Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (44)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 12. 2016 Hajnej 60 30. 12. 2016 00:19
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 1. 2017 Plešoun 60 08. 1. 2017 14:05
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 1. 2017 Plešoun 60 24. 1. 2017 08:52
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 26. 1. 2017 Suchol 60 26. 1. 2017 11:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 06. 2. 2017 Wagon 60 06. 2. 2017 13:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 2. 2017 David_jaša 60 09. 2. 2017 10:01
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 3. 2017 T_._H_. 60 02. 3. 2017 08:50
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 4. 2017 zdenek_p. 60 03. 4. 2017 12:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 4. 2017 Mladějov 60 08. 4. 2017 09:14
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 4. 2017 Wagon 60 12. 4. 2017 22:39
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 4. 2017 Hajnej 60 16. 4. 2017 16:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2017 P_v 60 18. 4. 2017 15:49
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 5. 2017 geolog 60 01. 5. 2017 10:59
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 5. 2017 Pružinskij 60 16. 5. 2017 14:12
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 6. 2017 Vláďa42 60 03. 6. 2017 19:21
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 6. 2017 Bobek 60 09. 6. 2017 12:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 14. 7. 2017 Kasme 60 14. 7. 2017 10:24
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 7. 2017 T_._H_. 60 19. 7. 2017 13:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 27. 7. 2017 Bram 60 27. 7. 2017 13:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 8. 2017 Cogwheel 60 08. 8. 2017 10:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 15. 8. 2017 Suchol 60 15. 8. 2017 00:32
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 8. 2017 Suchol 60 24. 8. 2017 14:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 27. 8. 2017 JardaČerný 60 27. 8. 2017 18:28
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 8. 2017 Vláďa42 60 29. 8. 2017 10:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 8. 2017 Vláďa42 60 30. 8. 2017 09:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 31. 8. 2017 Aleš_Liesk. 60 31. 8. 2017 11:32
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 9. 2017 Goldfinger 60 07. 9. 2017 12:58
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 9. 2017 Hajnej 60 19. 9. 2017 14:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 9. 2017 K.S. 60 24. 9. 2017 01:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 10. 2017 RadekŠ 60 16. 10. 2017 19:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 10. 2017 T_._H_. 60 21. 10. 2017 09:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 10. 2017 Kasme 60 28. 10. 2017 11:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 11. 2017 Suchol 60 09. 11. 2017 18:10
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 11. 12. 2017 McBain 60 11. 12. 2017 13:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 12. 2017 M250.0 60 16. 12. 2017 21:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 26. 12. 2017 Výpravčíxy 60 26. 12. 2017 21:42
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 1. 2018 Bobmaster 60 05. 1. 2018 22:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 1. 2018 vasekj 60 12. 1. 2018 00:15
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018 Johny11 60 16. 1. 2018 17:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 22. 1. 2018 Hajnej 60 22. 1. 2018 14:45
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 1. 2018 Bobik 60 29. 1. 2018 17:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 2. 2018 Bram 60 03. 2. 2018 08:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 2. 2018 Wagon 60 05. 2. 2018 14:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 2. 2018 Attilius 60 07. 2. 2018 07:25
   autor příspěvek
Suchol
Středa, 07. února 2018 - 08:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 5-2016
Attilius:
Já to uvádím v reakci na zdejší obavy z výstavby v CHKO, ke které není důvod.
(Dálničáři tam zvládli postavit dálnici, ačkoli je to obecně zakázáno, kdežto železničáři se trapně bojí dokonce i novou železnici tam navrhnout, ačkoli to zakázáno není.)
Středa, 07. února 2018 - 09:15:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 12-2009
Suchol: No, dávat D8 přes středohoří jako následováníhodný případ ofenzivního přístupu investora, mi pro "rychlé" vyřešení "poberounské otázky" přijde poněkud úsměvné. Jen samotné vydání výjimky ze zákona trvalo 5 let (1996 - 2001) a územní rozhodnutí, které díky ní bylo vydáno po dalších devíti soud zrušil (2010). A to vše za podmínek, že trasa dálnice byla do území zanesena od 60. let, téměř všichni obyvatelé dotčené oblasti si její realizaci přáli a výjimka ze zákona byla schvalována za podmínek ochrany životního prostředí v 90. letech.
Váš návrh v žádné uzemně plánovací dokumentaci není, zákonné podmínky ochrany životního prostředí se násobně přitvrdily a o přijetí Vašeho návrhu ze strany dotčených obcí a obyvatel se dá důvodně pochybovat. Tak už se konečně probuďte ze svého snu a vraťte se do reality. Pokud Vám to nestačí, tak vzhledem k personální krizi SŽDC i ŘSD rádo přijme nové zaměstnance, kteří se zápalem budou z pozice investora vést přípravu liniových staveb. Tak to můžete těm bolestínům a strašpytlům nandat.
Středa, 07. února 2018 - 09:26:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 8-2017
PŠ: Při vší úctě, já chápu, že nákladním dopravcům by se líbilo, kdyby jelo tunelem všechno rovnoběžně, nejlíp stovkou, ale ušetření několika minut stovkám cestujících několikrát za hodinu je pořád snad všeobecně chápáno jako důležitější než pár ušetřených minut několika beden dvakrát denně.
Navíc mám za to, že problém s kapacitou pro náklady je především ten, že se někde hodí do boku a čekají a čekají než se přeřítí veškerá osobka. Tady by přitom byla nepředjížděcí trasa každých 10 minut.
Ad vzdálenost: Tu řešíte, předpokládám, hlavně kvůli nákladům, mezi tím ovšem neleží přímá úměra. Je to otázka nastavení poplatku za dopravní cestu (tedy stejný princip, jaký se používá (bude používat?) u Vysočiny) a spotřeby elektřiny - nebude ta při průjezdu tunelem při vyšší rychlosti z aerodynamických důvodů nutně vyšší?
Ad hluk a memorandum (rovněž pro Mořepetra): Stávající trať se každopádně bude muset opravit před zprovozněním tunelu, přitom se hlukové limity spočítají na nákladku tím údolím jedoucí. Jakým mechanismem potom můžou místní samosprávy kecat do toho, co tam bude jezdit, když trať bude mít štempl?

Bobik: A bude jich dost na to, aby ten tunel, respektive rychlou trať "uživili"?
Tak počítejme: Dnes je ve dvouhodině: 2x rychlá Plzeň, 2x pomalá Plzeň, 1x švejk.
K tomu lze očekávat, že přibude: přinejmenšim 2x rychlá Plzeň soukromník (neb pak už autobus nebude mít žádnou šanci a s autem bude přinejmenším srovnáno), 1x švejk (i Příbram bude dávat vlakem smysl), 1-2x echt pomalá Plzeň (osobáky ze 170 protažený tunelem do Prahy)
Deset vlaků za dvě hodiny, to je jeden průměrně za 12 minut.
Středa, 07. února 2018 - 10:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4569
Registrován: 7-2011
M250.0:
"Deset vlaků za dvě hodiny, to je jeden průměrně za 12 minut."
A to potom jo.
M250.0:
"Jakým mechanismem potom můžou místní samosprávy kecat do toho, co tam bude jezdit, když trať bude mít štempl?"
Bojím se průběžných věčných odvolávání se na naprosto cokoli. I když to soud následně zamítne, při rychlosti soudů je to "zábava" na mnoho a mnoho let.
Středa, 07. února 2018 - 11:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2331
Registrován: 12-2007
M250.0: Myslím, že je lepší spíše uvažovat v hodinovém rozsahu pro provoz tunelem, tzn. 1x expresy do Plzně, 1x rychlíky, 1x spěšné vlaky do Plzně, které pojedou v úseku Beroun - Plzeň jako zastávkové vlaky, 1x vlaky na Příbram, přičemž jednou za dvě hodiny tam pojede rychlík, jednou za dvě hodiny spěšný vlak se zastávkami zase z Berouna až do Protivína. Je možné, že v pokud by opravdu byl postaven zmíněný tunel pod Českým Krasem, tak se třeba vyplatí také elektrizace tratě mezi Zdicemi a Pískem. To jsou 4 vlaky za hodinu. Tam by se klidně mohly vejít 2 nákladní vlaky za hodinu, pokud by ty vlaky pro osobní přepravu byly důmyslně naskládány. Např. z Prahy by vyjel expres do Plzně čas: X:00, hned za ním spěšňák do Plzně (X:05), pak by následoval nákladní vlak (X:10), následoval by rychlík do Plzně (X:30), vlak do Příbrami (X:35) a další nákladní vlak (X:40). Popř. by mohl z důvodu bezpečnosti interval mezi vlaky pro osobní přepravu prodloužen třeba na 8 minut.
Středa, 07. února 2018 - 11:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2721
Registrován: 5-2002
Bobik: Třeba by to bylo ve výsledku levnější a jednodušší řešení, než dlouhý tunel a opětovné překopání BE. Ta Hostomická brázda mi pořád připadá z tohoto pohledu lákavě, navíc když Bdlm vymyslel ten "obchvat Černošic"...
Středa, 07. února 2018 - 12:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 3-2006
Wigles:
" ale o studii, zda by šlo ten tunel vést severněji přes letiště, s případným napojením VRT do Drážďan, prý se jedná o požadavek Německa, ale to bych asi kecal, snad tu o tom ví někdo více než já."

Viz od 33 minuty toto video z konference Stč.kraje [kecal]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Středa, 07. února 2018 - 13:53:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 2-2016
Mořepetr - Takže ne Německo, ale Drážďany vyvíjejí nátlak. Co si budeme povídat, dostat (Berlín) - Drážďany - Letiště - Hlavák - Brno na jednu osu nezní vůbec špatně. Za mě hodně zajímavá konference.
Smithers
Středa, 07. února 2018 - 14:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 12-2007
Varianta "aspoň TSO": chtělo by to současně řešit ZZ - aspoň formou vytěžených reléovek odjinud a AHr.
Středa, 07. února 2018 - 15:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2334
Registrován: 12-2007
Mořepetr: Letiště Václava Havla má omezenou kapacitu, nemůže se stát střediskem pro pro leteckou dopravu pro Střední Evropu. A myslím, že druhá přistávací dráha je v nedohlednu. Jistě vždy bude pohyb mezi hlavním nádražím a letištěm, nicméně si myslím, že většina cestujících vždy bude chtít cestovat do centra Prahy, protože Praha a celá Česká republika budou většinou cílem jejich dopravy. Takže podle mne většina cestujících z letiště bude mít cílovou destinaci Prahu nebo Středočeský kraj, popř. oblasti, které nebudou propojeny VRTkou, další část přesedne na jiná letadla, a menší část přesedna na VRTku. V případě cestujících z VRTky to bude ještě větší poměr pro cílovou destinaci Praha a Středočeský kraj, část pojede jinou VRTkou dále a jen malá část přesedne na letadlo.
Středa, 07. února 2018 - 15:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 2-2016
Wagon - Proto je potřeba se rozhodnout ve více věcech, těžko VRT na letiště přinese pozitiva, když nebude na letišti kapacita a opačně, těžko na letišti zvyšovat kapacitu, když tam stále bude jezdit jen bus, kterej tě doveze na nejbližší metro. A takhle je to se vším. Chceme zlepšit situaci na 171? Můžeme postavit kratší tunel z Radotína do Karlštejna, ale co za 20 let, až budeme chtít stavět rychlý spojení do Plzně, postavíme hned vedle další tunel? Asi těžko, teď se musíme rozhodnout, jak to budeme řešit.

No a to letiště s VRT, myslím že tohle právě je teď tématem na vyššíh místech a důvod, proč zatím nemáme žádné novinky o tom, co teda bude. Až zjistí, co je lepší varianta, tak se to veřejnost jistě dozví, nemá smysl tady malovat čárečky do mapy.
Středa, 07. února 2018 - 16:00:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2432
Registrován: 3-2006
Ad Wigles: Ano byla to zajímavá konference, jedna z mála, kde jsem se celý den nenudil a ne abych čekal na jeden příspěvek z mnoha zbytečných.[vypravci]


Ad Wagon:Než tu VRT postavíme, tak tam bude i ta další runway.A jen tak mimochodem, jak bude obcházet VRT Kralupy? Že by okolo letiště Praha-Vodochody?

Ono se prostě musí myslet v rámci všech druhů dopravy, nikoliv jen železnice a ostatní je fůj, nebo silnice a ostatní nás nezajímá. VRT může klidně okolo Prahy udělat půlkruh, na který se napojí jak rychlodráha na Kladno, tak RS3 i 220 se směrováním do centra.
Dneska víme ... co za sto let bude za vozidla a přestupní vazby, ale ten prostor dopravních koridorů, když už nic jiného, tak znemožní zastavění příchozích a odchozích cest.
Středa, 07. února 2018 - 16:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2773
Registrován: 5-2002
Dneska víme ... co za sto let bude za vozidla a přestupní vazby

Karavany velbloudů [biggrin]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Suchol
Středa, 07. února 2018 - 17:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 5-2016
Wigles:
"Můžeme postavit kratší tunel z Radotína do Karlštejna ... postavíme hned vedle další tunel?"
Nikoli, tunel RS pak bude jinde, levnější "přes kopec".
Středa, 07. února 2018 - 17:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Ten pán má ty kamna hodně rozhicovaný... Zajímavé informace jsou na https://cs.wikipedia.org/wiki/Martin_Hausenblas
Vláďa42
Středa, 07. února 2018 - 17:20:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2334
Registrován: 9-2009
Co například? Že je gay? To už dneska nikoho nebere...
Středa, 07. února 2018 - 17:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 12-2007
Wigles + Mořepetr: Nemám nic proti letecké dopravě. Ale obávám se, že se druhá runway (ranvej) v Praze neprosadí a to zejména kvůli hluku. Ale budiž, třeba se budu mýlit. Nicméně si myslím, a pořád si myslet budu, že hlavním nádražím VRTek musí být centrum Prahy, nikoliv letiště Václava Havla. Je možné, že by jím VRTky projížděly, ale hlavním cílem cestovatelů bude Praha nebo Středočeský kraj, popř. dále cestující přestoupí na rychlíky nebo autobusy do Čech. Přestup mezi VRTkou a letištěm nebude tak velký jak si pan Hausenblas představuje. Ale hlavně, pokud by byl tunel mezi letištěm a Prahou dle schématu a v centru by končil ve stanici Opera, tak se tam nevejde regionální doprava. Jinak ve směru z Prahy do Drážďan je nádraží na letišti do značné míry při cestě, ve směru do Plzně je to ale myslím dost velká zajížďka, která by do značné míry vylučovala využití tohoto tunelu pro cestující do Berouna a dále jako spěšný vlak např. do Plzně. No a rozhodně by neulehčilo toto spojení od nákladní dopravy v údolí Berounky.
Vláďa42
Středa, 07. února 2018 - 17:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 9-2009
Asi souhlas s Wagonem. Nicméně daný návrh je z těch alternativ nejpříčetnější. Osobně bych zůstal ale u toho stávajícího.
Středa, 07. února 2018 - 18:30:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 3-2017
A jakto, že už dávno nejezdí přímé autobusy z PRG do Ústí a Brna, když je po dopravě z letiště do regionů taková poptávka, že to má uživit stanici VRT?
Středa, 07. února 2018 - 18:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2433
Registrován: 3-2006
Ad Wagon: Také si myslím, že dojde spíš na zajíždění na Hlavní, ale hlavní důvod jsou peníze a nutnost udělat univerzální řešení. Pokud by nebyla tato prvotní podmínka vznikla by varianta VRT okruhu okolo Prahy se stanicemi VRT (VRT Praha-Sever,VRT-Letiště VH a VRT Lochovice) V nich by byl přestupt na RS do rychlosti 250km/h se zakončením na Hlavním. Tyto RS by pobrali dálkovou osobní i nákladní dopravu a mezití by se proplétala síť S-Bahn (příměsto) Semmering,Hrbatá,171,Pacifik.

Jen, nezlobte se na mne, ale já tam nikde nevidím uplatnění tunelu Smíchov-Beroun. Což je pěkné řešení náhrady za 171, ale to je vše, žádná další přidaná hodnota. A nazývat to začátkem VRT, odkud kam?
Středa, 07. února 2018 - 18:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 2-2016
Suchol - No a právě to jsme se ti snažili vysvětlit. To máš jeden tunel u Berounky, a pak cokoliv dalšího trochu vedle, už chápeš o co jde? Myslíš že ty 2 projekty, o kterých ty mluvíš, by v součtu byly pořád levnější, než jeden trošku delší tunel? Myslím, že si tak uplně neuvědomuješ, o čem mluvíš.

Wagon - Jestli druhá ranvej bude nebo ne se můžeme jenom dohadovat, já na tohle asi nemám žádný názor (ale jestli poučet lidí stoupá, pak asi nebude jiná možnost než tu druhou postavit). Jinak je samozřejmost, že hlavní cíl musí být centrum Prahy a ne letiště, to myslím tady snad došlo všem. Jde především o trasování VRT do Drážďan, přeci jenom když se nad tím člověk zamyslí, trasovat to přes letiště by mohlo mít celkem pěknou přidanou hodnotu, otázkou je za jakou cenu, protože do trati do Kladna se také bude muset investovat. Pak se ale samozřejmě nabízí tentýž tunel z centra směr letiště napojit i na VRT na Plzeň, jenže pak nám stále zůstává nákladní doprava na 171, a to je více než nežádoucí. A teď jak z toho ven. (Rozhodně ale ne Sucholovou cestou, která i kdyby něco řešila, bude 100x těžší prosadit než 3 ranveje a 2 tunely z centra na letiště)
Středa, 07. února 2018 - 18:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3422
Registrován: 5-2002
Ten návrh mi připadá zajímavý hlavně proto, že se snaží minimalizovat infrastrukturní stavby v centru Prahy, de facto je tam jen jedna dvoukolejka přes centrum, namísto dvou u NS2. Stanice u letiště pak vyjde nějak "bokem", ale nutná v tom návrhu není, do Plzně by se dalo odbočit malinko blíž k centru. Přesto mi dlouhý tunel připadá lepší, s tím, že obě varianty jsou z finančních důvodů nereálné.[sad]

Jaké je stoupání z Loděnice ke Krahulovu? Nedalo by se tady alespoň na kousek jet s novou tratí po povrchu?
Středa, 07. února 2018 - 19:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 2-2016
Mořepetr - Plně by se uplatnil pouze v případě, že by VRT vedla dál na západ. Tudíž je potřeba si říct, jestli to je ve výhledu do budoucnosti. Každopádně 171 se vyřešit musí, stejně tak jiné příměststké tratě v okolí Prahy.
Středa, 07. února 2018 - 19:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3423
Registrován: 5-2002
Wiglesi, meziregionální spoje od Ústí a Plzně by měly jiný tunel než S-bahn od Kladna.

Suchole, nejsem přesvědčen o tom, že Váš návrh je nějak významně lenější, než celý tunel od Berouna do Prahy. Ty vaše tunely taky tak moc krátké nejsou, ale jsou jednak stavebně náročnější, hlavně kvůli podchodu pod Berounkou. No a pak tunel s nejnižším místem uprostřed si bude vyžadovat stálé odčerpávání prosakující vody, což je další komplikace.

zůstává nákladní doprava na 171, a to je více než nežádoucí. Myslím, že ta tam zůstane tak jako tak.
Středa, 07. února 2018 - 20:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 3-2006
Wigles:
"Mořepetr - Plně by se uplatnil pouze v případě, že by VRT vedla dál na západ. Tudíž je potřeba si říct, jestli to je ve výhledu do budoucnosti. Každopádně 171 se vyřešit musí, stejně tak jiné příměststké tratě v okolí Prahy."

Jenže jak dostat VRT mezi Berounem a Zdicemi do údolí kde, vedou dvě koleje,Litavka. dálnice, stará Plzeňská silnice a nový obchvat Králováku a Berouna. A ještě ke všemu tam bydlí lidi.

Původně to mělo jít do skály a odbočka do nádraží (kravina na n-tou). Okolo Berouna pojede VRT a nebude se moct nastoupit. Děkuju nechci. Pokud jdu brázdou do stanice VRT Lochovice, stačí mi protáhnout rameno panťáků (už střídavých) za Beroun (Královák,Popovice, Zdice,Libomyšl, VRT Lochovice) a mám přípoj na VRT vlaky v hladině 15 minut pro spádovou oblast trojměstí Zdice-Královák-Beroun. A to prosím bez zajížďky VRT vlaků do osobního a vycouvání do tunelu a zas odjetí směr Plzeň, nebo poskakování VRT po koridoru, směrem k Plzni a někde u Hořovic mít nájezd na VRT.
V okamžiku VRT na Drážďany přes letiště, paráda, musím se jen na tuhle trasu napojit, ale proč ztrácet výšku, pokud by opravdu šlo projednat narušení CHKO v oblasti Berouna, tak jedině pro překročení údolí Berounky tratě od Letiště pro napojení na VRT od Plzně, někde mezi Berounem a Hýskovem (z obou stran mám CHKO, po hranici CHKO Křivoklátsko (tunelem točím) na VRT Lochovice (musím ven pouze Levíňákem a nad dálnicí a 170 se musím dostat mezi Chodouní a Málkovem na Hostomickou plošinu a do VRT Lochovice)

Ale to jsou moc rozhicovaná kamna a nemáme "Oslíku otřes se", takže říkám spíš bude trať VRT zakončena "potupným" vjezdem po klasické trati do Prahy na Hlavní.[vypravci]
Středa, 07. února 2018 - 21:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11623
Registrován: 5-2004
Jaka vazba berouna a okoli na vrt? Dyt tam nestavi ani soucasny skrz nadrazi projizdejici exy a to ani v okrajovych casech kdy nic jinyho nejede a kamkoliv za plzen se s expresni vrstvou prodlouzily jizdni doby o 10-15 minut. Tak najednou zas bude nekdo ucit lidi jezdit vlakem kdyz je usilovne vyhani?
Středa, 07. února 2018 - 21:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 3-2006
Petr_vlček:
"Jaka vazba berouna a okoli na vrt? Dyt tam nestavi ani soucasny skrz nadrazi projizdejici exy a to ani v okrajovych casech kdy nic jinyho nejede a kamkoliv za plzen se s expresni vrstvou prodlouzily jizdni doby o 10-15 minut. Tak najednou zas bude nekdo ucit lidi jezdit vlakem kdyz je usilovne vyhani?"

Tak si Beroun škrtám, tím líp. Už jsem se bál, že by Berounu vadilo, to nezajíždění spojů VRT.[andel]
Pátek, 09. února 2018 - 14:31:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3454
Registrován: 5-2004
ale proč ztrácet výšku

Proč ji na VRT neztrácet? Viz provařený podélňák LGV Sud Est ve srovnání se starou tratí, podle kterého se IMO dělal TSI limit (jestli mě pamět neklame, tak sklon ≤ 35 ‰ na délce ≤ 6 km a průměrný sklon na 10 km vzdálenosti ≤ 25 ‰). Údolí Berounky není u Berouna nějak výrazně hlubší, jestli mě paměť neklame. [happy]
Pátek, 09. února 2018 - 14:55:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2436
Registrován: 3-2006
David_jaša:
"ale proč ztrácet výšku

Proč ji na VRT neztrácet? Viz provařený podélňák LGV Sud Est ve srovnání se starou tratí, podle kterého se IMO dělal TSI limit (jestli mě pamět neklame, tak sklon ≤ 35 ‰ na délce ≤ 6 km a průměrný sklon na 10 km vzdálenosti ≤ 25 ‰). Údolí Berounky není u Berouna nějak výrazně hlubší, jestli mě paměť neklame. [happy]
"

Například proto, že to do kopce potřebuje elektriku.
Ostatně Královák ani Beroun jí v údolí Litavky nechtějí odkaz
Pátek, 09. února 2018 - 15:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 9-2016
ale proč ztrácet výšku: Staré tratě se projektovaly tak, aby nebyl zbytečný "ztracený" spád. To mělo logiku, parní lokomotivy (slabé) sotva vlak (nákladní) do kopce vytáhly, dolu se muselo (pracně) brzdit a pak zase pomalu tahat nahoru. Proto byla trať vedena údolím řek s "dlouhými" tunely i za cenu dlouhé trasy. U dieselů a prvních elektrik se to pak více méně dodržovalo.
Pro současné elektrické lokomotivy a soupravy na VRT již "ztracený" spád není problém. Dokonce je menší, než odpor vzduchu v tunelu. Proto se raději dělají tunely kratší a vlak mezi nimi a údolím pendluje nahoru dolu. Jednak díky velké hybnosti část stoupání vyjede bez potřeby většího výkonu a jednak při jízdě z kopce může rekuperovat.
Pátek, 09. února 2018 - 16:04:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 9-2016
Ještě k tunelům. Někde jsem před časem viděl video, jak měli dlouhý tunel a za jeho (obyčejným) portálem byla zastávka. A jak jede vlak tunelem, částečně vzduch vytlačuje, ale částečně jej stlačuje. A jak se blíží konec tunelu, odpor proudění vzduchu se zmenšuje a tento stlačený vzduch utíká stále rychleji. Nakonec může dosáhnout rychlosti zvuku a vydat sonický třesk. A ten jim vysklil zastávku. Proto se na konci dělají speciální portály, aby k tomu nedošlo.
Pátek, 09. února 2018 - 16:06:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 5-2004
Například proto, že to do kopce potřebuje elektriku.

Na VRT ani ne, tam jen tehdy, když se do toho kopce vlak rozjíždí. Když je údolí uprostřed trati, vyjde tam zhruba nula od nuly (při jízdě konstantním výkonem dolů vlak trochu zrychlí a do kopce zpomalí zpět k původní rychlosti). Při V=300 km/h, Vmax=350 km/h a hloubce údolí 200 m to už tak hezky nevychází, ale do nějakých ne úplně zanedbatelných 130 m* ano. [happy] Ona velká energie, velký měrný výkon a velký aerodynamický odpor staví optimalizace pro nevýkonné a pomalé vlaky na hlavu, jak popisuje Makus.

* o něco víc, protože se mi nechce zahrnovat zvyšující se odpor do hezké rovnice Ek = Ek0 + Ep
Pátek, 09. února 2018 - 16:12:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3456
Registrován: 5-2004
Makus:
"Ještě k tunelům. Někde jsem před časem viděl video, jak měli dlouhý tunel a za jeho (obyčejným) portálem byla zastávka. A jak jede vlak tunelem, částečně vzduch vytlačuje, ale částečně jej stlačuje. A jak se blíží konec tunelu, odpor proudění vzduchu se zmenšuje a tento stlačený vzduch utíká stále rychleji. Nakonec může dosáhnout rychlosti zvuku a vydat sonický třesk. A ten jim vysklil zastávku. Proto se na konci dělají speciální portály, aby k tomu nedošlo."
To je evropská cesta jak ten problém řešit, v Japonsku jdou na totéž delšími nosy (extrém je Šinansen E5 a E6, nicméně hezky je to vidět i na srovnání N700 a 700T, který je určen pro tunely stavěné dle evropských norem, takže mu stačí kratší méně aerodynamický čumák a tak se do něj narve víc sedaček).

Další věci, které mají na "Tunnel boom" vliv jsou délka a hladkost tunelu - méně to trápí tunely se štěrkovým ložem a kratší tunely, kde první vlna nedožene druhou a nezkombinují se tedy do třesku (jestli si dobře pamatu).
Pátek, 09. února 2018 - 16:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2342
Registrován: 12-2007
David jaša: Nejsem tunelář, ale nemůže se ten sonický třesk řešit např. úpravou stěn nebo stropů tunelů např. různým zbrázděním, výstupky, které by tu hladkost tunelu a také pohyb vzduchu otupily?
Pátek, 09. února 2018 - 19:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2438
Registrován: 3-2006
David_jaša:
"Například proto, že to do kopce potřebuje elektriku.

Na VRT ani ne, tam jen tehdy, když se do toho kopce vlak rozjíždí. Když je údolí uprostřed trati, vyjde tam zhruba nula od nuly (při jízdě konstantním výkonem dolů vlak trochu zrychlí a do kopce zpomalí zpět k původní rychlosti). Při V=300 km/h, Vmax=350 km/h a hloubce údolí 200 m to už tak hezky nevychází, ale do nějakých ne úplně zanedbatelných 130 m* ano. [happy] Ona velká energie, velký měrný výkon a velký aerodynamický odpor staví optimalizace pro nevýkonné a pomalé vlaky na hlavu, jak popisuje Makus.

* o něco víc, protože se mi nechce zahrnovat zvyšující se odpor do hezké rovnice Ek = Ek0 + Ep"

Tady by se rozjížděl, pokud zavedu VRT do osobního, tak musí vystoupat od zastavení, Což byla původní námitka, že v Berouně by se nestavělo, ale stavělo by se ve VRT Lochovice.

Ten třesk je zajímavý, to bych snad ani veřejně nezmiňoval, nebo máme po VRT, už takto v Berouně a Zdicích hučí dálnice a v Černošicích vlaky [blush]
Pátek, 09. února 2018 - 21:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2017
Wagon:
"David jaša: Nejsem tunelář, ale nemůže se ten sonický třesk řešit např. úpravou stěn nebo stropů tunelů např. různým zbrázděním, výstupky, které by tu hladkost tunelu a také pohyb vzduchu otupily?
"
Sice taky nejsem tunelář, ale pánové Colebrook a White tvrdí, že při zachování profilu se zdrsněním povrchu zvýší tlaková ztráta, tedy vzroste přetlak na čele vlaku. A pan Bernouli by řekl, že proudění tím pádem bude ještě rychlejší, ikdyž by toho vzduchu vytékalo méně, jelikož by se ho více dostalo okolo vlaku za něj.
Cesta k řešení vede přes zvýšení profilu tunelu u výjezdu anebo usměrnění proudu vzduchu nahoru nad trať. Ještě by se to dalo řešit párováním vlaků a přepouštěním vzduchu mezi troubami - vlakem tlačený vzduch by utekl do sousedního tunelu hned za konec protijedoucí soupravy, kde je naopak podtlak. Zdali by to povolili hasiči, to netuším.
Pátek, 09. února 2018 - 21:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2343
Registrován: 12-2007
Poklop D400: Děkuji za odpověď.
Sobota, 10. února 2018 - 00:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 3-2004
vlakem tlačený vzduch by utekl do sousedního tunelu hned za konec protijedoucí soupravy

Co když bude mít protijedoucí souprava 30s zpoždění a přepouštěný vzduch se dostane před ní? [wink]
Umím si představit příčné potrubí s velkými klapkami o průřezy XY, kde ty klapky budou zároveň splňovat požadavky (zejména) na kouřotěsnost... Asi by to nebylo tak složité, určitě jednodušší, než přepouštění vzduchu před/za protijedoucí soupravu.
Sobota, 10. února 2018 - 03:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3457
Registrován: 5-2004
Ad boom: no hlavní metoda na omezení je rozložení rázu z vjezdu vlaku do tunelu do co nejdelšího času - to se dá udělat tím japonským protažením nosu, nebo evropským rozšířením portálu do nálevky, případně proděravěním portálu. Ve všech případech se tím vzduch před vlakem v tunelu rozpohybovává postupně. Nálevkový tvar nebo díry výjezdového portálu pak mají pro vlak a tunel tu výhodu, že rázovou vlnu vyzáří ven místo toho, aby ji odrazil zpět a nechal ji praštit do čela vlaku.

Ad tlak vyrovnávající propojky: takové má Chunnel, ovšem podle mě je otázkou, nakolik jsou zrovna tam potřeba a prospěšné (protože se tam jezdí pomalu a tubusy mají velký průřez).

Co když bude mít protijedoucí souprava 30s zpoždění a přepouštěný vzduch se dostane před ní? [wink]

Zrovna takovému Gotthardu by to asi bývalo pomohlo. Stejně rychlé vlaky před křížením to budou tlačit proti sobě a bude to bez propojek, po minutí si budou navzájem pomáhat (tlačit si vzduch do zad). Horší by to bylo asi v případě míjení rychlého a slabého pomalého, to by pak byl podobný scénář jako si zažil PŠ v szynobusu na SFS Hannover–Würzburg. [happy]


Mořepetr:
"Tady by se rozjížděl, pokud zavedu VRT do osobního, tak musí vystoupat od zastavení, Což byla původní námitka, že v Berouně by se nestavělo, ale stavělo by se ve VRT Lochovice."
Jo, už rozumím. To ale nemá dobré řešení:
  • buď bude VRT nádraží na kopci, tedy daleko a s minimálním přínosem oproti jízdě zrychlenkou po staré
  • nebo bude VRT i s nádražím dole, což bude limitovat rychlosti VR vlaků a celkovou kapacitu (rozjezdy VR pomalíků do kopce budou trvat dlouho)
  • nebo by vedla VRT nějak, s ní by od Berouna vedla trať ze současné stanice v souběhu (drahé a kdo ví, jestli by se vešlo)
  • nebo nakonec může VRT Beroun minout úplně


Mořepetr:
"Ten třesk je zajímavý, to bych snad ani veřejně nezmiňoval, nebo máme po VRT, už takto v Berouně a Zdicích hučí dálnice a v Černošicích vlaky [blush]"
Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Pondělí, 12. února 2018 - 15:03:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 12-2017
tip pro fotiče- 16. a 17.2. se bude snášet část Negrelliho viaduktu - ocelový most přes ulici Prvního pluku. Měl by tam být 550t jeřáb od Hanyše..
Čtvrtek, 15. února 2018 - 18:42:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 12-2007
Včera jsem se motal v Libni a na Os 9956 Český Brod – Řevnice přijel Syslograf s dvěma patry, tak jsem udělal fotku a video mobilem.
Při odjezdu se za ním krásně vynořil Žabotlam od Roztok [fotic]

https://www.youtube.com/watch?v=fO0ZA95otMw

Docela mě překvapila vata v jízdních dobách, ještě v Klánovicích měl +2 a v Libni napřed. Na hlavák taky přijel dřív...
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Regpetrs
Pátek, 16. února 2018 - 15:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 2-2007
Kasme: Proč vata? Ne že by tam nebyla, ale syslograf se dvěma patry bude mít větší měrný výkon, než ešus.
Pátek, 16. února 2018 - 18:03:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7114
Registrován: 8-2012
Proč jezdí na víkendové ML ešus, pro těch pět až patnáct lidí maximálně? To už nemůže být proti té 810 ani ekologičtější, i když je to na elektriku...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Jpnk
Pátek, 16. února 2018 - 18:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 9-2005
S 41 o víkendu ani první vlaky nevezou 5 - 15 lidí spíš 20 - 40. Aspoň v úseku Roztoky - Libeň. Tuto sobotu 10.02 jezdily ešusu protože v Roztokách byl Masopust a poptávka po přepravě byla výrazně vyšší než nabídne 810. Občas jede ešus jako náhrada za neschopnost.
Pátek, 16. února 2018 - 18:41:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 5-2013
Obrázky ze stavby Čelákovic.
[fotic]
Pátek, 16. února 2018 - 18:48:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7116
Registrován: 8-2012
Jpnk: díky, tak to jsme jen náhodně trefili ten masopust (v 13:30 z Holešovic do Hostivaře těch 10 lidí maximálně, obrat Holešovice a Libeň jednotky kusů, výstup Hostivař tak sedm).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 17. února 2018 - 11:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 12-2007
I druhý most už přistál na zemi... přišel jsem pozdě...

https://kasme.rajce.idnes.cz/180217/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Sobota, 17. února 2018 - 12:35:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 7-2015
Pauza po snesení prvního mostu.
Neděle, 18. února 2018 - 20:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 3-2015
Momentka z dnešního podvečerního hlavního nádraží v Praze
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: