Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) | « předcházející | další » |
Železniční uzel Praha (ŽUP)dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5674 Registrován: 4-2007 |
P.S. Diskutabilní na tý trati do Malešic je maximálně její doba zhotovení, když má 60 let zpozdění. Nebo k čemu myslíš, že se tam budoval ten travnatý pás.![]() Jak jsem psal, valná většina to kvituje, neb se zlepší spojení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5701 Registrován: 12-2020 |
Mladějov: Když já jsem celkem v rozpacích, že se staví nebo plánují i docela diskutabilní tramvajové tratě do oblastí, které mají naprosto pohodovou veřejnou dopravu. Klíčové slovo ekologie a dotace ![]() Prostě všechno se pořád mění. Před 50 lety byl trolejbus nebo tramvaj sprosté slovo, všude se to rušilo po vzoru západu. Dnes pravý opak. Za mě ![]() U vlaků je to horší. Elektrizace do Koutů, teď další vedlejší tratě v plánu. No proč ne. Jen aby pak nějací ekonomové nemluvili o extrémně vysokých nákladech na vlkm oproti busu a ty elektrizované tratě se zase nerušili... ![]() |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3538 Registrován: 11-2009 ![]() |
U vlaků je to horší. Elektrizace do Koutů, teď další vedlejší tratě v plánu. Kromě nějakých ultralokálek by na železnici elektrizace měla být defaultní stav, a ne něco extra navíc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5703 Registrován: 12-2020 |
Nešlo by mluvit česky?![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 12-2007 ![]() |
Drážní promenáda a okolí ![]()
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 9-2017 |
Je to spíš drážní džungle ![]() ![]() |
Venca_m
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 4-2009 |
-> Kasme Jednou se tam na tom nákladním kole snad svezu. Chlastánek je tam sympaticky umístěný ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5369 Registrován: 3-2004 |
Existuje nějaký obrázek, jak se má trať z Negrelliho viaduktu zanořit do tunelu pod hlavním nádražím? Nějak si to celé neumím představit, kde bude portál tunelu a v jaké výšce to bude... |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 4-2003 ![]() |
![]() "Existuje nějaký obrázek, jak se má trať z Negrelliho viaduktu zanořit do tunelu pod hlavním nádražím? Nějak si to celé neumím představit, kde bude portál tunelu a v jaké výšce to bude..." Tak to by mě taky zajímalo. ![]() Kam se to výškově vejde ...
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5619 Registrován: 7-2017 |
Našel jsem při likvidaci staré noviny, bohužel bez strany C. Psáno v MF dnes, příloha Praha, téměř na den přesně před 20ti lety. Tak si počkejme, resp. počkejte (pár nás už tady nebude), co bude v r. 2045. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24205 Registrován: 3-2007 |
No a co? Prostě se plány (naštěstí) změnily - Masaryčka jako hlavové nádraží s RYCHLÝMi A KRÁTKÝMI výstupy do ulice a na MHD vč. metra je prostě výborná věc, speciálně na denní dojíždění. Žádné schody, podchody, dlouhé koridory. Jinak prosím nepsat 20ti - to je hrubá chyba, to nechte nedovzdělaným puberťákům. Díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8841 Registrován: 10-2003 ![]() |
Honzasl:Existuje nějaký obrázek, jak se má trať z Negrelliho viaduktu zanořit do tunelu pod hlavním nádražím? Nějak si to celé neumím představit, kde bude portál tunelu a v jaké výšce to bude... Tady by se asi něco dalo vysledovat. Minimálně si z toho pamatuju, že se bude muset přizvednout trať Masaryčka-Karlín. Určitě bych ale navštívil prezentaci přímo v CAMPu, tam by něco podrobnějšího mohlo být. A tady prezentace na nové odstavy pro VRT ve Strašnicích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8153 Registrován: 6-2016 |
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-vrati-nas -na-zacatek-boji-se-sprava-zeleznic-navrhu-unesco-k-vytonskemu-mo stu-275365 Obávám se, že dojde na drážní variantu cimrmanovské hlášky "Tak dlouho cucal Vojta karamely, až mu všechny zuby zpráchnivěly"... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24227 Registrován: 3-2007 |
A proč by měli (museli) něco vysvětlovat organizaci UNESCO? Vysvětluje UNESCu něco třeba developer, co staví Nový Smíchov či výškovou budovu na Pankráci? Každý kdo má "do prdele díru" má právo veta a bude s ním dalších deset let diskutovat? Komunikovat mohu, stavět musím a včera bylo pozdě. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 11-2009 ![]() |
Mladějov: potíž je v ztom, že stát od toho dává ruce pryč, ať si to nádražáci vyřeší sami. Jenže SŽ má svázané ruce, protože není třeba na rozdíl od ČD ekonomicky suverénní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8154 Registrován: 6-2016 |
Jen pro srovnání - ocelový NÝTOVANÝ silniční most Edvarda Beneše v Ústí se musí rekonstruovat. Dle videa v odkazu vyzerá asi tak o 500% LÉPE, než ten Výtoňský... https://tv.idnes.cz/domaci/benesuv-most-v-usti-ceka-kompletni-rek onstrukce.V231221_142614_idnestv_jda |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 10-2018 |
Pak to má smysl. A taky tam vidim úplně jinak dimenzované profily .. to zřejmě neni z roku 1900. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8155 Registrován: 6-2016 |
Prag: 1936. V odkazu je docela zajímavé čtení. https://cs.wikipedia.org/wiki/Most_Dr._Edvarda_Bene%C5%A1e_(%C3%9 Ast%C3%AD_nad_Labem) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 6-2018 ![]() |
Trocha Smíchova zas
Слава Україні! Героям слава!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 10-2018 |
Vím. Šlo mi o epochu (alias parametry a rekonstruovatelnost), ne o přesnej ročník. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 8-2017 |
Do jaké míry by mohl tunel pro Metro S z Karlína na Smíchov nahradit Výtoňský most? Pokud se projekt nového mostu znovu zkomplikoval vyjádřením UNESCO, tak by možná stálo za to urychlit projekt alespoň tunelu z Karlína na Smíchov a část potřebné kapacity získat takto. Nevím ale jak ty projekty byly vzájemně uvažovány, jestli jako fungující spolu, nebo se nový most uvažoval bez tunelů a tunely bez nového mostu. Pokud platí to druhé, pak nevidím moc důvod k tomu se na podobě mostu zaseknout a možná by bylo lepší se na novostavbu vykašlat a urychlit výstavbu tunelu z Karlína na Smíchov, například i se spolufinancováním Prahy a kraje, pokud by to projekt urychlit a most nechat dvojkolejný a nakonec jej nějak rekonstruovat. Není myslím možné a ani v zájmu nikoho, aby se celý projekt na dalších X let zasekl. Ještě mne ke konstrukci mostu jedna drobnost, ale uznávám že to je dost možná pitomý nápad. Bylo by možné ty krátké ocelové pásky, které spojují jednotlivé části nosníků k sobě, nahradit ocelovými pásy, do kterých se struktura těchto spojovacích pásků vyřeže například laserem? (Alternativně by možná šlo takový pás vytvořit svařením) To by mohlo odstranit špatně přístupná místa kde se drží voda a případně most jako takový posílit. Ale uznávám, že to může být poněkud divoký návrh a nevím, jestli by taková úprava mohla dávat smysl. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3577 Registrován: 5-2002 |
Mezi tunelem a mostem je cca řádový rozdíl v ceně, a doba výstavby je taky na dlouho. To se jen tak neurychlí. Na starém mostu můžete nahrazovat co chcete, ale dokud ho přitom celkově nepřestavíte, neodstranite tím jeho nedostatečné parametry. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10016 Registrován: 3-2007 |
K.S.: Opět se zcela zbytečně montujete do věcí, kterým rozumíte jako koza petrželi? Kolikrát jsem vám radil, abyste si postavil ovál, že je to reputačně bezpečnější? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 8-2017 |
P_v Rozdíl v ceně chápu, nicméně ty tunely pod Prahou jsou tak jako tak plánované a pokud se stavba nového mostu s vyšší kapacitou stává více a více problematickou, pak je myslím jen logické se ptát, jestli by náhodou kombinace dvou kolejí na mostě a dvou v tunelu nebude dostatečná. Pokud by byla a pokud by se měl projekt mostu znovu na delší dobu zaseknout kvůli podobě mostu, pak by možná bylo lepší ustoupit a zachovat více méně současný vzhled. Urychlením jsem myslel tomu projektu dát vysokou prioritu a zajistit aby se zbytečně neodsouval dále do budoucnosti Pikehead Myslím jsem se zeptal na poměrně logickou otázku, jestli by případné plánované metro S mohlo do nějaké míry nahradit kapacitu na Výtoni a jestli se v úvahách o novém mostě s tímto počítalo. A následně jsem si dovolil vyjádřit názor že pokud ano a pokud by se měl most znovu zaseknout, tak by možná bylo lepší ustoupit a netrvat na zcela nové podobě mostu. U nápadu s náhradou/úpravou některých prvků jsem psal že je to možná blbost. Pokud se tu komunita posouvá směrem k větší uzavřenosti, budiž, zařídím se podle toho. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10018 Registrován: 3-2007 |
Komunita se neposouvá k větší uzavřenosti, ale jelikož senilita jako první bere sebereflexi a kritický pohled na sebe sama, potřebujete zprávu o tom, že jste mimo, dostávat z okolního prostředí. Vidím okolo sebe armádu dědků (mého otce nevyjímaje), kteří se v 75+ cítí povolaní k řešení komplexních problémů nebo i nejsložitějších otázek současné civilizace, přičemž v produktivním věku se - tematicky nebo mírou komplexity - podobnými věcmi nijak nezabývali, nemají k tomu vzdělání ani jiné kompetence a zdrojem informací o těchto problémech jsou pro ně internetová média, kde se v lepším případě prezentuje výrazná redukce reality. Asi si dokážete představit, že závěry povstávající z podobných úvah jsou pak irelevantní až komické. Ve vašem případě navrhujete "náhradu" kriticky potřebného mostu stavbou, která bude stát nejdříve za dvacet roků. Ne, děkujeme, je to hovadina. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33215 Registrován: 5-2002 ![]() |
KS: pokud by se měl most znovu zaseknout, tak by možná bylo lepší ustoupit a netrvat na zcela nové podobě mostu. Ale ta podoba nikterak "zcela nová" není - pořád to jsou tři rybí hřbety. To se už víc liší ta podoba prezentovaná triem filatropů, která má vedle rybích hřbetů plnostěnné trámy (a v prezentacích je všelijak skrývá).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5641 Registrován: 7-2017 |
Když oni tam mermomocí chtějí zachovat to přes 100 let staré železo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 10-2007 |
Zachovat je žádáno tvarosloví a proporce, čemuž vyhoví spíše rekonstrukce s co nejméně rušivou přístavbou, než jakákoli variace na téma tří oblouků. Když už jsme tu u těch univerzálních znalostí a kompetencí, vyslyšel bych v tomto ohledu i názor památkářů, nejen domněnky dopraváků; byť chápu, že z konstrukčního, respektive statického hlediska zašla situace letitého nicnedělání již za určitou mez. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10020 Registrován: 3-2007 |
Názor památkářů, dělaný v nějaké mezinárodně standardizované posuzovací metodice, je Heritage Impact Assessment, analogie dávno známé EIA. A nebude to znamenat "to nesmíte zbourat", ale "do politického rozhodování mezi dopravními vs. památkovými aspekty dáváme za památky tento strukturovaný pohled". (Pokud bychom se tam dočetli, že to má hodnotu Karlova mostu, tak to samozřejmě zbourat nepůjde. Ale to tam asi nebude.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5707 Registrován: 4-2007 |
A má to být "most na železniční provoz", nebo "hrad v papučích na kukajdu", když se je potřeba ptát památkářů, Františku?![]() Hajnej ![]() ![]() ![]() |
Kejvačka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 10-2004 ![]() |
Trocha současného Masarykova a hlavního nádraží.
Dějiny píší vítězové.
Nikdy nic nikdo nemá míti za definitivní. Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 6-2015 ![]() |
Tak kdo se těšíte na návěst "Stůj!"![]() https://zdopravy.cz/oprava-vysehradskeho-mostu-by-znamenala-novou -architektonickou-soutez-rika-kupka-244915/ ![]() |
Regpetrs
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 2-2007 |
Na opravu architektonickou soutěž? ![]() |
Racek
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 5-2004 ![]() |
Regpetrs: v Brně na hlavním Správa pracovala s tím termínem 'oprava' hodně elasticky (jakože šponovala jeho smysl daleko za hranice běžného významu slova), IMHO ku prospěchu věci. Ovšem prezentovat jako 'opravu' stavbu nového souběžného mostu pro třetí kolej, to už mi nepřijde úplně reálné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6348 Registrován: 12-2007 |
žádná třetí kolej nebude, ale soutěž ve smyslu vlk a koza se udělá ona nebude ani oprava, počká se na zavření a pak už to opravdu opravit nepůjde Libenský most dobrým vzorem jak se to udělá |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33223 Registrován: 5-2002 ![]() |
RPS: Na opravu architektonickou soutěž? Ani tak ne na opravu, jako na to dobastlení třetí koleje. Nebo to snad má dostat nějakej Pat a Mat z ruky...? Vždyť se tím dá udělat mnohem větší paskvil, než novostavbou (ta se sama se sebou hádat nebude).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 8-2004 ![]() |
Paul2no: kromě nějakých ultralokálek by na železnici elektrizace měla být defaultní stav, a ne něco extra navíc. Lokalky se daji elektrifikovat elektrickymi akumulatorovymi motorovymi vozy. Tem staci draty (k nabijeni) ve stanicich, kde maji delsi pobyt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 8-2004 ![]() |
Frantisek: Zachovat je žádáno tvarosloví a proporce, čemuž vyhoví spíše rekonstrukce s co nejméně rušivou přístavbou, než jakákoli variace na téma tří oblouků. Když už jsme tu u těch univerzálních znalostí a kompetencí, vyslyšel bych v tomto ohledu i názor památkářů, nejen domněnky dopraváků; byť chápu, že z konstrukčního, respektive statického hlediska zašla situace letitého nicnedělání již za určitou mez. Tak ono by bylo mozne to udelat i jako kompletni rekonstrukci, coz by znamenalo zcela novou, zesilenou mostni konstrukci, vcetne rozsireni na 3 koleje. Jen jsem takovy navrh dosud nevidel. Byl prezentovan navrh noveho mostu se trema oblouky, ktery vsak mel divne, krive, nelogicky resene nosniky, asi pokus o originalitu. Pamatkari vam reknou, ze se jim to nelibi, ale casto nedefinuji presne, co jim na tom vadi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 8-2017 |
Hajnej Návrh od filantropů jsem viděl, přijde mi velmi nepovedený. Některé jiné návrhy na přidání koleje se mi líbí víc. Jestli je podoba mostu nová, nebo zcela nová, bych asi nechal na osobním vkusu, oblouky nového mostu jsou daleko výraznější, než u některých jiných návrhů, třeba toho který skončil na 2. místě, což už třeba pro mne zcela nová podoba je. Pikehead Přečtěte si prosím druhý odstavec mého komentáře. Jasně tam píši o dvojkolejném tunelu a rekonstrukci mostu, na kterém zůstanou dvě koleje. Takže by to nebyla náhrada mostu tunelem, ale náhrada 3. koleje nového mostu tunelem. Což je něco trochu jiného než na co reagujete. A to není jediný argumentační faul, kterého jste se v tom komentáři dopustil. Taková komunikace postrádá smysl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 10-2002 ![]() |
Vedle tramvajové smyčky Hlubočepy vznika nová zastávka (trať Smíchov - Rudná - Beroun). Kdy to má být hotové a jak se to má jmenovat. Tipuji zprovoznění v prosinci a název Praha Zlíchov? (Příspěvek byl editován uživatelem syrda.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33232 Registrován: 5-2002 ![]() |
Syrda: Zastávka je jen dočasná a jen na dobu přepojování Hrbaté ze starého do nového stavu, což má být v říjnu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10022 Registrován: 3-2007 |
S tím naprosto souhlasím a prosím Vás, abyste vaše další pokusy o překonání Jakuba Hrona Metánovského v oblasti dopravních koncepcí sdílel především ve svém vlastním okolí (čímž myslím přilehlé dvě přilehlé ulice a parčík). |
Viados
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 4-2003 ![]() |
Pikehead: Kdybyste nevyžádané rady ostatním z pozice velkomožného anonymního diskutujícícho sdílel pouze ve svém okolí, čímž myslím prostor mezi vaší klávesnicí a monitorem, taky byste prospěl světu.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 12-2007 ![]() |
A opět Smíchov, ale slunko ![]() ![]()
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3219 Registrován: 8-2017 |
Zastávka je jen dočasná a jen na dobu přepojování Hrbaté ze starého do nového stavu, což má být v říjnu. Bude tramvajová XS6 Hlubočepy - Smíchovské nádraží? ![]() |
Kejvačka
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3397 Registrován: 10-2004 ![]() |
Dnešní Běchovice - plošiny pro invalidy jsou pryč. Pokrok se nedá zastavit ![]() Politická hesla na posledním snímku jen tak pro zajímavost, já je nepsal ![]() ![]()
Dějiny píší vítězové.
Nikdy nic nikdo nemá míti za definitivní. Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 11-2020 |
M250.0: Nebude, cestující budou muset využít stávající linky. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24293 Registrován: 3-2007 |
V motoru jede na Smíchov tak 30, ojediněle 50 lidí, to pravidla naprosto pohodlně poberou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17616 Registrován: 5-2004 |
No to bych řek že ráno ve dvojkližce bude nejmíň dvojnásobek a u pár vlaků přes 100. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3551 Registrován: 11-2009 ![]() |
Zastávka je jen dočasná a jen na dobu přepojování Hrbaté ze starého do nového stavu, což má být v říjnu. Praha-Smíchov na Knížecí také měla být dočasná... Tahle zastávka pro přestup na tramvaj dává mnohem větší smysl, než pochod po schodech na Smíchově (plus zanedlouho odtud pojedou tramvaje i na druhou stranu řeky přes Dvorecký most). A na trati kde jezdí akorát příměsto (Arriva se nepočítá) jedna zastávka navíc až tak nevadí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9449 Registrován: 9-2005 |
A protože je ve špičce liška dvojitá, jede jedním špičkovým vlakem 60 až 100 lidí.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9450 Registrován: 9-2005 |
Paul2no: pro nechodiče ano, pro mnohé chodiče je lepší si ušetřit pomalý přesun tramvají. Neplatí, že čím víc přestupů, tím víc Adidas, i když to jezdí každých 5 minut. Natož v sedlech, kdy spoje jezdí přinejlepším v intervalu 20 minut.
♥UA
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3552 Registrován: 11-2009 ![]() |
Qěcy: z Hlubočep tramvaje jezdí ve všední dny celý den po třech minutách, o víkendech po sedmi. Žádná tramvajová linka nekončí na Smíchově, všechny pokračují směr Hlubočepy. Tudíž žádný přestup navíc. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10023 Registrován: 3-2007 |
![]() "Pikehead: Kdybyste nevyžádané rady ostatním z pozice velkomožného anonymního diskutujícícho sdílel pouze ve svém okolí, čímž myslím prostor mezi vaší klávesnicí a monitorem, taky byste prospěl světu." A jelikož jste myslitel, který je z anonymního profilu vyčítá někomu anonymitu, budete si s panem K.S. pravděpodobně rozumět. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9451 Registrován: 9-2005 |
Vylezu z metra pěšky přes několikery schody do vlaku versus vylezu z metra do tramvaje a z ní do stejného vlaku. Mám tam někde chybu?
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33244 Registrován: 5-2002 ![]() |
P2no: A na trati kde jezdí akorát příměsto (Arriva se nepočítá) jedna zastávka navíc až tak nevadí. Možná se příště dřív podívej do plachty, než něco takovýho plácneš...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5645 Registrován: 7-2017 |
V metru na stojáka, v tramvaji taky a ve vlaku pak možná taky. |