zadrátovat?
A vyhánět substrát béčky, honekry a ve slabších letech i "deklasovanými" lehátky. Super nápad!
電車オタク
Pondělí, 12. dubna 2021 - 22:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 10-2020
To T.H: Nevím sice co ty přezdívky znamenají, ale nepamatuji si, že by v něčem bylo horší svezení než v šukafonu nebo regiošuku. Nehledě na to, že by to bylo alespoň trochu levnější a ekologičtější.
Pondělí, 12. dubna 2021 - 23:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 2-2011
M250.0:
"a nešoto veřejností je tak považována za nová vlak."
Všichni cestující nejsou tak hloupí jak si myslíte. Od vlaku se očekává především komfort a rychlost. A když sebou něco "nového" hází víc než rozhrkaná Sorka na rozbité cestě tak je něco špatně, mnoho z nich se ptá co to je za vergly, že to tak hrká.
M250.0:
"
V čem je 842 proti 830 nebo 851 pořádný motorák? Vždyť je to koncepčně přesně to samé. Což je taky důvod, proč už to dneska skoro žádný objednatel nechce."
Jenže přesně tohle objednavatelé mezi lety 1995 a 2015 chtěli a ČD to nemohly nabídnout, protože jich měly málo. Dneska třeba mohly jít první kvatra na zálohy případně do šrotu, část z nich nemusela na rekonstrukci ale poptávka po nich do roku 2015 byla více než vysoká.
M250.0:
"ale realita je taková, že ČD mají problém 842 a 843 vůbec v nějakém kraji uplatnit. "
Tuto realitu jste si vycucal z prstu. 842 je pořád minimálně v jihomoravském a zlínském kraji nedostatek. Všechny výkony kde je dnes řada 810+854 v JMK už měla být dávno nasazena právě 842, jenže jich je málo. Řada 854 už měla být dobrých 5 možná 10 let ve šrotu. Spočítejte si rozdíl spotřeby mezi 842 a 854 (pokud ho teda znáte) na plánovaných výkonech třeba za období 5 let.
M250.0:
"Nákup zejména 843 v době, kdy se na západ od nás malovaly nízkopodlažní jednotky, byl prostě nepříliš prozíravý a řekl bych, že dnes ČD spíš mrzí."
Možná že jo, možná že ne. Nízkopodlažní Desira nebo Stadlery by tu uvítal určitě každý. To nic nemění na tom, že tu mezi lety 1995 a 2015 zatraceně chyběly a chybí dosud.
M250.0:
"Horší je, že do toho lejna si národní dopravce musí šlápnout znovu nákupem dieselových jednotek v době, kdy od nich většina Evropy dává ruce pryč. Za pár let tak železnici hrozí, že přijde o image ekologické dopravy, když vedle na naftu silně žíznivých Pes budou jezdit autobusy výhradně na baterky, vodík nebo v nejhorším zemní plyn."
Problém je, že se jedná pouze o image. Autobus na baterky je skvělým příkladem ekologična.[crazy]
mot
Pondělí, 12. dubna 2021 - 23:31:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3054
Registrován: 7-2017
Největší problém je, že tu minulou dobu hodnotíte či porovnáváte s rokem 2021. Po bitvě je každý generál.
Úterý, 13. dubna 2021 - 08:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3013
Registrován: 7-2003
Zdenek102:
""Všichni cestující nejsou tak hloupí jak si myslíte. Od vlaku se očekává především komfort a rychlost. A když sebou něco "nového" hází víc než rozhrkaná Sorka na rozbité cestě tak je něco špatně, mnoho z nich se ptá co to je za vergly, že to tak hrká."

Co mám myslet od cestujících, kteří přijdou k motoráku od Arrivy 845 a začnou vyprávět jak je to úžasné, že je to celé nové a začnou se rozplávat, jaké máme z Německa úžasné vlaky a jak jsou hodní, že nám je sem poslali. [crazy]
Není to jediný případ, bylo jich více a i jiné dny.

Asi mají ČD špatné PR.
Úterý, 13. dubna 2021 - 08:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14348
Registrován: 8-2012
Co mám myslet od cestujících
Že vidí "nový" motorák (protože vevnitř to nové je) a šotoplačky o ojetém šrotu je netankují, protože ho právě vyměnili za kvílející hydru?
電車オタク
mot
Úterý, 13. dubna 2021 - 09:44:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3056
Registrován: 7-2017
845 od Arivy je k smíchu, to je prakticky ,,vylepšená,, Regionova.
Když jsem to v neděli četl, říkal jsem si, aby někomu nepraskla žilka. A už je to tady [biggrin].
Úterý, 13. dubna 2021 - 11:48:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 1-2016
845 od Arivy je k smíchu, to je prakticky ,,vylepšená,, Regionova.

K smíchu je to možná tak pro toho, kdo se s jejich existencí u nás stále nesmířil.

A když už jsme ve vlákně o rakvích. Narozdil od rakví je to ucelená vratná jednotka a fira v koncové stanici může trávit čas smysluplněji než objížděním vagonu. Narozdíl od 10 let mladší rakve je to ucelená jednotka s komfortním mezivozovym přechodem, což je pozitivum jak pro vlakovou četu, tak pro cestující. Na rozdíl od rakví to má (dle jednoho prispevku zde na kreportu) výrazně nižší spotřebu. Na rozdíl od rakví to má vakuovej záchod. Na rozdíl od rakví to má polohovatelná sedadla, mnohem lépe řešenou přepravu kol. Méně decibelů v interiéru. Informační systém odpovídající roku 2021. Udělátka jako wifi, zasuvky a stolek u každého sedadla.
Jedinou výhodou 843 by se zdala být plošina pro vozíčkáře. Pokud má ale dopravce v přepravních podmínkách povinnost ohlášení vozíčkáře 24 (nebo 48, teď nevím) hodin před přepravou, pak je výhoda vozu s plošinou na každém spoji bezpředmětná.
Prosím, můžete mi vysvětlit, co je na té jednotce k smíchu?
Dekuju.

Jako jestli je alespoň částečně pravda, co tu psal uživatel Mirek, že 845 sežere asi o polovinu méně než 843 s vozem, tak moc nechápu zasmluvneni 843 na 10 let v KH kraji, když tu existovala takováto alternativa.

(Příspěvek byl editován uživatelem vašík.)
Úterý, 13. dubna 2021 - 11:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 9-2017
Já mám jednu velkou výradu proti 845 na linkách typu ML. Je to dlouhé, a přitom to má jen troje dveře, který jsou navíc vevnitř zůžený zástěnou stanoviště. Na rychlících je to úplně jedno, ale pro příměstskou dopravu mi to přijde fakt nevhodný, a upřímně byla podle mýho názoru jako cestujícího regionova daleko vhodnější, i přes ty zvuky a vibrace, který vydává. Jestli se nemýlím, tak na rychlících byl zase problém se špatnou adhezí? To je něco co 842 a 843 fakt nehrozí.
Úterý, 13. dubna 2021 - 12:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2928
Registrován: 12-2009
Zrovna co se týče rychlosti ta 845 moc parády neudělá.... To je opravdu jednou za 18 a podruhé za 20 bez dvou... [proud]

Ten rozdíl mezi 842 a 854 by mě ve spotřebě fakt zajímal. Ale bohužel není zveřejněn takže je asi komicky malý.... Mezi 854 a 843 jsou rozdíly ve spotřebě spíše zanedbatelné... Ale zrovna u železničních vozidel jak se tu několikrát probíralo je porovnání spotřeby téměř nemožné....

Jestli v JMK budou jezdit 854 či 842 nebo 810 je úplně jedno.. Protože tam za pár let stejně bude jezdit jen 628..

Jinak rozdil ve spotřebě mezi 845 a 843 bude určitě, neb 843 má dva motory a 845 jen nepatrně výkonnější jeden, to je vcelku logické. A bez překvapení je rovněž že brejlák žere i více než 2x tolik než 854... Protože diesel ma 1455kw oproti 854 kde se jezdí s 588kw... A to ještě nepatrně 854 zvedá spotřebu zbytečně silný motor...


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Ládik
Úterý, 13. dubna 2021 - 13:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 11-2006
vašík:
"
tak moc nechápu zasmluvneni 843 na 10 let v KH kraji, když tu existovala takováto alternativa.
"

a tenhle blábol o 10 letech je napsán prosím kde????
Úterý, 13. dubna 2021 - 13:28:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 10-2020
Otázka zní kolik kilometrů tratí by se dalo zadrátovat za cenu 37x842, 31x842 a padesát rekonstrukcí na 854?
Úterý, 13. dubna 2021 - 14:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861
Registrován: 2-2011
Honnzok:
"Ten rozdíl mezi 842 a 854 by mě ve spotřebě fakt zajímal. Ale bohužel není zveřejněn takže je asi komicky malý.... "
Jsou to poměrně zajímavá čísla, nepochybně. Vaše dedukce je mylná.
Bohužel přesnější informace vám neposkytnu.
Úterý, 13. dubna 2021 - 15:40:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2929
Registrován: 12-2009
Zdenek102: A proč je nezveřejníte, když je nejspíše znáte? Nebo jste jen kouknul do tabulky na měrnou spotřebuju a tipujete? A jaké údaje jste prosím srovnával?
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Opavák
Úterý, 13. dubna 2021 - 15:53:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 12-2007
Přibližná spotřeba u 843 se dá hodně těžko říct. Záleží na mnoha faktorech. Druh vlaku, složení soupravy, profil trati, atd...

Teď jezdíme na R27 bez vloženého vozu a je to na spotřebě hodně znát. Taky je vidět celkem značný rozdíl i v poruchovosti.

843 je vyloženě rychlíkový stroj a moc časté rozjezdy nesvědčí jak motorům, tak i spotřebě.
Znám případy z výluk, kdy jsme s 843 vozili místo rychlíků osobní vlaky a to pak žere i trávu v příkopech.
Ty poměry spotřeby mezi osobním vlakem a rychlíkem jsou brutální.
Úterý, 13. dubna 2021 - 16:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2930
Registrován: 12-2009
Samozřejmě záleží na typu vlaku, záleží na terénu, na zátěži, záleží na JD, na případném dohánění zpoždění, na tom jestli fíra stopnul při pauze motor či nestopnul, a pak taky takový detail, který se u auta zanedbává. Jak to kdo vyzbrojil? Když to tam někdo nahňácá až po hrdlo a druhej jen do vyskočení pistole (Tak to bude překvapivě málo) ale když Vám to v druhém případě někdo udělá obráceně tak budete mít motor zas překvapivě žravý... I u auta se dá udělat cca 5 litrů (při více a méně pečlivém ještě víc) u stroje s nádraží na 1600l to může být ale klidně 100l... (Když budete měřit spotřebu po nějakých 200km tak Vás to značně rozhodí... )

A pak ještě záleží jak je řešeno topení vozidla... Venkovní teplota atd...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Úterý, 13. dubna 2021 - 17:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 2-2011
Honnzok:
"Zdenek102: A proč je nezveřejníte, když je nejspíše znáte?"
Protože jsou to docela dost citlivé údaje.
Ale jinak všechny faktory co popisujete (snad krom toho plnění nádrže až po hrdlo) jsou relevantní a spotřebu ovlivňují, z mého pohledu ale spíš v krátkodobém hledisku. Za ty roky už se ví kolik ten motor žere když jede sólo, když táhne vůz, když táhne dva, když se topí a když se jede nadoraz nebo když jsou jízdní doby volné. Z toho se pak dělají průměry..
Úterý, 13. dubna 2021 - 19:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 1-2016
Ládík:
Napsané to nikde není. Jen holt nevěřím, že těch nových Pes bude tolik.

No, pokud se časem ukáže, že to byl fakt jen blábol, rád se tu za něj omluvím.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.