Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha « předcházející | další »

Železniční uzel Praha

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (17)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 30. 12. 2016 Hajnej 60 30. 12. 2016 00:19
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 1. 2017 Plešoun 60 08. 1. 2017 14:05
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 24. 1. 2017 Plešoun 60 24. 1. 2017 08:52
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 26. 1. 2017 Suchol 60 26. 1. 2017 11:46
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 06. 2. 2017 Wagon 60 06. 2. 2017 13:08
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 2. 2017 David_jaša 60 09. 2. 2017 10:01
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 02. 3. 2017 T_._H_. 60 02. 3. 2017 08:50
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 4. 2017 zdenek_p. 60 03. 4. 2017 12:55
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 08. 4. 2017 Mladějov 60 08. 4. 2017 09:14
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 12. 4. 2017 Wagon 60 12. 4. 2017 22:39
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 4. 2017 Hajnej 60 16. 4. 2017 16:47
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 4. 2017 P_v 60 18. 4. 2017 15:49
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 5. 2017 geolog 60 01. 5. 2017 10:59
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 5. 2017 Pružinskij 60 16. 5. 2017 14:12
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 6. 2017 Vláďa42 60 03. 6. 2017 19:21
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 09. 6. 2017 Bobek 60 09. 6. 2017 12:22
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 14. 7. 2017 Kasme 60 14. 7. 2017 10:24
   autor příspěvek
Cogwheel
Pátek, 14. července 2017 - 15:16:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4865
Registrován: 1-2012
Mezi nádražím Praha-Holešovice a tokem Vltavy (na místě bývalé panelárny) prý vznikne takováto zástavba: https://praha.e15.cz/praha/novinky/skanska-property-koupila-devel opersky-projekt-na-novou-cast-holesovic-1332975 To by perspektivně chtělo prodloužit nádražní podchod (možná to bude v kolizi s trasou klesající vlečky do přístavu, nyní prakticky nevyužívanou).
A prokutat těleso dráhy pro pěší průchod také ještě u komunikace s tramvajovou tratí, mířící na Trojský most - na což při stavbě nového Trojského mostu z úsporných důvodů nedošlo. [kladivo]
Sobota, 15. července 2017 - 07:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4604
Registrován: 9-2005
No, dobrý. Teď jde o to, aby tam ti noví bohatí majitelé bytů časem nevydupali zákaz vlaků na nádraží. Koupí si byty u nádraží a jezděj tam hlučný vlaky.
Sobota, 15. července 2017 - 08:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3924
Registrován: 7-2011
Však počítám, že je to jen otázka času, než vznikne nějaká petice či občanský sdružení. [crazy]
Sobota, 15. července 2017 - 09:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1554
Registrován: 11-2009
Plešoun: to je vůbec možné? I kdyby tam měly v noci jezdit samé beztlumičové 749, tak bych předpokládal, že pokud je trať zkolaudovaná v této podobě (což je) a lokomotiva má platný techničák (nebo jak se tomu správně říká), tak to napadnout nepůjde, protože k žádnému porušení předpisů nedochází.

Mimochodem mi stejně tyhle projetky v místech s potenciálnom hlukem přijdou podivné. Nemělo by to být spíš naopak - je zde hlučná dráha, proto zde postavenou budovu nelze zkolaudovat jakk obytný prostor?
Sobota, 15. července 2017 - 10:49:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14049
Registrován: 5-2002
Paul: Nemělo by to být spíš naopak - je zde hlučná dráha, proto zde postavenou budovu nelze zkolaudovat jako obytný prostor?
To je jedna možnost.
Druhou možností je ty domy navrhnout tak, že mají obytné místnosti na sever (kde je docela pěkný výhled na řeku i na skálu na protějším břehu) a "technické" místnosti na jih (kde hlučí to nádraží) - akorát je to na severní polokouli trochu neobvyklé řešení... [wink]
Sobota, 15. července 2017 - 11:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5353
Registrován: 8-2012
aby tam ti noví bohatí majitelé bytů časem nevydupali zákaz vlaků na nádraží
Jsem se chtěl zeptat zdejších "odborníků" - jak se pozná bohatý majitel bytu od nebohatého?
Druhá otázka: proč by zrovna ti bohatí majitelé měli kupovat byty v komerčním (kancelářském) projektu, kterým Port7 zcela očividně je? Jsou snad hloupější než ti nebohatí?
(Plešoun, Bobik, Paul2no - vytvoříte problém, který neexistuje, a pak nad ním zuřivě spíláte neexistujícím zlounům [crazy])
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
mot
Sobota, 15. července 2017 - 11:38:52  
Neregistrovaný host
109.81.210.47
Když oni ti naši dědové byli blbci. Kolem hlučné dráhy stavěli hlučné továrny. Jen taky čekám co bude, až se dokončí ty nové baráky ve Vysočanech místo ČKD (ale tam je alespoň dráha na severní straně).
Sobota, 15. července 2017 - 12:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5358
Registrován: 8-2012
Blbci jsme my, že už nepotřebujeme hlučné, smrdící a kouřící továrny chrlící kvanta čmeláků pro SSSR. A ani ten hluk ze železnice už není, co dřív.
Ve Vysočanech by přece měl správně být ozdobou města hnusnej brownfield s polorozpadlou fabrikou, co se tam jednou za tejden pořádá bleší trh...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Mladějov
Sobota, 15. července 2017 - 12:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10587
Registrován: 3-2007
Tak wono to taky za Kolbena a Daňka byla těžká periférie, resp. za městem.
Zaplaťpámbu, že konečně došlo na zastavování hnusných brownfieldů v (dnešním) intravilánu města. Ono i takové NNŽ (nákladové nádraží Žižkov) bylo tenkrát "na konci světa" (a zástavby). Stačí kouknout třeba na dobové letecké snímky.
Sobota, 15. července 2017 - 16:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14051
Registrován: 5-2002
ML: Zaplaťpámbu, že konečně došlo na zastavování hnusných brownfieldů v (dnešním) intravilánu města
Žejo... Mmch, už jsi viděl ty nové baráky východně od Koh-I-Noorky...? Nám se docela líběj...

A ty baráky po ex ČKD jsou prakticky přímo na metru (Kolbenova), to je taky dobrý místo (a že ho je tam víc).
Sobota, 15. července 2017 - 17:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 883
Registrován: 6-2016
"ty nové baráky východně od Koh-I-Noorky" - to je bývalá TESLA Vršovice, že?
Sobota, 15. července 2017 - 17:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3926
Registrován: 7-2011
Paul2no:
"...tak to napadnout nepůjde, protože k žádnému porušení předpisů nedochází. "
Půjde, protože máš nějaký hlukový limity. A ty jsou na hlavu postavený a počítaj se hrozně podivně. Viz nedávný problém třeba DPP s novejma rekonstruovanejma tram. tratěma, kterejm hrozilo, že ty nový, tišší, odhlučněný tratě neprojdou kolaudací, bo se nevejdou do limitů.
mot
Sobota, 15. července 2017 - 17:32:16  
Neregistrovaný host
109.81.210.4
Já proti nové zástavbě nic nemám, jen že blíž trati/ím mohly vzniknout "montovny" (servisy...) a bytovky dál. No ale co, postaví se tam ošklivá betonová PHS. No není nadto koupit byt u dráhy, letiště, dálnice a pak si stěžovat, že je tam kravál.
T.H.: A když už ten hluk není to co dřív, tak proč se stále protestuje proti Buštěhradce?
Sobota, 15. července 2017 - 17:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3927
Registrován: 7-2011
Mladějov:
"Zaplaťpámbu, že konečně došlo na zastavování hnusných brownfieldů v (dnešním) intravilánu města."
Ale jo, ať se zastavuje, ale ať u toho hlavně lidi, co si to kupujou myslej (a když ne, tak jejich blbost). Libeň horní budiž odstrašující příklad, já bych ty lidi poslal do háje, že si měli rozmyslet dřív, kde si kupujou byt (a případně chtít po developerovi slevu). Stejnětak si kdysi naběhli lidi v Holešovickým přístavu, kdy se nechali omámit hezkou vizualizací develotra a pak ke své hrůze zjistili, že s nákladním přístavem vedle se počítá i do budoucna (a že je to i v ÚP). Jo a develotr je poslal do háje, že to byla "jen" vizualizace (a dobře jim tak).
Ostatně s těma Holešovicema ještě bude sranda, až to tam vyplaví trošku větší voda...[proud]

mot:
"A když už ten hluk není to co dřív, tak proč se stále protestuje proti Buštěhradce?"

No protože každej by chtěl nejraději bydlet na samotě u lesa, pět minut od centra...[biggrin]



(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Sobota, 15. července 2017 - 17:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 6-2016
Bobik: Mám takový pocit, že se hlukové limity v poslední době (2 roky z5?) měnily a je to doutnající průser.
Sobota, 15. července 2017 - 18:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 11-2009
Bobik: jenže to platí, pokud by došlo na rekonstrukci. Pokud ale teď už ta trať razítko jednou má, tak s tím nic dělat nejde.
Sobota, 15. července 2017 - 18:30:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 7-2011
Paul2no: Jistě, jenže jednou se ta trať (dříve či později) stejně začne rozpadat, bude se muset rekonstruovat a bude problém. O to větší, že v tý době už u ní bude barák.
Edit: A taky to zjevně neplatí vždy - v Libni taky "razítko měli", a museli rekonstruovat, bo to překračovalo limity.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
55p
Sobota, 15. července 2017 - 19:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 6-2009
A není teď nově nějak zavedená ta "stará hluková zátěž" či co?
Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/.

Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici.
Sobota, 15. července 2017 - 23:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14054
Registrován: 5-2002
Bobik: Ostatně s těma Holešovicema ještě bude sranda, až to tam vyplaví trošku větší voda
Nedávno jsem se tam coural, když bylo OpenHouse. Docela dost novostaveb je tam stavěných způsobem, že by jim až zas tolik nevadilo zaplavení okolí. Akorát to na nich není na první pohled tak zřejmé, jako třeba na velínu trojského jezu.

Třeba v sídle Kooperativy jsou dole "nedůležité" prostory typu nějaká jídelna, nad "čárou ponoru" je technické podlaží (co leze pod čáru, má u dveří hradidla) a teprve nad ním servrovny a kancly.
Neděle, 16. července 2017 - 09:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7147
Registrován: 4-2003
ale ať u toho hlavně lidi, co si to kupujou myslej (a když ne, tak jejich blbost).

To je velice pěkný místo a rozhodně není blbost si tam něco kupovat - pokud člověk chce takovou lokalitu a má na to.

A průjezdem bardotky je to asi jako s průjezdem hejna bulblybulbly motorkářů kdekoliv. Pár lidí to obdivuje, leckomu je to jedno, ale taky to dost lidí (včetně mě) sere*. Moderní drážní doprava fakt není čoudící a rachotící bardotka.

Libeň horní budiž odstrašující příklad, já bych ty lidi poslal do háje, že si měli rozmyslet dřív, kde si kupujou byt

Většina těch si ten byt pravděpodobně byla prohlížet (třeba i opakovaně) v době, kdy neběží kolejové brzdy. Kolik promile populace tuší co to je kolejová brzda a jakej to může vydávat rachot?

------
*) zejména v případě, kdy s tím musí dělat randál v panenský přírodě
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 16. července 2017 - 09:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 858
Registrován: 9-2013
Bobina 140 079 na vlacích RJ v Praze
Neděle, 16. července 2017 - 09:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3933
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Docela dost novostaveb je tam stavěných způsobem, že by jim až zas tolik nevadilo zaplavení okolí."
Což o to, to jsem taknějak tušil. V případě kanclů to nijak moc vadit nebude, ale co obytný domy? Třeba to, co se staví v bejvalý loděnici na Libeňáku? Tam asi nebudou moc nadšený, že baráku to sice neublíží, ale oni budou bez vody, elektřiny a nedostanou se domů, bo jim přišla na návštěvu Vltava či Rokytka?
Mimochodem část těch novostaveb už vyplavená Rokytkou byla - a nadšení z toho nepanovalo, třeba kolegy manželka tam měla sklad a i když se jednalo o nějaký petflašky s nápojema, všecko se muselo zlikvidovat.
Neděle, 16. července 2017 - 10:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3934
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Většina těch si ten byt pravděpodobně byla prohlížet (třeba i opakovaně) v době, kdy neběží kolejové brzdy. Kolik promile populace tuší co to je kolejová brzda a jakej to může vydávat rachot?"
Jistě, v případě kolejový brzdy to tuší asi málokdo. Nicméně většina určitě ví, co je to nádraží, jakej kravál asi tak může vyluzovat a jak se to v noci asi nese. Zvlášť, když to je nádraží nákladní* a ne nějaká zastávka na lokálce.

*při čemž by měl průměrně inteligentní jedinec už zbystřit a začít shánět podrobnosti, co se tam asi tak běžně děje.
Simba
Neděle, 16. července 2017 - 10:29:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2498
Registrován: 7-2008
Bobík to zjevně nikdy s tou Libní nepochopil, nebo nechce chápat, takže ještě jednou:

- ranžír v Libni byl vystavěn v 70.-80.letech min.stol. coby VÝPOMOCNÝ vršovickému, který kapacitně nedostačoval už řadu, ba desítky let a měl projít rozsáhlou modernizací v rámci plánu Přestavby ŽUP,
- v době vzniku ranžíru v Libni zde byla průmyslová zóna s figurující ČKD Lokomotivka, čili ve své době zde byly uplatňovány hlukové limity pro průmyslovou zónu,
- doba se změnila a město také (a není to poprvé ani naposledy). Díky skvělým privatizátorům byl čsl. strojírenský průmysl (který přežil dvě války a několik režimů) úspěšně zlikvidován, díky čemuž tu máme několik ekologických zátěží v jak se dnes říká "brownfieldech" v lukrativních lokalitách vnitřního města. Navíc si nejde nevšimnout, že se nám ta metropole jaksi rozrostla a to co bylo kdysi v polích za městem se dnes stalo součástí vnitřního města,
- čili je třeba se přizpůsobit danému stavu. Město se chce rozvíjet jiným směrem, o nové továrny pochopitelně nestojí a trochu jde na ruku developerům, protože samo si s těmi brownfieldy neví příliš rady. Důležité však je, že okolí, včetně dráhy se tomu musí v rámci technických možností přizpůsobit nebo prostě jít (a nebylo by to poprvé ani naposledy),
- cosi jako územní plánování a spolupráce mezi všemi složkami státní správy příliš nefunguje, jinak by k takovým excesům nedocházelo - např. v té Libni povolením přestavby na obytný komplex hned naproti zastaralému zařízení kolejových brzd, které nikdy nemohlo splnit limity v nově vzniklé obytné zástavbě,a bez podmínky, že je nutné toto zařízení zmodernizovat nebo zrušit,
- takže tu vznikl problém, který několik let provozovatel zařízení neřešil (i přes opakovaně zjištěné nedostatky a tím pádem oprávněné požadavky) a začal s tím až po neudělení dalšího prodloužení výjimky od pražské hygien.stanice
- takže morálně i technicky zastaralé zařízení, nesplňující už ani současné požadavky provozu by bylo vyměněno za nové tak či tak, zásahem hygieniků se to jen urychlilo a je tak dobře. Nové zařízení vyhovuje současným i budoucím potřebám, splňuje všechny předpisy, nařízení a zákony na takové zařízení dnes kladoucí, jejichž (ne)dodržování tu mnozí hlásáte, podle potřeby, jak se to zrovna hodí. Nové zařízení šetří čas, dochází k menšímu opotřebení brzd i kol vozů, je jednodušší na obsluhu atp.

Takže kecy o tom, co bylo dřív, jestli "vejce nebo slepice", jsou o ničem.
Jiná věc je spolupodílení se na finanční stránce věci - v případě Libně však asi nebylo co řešit.
Problém zde vznikl již v zárodku. Jestliže však stavitel obytného domu splnil vše potřebné a dostal povolení, asi měl vše v pořádku. Provozovateli zařízení bylo jednoznačně prokázáno, že jeho zařízení současné požadavky pro nynější stav dané oblasti nesplňuje a i pro budoucí plán.rozvoj dané oblasti splňovat nebude, tak nevím, co se pořád řeší. Právní stav se mění i v jiných oblastech, to je prostě život.
Rovněž nemá cenu do toho tahat ostatní provoz na Českomoravské. Vysokofrekvenční zvuky vydávané skřípotem brzd při brzdění vozů a jejich rozřazování je specifikum a dokáže být zejména v nočních hodinách (kdy i na Českomoravské je poměrně klid) velmi obtěžující (obdobně například takto obtěžují znělky nádražních rozhlasů a nevyváženost nahrávek jednotlivě namluvených slov).


(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Neděle, 16. července 2017 - 12:16:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 6-2016
Simba: Jelikož jsem se "výstavby" ranžíru v Libni tak trochu zúčastnil, tak Ti mohu sdělit, že poslední úpravy se děly po roce 1989...
K těm "zastaralým" kolejovým brzdám - v době výstavby to bylo to nejlepší, co měla ČSSR k dispozici (Nymburk, Břeclav, Ústí n/L, Děčín, atd.). Navíc to fungovalo a šetřilo to zdraví/životy zarážkářů...
Asi se do Libně zajedu podívat[proud]
Neděle, 16. července 2017 - 13:39:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5376
Registrován: 8-2012
Díky skvělým privatizátorům byl čsl. strojírenský průmysl (který přežil dvě války a několik režimů) úspěšně zlikvidován
Pane Simba, jinak píšete "súvisle" a dobře, tak to prosím neshazujte žvásty o "skvělých privatizátorech", bez kterých by v Libni a Vysočanech byla nadále lokomotivka ČKD... Problém nebyl v privatizaci, ale v předchozí ztrátě konkurenceschopnosti poté, co třicet let hlavně chrlila čmeláky do Sojuzu (u kterých byly modernizace spíš nežádoucí) a technologicky zamrzla v sedmdesátých letech... takže by zanikla, i kdyby zůstala státní, protože by od ní nikdo nic nekupoval (kupoval a neplatil) a stát by to neudržel ani masivními dotacemi.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 16. července 2017 - 13:53:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4774
Registrován: 9-2005
No tak kvičení pořádně přibržďovaného vozu na minulých KB v Libni se nic z provozu žel. vozidel na tomtéž nádraží nevyrovnalo. Ani ty nejhlučnější špalkové brzdy. Například při poslechu otevřenými okny z věže od výpravčích zaléhaly uši. Opravdu uširvoucí jekot. Takže za mne jedině palec nahoru za to odhlučnění.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 16. července 2017 - 15:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3936
Registrován: 7-2011
Simba:
"čili ve své době zde byly uplatňovány hlukové limity pro průmyslovou zónu,
- doba se změnila...
...Důležité však je, že okolí, včetně dráhy se tomu musí v rámci technických možností přizpůsobit nebo prostě jít... "
Za svý, žejo? No, když někdo chce mít v bejvalý průmyslový čtvrti - s nižšíma limitama - čtvrť obytnou, tak ať ale tu modernizaci/snížení hlučnosti, případně přestěhování zdroje hluku někam, kde to nevadí, aby to limity splňovalo, taky se vším všudy zaplatí. A ne, že zpřísní limity a bude řvát na ostatní, že je nesplňujou a ať s tím laskavě koukaj - za svý - něco dělat.
Neděle, 16. července 2017 - 17:13:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5380
Registrován: 8-2012
Částečně máte pravdu, ale na své (ne)hlučnosti musí zapracovat i železnice. Viz zejména CR TSI NOI.
Např. v roce 2021 nevjede do Německa jediný "hlasitý" nákladní vůz: http://orf.at//stories/2371985/
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 16. července 2017 - 22:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14060
Registrován: 5-2002
Simba: Díky skvělým privatizátorům byl čsl. strojírenský průmysl (který přežil dvě války a několik režimů) úspěšně zlikvidován
Jako jedinec, podílející se na vývoji motorového vozu 843, nemám sebemenší iluze o konkurenceschopnosti lokomotivky ČKD... [nene]

TH to svými slovy "Problém nebyl v privatizaci, ale v předchozí ztrátě konkurenceschopnosti poté, co třicet let hlavně chrlila čmeláky do Sojuzu (u kterých byly modernizace spíš nežádoucí) a technologicky zamrzla v sedmdesátých letech" vyjádřil naprosto přesně.

Bobik: ne, že zpřísní limity a bude řvát na ostatní, že je nesplňujou a ať s tím laskavě koukaj - za svý - něco dělat.
Bylo by dobré si uvědomit, že dráha občas potřebuje někde něco postavit či zmodernizovat - a pak je to celkem logicky ona, kdo tahá za kratší konec provazu.
Pondělí, 17. července 2017 - 07:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3939
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Bylo by dobré si uvědomit, že dráha občas potřebuje někde něco postavit či zmodernizovat..."
Tak záleží na úhlu pohledu. Z jiného úhlu "dráha" ve svý podstatě nepotřebuje nic, potřebujou to lidi, co tu dráhu používají, případně co vedle ní bydlí. Takže to vpodstatě potřebujou ti politici, co to schvalují.

Škoda, že ještě nikoho nenapadlo zpracovat nějakou studii, jak by to dopadlo, kdyby se všem nimbystům a zelenejm magorům vyhovělo. Prázdný krámy, protože kamiony jsou přece fuj, ty nikde nikdo nechce a "hlučnou" dráhu taky ne a věčně ucpaný místní silnice, protože dálnici za barákem taky nikdo nechce. A občanská válka na spadnutí, protože část by hájila svoje "právo" vézt si [zadnice] v autě s argumentem, že veřejnou dopravou to nejde a druhá část by hájila svoje "právo na klidnou ulici".
To by spousta lidí valila bulvy. [proud]
Pondělí, 17. července 2017 - 10:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7150
Registrován: 4-2003
Z jiného úhlu "dráha" ve svý podstatě nepotřebuje nic, potřebujou to lidi,

Dráha potřebuje lidi, který jí budou potřebovat. Těžko se dá lidem propagovat ekologická doprava rachotícím a čoudícím strojem a nebo řvoucíma KB.

A dále - v Libni nevyroste žádný průmysl - nikdy. Stavět fabriku v hlavím městě je pitomost. Čili z principu tam bude něco jinýho a to bude spíš rezideční čtvrť a budou vznikat tyto problémy.

Problém nebyl v privatizaci, ale v předchozí ztrátě konkurenceschopnosti

Problém přeci není vůbec žádný - z ekonomiky zmizela nepotřebná a uměle udržovaná fabrika a zdroje (lidi, energie, peníze) se využívají tam, kde jsou potřeba a jsou efektivní.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 17. července 2017 - 11:14:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4605
Registrován: 9-2005
Co dokáže na Káčku jeden jediný odkaz a jedna věta jako reakce na něj. Naprosto stejná diskuse tady před časem už proběhla. Stačí celé to skoro měsíc dlouhé vlákno nakopírovat a nemusíte psát. Nemlich to samý.
Cogwheel
Pondělí, 17. července 2017 - 12:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4870
Registrován: 1-2012
Ta předchozí diskuse se týkala jaké developerské lokality?
Pondělí, 17. července 2017 - 14:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 9-2016
Když jsem před léty dělal diplomku ohledně ekologizace žel. dopravy, tak mne zaujala slova jednoho člověka z traťové distance Praha západ. V té době přes Dejvice (a hlavně za nimi) jezdilo několik dunících a řvoucích Sergejů a mnoho dalších dieselů denně. A oni tu trať chtěli elektrifikovat. Jenže to by byla rekonstrukce a na ni muselo být posouzení (obdoba dnešní EIA). A místní se do toho angažovali tak, že by pouhé natažení drátů a následný provoz tichých elektrik nestačilo. Tak jim tam dál duněly Sergeje.
Selský rozum by řekl, že pokud elektrifikace přinese snížení hluku, je to dobré a stačí to. Ostatně proto je pro SŽDC vyhodnější zbourat drážní budovu u kolejí (domek, nádraží), než ji prodat a zadělat si na budoucí náklady. On sice kupující podepíše, že mu nebude vadit hluk od vlaků, ale stačí aby to převedl na někoho jiného a ten si již stěžovat může. A protože je překročena hluková zátěž, je nutno aby SŽDC investovalo.
P_v
Pondělí, 17. července 2017 - 14:54:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1826
Registrován: 5-2002
Stavět fabriku v hlavím městě je pitomost
Není. Hlavní město není něco nóbl, kde všichni pracují jen v kanclu. Takže když už někde ucelené průmyslové zóny existují, je podle mě nesprávné je rušit a zaplňovat bytovkama a kanclama, pardon residenčními a buzinec projekty.
Pondělí, 17. července 2017 - 15:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 9-2016
Ad Simba: "Díky skvělým privatizátorům byl čsl. strojírenský průmysl (který přežil dvě války a několik režimů) úspěšně zlikvidován..."
Tohle může vypustit jen někdo, kdo hrozně rád sleduje jisté mladou TV stanici a jisté staré politiky. Jen tak mimochodem - kdy ukončila provoz Rustonka, kdy se v ČKD přestaly vyrábět lokomotivy (před nebo po roce 1989? Ha). Kolik zemí v Evropě má vlastní značku osobních aut (je to sice německý koncern, ale česká značka). V kolika zemích v Evropě se vyrábí nákladní auta, traktory i autobusy.
Kdo si po roce 1989 šel koupit televizor TESLA? Raději vzal Sony nebo Phillips. Nebo GoldStar, což byla česká značka (působící asi do roku 1999). Kolik známých značek zde vzniklo? Jen příkladem, co jsou české značky: Tescoma, Jablotron, Husky, Selax, Best, ... Kolik firem se transformovalo? (co bylo PARS NOVA, CZ LOKO,...)
A kolik jich zaniklo. Taky dost, ale proč? Poldi Kladno, ale podobně zaniklo množství železáren po celé západní Evropě (a ty nikdo neprivatizoval), DESTA DĚČÍN (tu má na svědomí s. Grégr), oděvní fabriky (ale ty i jinde převálcovala Čína).
Řeči o tom, co jsme před rokem 1989 vyráběli a co zaniklo díky privatizaci jsou ujeté. Vyráběly se téměř neprodejné zmetky (čest výjimkám - ale to byly většinou malosériové výrobky) a kam se vyvážely. Do SSSR, který měl potřebu všeho. Jenže i Rusové po roce 1990 dali přednost Sony než naší Tesle.

Znáte nějakou větší fabriku, která mohla vyrábět prodejné výrobky a zanikla díky privatizaci? Prosím napište konkrétní údaj. Rád se poučím.
Pondělí, 17. července 2017 - 15:21:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14066
Registrován: 5-2002
P_v: Takže když už někde ucelené průmyslové zóny existují, je podle mě nesprávné je rušit a zaplňovat bytovkama a kanclama, pardon residenčními a buzinec projekty.
Aha. Takže my máme dva problémy: brownfield po chcíplý fabrice, kam nikdo nejezdí a kterej leží ladem, a současně fůru lidí v příměstský, která je nestíhá navážet zvenku (někam jinam, kde to žije).
Jestliže je podle Tebe nesprávné ten brownfield zastavět bytama, čímž neleží ladem a oproti bydlení ve Šmoulovech nezvyšuje požadavky na příměsto, tak co je potom správné? Postavit tam fabriku, aby se to příměsto natřísklo totálně...?
Pondělí, 17. července 2017 - 15:49:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3233
Registrován: 5-2002
Ono je podle mě otázka, jestli mít v oblasti, která se stává rezidenční, pořád ranžír. I když, Libeň se už stává odstavným nádražím sever, viz ukončování plzeňských vlaků.
Proč vlastně dalo ČD Cargo přednost zachování Libně před Kralupy, které jsou hned vedle velké chemičky a kousek od obří papírny a další velké chemičky? Co se tam řadí takového, že by to bylo nepraktické přesunout do Nymburka nebo těch Kralup?
Pondělí, 17. července 2017 - 15:53:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7153
Registrován: 4-2003
Hlavní město není něco nóbl, kde všichni pracují jen v kanclu. Takže když už někde ucelené průmyslové zóny existují, je podle mě nesprávné je rušit

Ty podniky nezrušil nikde na světě státní plánovací úřad, ale rozhodnutí jejich vlastníků a potažmo trh. A nejde o žádný nóbl a nenóbl, ale že v hlavním městě seženete málo kvalitních a přitom levných dělníků. A platí to i obráceně - že na venkově asi těžko seženete kritický množství exepertů do kanceláří. Představte si, že nějaká IT firma přijde do Humpolce a bude poptávat 50 vývojářů v Javě.[crazy]

Já nevím co řešíte, ČKD prostě zmizelo, protože fabriku na 5000 motorových lokomotiv nikdo nepotřebuje. Má to tam zarůstat bejlím a nebo se s tím něco udělá? A to něco je v územních plánech rezidenční čtvrť - co jinýho byste tam chtěl stavět? Přeci je pořád lepší zastavět nevyužitý brownfilůedy v Praze (a že jich je...), než aby se město rozrůstalo a zabírálo další kusy krajiny a přitom to některých čtvrtích vypadalo jak někde v Donbasu.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 17. července 2017 - 16:09:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7154
Registrován: 4-2003
které jsou hned vedle velké chemičky

Chemičky na sever od Prahy (Kaučuk Kralupy, SKP Úžice a Spolana Neratovice) dneska skoro všechno vozí ve skupinách vozů či v ucelenkách a nároky na řadicí práce na zařízeních SŽDC a potažmo i na vlečkách jsou oprti minulosti minimální. Navíc větší část z toho vozí UNIDO a to si v Kralupech řadí zátěž (třeba v relaci Neratovice-Most n.n.) na seřaďovacím nádraží v Kaučuku a nikoliv na ranžíru SŽDC.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 17. července 2017 - 21:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 7-2017
Bobik: Z jiného úhlu "dráha" ve svý podstatě nepotřebuje nic...

Vkrádá se tady taková všetečná otázka, dveře pootevřeš, rozrazí je: Co zbyde z podstaty dráhy, když nebude koho a co vozit? nic, možná bude cyklostezkou
Úterý, 18. července 2017 - 06:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3944
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Přeci je pořád lepší zastavět nevyužitý brownfieldy v Praze (a že jich je...)..."
Však ať se zastaví. Ale pokud se postaví obytné domy vedle zdroje hluku, ať si potom obyvatelé nestěžují na kravál. Nikdo je nenutil, si zrovna tam pořizovat byt.
Cogwheel
Úterý, 18. července 2017 - 08:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4874
Registrován: 1-2012
V té nové výstavbě na místě bývalé panelárny severně od nádraží Praha-Holešovice prý mají být hlavně kanceláře (těch je v Praze asi také nedostatek).
Úterý, 18. července 2017 - 11:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7155
Registrován: 4-2003
Ale pokud se postaví obytné domy vedle zdroje hluku, ať si potom obyvatelé nestěžují

Ale to se nestane... dráha (letadla, auta) přeci nemůžou ignorovat okolní svět a vyluzovat pazvuky na úrovni před 50 a více lety.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 18. července 2017 - 12:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3945
Registrován: 7-2011
No, evidentně můžou. Nebo v čem jsou třeba letadla tišší, než před 50 lety?
Pořád je to variace na téma "Postavil si hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi". A snaha přesvědčit, že je to normální. Není. Když si postavím barák vedle kraválu, nebo smradu, je to moje blbost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Úterý, 18. července 2017 - 12:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7157
Registrován: 4-2003
Nebo v čem jsou třeba letadla tišší, než před 50 lety?

Vážně si myslíte, že není okem a uchem poznat rozdíl mezi Tu-134A či IL-18 a posledním modelem B-737? Nebo jste si nevšiml, jak na Ruzyni rozkládají hlukovou zátěž střídáním směru startu?

vedle kraválu, nebo smradu

V zastavěným území nikdo nebude dlouhodobě tolerovat kravál a smrad.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 18. července 2017 - 13:08:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 4-2003
Nebo v čem jsou třeba letadla tišší, než před 50 lety?
Kupodivu jsou a zásadně. Díky používaným technologiím vynuceným legislativou:
Dovolil bych si jeden citát (ze čtvrtého linku níže):
The number of people exposed to significant noise levels was reduced by approximately 90 percent between 1975 and 2000. This is due primarily to the legislatively mandated transition of airplane fleets to newer generation aircraft that produce less noise. Most of the gains from quieter aircraft were achieved by 2000. There have been incremental improvements since that time. Absent further advances in noise reduction technologies and fleet evolution, the remaining problem must be addressed primarily through operational procedures and airport-specific noise compatibility programs.

Nebo račtě sobě posloužiti informacemi technickými i právními dle libosti. Mnohé další lze najít pomocí UTFG:

http://www.southampton.ac.uk/antc
http://www.airportnoiselaw.org/statutes.html
http://www.easa.europa.eu/document-library/noise-type-certificate s-approved-noise-levels
https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/apl/noi se_emissions/airport_aircraft_noise_issues/
Úterý, 18. července 2017 - 13:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 11-2009
V zastavěným území nikdo nebude dlouhodobě tolerovat kravál a smrad.

Jenžd pokud zdroj hluku už je, a je v této podobě schválený, tak nevím kdo s tom co může dělat. Když to vezmu do extrému - Praha 6 nechce modernizaci trati na letiště, tak pokud by se ČD a SŽDC domluvily ve smyslu, že na stávající trati nasadí beztlumičové 749, a jako bonus zavedou OP přes přejezdy, aby místní takto motivovali změnit názor na rekonstrukci, tak co by s tím kdo nadělal? Trať je v této podobě schválená, lokomotivy také.
Úterý, 18. července 2017 - 14:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 9-2002
Trať je v této podobě schválená, lokomotivy také.

A objednatel, hnán namotivovanými voliči, by určitě takovouhle dopravu radostně proplácel [crazy]
Úterý, 18. července 2017 - 14:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 4-2003
droj hluku už je, a je v této podobě schválený, tak nevím kdo s tom co může dělat

A Vy takovej svět chcete?

PS: Analogie je silnice, kde budou "kočičí hlavy" a po nich budou jezdit Spartaky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 18. července 2017 - 14:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3947
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Vážně si myslíte, že není okem a uchem poznat rozdíl mezi Tu-134A či IL-18 a posledním modelem B-737? "
No tak přiznám se, že okem kravál moc nepoznám. [proud] A uchem? Prostě je to buď velkej randál, nebo ještě větší randál. Ale zkrátka randál, kterej by mi asi vadil. Což je dostatečnej důvod pro to, abych si nepořizoval barák u letiště. Ani za "výhodnou cenu se slevou".
(což je mimochodem taky problém tohodle národa - kdyby bylo v regálu hovno s velkou cedulí sleva, spousta lidí je schopná si ho koupit. [crazy])
Úterý, 18. července 2017 - 14:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 11-2009
Vytrezvitel: já vím, že z politického hlediska by to bylo naprosto neprůchodné. Ale pokud by k tomu z nějakého důvodu došlo (co já vím, třeba by tam chtěl jezdit v noci nějaký garážový nákladní dopravce s vyžazenou 749 odkoupenou od ČD), tak s tím nikdo nic nenadělá.

RadekŠ: záleží, co zde bylo dřív. Jak bylo psáno výše, je blbost pořídit si bydlení vedle seřazovacího nádraží, a pak si stěžovat na hlučné brzdy.
Úterý, 18. července 2017 - 14:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14076
Registrován: 5-2002
Bobik: což je mimochodem taky problém tohodle národa - kdyby bylo v regálu hovno s velkou cedulí sleva, spousta lidí je schopná si ho koupit
Ještě drsnější podobu vyjádření ohledně Čechů a slev jsem viděl v jedné z parafrází Pádu třetí říše...
Úterý, 18. července 2017 - 14:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5390
Registrován: 8-2012
RadekŠ: záleží, co zde bylo dřív
Nezáleží. Ono se to neřídí vašimi dojmy, ale nějakou legislativou, a v ní opravdu nic o "co zde bylo dřív" nenajdete. Najdete tam hlukové limity (nařízení vlády 272/2011 Sb.), které musíte splnit bez ohledu na stáří a "dřívost". Dokonce je stanovená nějaká "stará" a "nová" hluková zátěž, přičemž v obytné místnosti máte mít mezi 22:00 a 6:00 maximálně 30 dB, takže s těma zamračenejma radši moc neprovokujte.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 18. července 2017 - 15:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1562
Registrován: 11-2009
T.H.: a ono neplatí, že pokud nesplním oněch 30 dB (protože je zde zdroj hluku z dřívějška), tak danou stavbu prostě nemohu zkolaudovat k bydlení?
Úterý, 18. července 2017 - 20:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 6-2016
Bobik: rozdíl v produkovaném hluku (a také spotřebě PHM) je mezi IL-18, TU-104 a dnešními letadly MARKANTNÍ ve prospěch těch dnešních.
Ohledně 30 dB uvnitř obytné místnosti asi tolik, že to je hodnota PRŮMĚRNÁ za nějakou dobu. YAMAHA 750, vytočená při 2. rychlostním stupni na nějakých 80 km/h se do ní v absolutních číslech ani náhodou nevejde, ale v průměru je všechno v richtiku...
Úterý, 18. července 2017 - 21:13:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5391
Registrován: 8-2012
ono neplatí, že pokud nesplním oněch 30 dB (protože je zde zdroj hluku z dřívějška), tak danou stavbu prostě nemohu zkolaudovat
Platí, ale to je jen jedna část. Druhá je ta, že když budete provozovat zdroj hluku s vlivem nad 30 dB ve vnitřním prostoru, tak vám to můžou zavřít, i když jste tam byl dřív (reálně vám teda budou dávat výjimky, dokud se někdo nenaštve, založí nějaký ten nenáviděný spolek, nechá si udělat měření a dá to k soudu). A při první "rekonstrukci" najednou taháte za kratší konec, protože se budete muset přizpůsobit "nové" normě. Stejně tak dopravce může jezdit se starými vozy, ale do Německa ho od 2021 nepustí, i když "dřív" tam normálně jezdil.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 19. července 2017 - 08:35:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 4-2003
Stejně tak dopravce může jezdit se starými vozy, ale do Německa ho od 2021 nepustí, i když "dřív" tam normálně jezdil.

To znamená, že všechny vozy s označením RIC (a udržované v tom stavu) už nebudou moct normálně volně jezdit po Evropě?
Středa, 19. července 2017 - 13:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5405
Registrován: 8-2012
Řeč je o nákladních vozech, omlouvám se, že to nebylo explicitně řečeno. Ale ani u nich nemůže nějaké RIV "přebít" zákon.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 19. července 2017 - 15:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 4-2003
Aha, já to celé nečetl:-)

Ale myslel jsem, ze RIV je taky nějaká úmluva, která platí "všude" a nemůže si jí jedna země libovolně změnit...
Čtvrtek, 20. července 2017 - 00:55:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7647
Registrován: 5-2007
Láďa_2: RIV je ale dohoda železničných spoločností, ktorá určite nemá zákonnú váhu. U takých TSI, ktoré sú oficializované aj nejakou tou únijnou legislatívou by to už mohlo byť zaujímavejšie.
Čtvrtek, 20. července 2017 - 06:32:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14083
Registrován: 5-2002
L2: Ale myslel jsem, ze RIV je taky nějaká úmluva, která platí "všude" a nemůže si jí jedna země libovolně změnit
RIV je velmi zjednodušeně řečeno analogií dohody výrobců aut, že je plyn na pravou nohu a spojka na levou, kdežto TH citované omezení hluku je obdobou vlny snížení rychlost v obcích ze 60 na 50 km/h.
Čtvrtek, 20. července 2017 - 20:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 2-2007
https://www.youtube.com/watch?v=1Ke0sfVt0PE
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: