Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (21)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 1. 2018 Bobmaster 60 05. 1. 2018 22:11
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 1. 2018 vasekj 60 12. 1. 2018 00:15
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018 Johny11 60 16. 1. 2018 17:35
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 22. 1. 2018 Hajnej 60 22. 1. 2018 14:45
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 29. 1. 2018 Bobik 60 29. 1. 2018 17:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 2. 2018 Bram 60 03. 2. 2018 08:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 2. 2018 Wagon 60 05. 2. 2018 14:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 07. 2. 2018 Attilius 60 07. 2. 2018 07:25
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 2. 2018 djst 60 25. 2. 2018 09:26
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 3. 2018 Bram 60 08. 3. 2018 10:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 3. 2018 Martin_zlivský 60 16. 3. 2018 11:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 28. 3. 2018 Suchol 60 28. 3. 2018 20:48
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 05. 4. 2018 Jendaenglisu 60 05. 4. 2018 12:23
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2018 Brr 60 18. 4. 2018 19:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 5. 2018 Kasme 60 03. 5. 2018 19:53
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 10. 5. 2018 Plešoun 60 10. 5. 2018 07:38
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 5. 2018 T_._H_. 60 12. 5. 2018 18:09
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 5. 2018 Hajnej 60 25. 5. 2018 09:40
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 6. 2018 Qěcy 60 02. 6. 2018 17:30
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 6. 2018 Bobek 60 12. 6. 2018 14:13
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 6. 2018 Bram 60 21. 6. 2018 08:22
   autor příspěvek
Mladějov
Čtvrtek, 21. června 2018 - 08:37:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12491
Registrován: 3-2007
Tak nás potrestá, že si to bude syslit v šuplíku [lol]
Cogwheel
Čtvrtek, 21. června 2018 - 14:54:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5583
Registrován: 1-2012
Ještě k výše zmíněné ceduli "Praha-Karlín" - možná její instalace nějak souvisí s tímto (předvolebním?) mediálním vlněním: https://www.denik.cz/z_domova/dalsi-nove-vlakove-zastavky-osma-me stska-cast-je-chce-v-karline-i-libni-20180621.html [wink]
Čtvrtek, 21. června 2018 - 15:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9149
Registrován: 4-2003
Cogwheel:Ještě k výše zmíněné ceduli "Praha-Karlín" - možná její instalace nějak souvisí s tímto (předvolebním?) mediálním vlněním: https://www.denik.cz/z_domova/dalsi-nove-vlakove-zastavky-osma-me stska-cast-je-chce-v-karline-i-libni-20180621.html

Co na to říci? Jako cestující jsem všemi deseti pro, ale z hlediska provozu je karlínská zastávka naprosto nežádoucí!!!

Balabenku raději nekomentovat, to je neskutečný úlet [coze][crazy][coze].
Čtvrtek, 21. června 2018 - 15:22:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 9-2016
A kdeže by jako ta zastávka Praha-Karlín měla vzniknout? Jediná kloudná místa jsou buď u Prvního pluku nebo u Sluncové. Ale ani jedno nemá moc význam. Ideální by bylo u Thámové, jenže tam se nástupiště moc nevejdou.
Cogwheel
Čtvrtek, 21. června 2018 - 15:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5585
Registrován: 1-2012
Bram: Já bych raději uvítal zastávku v lokalitě "U Kříže" (u stejnojmenných zastávek t.č. nejezdící tramvaje a v docházkové vzdálenosti na perspektivní trolejbus do Letňan a Čakovic).
Makus: Právě pro tu nezávaznost a nekonkrétnost předpokládám, že jde jen o „mediální tanečky“ před podzimními komunálními volbami.
Pikehead
Pátek, 22. června 2018 - 00:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4183
Registrován: 3-2007
Bugear: Zpráva k Vyšehradu mě pozitivně překvapila čtivostí a stravitelností - na to že nejsem stavař (ba co, já nejsem ani technik).

Plešoun: Obrovské dílo to muselo být - jen tu pláň tehdejšími prostředky vyrovnat. I když co to je ve srovnání s některými, i mnohem staršími, alpskými stavbami... Co se týče zbytku vašeho komentáře - dělejte, jak uznáte za nejvhodnější.
Pátek, 22. června 2018 - 10:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 2-2011
Makus:
"A kdeže by jako ta zastávka Praha-Karlín měla vzniknout? Jediná kloudná místa jsou buď u Prvního pluku nebo u Sluncové. Ale ani jedno nemá moc význam. Ideální by bylo u Thámové, jenže tam se nástupiště moc nevejdou."

Pokud vím, tak by měla vzniknout přibližně v místě původní zastávky (zrušené 1957 pravděpodobně s elektrizací, protože přes trať vedla lávka), tedy u Žižkovského tunelu na úrovni Thámovy. Což dává dopravně největší smysl kvůli přestupům a je tam i pěší docházka na Žižkov.
Jinak pěší spojení přes trať na Vítkov (možná spíš podchodem pod tratí) by se hodilo i kvůli zpřístupnění celého severního svahu z Karlína, je tam teď dost ostudná městská džungle v centru města ležící zcela ladem.
Ta zastávka je vidět na leteckém snímku z roku 1947, Na Vítkově existovala hustá síť cest, které jsou dnes zarostlé, protože nepřístupné.
Pátek, 22. června 2018 - 11:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 12-2007
Ssc: Z hlediska městské dopravy zastávka v Karlíně nemá smysl, protože v docházkové vzdálenosti je jak linka metra, tak i tramvajová trať. Z hlediska přestupu by to sice už nějaký smysl mělo, nicméně by to znamenalo zdržení železniční dopravy a ke všemu myslím, že tam není dost místa. Počítá se s nádražím Opera pro regionální dopravu a bude asi nutné severní zhlaví tohoto nádraží propojit s tratěmi na sever od Vítkova. Pokud budeme chtít zachovat Masarykovo nádraží i pro regionální provoz z Libně nebo Vysočan, potom zde bude opravdu velmi málo místa na zřízení zastávky. Jinak souhlasím s tím, aby severní svah Vítkova byl zpřístupněn z Karlína. Asi by to chtělo schodiště do tunelu pod Vítkovem. Zároveň ale budou muset být cesty nad železniční tratí zabezpečeny, aby nedošlo k pádu procházejících anebo projíždějících cyklistů do kolejiště.
Pátek, 22. června 2018 - 12:15:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 2-2006
Ale Karlín byl elektrizovanej už za první republiky, ne?
Elektrický provoz na Wilsonově nádraží začal 23. 4. 1928. Následovalo zahájení elektrického provozu na tzv. pražských spojkách. Ty zahrnovaly v té době jednokolejnou trať z Wilsonova nádraží do Nuslí (dnešní Praha-Vršovice), z Wilsonova nádraží na Smíchov, z Wilsonova nádraží do Vysočan, z Wilsonova nádraží do tehdejší Libně horního nádraží přes Hrabovku.

Na opěrný zdi nad kolejemi se do dnešních dnů dochovalo zábradlí, pravda, nějakou obnovu by asi užilo. [kladivo]
Ostatně i ty dnes už spíš pěšinky k ní jsou stále k nalezení.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Pátek, 22. června 2018 - 15:48:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 664
Registrován: 9-2016
V Thámové místo na schody není. Domy jsou až ke zdi. A tunelem to také nepůjde. Vítkov je jak řešeto, z tunelu vedou dveře do různých podzemních prostor. Možná by se tam schodiště někde ještě vtěsnalo. Ale spíš ne. Pohled na tunel

Pokud tam nástupiště někdy bylo, tak určitě s úrovňovým křížením a místo přístupové cesty tam dnes již něco stojí.

A navíc je to Praha 3 (ta končí zdí, i stavby v úrovni trati mají adresu Praha 3), takže Praha 8 by opět neměla svou zastávku[sad]
Pátek, 22. června 2018 - 15:54:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 665
Registrován: 9-2016
Jen pro upřesnění pojmů: Opěrná zeď je pod úrovní kolejí. Svah nad kolejemi drží zárubní zeď.
Cogwheel
Pátek, 22. června 2018 - 17:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5587
Registrován: 1-2012
Ještě k pošetilému nápadu MČ P8 zřídit žel. zastávku na mostech a náspech na Balabence: Těsně po revoluci (1990?) jsem někde viděl publikovaný architektonický návrh, jak by tato zastávka mohla vypadat. Namaloval ho tehdy populární architekt Michal Brix.
Pátek, 22. června 2018 - 21:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12328
Registrován: 8-2004
Makus:
"A kdeže by jako ta zastávka Praha-Karlín měla vzniknout?"
Doufám, že nikdy a nikde.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 22. června 2018 - 22:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 2-2011
Makus:
"Pokud tam nástupiště někdy bylo, tak určitě s úrovňovým křížením a místo přístupové cesty tam dnes již něco stojí.
"
Nástupiště bylo podle té fotky přístupné spíš přes lávku. Přístupová cesta byla nejspíš skrz proluku v Pernerově, cca 100 m na západ od tunelu, proluka je tam dodnes.

Tu zastávku bych úplně nezatracoval, příměstská železnice uvnitř města může fungovat jako metro, S-bahny v Německu mají v centrech měst zastávky zcela běžně na krátké vzdálenosti (1 km i méně). Tady je navíc výhoda, že by to bylo rychleji přístupné než hluboké metro B a odlehčilo by to i přetíženým tramvajím v Sokolovské. Karlín se bude dál zastavovat včetně Rohanského ostrova, takže veřejnou dopravu tam bude potřeba v každém případě posílit. Plus je tam benefit zpřístupnění severního svahu Vítkova s velkým rekreačním potenciálem pro celý Karlín i okolí.
Jinak kromě přibližně původní polohy zastávky se ještě uvažuje dát ji naproti Foru Karlín, kde je teď velká proluka, která se bude zastavovat a mohla by tu zastávku zakomponovat.

Zastávka U kříže na Zenklově mi smysl dává taky, pokud je snaha využít železnici i pro vnitroměstskou dopravu a mít rychlé přestupy.
Sobota, 23. června 2018 - 08:54:42  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72841
Registrován: 4-2003
V odjezdu stojí EŽeti a chystají se zřejmě na likvidaci TV. [kladivo]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Sobota, 23. června 2018 - 09:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 12-2007
Ssc: Zastávka v Karlíně - pozitivum - zajištění dopravní obslužnosti je velmi malé, negativum - vysoké náklady, problémy z hlediska např. výjezdu ze severního zhlaví stanice Opera, zdržení předměstské dopravy. Z hlediska dopravní obslužnosti patří Karlín mezi čtvrtě s nejlepší dostupnou městskou hromadnou dopravou. Tramvajová trať v Sokolovské rozhodně není přetížená, klidně by jí mohla vést i další linka, která by např. ve směru do centra končila na Florenci anebo uhýbala na Štvanici. Pro zástavbu na Rohanském ostrově nemá zastávka žádný význam. Asi největší vzdálenost k zastávkám tramvají nebo metra má lokalita Sluncová, která však není moc obydlená.
Sobota, 23. června 2018 - 12:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12330
Registrován: 8-2004
Ssc:
"Tu zastávku bych úplně nezatracoval, příměstská železnice uvnitř města může fungovat jako metro, S-bahny v Německu mají v centrech měst zastávky zcela běžně na krátké vzdálenosti (1 km i méně). Tady je navíc výhoda, že by to bylo rychleji přístupné než hluboké metro B a odlehčilo by to i přetíženým tramvajím v Sokolovské."
Akorát jste nějak nedodal, že v tom Německu jezdí po své samostatné infrastruktuře (nesdílené s dálkovkou, nákladní dopravou,...) a nevozí těmito přískoky i lidi 50 km za město.
Železnice může být v našem případě doplňkem pro ty, kterým to zrovna náhodou dobře vyjde (místně i časově), popř. pro vybrané okrajové čtvrti města. Ale svým intervalem a akčním rádiem je metro a tramvaje nezastupitelné.
Karlín by nabízel v zásadě ty samé přestupy jako Vysočany a Masaryčka (a časem + Rajská Zahrada).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Jezovec
Sobota, 23. června 2018 - 13:31:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 1-2004
No Karlín by byl primárně destinace a výchozí stanice pro příměsto (v docházkové vzdálenosti pro kancelářské komplexy na Karlíně) spíš než přestupní uzel. Ovšem s omezenou užitečností protože pouze pro cestující ve vlacích které končí/začínají na Masaryčce.
Sobota, 23. června 2018 - 16:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2018
Hroch
S-bahn jezdí za města.
Mrkněte třeba Mnichov. Konečné třeba Altomünster, Erding, Geltandorf aj.
Zastávky jsou v Mnichově taky dost blízko sebe. A mimo to, jezdí většina tohoto s- bahnu po stejných kolejích jako klasické vlaky. Ano působí to kapacitní problémy. Proto jsou některé výpadovky z města čtyřkolejné. U jiných, které ještě nejsou se tak uvažuje.
Dle mého názoru má zastávka Karlín smysl.
S ohledem na historický vývoj měst a jejich aglomerací, se bude dozajista zástava zajišťovat a potom je takříkajíc, každá další možnost dopravy dobrá.
Sobota, 23. června 2018 - 19:01:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16924
Registrován: 5-2002
MO: Zastávky jsou v Mnichově taky dost blízko sebe. A mimo to, jezdí většina tohoto s- bahnu po stejných kolejích jako klasické vlaky.
Až dál od města, poblíž centra (srovnatelně s diskutovaným Karlínem) mají separé dvojkolejku.
Sobota, 23. června 2018 - 20:50:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8356
Registrován: 8-2012
se bude dozajista zástava zajišťovat
Si vypněte automatické opravy v mobilu, aby nedošlo k nějakému fiakru.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 23. června 2018 - 23:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 12-2007
Midar_Orba: Já myslím, že by bylo vhodné udělat nějakou cost-benefit analýzu týkající se výstavby zastávky v Karlíně. Náklady na výstavbu zastávky by byly vysoké, musely by se udělat podchody na zastávku, nástupiště apod. a přínosy by byly velmi malé. Jen málokdo by jel v úseku Masarykovo nádraží - Karlín, protože nač čekat na vlak, když si z Masarykova nádraží mohu jet metrem nebo tramvajovými linkami č. 3 a 24. Pokud se týká úseku Karlín - Libeň a dále nebo Karlín - Vysočany a dále, tam by o mohlo být sice trochu silnější, ale místo čekání na zastávce by většina sjela na Masarykovo nádraží a tam si pohodlně sedla. Vlaková zastávka by měla význam prakticky pouze pro lidi bydlící v pruhu mezi ulicemi Křižíkova a Pernerova. Čili dovedu si představit, že v Karlíně bude zastavovat vlak, kde tak 2 - 3 lidé nastoupí nebo vystoupí. To je hodně málo na to, aby se za miliony Kč vybudovala vlaková zastávka. A ještě většina cestujících ve vlaku bude nadávat, proč je ta zastávka zdržuje.
Mladějov
Neděle, 24. června 2018 - 09:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12504
Registrován: 3-2007
Wagone, jděte doprčic se zastávkou v Karlíně. Tím podvážete rovnoběžný grafikon a brutálně snížíte propustnost. To je, jako byste na D0 zastavoval busem na zastávkách v jízdním pruhu.

To je pouze taková úlitba a nápad hloupých politiků, a nadělá hodně škody a úplně zbytečně.

Musel jsem to napsat takhle brutálně, protože vy (a komunální politici) si pořád myslíte, že se zaštítíte nějakým papírem a pak hloupost nebude hloupostí.

(jakkoli jí zde odmítáte)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 24. června 2018 - 10:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2705
Registrován: 12-2007
Mladějov: Kdybyste si pořádně přečetl můj příspěvek, tak zjistíte, že jsem uvedl všechny argumenty proti zřízení této zastávky. Takže ji rozhodně nepodporuji. A jinak už více než 15 let nejsem komunálním politikem.
Neděle, 24. června 2018 - 12:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16933
Registrován: 5-2002
ML: vy si pořád myslíte, že se zaštítíte nějakým papírem a pak hloupost nebude hloupostí
Wagon se tentokrát výjimečně chtěl zaštiťovat proti zastávce Karlín, a to papírem, že hloupost JE hloupostí...
Mladějov
Neděle, 24. června 2018 - 13:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12507
Registrován: 3-2007
Omlouvám se, moc rychle jsem četl. Jinak píšu "vy A ", nepíši tedy, že jste komunálním politikem.
(Ale je to znát, že jste jím byl).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 24. června 2018 - 13:19:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12332
Registrován: 8-2004
Ve Vrškách v odjezdu EŽ právě demontují trakci...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 24. června 2018 - 15:54:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 12-2007
Je to tak.

Jestli jsem dobře koukal, tak začali od prostředka na mostě U Slavie. Dole už byla část nad 10. a 12. kolejí, aktuálně pracovali nad 2. - 8. kolejí.




další [fotic] http://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/180624/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Neděle, 24. června 2018 - 16:09:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 4-2014
Kasme - opět výborný fotografický souhrn ze stavby 4.koridoru.[vypravci]
Pikehead
Neděle, 24. června 2018 - 19:10:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4189
Registrován: 3-2007
A taky je vidět, že většinu kolejí už vydlabali. I přes pomoc techniky to musela být svinská dřina, respekt...
Mladějov
Neděle, 24. června 2018 - 20:07:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12511
Registrován: 3-2007
Kasmemu díky za dokumentaci, jednou to budou ceněné fotky !
Pondělí, 25. června 2018 - 01:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4966
Registrován: 7-2011
Možná se to tu už řešilo, ale proč vlastně chcípnul zrovna Vršickej ranžír, na rozdíl třeba od Libeňskýho? Byl moc velkej a musel by se draze přestavovat (zmenšovat), zatímco Libeňskej "stačil"? Já jen, že mi přijde, že Vršovickej by na rozdíl od Libně, kde je proti němu řev, nemusel snad tolik vadit.
Pondělí, 25. června 2018 - 06:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 5-2002
Bobik: kromě kapacity proto, že libeňský není gravitační = nepotřebuje armádu zarážkářů či jejich náhradu spoustou kolejových brzd (tedy obrovskou investici, v devadesátých letech nereálnou a vlastně i zbytečnou).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Pondělí, 25. června 2018 - 09:40:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12514
Registrován: 3-2007
A s tím souvisel pokles nákladní dopravy v 90s a nedostatek lidí, kteří by byli ochotni dělat nebezpečnou práci na 15+ promilích spádu (ručně brzděné díly - vlaky). Skončilo také železniční vojsko, kde to dělali nedobrovolně vojáci základní služby.

Libeň teda v současnosti toho má "plný brejle", ale to se dá řešit částečnou změnou vlakotvorby např. vhodným převedením některých řadících prací do Kralup či Nymburka.
Pondělí, 25. června 2018 - 16:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4967
Registrován: 7-2011
Jasný, díky. [happy]
Pondělí, 25. června 2018 - 20:45:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12335
Registrován: 8-2004
Mladějov:
"řešit částečnou změnou vlakotvorby např. vhodným převedením některých řadících prací do Kralup či Nymburka."
Do Kralup zřejmě už ne, když se cargo vzdalo hrbu...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.