Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici « předcházející | další »

Zabezpečovací zařízení na železnici

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (16)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 27. 1. 2019 Klasik 60 17. 3. 2019 12:26
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 28. 3. 2019 Aleš_Liesk. 60 14. 4. 2019 18:20
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 15. 2. 2019 Petr_Šimral 60 11. 6. 2019 23:09
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 16. 6. 2019 Qěcy 60 19. 6. 2019 21:36
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 25. 6. 2019 Apollo_17 60 17. 9. 2019 16:37
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 17. 9. 2019 Asdf 60 19. 12. 2019 17:25
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 13. 12. 2019   60 05. 1. 2020 09:51
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 02. 2. 2020 Agent 60 02. 2. 2020 19:56
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 07. 3. 2020 martinek 60 07. 3. 2020 11:32
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 10. 3. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 10. 3. 2020 13:00
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 16. 5. 2020 M250.0 60 16. 5. 2020 09:27
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 26. 7. 2020 Davca 60 26. 7. 2020 18:03
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 29. 7. 2020 Petr_Šimral 60 29. 7. 2020 16:28
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 04. 8. 2020 Bram 60 04. 8. 2020 10:36
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 08. 8. 2020 Tomáš_záruba 60 08. 8. 2020 01:07
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 9. 2020 Qěcy 60 06. 9. 2020 12:30
   autor příspěvek
Neděle, 06. září 2020 - 18:05:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 9-2008
Sonic:
Pěkné! Jenom by mě zajímalo, kterým tlačidlem se otevřel přejezd v případě stojícího/čekajícího vlaku na vedlejší koleji? Nebo měl ten přejezd ASE? Děkuji

(Příspěvek byl editován uživatelem Híhou.)
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Neděle, 06. září 2020 - 18:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 4-2014
Híhou - Stejné umístění přejezdu bylo i na ruské reléovce i v Pavlovicích, na trati Plzeň - Cheb. Tam to fungovalo, tak, že dokud čekající vlak neuvolnil kolej tak přejezd byl pořád uzavřen a bylo úplně jedno jestli stojí poslední vůz vlaku za A: za přejezdem (přejezd byl volný) nebo za B: před přejezdem (na přejezdu stál vlak). Takže tam se to řešilo tak, že pokud platila varianta A, tak výpravčí nouzově přejezd otevřel pustil vozidla a pak zase přejezd uzavřel. V roce 1997 se ten přejezd předělal a fungoval jako na širé trati, takže při variantě A, i když na koleji stál vlak a poslední vůz vlaku uvolnil přejezd, tak přejezd se normálně otevřel. No a proto se od roku 1997 mohla v Pavlovicích zrušit noční služba, takže Pavlovice byli obsazeny pouze na denní směně od pondělí do pátku, o víkendech, svátcích a v noci tam už nebyl nikdo.

Myslím, že i tak nějak to bylo i na přejezdu v Kařízku, snad někdo doplní přesnější informace z Kařízku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Neděle, 06. září 2020 - 21:18:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1368
Registrován: 11-2006
Híhou: Ono byl totiž průvodně přejezd v Kařízku a jeho úvazka do RZZ vyprojektovaný jako přejezd 1D na holoubském zhlaví v úrovni výhybek 11a/12 - viz i zbytky po plánovaném místu přejezdu 1D, a plánované ovládací prvky na pultu obsluhy:

Moje domněnka je, že se nejspíše počítalo s přeložkou silnice, resp. asi s nějakým obchvatem Kařízku, něco jako https://mapy.cz/s/jevareroja. Nicméně to se očividně nestihlo realizovat do stavby nového reléového SZZ v Kařízku, tak provizorně zůstal přejezd na původním místě uprostřed stanice. Každopádně se s tím ale asi počítalo opravdu jen jako s velmi dočasným řešením, a dále se počítalo s budoucím zprovozněním přejezdu 1D na vyprojektovaném místě. Proto asi dostal přejezd ve stanici velmi spartánské vybavení, aby mohlo být provedeno minimum zásahů do nové reléovky v Kařízku. Tedy staniční koleje měla každá pouze 1 KO bez dělení v místě přejezdu, a ani nebyly instalovány žádné ASE:

A závislost na SZZ byla velmi minimalnistická, tedy obsazením SK, nebo zhlaví byl přejezd ve výstraze. Což vedlo k tomu, že k anulaci přejezdu docházelo až po kompletním uvolnění staniční koleje i zhlaví - viz venkovní videa průjezdů vlaků (jen velmi nízká kvalita):
https://youtu.be/D2CHwU0zkUM
https://youtu.be/nvqqEVLoQCs
Běžně se výstraha spouštěla postavením vlakové cesty (volnoznak se vždy rozsvítil až po kompletním uzavření přejezdu), bez závislosti na na obsazení přibližovacích úseků.

Pokud bylo třeba mít přejezd otevřený dlouhodobě při obsazené staniční koleji, tak na to tam bylo navržené speciální řešení - sloužily k tomu ty dva elmag. zámky EZ1, a EZ2 na přistavené horní části pultu - viz 1. a 3. fotka z mého minulého příspěvku. Pokud byl klíč v EZ1, tak se přejezd choval výše popsaným způsobem, přičemž když byla postavená cesta, tak klíč z EZ1 nešel vyjmout.
Pokud se klíč z EZ1 vyjmul, a zamkl se do EZ2, tak se kompletně vyloučila závislost přejezdu na SZZ, a přejezd ovládal výpravčí jen "manuálně" tlačítkem uzavření přejezdu - tedy obsazením žádného KO nedošlo ke spuštění výstrahy. Při takto zavedené výluce sice šly stavět všechny cesty, nicméně u vjezdové vlakové cesty došlo k závěru, ale nerozsvítil se volnoznak (kontakt EZ1 byl v obvodu návěstního relé N) - tedy bylo třeba vjíždět na přivolávací návěst; pouze u odjezdových vlakových cest došlo k rozsvícení volnoznaku (rozpínací kontakt kontakt EZ1 a kontakt kontroly uzavření přejezdu UZ byly v obvodu N přemostěny kontaktem EZ2).

Každopádně k realizaci původního projektu přejezdu 1D nikdy nedošlo, a více než 20 let až do konce života reléovky v Kařízku přežilo toto popsané "provizorní" řešení - a nakonec i s novou ESou je přejezd stále na stejném místě (akorát už plně zavázaný do SZZ) [lol]

EDIT: Jinak tam samozřejmě bylo také typické tlačítko nouzového otevření přejezdu, tedy pokud stačilo přejezd otevřít jen dočasně, tak šel aplikovat i postup, co popisoval výše Luboš_3.21 - nicméně toto tlačítko bylo plombované, jak bývá běžné, viz:


(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Neděle, 06. září 2020 - 21:33:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 4-2014
Sonic - Díky za upřesnění ovládání přejezdu v Kařízku. Mohu se ještě prosím zeptat jestli nemáte vyfocené kolejové desky RZZ Hořovice a Zdice. Díky.
Neděle, 06. září 2020 - 21:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1369
Registrován: 11-2006
Luboš_3.21: Není zač. Ani jedno bohužel nemám.
Neděle, 06. září 2020 - 21:40:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 4-2014
Sonic - To je škoda. Pošlu vám soukromou zprávu, nevím jestli jsem vám už posílal tak posílám v soukromém e-mailu.
Telini
Neděle, 06. září 2020 - 22:42:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 10-2006
Zrušení přejezdu v Kařízku je ale pořád ve hře.
Venca_m
Pondělí, 07. září 2020 - 14:42:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 573
Registrován: 4-2009
Zdravím zdejší diskutující.
Děkuji za obrázky a diskusi ke Kařízku. K odpolednímu čaji je to velmi zajímavé téma - číslicovka v takovém kapesním provedení.
Mám dotaz, se kterým zůstanu na trati Praha - Plzeň. Jde mi o obecné řešení takové situace ve stanicích s RZZ, ale představím ho na konkrétním příkladu stanice Praha-Radotín (ano, RZZ to má za pár).
Dopravní kolej je rozdělena výhybkou na dvě části a tuto výhybku kryjí seřaďovací návěstidla - nikoliv cestová. V Radotíně to ještě je/bylo před budovou na 3. koleji (odbočka na manipulačku) a mezi 6. a 8. kolejí, kde je manipulační spojka. Pokud se staví vlaková cesta NA kolej, tak výhybky jsou ve vlakové cestě a musí být zabezpečeny v celé délce dopravní koleje.
Jak to je v případě odjezdu z takové dopravní koleje? Může na takové výhybce být nějaká posunová cesta?
Jde mi o to, jestli odjezdová cesta může být například pokračováním posunové cesty nebo jestli odjezdová vlaková cesta v takovém případě vylučovala jakékoliv posunové cesty v obvodu té výhybky na příslušné dopravní koleji. Nejde mi o konkrétní případ Radotína, který jsem použil jako ukázku, ale o obecné řešení.
Díky za odpověď.
V.
Pondělí, 07. září 2020 - 15:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 4-2014
Na elektronických stavědlech se výhybka uprostřed staniční koleje se seřaďovacími návěstidly drží při odjezdu vlaku pod závěrem v základní poloze, respektive je staniční kolej pod závěrem v celé své délce, což vylučuje stavění posunových cest na takové výhybce. U novějších RZZ (zejména třeba AŽD 71) to bylo obdobné. Ale asi by se našla nějaká výjimka u hodně starých RZZ, kde ta výhybka byla volná a posunové cesty tam šly postavit. Byl to takový určitý vývoj, původně se takové výhybky pod závěrem nedržely, jenže pak došlo občas k průšvihům, že se jelo s vlakem ze zadní části koleje přes takovou výhybku a ta nebyla ve správné poloze, takže se rychle přešlo na striktní držení takové výhybky pod závěrem.

(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek_p..)
Pondělí, 07. září 2020 - 15:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22785
Registrován: 5-2002
ZP: jenže pak došlo občas k průšvihům, že se jelo s vlakem ze zadní části koleje přes takovou výhybku a ta nebyla ve správné poloze, takže se rychle přešlo na striktní držení takové výhybky pod závěrem
Jojo, k tomuto poznání jsem stihl dospět už na svém modelišti... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. září 2020 - 16:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2856
Registrován: 5-2008
a nemá taková výhybka , svůj kolej. obvod , pokud by byl volné šla by přestavit , já si myslím , že ano
Don Parmezano
Pondělí, 07. září 2020 - 16:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 4-2014
Samozřejmě že ta výhybka má většinou svůj kolejový obvod, ale jak píšu, vlak může odjíždět z části koleje před výhybkou i za výhybkou a jede jen na odjezdové návěstidlo, seřaďovací návěstidla pro něj neplatí, takže z důvodů bezpečnosti musím tu výhybku držet pod závěrem v poloze pro jízdu po staniční koleji, aby při jízdě vlaku ze zadní části koleje nedošlo k případnému rozřezu. A navíc většinou s takovou výhybkou bývá do spojky ještě z manipulační koleje výkolejka, takže je tím zajištěna i potřebná boční ochrana. Koukal jsem se ještě do závěrové tabulky, jak je to u starého RZZ vzor SSSR na Smíchově a i tam jsou podobné výhybky při odjezdu vlaku ze staniční koleje drženy pod závěrem a nejde s nimi manipulovat.
Pondělí, 07. září 2020 - 21:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13739
Registrován: 8-2004
Venca_m:
"stanice Praha-Radotín (ano, RZZ to má za pár)"
...už skončila.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 07. září 2020 - 21:32:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 4-2014
Nebyl by prosím snímek kolejové desky RZZ Radotín.? Děkuji.
Pondělí, 07. září 2020 - 23:57:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 11-2006
Tady je Praha Radotín ještě s původním ovládáním odb. Tunel přes TZD 751 na pár slabších fotkách z roku 2013:


Kdyby měl někdo na oplátku fotky ovládacího pultíku přímo z odbočky Tunel, nebo fotku monitoru ovládání přes Remote98, tak budu mít radost [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Úterý, 08. září 2020 - 15:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 4-2014
Sonic - Díky moc. I já přispěji troškou do mlýna aktuálním výkresem TZZ odbočka Závodiště. , Tunel.
application/pdf
PS 02-21-01_B_0202_Sitschema_Zavodiste - Tunel - kopie.pdf (734.6 k)
Úterý, 08. září 2020 - 16:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6600
Registrován: 9-2005
RZZ v Radotíně skončila někdy v srpnu. Zajímavostí je tak kolejiště s mnoha návěstidly AŽD 65 i novějšími řízené ESA 44.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 17:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1377
Registrován: 11-2006
Qěcy: Přesně tak, měla končit 22. srpna.
Úterý, 08. září 2020 - 20:01:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 4-2014
Sonic - Zde je článek o optimalizaci odbočky Tunel a několik obrázků z Radotína i ze stavědla Tunel jak vypadalo ovládání přes počítač.

Odkaz: https://aksignal.cz/zpravy/oprava-dalkoveho-ovladani-odbocky-tune l

Škoda, že neudělali detailnější snímky.
Úterý, 08. září 2020 - 20:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 11-2012
Sonic:
Pisni mi na mail geforce6166bx@gmail.com.

Nejake to Remote z Radotina se najde
Úterý, 08. září 2020 - 23:54:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 11-2006
Luboš_3.21: Skvělé, díky.
Persink163054: Díky, napsal jsem.
Neděle, 13. září 2020 - 14:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 4-2014
Sonic - Máte prosím k dispozici také snímek RZZ AŽD 71 z Holubkova? Vřelé díky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Úterý, 15. září 2020 - 19:26:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2696
Registrován: 4-2014
Zdravím, nemá někdo prosím ještě k dispozici závěrové tabulky i s přesným nastavením mechanického ústředního stavědla při vlakových a posunových cestách z Žst. Dobříš - z doby, kdy kolejiště bylo ještě v původním stavu, tedy před optimalizací a redukcí kolejiště. Díky moc.
Středa, 16. září 2020 - 10:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22877
Registrován: 5-2002
L3: Tabulky ne, jen výkres stavědla...
Ale část by se dala "odborně" odhadnout:
Z/na kolej 1: 17+, 15/16+, 7/8+, možná Vk1+, nejde SeL1, SeL2 ani PSt1.
Z/na kolej 2: 17+, 15/16+, Vk1+, nejde SeL1, SeL2 ani PSt1.
Z/na kolej 3: 17+, 15/16-, 9/Vk2+, nejde SeL1, SeL2, SeL3, PSt1 ani Se1.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 16. září 2020 - 10:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 4-2014
Hajnej - Díky za nabídku, jestli mohu poprosit o zaslání díky. Mě jde hlavně o to jestli při vjezdové vlakové cestě na 2. kolej musela být naklopena Vk1, která bývala v úrovni cesťáku Sc2 a klíč uzamknut v EZ 4. Při odjezdové vlakové cestě z druhé koleje jsem mnohokrát viděl, že Vk1 byla sklopená, protože vlak dosahoval svojí délkou až za Vk1.

A dále přemýšlím jestli při posunové cestě z vlečky AGROZET na kolej č.3, musela být uzamčena 9/ Vk2 a výsledný klíč uzamknut v EZ 5, ale tady myslím, že asi ne, že Vk2 a výměna č.9 mohla být odemčena a pouze stačilo, aby výměna 9 byla hozená do přímého směru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Středa, 16. září 2020 - 11:36:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22881
Registrován: 5-2002
L3: Pokud mohu soudit podle mechanického stavědla v Semilech, tak posun nijak zabezpečený nebyl. Prostě se rozsvítila bílá a jediné mechanické závislosti byly ty, že pokud byla postavena vlaková cesta, nešly rozsvítit bílé na kolejích, vůči kterým neměla ta VC boční ochranu (a naopak - aby šlo cestu postavit, musely se pozhášet bílé).
Ohledně posunu z vlečky: mezi V15 a námezník V9 se klidně vejde mašina, takže bych to jako nutné neviděl.
A co se týče vjezdu na 2.kolej, tak bych tu Vk1+ na rozdíl od odjezdu spíš čekal než nečekal, protože jde svým způsobem o výluku protisměrných cest.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 16. září 2020 - 11:59:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2698
Registrován: 4-2014
Hajnej - Díky za odpověď, ještě co vím ohledně posunu na / z vlečky Agrozet, tak klíč od Pst.1 se ze zástrčkového zámku ve stavědlovém přístroji se po přeložení kličky vyjmul a zasunul se do EZ zámku, vedle reléového vybavovače, tím se aktivovalo Pst.1 a tím se ve stavědlovém přístroji zablokoval směrový závěrník na/z třetí koleje, takže na třetí kolej v případě posunu na / z vlečky Agrozet nešli na třetí kolej stavět vlakové cesty, ale mě šlo hlavně o tu dvojici výměna č. 9/Vk2 jestli při posunu na z / vlečky Agrozet museli být uzamčeny, ale v případě posunu to uzamknutí 9/Vk2 nehrálo žádnou roli.

Díky.
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.