Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (33)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 1. 2018 Bobmaster 60 05. 1. 2018 22:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 1. 2018 vasekj 60 12. 1. 2018 00:15
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018 Johny11 60 16. 1. 2018 17:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 22. 1. 2018 Hajnej 60 22. 1. 2018 14:45
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 1. 2018 Bobik 60 29. 1. 2018 17:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 2. 2018 Bram 60 03. 2. 2018 08:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 2. 2018 Wagon 60 05. 2. 2018 14:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 2. 2018 Attilius 60 07. 2. 2018 07:25
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 2. 2018 djst 60 25. 2. 2018 09:26
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 3. 2018 Bram 60 08. 3. 2018 10:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 3. 2018 Martin_zlivský 60 16. 3. 2018 11:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 3. 2018 Suchol 60 28. 3. 2018 20:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 4. 2018 Jendaenglisu 60 05. 4. 2018 12:23
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2018 Brr 60 18. 4. 2018 19:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 5. 2018 Kasme 60 03. 5. 2018 19:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 10. 5. 2018 Plešoun 60 10. 5. 2018 07:38
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 5. 2018 T_._H_. 60 12. 5. 2018 18:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 5. 2018 Hajnej 60 25. 5. 2018 09:40
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 6. 2018 Qěcy 60 02. 6. 2018 17:30
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 6. 2018 Bobek 60 12. 6. 2018 14:13
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 6. 2018 Bram 60 21. 6. 2018 08:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 6. 2018 Bram 60 29. 6. 2018 11:37
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 7. 2018 Pezos 60 02. 7. 2018 14:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 11. 7. 2018 Cogwheel 60 11. 7. 2018 13:25
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 7. 2018 Bram 60 24. 7. 2018 11:36
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 31. 7. 2018 Hajnej 60 31. 7. 2018 10:58
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 8. 2018 S4991023 60 16. 8. 2018 21:26
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 8. 2018 Bobmaster 60 25. 8. 2018 09:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 9. 2018 Bobik 60 02. 9. 2018 19:01
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 17. 9. 2018 Poborskiii 60 17. 9. 2018 20:07
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 10. 2018 Hajnej 60 07. 10. 2018 09:37
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 10. 10. 2018 honzaklonfar 60 10. 10. 2018 13:23
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 17. 10. 2018 Qěcy 60 17. 10. 2018 09:29
   autor příspěvek
Středa, 17. října 2018 - 09:33:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17724
Registrován: 5-2002
Bandita: Je skutečně problém mít na nástupišti několik kamer ... a obrazovek ?
Kdyby těch kamer a obrazovek bylo tolik, aby měl cestující v mezeře mezi prahem dveří a hranou perónu na co šlápnout, tak by to určitě šlo... [satan]
Středa, 17. října 2018 - 09:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5184
Registrován: 9-2005
Tak by se pouštělo hlášení "mind the gap". [proud]
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 17. října 2018 - 10:33:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8600
Registrován: 10-2003
aby měl cestující v mezeře mezi prahem dveří a hranou perónu na co šlápnout

Když může být mezera jak kráva v oblouku na konci 1a nástupiště na Hlaváku, tak by to neměl být zase takový problém (ne že bych byl zastáncem Vyšehradu v původní poloze). A to pomíjím to, že nástupiště tam je výš než hrana ešusu a s plošinou se tam vyjet nedá.
Středa, 17. října 2018 - 10:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 12-2017
Hajnej: Kdyby těch kamer a obrazovek bylo tolik, aby měl cestující v mezeře mezi prahem dveří a hranou perónu na co šlápnout, tak by to určitě šlo...
Aha, tak problém je v tom že ten oblouk je "moc "vostrej" a lidi by při nastupování/vystupování padali mezi nástupní prostor vagónu a nástupiště, tak to pak jo...
Středa, 17. října 2018 - 11:09:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5185
Registrován: 9-2005
Bandita, no je to tak. Nízký peron můžete mít hranu blíž, než ten 550-milimetrový. Gumový hřeben by mezeru zmenšil, ale nevím, jestli by takové řešení vyhovělo výjimce z normy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 17. října 2018 - 11:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 3-2004
Qěcy:...pětapůl metrů vysokým perónem

Teda, to nám nějak přes léto narostly
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Středa, 17. října 2018 - 12:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 9-2014
Nechci se tu vypisovat s normou, tak jí přikládám jako obrázek. Nevím kolik je poloměr oblouku na Vyšehradě a v dalším oblouku (mě to vychází cca 230m a 280m), ale na minimální parametry pro nástupiště 550mm nad TK to úplně nevypadá. Když pominu dopravně-technologický aspekt, tak si myslím, že čistě stavebně by se na Ostrčilově náměstí jakž takž vnější nástupiště vešla. Zkusil jsem si to načrtnout a ve vršovickém směru by se vešlo 300m dlouhé nástupiště a ve smíchovském směru sotva 200m dlouhé nástupiště. Samozřejmě by to znamenalo upravit podchod, most, TV a další věci a to je na podrobnější zkoumání, zda je to možné.
Mladějov
Středa, 17. října 2018 - 12:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12969
Registrován: 3-2007
>Když pominu dopravně-technologický aspekt

No to nepomíjejte. To by mohla být zastávka za zastávkou v pražském uzlu každých 300 metrů a ještě by tady tomu někteří plácali.
Středa, 17. října 2018 - 14:46:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 9-2014
Mladějov:
"No to nepomíjejte."

Neopomíjím. Jen jsem reagoval na diskusi a možnost umístění zastávky v místě Ostrčilova náměstí. Samozřejmě, že peróny si můžeme nakreslit víceméně kdekoliv.
Středa, 17. října 2018 - 15:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17727
Registrován: 5-2002
ML: To by mohla být zastávka za zastávkou v pražském uzlu každých 300 metrů
A nebylo by lepší udělat ty zastávky kontinuální, že by si každej po peróně došel tam, kam zrovna potřebuje...? [crazy] [wink]
Středa, 17. října 2018 - 15:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 6-2018
Hajnej:
"ML: To by mohla být zastávka za zastávkou v pražském uzlu každých 300 metrů
A nebylo by lepší udělat ty zastávky kontinuální, že by si každej po peróně došel tam, kam zrovna potřebuje...? [crazy] [wink]
"

A co takhle železniční "páternoster" [happy] To by byla teprve paráda !
Středa, 17. října 2018 - 20:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12489
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"A nebylo by lepší udělat ty zastávky kontinuální, že by si každej po peróně došel tam, kam zrovna potřebuje...?"
Bingo. Došel jste k témuž, co mne napadlo už pár let zpátky.[biggrin][ok][satan]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 17. října 2018 - 21:29:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 11-2007
A že šlaudělat zastávka v oblouku v Drážďanech? Dresden Bischofplatz. Ten tam taky nikdy nebyl a najednou je. Nevím ale poloměr oblouku mi přijde podobný s Vyšehradem. Tam to řeší hlášením, že okraj nástupiště může být dál od vlaku...Ono by se to dalo taky řešit skleněnou stěnou jako u metra bez řidiče...Ale jak říkám, když se chce všechno jde. Tady prostě byla snaha developera o jiné, než železniční využití stanice. Jako přestup z vlaku směr modřany a náplavka by se hodil...
Středa, 17. října 2018 - 23:08:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 4-2010
Dj_tiësto
Jenomže ten oblouk nebude ten největší problém. Kapacita bude asi ten nalehavější. Developer by tu zastávku docela ocenil. To se dotýkáme dalšího problému. Proč pravděpodobně majitel nechavá bývalou výpravní budovu chátrat. Za současné situace by její oprava stála značné náklady. Výsledkem by byla pěkně opravená budova, která by měla velké provozní náklady a její využití by asi bylo dost problematické. Tak se pravděpodobně rozhodl nechat ji zchátrat natolik aby ani památkáři nemohli nic namítat proti jejímu zboření. Nebo radikalnější přestavbě.

Ano. Dost věcí jde udělat. Ale musí k tomu být dostzatečná motivace. A zde asi není motivace udělat z železnice trochu jinou tramvaj. Jak daleko by byla zastávka o Smíchovského nádraží?
Středa, 17. října 2018 - 23:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5257
Registrován: 7-2011
Haldir:
"Tak se pravděpodobně rozhodl nechat ji zchátrat natolik aby ani památkáři nemohli nic namítat proti jejímu zboření. Nebo radikalnější přestavbě."
Řekl bych, že úvaha je zcela správná a z pohledu developera i logická. A to, že je takovýhle postup zcela špatně a velká škoda, není chybou developera, nýbrž státu, resp. šílenců z řad památkářů.
Středa, 17. října 2018 - 23:30:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 9-2015
Dj_tiësto: Tramvajovou dopravu ze Smíchovského nádraží do Modřan by měl řešit Dvorecký most. Na Náplavku se dá ze Smíchova bez problému dojet Metrem (Palačák). Proto mi obnova zastávky Vyšehrad, která by nebyla bezproblémová ani levná, přijde zbytečná.
Středa, 17. října 2018 - 23:31:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3583
Registrován: 3-2006
Dj_tiësto:
"Dresden Bischofplatz. Ten tam taky nikdy nebyl a najednou je. Nevím ale poloměr oblouku mi přijde podobný s Vyšehradem."
Vnitřní koleje jsou na 80, tedy R=350 m.


Hajnej:
"A nebylo by lepší udělat ty zastávky kontinuální, že by si každej po peróně došel tam, kam zrovna potřebuje...? [crazy] [wink]"
V Chicagu to tak mají. (mezi 3 stanicemi) [wink]
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 07:31:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 11-2007
ad Jarda Š.: Samozřejmě, kamkoliv se dá dojet s přestupem ale pokud chceme aby byla MHD co nejvíc využívaná tak prostě pokud možno co nejméně přestupů. Lidi všeobecně neradi přestupují. Navíc se zapoměl, že by ta zastávka pomohla obsloužit celé Nusle díky 7.
ad Haldir: Všichni kritizují komanče za Těšnov a co dělá novodobá politická garniture... V podstatě to same, jen pomalinku, potichounku aby to nebylo tak vidět. Moc jedné strany se změnila v moc peněz[crazy]Prostě se to prodalo developerovy ať si s tím dělá co chce no a ten to taky dělá. Nechá to spadnout. Pak je otázka jestli se ještě najde slušnej politik co to jednání zastaví a tu budovu třeba odkoupí zpět, paralela s koupalištěm na Lhotce, a opraví to. Jistě, stálo by to nemalé peníze ale je to chyba lidí, néé tý budovy. No a co pak s ní. Snad byly úvahy o nějaké skautské klubovně či co. No a nebylo by pak přínosnější to nádraží...Koneckonců megaperóny se stavějí v kdejaké[zadnice] a troufám si říct, že tady by byly určitě využívanější[happy]
ad Mikulda: A Vyšehrad má kolik?
Čtvrtek, 18. října 2018 - 08:21:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 6-2016
Dj_tiësto: Skautská klubovna zní velmi pěkně. Ale nezazní už, že je nutné platit provoz (vytápění vysokých místností s velkými okny není za hubičku) a bohužel i nějakou ostrahu - je to doupě bezďáků. O nákladech na zpětné vykoupení a masívní opravu/rekonstrukci není ani nutné se zmiňovat, byly by OBROVSKÉ!!!

Z dopravního hlediska (podle mě) by to posloužilo JEN dopoledne pro "nájezd" a k večeru pro "odjezd" ČÁSTI osazenstva VŠ areálů na Albertově. Navíc by to nebyl ani náhodou "celoroční dopravní proud"...

Jak již někdo zmínil výš - památkáři vyhráli, ale je to viditelné "vítězství Pyrrhy". Za nápad nastěhovat tam již zmíněné památkáře, kteří by si opravu a provoz zaplatili z přidělených prostředků ze státního rozpočtu budu určitě vláčen internetovým bahnem, ale přesto se domnívám, že by to pomohlo výrazně redukovat "politickou památkologii".
Čtvrtek, 18. října 2018 - 08:32:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 11-2007
ad honzaklonfar: A co by jsi tedy navrhoval? Zbourat to?
Jezovec
Čtvrtek, 18. října 2018 - 08:45:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 1-2004
Haldir:
"Dj_tiësto

Ano. Dost věcí jde udělat. Ale musí k tomu být dostzatečná motivace. A zde asi není motivace udělat z železnice trochu jinou tramvaj. Jak daleko by byla zastávka o Smíchovského nádraží?"

Myslíte vzdušnou čarou, po kolejích a nebo časovou vzdáleností MHD/pěšky?
Čtvrtek, 18. října 2018 - 08:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 5-2002
A nebylo by lepší udělat ty zastávky kontinuální, že by si každej po peróně došel tam, kam zrovna potřebuje...? Zas nepřehánějte. Kontinuální zastávky tu nikdo nechce, ale mezi Smíchovem a Wilsonem jsou to 4km, což už je dost daleko na to, aby se tam zastávka postavit dala tak, aby pomohla velkému množství cestujících.
Jistě, kapacita je průser, a proto ta zastávka nevznikne. Což nenamená, že by byla k ničemu.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 08:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3543
Registrován: 5-2002
Za nápad nastěhovat tam již zmíněné památkáře, kteří by si opravu a provoz zaplatili z přidělených prostředků ze státního rozpočtu budu určitě vláčen internetovým bahnem, ale přesto se domnívám, že by to pomohlo výrazně redukovat "politickou památkologii".
Ti památkáři sedí ve Škodově paláci, kde jim to taky platíme prostřednictvím státního rozpočtu, takže by se nestalo vůbec nic. Navíc náklady na provoz tam budou zřejmě víceméně podobné.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 09:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787
Registrován: 11-2007
ad Brr. Nezapomeň, že v dohledné době se kapacita uvolní neb se tam nebudou motat žlutý vlaky[wink]
Čtvrtek, 18. října 2018 - 09:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 4-2010
Dj_tiësto Mám zato, že u Těšnova se řešil podobný problém. Vysoké njáklady na opravu, vysoké provozní náklady a obtížné hledání kdo by tu budovu využíval. I když díky magistrále byl kus budovy zbořený.

V případě Vyšehradu se ukazuje jak je obrovsky těžké opravovat a provozovat podobné památky tak aby to dávalo ekonomický smysl. Opravit něco za peníze státu umí kdekdo. Opravu Vyšehradu by zaplatit někdo jiný než stát jedině protože by se to vyplatilo. Navzdory omezením a nákladům. Nebo protože vždy toužil vlastnit nádraží. Někdo si kupuje hrady, zámky. Jsou lidé kteří si kupují staré tovární haly, které přemění na bydlení.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 09:25:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5711
Registrován: 9-2011
Těsto: Ono by se to dalo taky řešit skleněnou stěnou jako u metra bez řidiče.
Te je fcelku revoluční myšlénka, že na překlenutí díry mezi hranou dveří a hranou peronu stačej nějaký vrata...
Jinak ty peronní vrata maji jeden takovej docela zanedbatelnej dopad na skladbu vozový rekreační zahrady. Že totiž rozteče dveří musej bejt stejný u všech vlaků. Ale to u nás samozřejmě problém neni, že jo?

když se chce všechno jde
Jó, chlape, počkejte, až vám bude tak 60... [biggrin]
Jinak vy nechcete třeba bydlet ve vile někde na Vořechoffce, mít v garage Bentleye s livrejovaným chaffeurem, za manželku prsatou blondýnu s hřívou do půli zad, a mít starosti akorát tak s tím, aby vám peníze nezplesnivěly vodspodu?
No, asi nechcete...

Všichni kritizují komanče za Těšnov a co dělá novodobá politická garniture
Ta novodobá garnýžtúra nám v Prasééé už zrušila kolik zastávek? (yasně, zrušili NNŽ, hanba jim! Bude stávka šotoušů! Jo a vlastně zrušili Blbeneč! To se neodpouští, chudáci návštěvníci místní nádražní hospody už do ní nemůžou jezdit vlakem (a proto taky hospoda zanikla) a turisti utrmácení celodenním pochodem Stromoffkou nemůžou s dětmama na vlak, což by v těch dětech probudilo neutušitelnou touhu bejt v dospělosti mašinfírou či výpravčím - takže na to Dráha nakonec sama doplatí, dobře jí tak.) Viděl bych to na docela dost záporný číslo (to rušení zastávek).

Snad byly úvahy o nějaké skautské klubovně či co
Geniální nápad. Krom výše uvedeného Honzouklonfarem, kolik těch skautů by se tam muselo nacpat, aby se ta budova využila? A platil by to kdo, ti chudáci skauti?

A co by jsi tedy navrhoval?
My si tu můžeme navymejšlet kde co, co třeba bordel se šotovýhledem? (výhodou by bylo, že by pracovnice nemusely bejt I.A, protože šotouši by stejně furt čuměli z vokna a moc jinejch lidí by tam asi nechodilo [crazy])

Hajnej etc.
zastávky kontinuální,
To už vymysleli dávno. A taky kontinuální vlak. Nastoupíš v Praze do jednoho vagonu, projdeš vlakem a vystoupíš z jinýho vagonu v Košicích.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 18. října 2018 - 09:29:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 11-2007
J..pořád nechápu, když to nechal stat dojít do[zadnice] proč by to zase nemohl opravit. Ví se vůbec jaké by byly náklady? Zas tak velká budova to není. Za památkama se přeci nemá hledat ekonomickej smysl, ty maj kulturní, nevyčíslitelnej, smysl.[happy]
Čtvrtek, 18. října 2018 - 09:55:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 5-2002
Kacířská myš Lenka: Opravdu je ta kapacita kolem Vyšehradu takovej průšvih? Tedy obecně jistě je, ale fakt by se to tou zastávkou natolik zhoršilo? Jen taková hrubá úvaha, nemám čas ani chuť se do toho ponořit:
Ona totiž má být v úseku Vyšehrad - Smíchov, kde je nějaké návěstidlo každou chvíli, zatímco kritickým úsekem je Vyšehrad (výh.) - Praha hl.n., kde odjezd z Vyšehradu je na Volno jen tehdy, je-li postaveno na Wilsonu aspoň do půlky perónů (což je tedy taky solidní perverze*) a odjezd z Wilsona možný až když je předchozí vlak ve výhybně. Čili mezidobí od oka 4 minuty, zatímco Smíchov - Vyšehrad by to mohly být tak 3. Podobně mezidobí Radotín - Smíchov a opačně po zrušení Malé Chuchle (a při zastavování všech Os v té Velké), to taky bude někde kolem 4-5 min od oka. Vlaky končící na Smíchově by klidně mohly mít na Vyšehradě pobyt na křížek (a nebo dokonce veřejný).
Jediný problém tak je jízda ve sledu "R za Os do Prahy", což ale primárně plyne ze zákazu předjíždění na 171 a ne z případné zastávky (a nejhorším místem tohoto sledu je stejně Závodiště). Jakmile bude čtyřkolejka u Radotína, toto padne a začne se předjíždět - a pak tam už R nebude dohánět Os, nýbrž naopak. A pro takovou situaci by dokonce bylo vhodné zastávku na Vyšehradě mít, aby Os jedoucí z Chuchle ke Smíchovu těsně za R nezakopával o výstrahu na odjezdu z Vyšehradu (stav, kdy SmRad už je, ale Smíchov-Wilson furt postaru). Podobně v opačném směru bude R dohánět Os před Chuchlí, takže bude jedno, že Os předtím jel z Wilsona o minutu dřív (a nejspíš to naopak bude opět dobře, aby Os nemusel o to déle stát v Radotíně vzhledem k tomu, že předjíždějící R za ním mohl vyrazit až po oněch 4 minutách díky hned prvnímu úseku trasy).

*) Vyrobit v rámci Vinohradského tunelu NZV a SOUČASNĚ zrušit samostatnou předvěst hlaváku za Vyšehradem (namísto jejího přemístění akorát na ZV před cesťákem do perónů hl.n., když už první bod "musel" být) je tedy dílem fakt exemplárního blba, ať se na mě nikdo nezlobí. Ale zase pokud TOHLE šlo, tak ta zastávka prostě nemůže být problém, zjevně je kapacity přebytek... Inu, už aby bylo ETCS i se všemi jeho problémy.
Jpnk
Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 9-2005
K budově ve výh. Praha Vyšehrad: Byla prodána jako zbytná a developer jí chtěl přestavě na hotel, ale nejdřív byl problém vystěhovat nájemníky a pak záměr neprošel přes stavební úřad ani památkáře. Problém je hluk a blízkost kolejí a s tím související stavební úpravy. Dalším pokusem bylo kasino a to neprošlo taky a dnes neprojde z legislativních důvodů.
AD zastávka v původní poleze nedává smysl je to sice uprostřed zástavby ale napojení na MHD dost mizerné navíc s blouděním ze které zastávky to pojede dřív (navíc opravdu ostrý oblou je problém). Smysluplnější je zastávka u tramvajové zastávky Ostrčilovo náměstí s vnějšími nástupišti u 2 a 3 koleje,ale tam je velmi silný odpor místních a tudíž i radnice. (napovím jde o hluk). Jediná schůdná a defakto řešená možnost je zastávka na předpolí mostu, která řeší jak vazbu na MHD, tak problémy s hlukem a tudiž odporem místních, neřeší propustnost.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 11-2007
ad Jnpk:Nemyslím si, že má špatné napojení na tram síť. 7 před budovou a 18 a spol hned za křižovatkou. Bloudění se dá celkem jednoduše řešit digitální tabulí u východu z nádraží[happy]. Koneckonců na Výtoň je to pesky max 5 minut. A navíc by s vyřešilo, co s budovou. Prostě by sloužila opět účelu pro jaký byla postavena[wink]. Oblouk, nevím dalo by se dát do poznámky do JŘ, zastávka není vhodná pro výstup lidí na vozíčku?
Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:24:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9406
Registrován: 8-2012
V případě Vyšehradu se ukazuje jak je obrovsky těžké opravovat a provozovat podobné památky tak aby to dávalo ekonomický smysl
V případě Vyšehradu (budovy nádraží) se ukazuje, jak obrovsky debilní je systém památkové ochrany v Praze, kdy je jedinou možností památkově chráněnou budovu nechat spadnout, památkovou ochranu tím sejmout a na zplanýrované parcele konečně něco postavit, protože jinak se v takové stavbě nedá změnit ani nudle a přestavět ji lze na vůbec nic.

Slovy klasika: "Klub za prastarú Pragu, jehož já su předsedie, wám zapowedá a zakazuje a nedovoluje na této skále kakú moderní škatulu ze základu vyzdvihovati, neb toto chrastié, gež tuť na skále po tisíciletié raste, za vzácnú pamiátku považovati gest a zachováno býtj musí.", jakož i "hrad, který byl po třikráte zpustošen, po prvé ve válkách husitských, po druhé Švédy ve válce třicetileté a po třetí v době přítomné zásluhou okrašlovacího spolku, jenž tu provádí rozsáhlé zachraňovací práce"...
電車オタク
Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:42:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3545
Registrován: 5-2002
Jnpk: podle agentury JPP tam měl být luxusní bordel.
DJ T...: žlutých vlaků tam zas tak moc nejezdí, v porovnání s příměstskými vlaky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Brr.)
Kreativec
Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:53:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 7-2015
Dj_tiësto:
"ad Jnpk:A navíc by s vyřešilo, co s budovou. Prostě by sloužila opět účelu pro jaký byla postavena[wink]."
Můžete ten účel rozvést? Podle mě byla postavena pro dopravní kancelář, byty nádražáků a malou část asi tvořila čekárna s pokladnou a veckem. Dnešní zastávky takovou haluznu k ničemu nevyužijí.
Tolik ve stručnosti.
Mladějov
Čtvrtek, 18. října 2018 - 10:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12980
Registrován: 3-2007
jak obrovsky debilní je systém památkové ochrany v Praze, kdy je jedinou možností památkově chráněnou budovu nechat spadnout, památkovou ochranu tím sejmout a na zplanýrované parcele konečně něco postavit, protože jinak se v takové stavbě nedá změnit ani nudle a přestavět ji lze na vůbec nic.

Podpis, akorát bych vyňal to " v Praze".

Jinak by mne vcelku zajímalo, kdy třeba takový pan Těsto viděl budovu stanice Vyšehrad "doopravdy", třeba z ulice, protože to je promočená ruina s pár lety zcela bez střechy vhodná opravdu tak na stržení.

K využití - pokud se to postaví znova, tak nulové, stejně jako třeba barák v Ústí n/O mezi kolejemi.

Pro jednodušší - NEJSEM rád, že majitel nechal zdevastovat barák Vyšehradu do stavu "strhnout".


No a zastávku postavte. Spolu s ETCS to možná bude znamenat některé vlaky od Berouna ukončovat na Smíchově.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 11:25:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 9-2015
Mladějov: No právě, "některé vlaky od Berouna ukončovat na Smíchově", když význam zastávky by byl právě v tom, že ten kdo jede od Berouna někam na nábřeží, do Modřan, Vršovic ap., by nemusel vystoupit buď už na Smíchově nebo až na Wilsonu, ale přestoupil by na tramvaj na Vyšehradě.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 12:04:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 11-2007
ad Mladějov. Neboj, vím, jak to vypadá a taky vím, že se podařilo zachránit ještě horší ruiny ale pokud se opravdu dohodnou to strhnout tak ať to udělají co nejdřív. Je to tam fakt velká ostuda
Čtvrtek, 18. října 2018 - 12:17:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9437
Registrován: 4-2003
Tomáš Záruba:Vyrobit v rámci Vinohradského tunelu NZV a SOUČASNĚ zrušit samostatnou předvěst hlaváku za Vyšehradem

???

Vždyť mezi Smíchovem a hlavním nádražím se (pouze v tomto směru) ŽÁDNÁ předvěst nevyskytuje!!!
Čtvrtek, 18. října 2018 - 12:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 9-2015
Tomáš Záruba: Když bude čtyřkolejka Radotín - Smíchov a čtyři koleje přes Vltavu, bude to kapacitně úplně jinde a zastávka Vyšehrad je pak zcela reálná. Je tu ovšem to dilema, které jsme už zmínili, jestli jí obnovovat v původní poloze nebo přesunout výhybnu a zastávku vybudovat v jejím místě.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 13:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2237
Registrován: 6-2016
" a čtyři koleje přes Vltavu" - není ta pec už rozhicovaná nad normu?[biggrin] Jednak nový most (všechna panoramata v [zadnice]...), druhak protáhnout 4 koleje od mostu směr hlavák tak, aby se vůbec vešly (a dalo se mezi nimi přejíždět) a do toho ještě zastávku?
Mladějov
Čtvrtek, 18. října 2018 - 13:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12986
Registrován: 3-2007
No a to pecaři ještě nezačali s novým spojením II. a Operou a hádat se, jak se to propojí s Masaryčkou a odkud a kudy pojedou panťáky, jestli starou nebo novou dírou [proud]
Blanka
Čtvrtek, 18. října 2018 - 15:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 12-2014
Občas si člověk říká, k čemu vlastně máme institut ochrany památek, když to stejně ve výsledku vůbec nic neznamená... [ko] Je smutné, jak zacházíme se svým historickým dědictvím a vše poměřujeme pouze penězi... Známe cenu všeho, ale hodnotu ničeho...
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Čtvrtek, 18. října 2018 - 15:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 8-2017
Pěkně řečeno... Je zajímavé, kam až se zdejší debata o Vyšehradu dostala. Když si ale uvědomíme, že se občas podaří zachránit i budovu, ač je to "ekonomicky" zcela nevýhodné (teď mě napadá třeba Choceň), musíme doufat, že ještě není všechno ztraceno. Rozhodně je třeba nádraží zachránit bez ohledu na zastavování vlaků. [ok]
Čtvrtek, 18. října 2018 - 16:31:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2239
Registrován: 6-2016
"Rozhodně je třeba nádraží zachránit bez ohledu na zastavování vlaků. [ok]"

Budiž. Kdo to zaplatí a z čeho? Co se v opravené budově bude dít/dělat a kdo bude platit režii?
Odpovědi typu "kavárnička & galerie" předem neberu. Viz moje fotky a povídání o "exZbirohu" v "Budovách".

Závěrečná otázka - jak si stojí EKONOMICKY ta budova v ÚnO?
Čtvrtek, 18. října 2018 - 17:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 9-2015
Co s nádražími? Prodat barák na nábř. L. Svobody a lidi z něj přestěhovat na nádraží.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 17:33:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2240
Registrován: 6-2016
" Prodat barák na nábř. L. Svobody a lidi z něj přestěhovat na nádraží."

Po "velmi silné personální redukci" by se to mohlo podařit[rofl]. Také by se jistě výrazně zlepšilo dodržování JŘ na těch tratích, kde by sídlili zbylí pracovníci "z nábřeží" (kteří by jistě velmi rádi dojížděli třeba z Prahy do ÚnO)... Připomenu ještě nevyužité stavby v těsné blízkosti provozovaných nádraží, např. v Řevnicích.
Blanka
Čtvrtek, 18. října 2018 - 17:36:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 12-2014
honzaklonfar:
"Kdo to zaplatí a z čeho? Co se v opravené budově bude dít/dělat a kdo bude platit režii?
"

To je zřejmě spíše otázka na developera, který zakoupil památkově chráněnou budovu, přičemž si byl vědom, že s ní nemůže disponovat bez omezení a že jsou s ní spojeny určité povinnosti, například "na vlastní náklad pečovat o její zachování, udržovat ji v dobrém stavu a chránit ji před ohrožením, poškozením, znehodnocením nebo odcizením, užívat ji způsobem, který odpovídá jejímu kulturnímu významu, památkové hodnotě a technickému stavu". (https://www.pardubice.eu/urad/konik/spravni-agendy/pamatkova-pece /jake-jsou-povinnosti-vlastnika-a-prava-vlastnika-v-peci-o-kultur ni-pamatky/, ale hádám, že to tak platí i v Praze)
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Čtvrtek, 18. října 2018 - 18:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17733
Registrován: 5-2002
TH: V případě Vyšehradu (budovy nádraží) se ukazuje, jak obrovsky debilní je systém památkové ochrany v Praze
Kde se to podepisuje...?
Nemusí jít přitom vyloženě o památkově chráněnou budovu - stačí, aby byla v ochranném pásmu.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 19:01:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3003
Registrován: 5-2002
Bram: Vždyť mezi Smíchovem a hlavním nádražím se (pouze v tomto směru) ŽÁDNÁ předvěst nevyskytuje!!!
A to je právě ten problém. Dřív byla - TEHDY ale opravdu více méně zbytečná, byla hodně těsně za zhlavím Vyšehradu, takže odjezd na Volno či Výstrahu ji nahradil dobře. Jenže to bylo za situace, kdy Stůj na konci tunelu bylo předvěštěno až vjezdem do tunelu, kde bylo postaveno (na výstrahu) skoro vždy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Čtvrtek, 18. října 2018 - 19:24:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 6-2016
" užívat ji způsobem, který odpovídá jejímu kulturnímu významu" - nic ve zlým, ale jaký je "kulturní význam budovy exžst. Vyšehrad a její památková hodnota"? Kdo to určí? V té souvislosti musím vzpomenout snahy o rekonstrukci budov zast. Všenory. Jsou v podobném (trochu lepším) stavu jako Vyšehrad a dneska jsou tam z provozního hlediska (kromě přístřešku směr Praha) zcela GH...

V tom odkazu je betální informace:
"- je oprávněn podat na Ministerstvo kultury žádost na zrušení prohlášení věci za kulturní památku" To má vlastník fakt dobrý, oni mu tutově v případě Vyšehradu vyhoví[rofl]

Jinak se těším, až někdo místní a znalý dodá info o kypícím životě v budově nádraží ÚnO! Aby se vidělo, jak ta ochrana funguje v praxi...
Mladějov
Čtvrtek, 18. října 2018 - 19:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12998
Registrován: 3-2007
Tak já nejsem místní ani znalý, nicméně jsem tam nedobrovolně někdy v červnu měl strávit asi dvě hodiny a dole otevíral (10.00) obchůdek s Fidorkami a dalšími trvanlivými hloupostmi jakýsi neochotný mladík, neměl ani kafe, jinak vše prázdné a "chcípl pes".
I odešel jsem procházkou do města, kde jsem se dočkal brzkého oběda a pak jsem pochodoval na vlak zpátky na nádr.

Konec hlásání.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:06:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3146
Registrován: 5-2002
Jenže to bylo za situace, kdy Stůj na konci tunelu bylo předvěštěno až vjezdem do tunelu, kde bylo postaveno (na výstrahu) skoro vždy.

Pro ujasnění - co myslíte časovým určením "TEHDY"? Já si třeba pamatuji, že "kdysi" bylo vjezdové návěstidlo od Vyšehradu na Wilson u vjezdu do tunelu. Na konci tunelu žádné návěstidlo nebylo.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Blanka
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:16:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 12-2014
honzaklonfar:
"jaký je "kulturní význam budovy exžst. Vyšehrad a její památková hodnota"? Kdo to určí? "

Odůvodnění jsem nalezla na stránkách za záchranu Vyšehradu:
(viz http://zachranimenadrazivysehrad.cz/rozhodnuti-o-prohlaseni-za-ku lturni-pamatku-praha-zeleznicni-stanice-vysehrad-z-toho-jen-hlavn i-budova-cekarna-a-strazni-domek/)
"Pražský ústav památkové péče ve svém návrhu uvedl, že areál železniční stanice Praha-Vyšehrad je příkladem vynikající secesní architektury spojené s kvalitními prvky uměleckého řemesla i tesařskými detaily. Celý areál vytváří vzácně zachovaný architektonický a funkční celek zpočátku 20. století. Nádraží v Praze na Vyšehradě rovněž významným způsobem dokládá rozvoj pražské železniční sítě a navazuje na trasu Železničního mostu."

Zdá se, že o prohlášení za památku zřejmě v součinnosti rozhodují Ministerstvo kultury, Pražský ústav památkové péče a Magistrát hl. m. Prahy, odbor památkové péče.

Jinak mě na stránce o kulturních památkách zaujalo, že majitel má nárok i na některé výhody:

- je oprávněn požádat obec, kraj nebo Ministerstvo kultury o finanční pomoc – příspěvek na zvýšené náklady spojené se zachováním nebo obnovou kulturní památky,
- právo na bezplatnou odbornou pomoc Národního památkového ústavu při zajišťování péče o kulturní památky,
- právo na osvobození od daní a další daňová zvýhodnění.

Otázkou je, jak to vypadá v praxi. Možná by se pro záchranu Vyšehradu dal najít nějaký způsob spolupráce.
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Mladějov
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13001
Registrován: 3-2007
j11 3146: Ano, já si to pamatuji úplně stejně.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3004
Registrován: 5-2002
Johny11 - už nevím přesně, zda do stavby Nového spojení nebo do rekonstrukce nást. I-IV. Wilsona, ale jedna z těchto staveb zavedla ZV 1000 m tupě "v celém obvodu stanice" = právě od těch vjezdů před tunelem.
Mladějov
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13002
Registrován: 3-2007
Blanko, nezlobte se, ale daleko rozumnější by bylo ty peníze vložit do jakékoli jiné památky. Vyšehrad je ruina na stržení.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 4-2010
Bylo zde řečeno proč se to poměřuje penězmi. Odpověď je velice jednoduchá. Protože to někdo musí zaplatit. Opravu a následný provoz. Například nádražní budova. Buď ji praví někdo, kdo v budově bude provozovat nějakou činost, která zaplatí nejen opravu ale i náklady na provoz. Poku ne, tak to musí být někdo, pro koho je vlastnictví takové budovy cílem. Který pak nejen že neřeší náklady na opravu ale na následný provoz. Když potřebnými financemi disponuje. Někdo si upraví pro vlastní potřeby starou tovární budovu, hasičskou stanici nebo vodárnu. Zde by si pořídil výpravní budovu. Jenomže to se děje v UK nebo USA.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:30:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 12-2007
Zpět do reality všedních dnů [vypravci]

Na Zahradním městě ukládají kabelovody, trativody
Příprava na protlak pod 10. a Čekačkama
U 105. patky TV
Zítra večer betonáž mostu V Korytech
Bourání poškozených nových patek TV
Druhá část nových kolejnic složena do 95. a pokračuje až do první




https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/181018/


Jo a kolejnicový polský vlak přijel ve středu a odjížděl v neděli
Kolejnice skládali po půlnoci na čt, pá, so a ne [wink]
Celkem přes deset kilometrů kolejnic
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Čtvrtek, 18. října 2018 - 20:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 4-2010
Mladějov
To je asi problém. Pro někoho zdroje jsou. Neřeší, že by se vyneložené peníze mohly využít pro opravu něčeho mnohem více potřebného. Nešbo cenějšího. Ale to je jak VRT. Kdy se také příliš neřeší, že samotná stavba bude velice nákladná. Ale i následné provozní náklady nebudou malé. Až se začnou zavírat tratě, protože budou někdy omezené prostředky. Tak se mnozí začnou divit proč.
Mladějov
Čtvrtek, 18. října 2018 - 21:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13006
Registrován: 3-2007
Kasmemu moc díky za dokumentaci a asi budu muse zvednout zadek a vypravit se tam, podobně jako na SU-Vo.

Haldirovi :Holt někteří jsou jednodušší a vidí jen ty své priority bez ohledu na cokoli.
V čemž se neliší extrémní puristé od extrémních milovníků peněz [wink]

Prostě hlavní je, když to nejde z jejich konta, pak mají maximální požadavky.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 21:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3148
Registrován: 5-2002
TZ: Dobře, ale zajímalo by mne "od kdy". Jestli men paměť neklame, tak nejméně do poloviny osmdesátých let byly vjezdy před tunelem. Mohlo by to být změněno v souvislosti s výstavbou třetího vinohradského tunelu?

Kasme: Nemáte náhodou černého psa? Tuším labradora? [wink]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pikehead
Čtvrtek, 18. října 2018 - 21:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4486
Registrován: 3-2007
No Vyšehrad je především obětí bočních dosypů ČD přes přesuny a odkupy nádraží - ČD ho dávno neměly vlastnit. Dál za to můžou ČD, že potřebovaly prodat nemovitost zrovna v době krize (jinak by na to ÚMČ Praha 2 těch 40 mega určitě našel) a zatřetí selhal magistrát, že "politicky" nezasáhl, když ČD v pražském uzlu poměrně významně živí a nevěřím, že by intervence nebyla možná.

Argumenty, že by se v pražských rozpočtech nenašlo 100 mega na rekonstrukci úplně neberu a stejně tak nevěřím, že by městská část pro budovu nenašla využití - srovnání Vyšehradu se Zbirohem a ÚnO je poněkud úsměvné.
Čtvrtek, 18. října 2018 - 21:49:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3005
Registrován: 5-2002
Johny11: Tam jsou dosud, ale ještě jsou (a nejméně 15 let zpět byly) cesťáky těsně před zhlavím, krátce před koncem všech tunelů směrem do stanice. A k nim to od vjezdů bylo do před několika lety na ZV, nyní na NZV.
Pikehead
Čtvrtek, 18. října 2018 - 22:13:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4488
Registrován: 3-2007
Johny11:

Stierlitz si pozorně prohlížel špionážní fotografie ze západních Čech. Na každé čtvrté bylo černé zvíře.
"Labrador" pomyslel si Stierlitz.
"Sám jsi labrador," pomyslel si Flek
Čtvrtek, 18. října 2018 - 22:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3149
Registrován: 5-2002
Pikehead a vyšehrad - pro městskou část by to byl leda danajský dar. Ale to už je dnes jedno.

Ad Kasme a pes - dnes v podvečer jsem na stavbě zahlédl fotografa a psa, tak se ptám. Ten pes se strašlivě nudil [lol].
Netuším, jakou souvislost to má sse Stierlitzem, ale když chcete vyprávět vtipy o něm, prosím - V hospodě, kam chodili gestapáci se jednou ožral Müller a začal hulákat, že Stalin je vůl. A ti ostatní tam tak seděli, tiše koukali do krígláků a říkali si: "To je ale netaktní, něco takového říkat, když tu s námi sedí Stierlitz." [proud]

TZ: Aha, děkuji za vysvětlení.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pikehead
Čtvrtek, 18. října 2018 - 23:01:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4490
Registrován: 3-2007
Myslím, že provoz by pak už nějak utáhli.

Aha! Já psa viděl hojně včera ve fotkách ze 3. koridoru a váš dotaz mi Stierlitze připomenul. :-)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.