Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici « předcházející | další »

Zabezpečovací zařízení na železnici

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (14)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 27. 1. 2019 Klasik 60 17. 3. 2019 12:26
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 28. 3. 2019 Aleš_Liesk. 60 14. 4. 2019 18:20
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 15. 2. 2019 Petr_Šimral 60 11. 6. 2019 23:09
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 16. 6. 2019 Qěcy 60 19. 6. 2019 21:36
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 25. 6. 2019 Apollo_17 60 17. 9. 2019 16:37
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 17. 9. 2019 Asdf 60 19. 12. 2019 17:25
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 13. 12. 2019   60 05. 1. 2020 09:51
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 02. 2. 2020 Agent 60 02. 2. 2020 19:56
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 07. 3. 2020 martinek 60 07. 3. 2020 11:32
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 10. 3. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 10. 3. 2020 13:00
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 16. 5. 2020 M250.0 60 16. 5. 2020 09:27
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 26. 7. 2020 Davca 60 26. 7. 2020 18:03
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 29. 7. 2020 Petr_Šimral 60 29. 7. 2020 16:28
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 04. 8. 2020 Bram 60 04. 8. 2020 10:36
   autor příspěvek
ridic_vlaku
Úterý, 04. srpna 2020 - 12:16:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 5-2019
Pane Brame, respektuji, že strojvůdce může být - řekněme - přímočarejšího myšlení a dokonce nemusí mít ani základy slušného vychování. Byť za dob našich dědů bývala profese strojvůdce elitním dělnickým zaměstnáním.

Jen by měl mít určitou sebereflexi a neměl zarputile trvat na jakékoliv své kravině, kterou vypustí z úst. A tou "hrobeček ze štěrku do každé dopravny" beze sporu je. Víte, jakýkoliv řidič bez sebereflexe, ať už si říká strojvůdce nebo pilot, dřív než později v takovém hrobečku skončí.
Úterý, 04. srpna 2020 - 12:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11059
Registrován: 4-2003
ridic_vlaku:Pane Brame, respektuji, že strojvůdce může být - řekněme - přímočarejšího myšlení a dokonce nemusí mít ani základy slušného vychování.

Začni se slušným vychováním nejprve u sebe, například tak, že ostatní diskutující přestaneš obviňovat z toho, že něco vykrádají a používají ad absurdum. To jsi dosti přehnal, tím spíše, že o dané záležitosti i narozdíl ode mne nevíš vůbec nic - viz třeba použití dynamického zarážedla a pod..

Byť za dob našich dědů bývala profese strojvůdce elitním dělnickým zaměstnáním.

Moje hlavní povolání je práce v konstrukční kanceláři u počítače a vystudoval jsem strojní fakultu ČVUT.

Jen by měl mít určitou sebereflexi a neměl zarputile trvat na jakékoliv své kravině, kterou vypustí z úst.

Vždyť nejsi vůbec schopen pochopit psaný text [crazy]. Kolikrát budu muset ještě napsat, že se v odvratu použije jako standardní zařízení dymanické zarážedlo?!? A jen v odůvodněných případech (nedostatek místa) a hlavně dostatečně bezpečných případech (nehrozí odkutálení vlaku ze svahu, příjezd vlaku nebude z výrazně klesající trati apod.) by to byl hrobeček. Je to tak těžké pochopit?!? Kolikrát si tedy budu muset ještě přečíst, že navrhuji kraviny?!? Ale chápu, že kecy o chybějící sebereflxi mají zejména ti, co nejsou schopni ustát, že jsou zcela mimo mísu [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Úterý, 04. srpna 2020 - 12:58:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 8-2009
ridic vlaku: Víte, jakýkoliv řidič bez sebereflexe, ať už si říká strojvůdce nebo pilot, dřív než později v takovém hrobečku skončí.
No a o to právě zřejmě Bramovi jde. Aby skončil v malé rychlosti v hrobečku ze štěrku a bylo polamanych pár plechů než aby docházelo k dalším srážkám jako u Perninku. Takže, ač s Bramem nesouhlasím ve všem, zde i jo. Je to vcelku levné a účinné řešení. [happy]

Bram: chtělo to nový širší most, který se v rámci koridoru staví až v současné době
Opravdu se tam ta spojka na vlečku konečně dodělá? Jinak ano, na pultu releovky v Radotíně opravdu naznačená je. [happy][vypravci]
Úterý, 04. srpna 2020 - 13:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11060
Registrován: 4-2003
Pene:No a o to právě zřejmě Bramovi jde.

Přesně tak [wink].

Takže, ač s Bramem nesouhlasím ve všem, zde i jo.

To je normální, že se mé názory nebude stoprocentně sdílet každý. S tím se počítá [wink].

Opravdu se tam ta spojka na vlečku konečně dodělá?

To nevím, na to by odpověděli jiní. Ale technicky by měla jít už dodělat akorát položením koleje a zapojením do zab. zař....
ridic_vlaku
Úterý, 04. srpna 2020 - 14:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 5-2019
Moje hlavní povolání je práce v konstrukční kanceláři u počítače a vystudoval jsem strojní fakultu ČVUT.

Brame, blahopřeji vám k dosaženému vzdělání. A trochu jste mne i uklidnil, svým "přímočarým" uvažováním a psaným projevem neděláte ani tak ostudu strojvůdcovskému stavu, jako spíše strojní fakultě.
Strojvůdců si totiž vážím a jejich povolání považuju za náročné a odpovědné. Proto bych byl nerad, aby je kdokoliv v době ETCS a Remote 98 posílal na tratích D3 do odvratu, kterému infantilně říká hrobeček ze štěrku.
Úterý, 04. srpna 2020 - 14:33:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11062
Registrován: 4-2003
ridic_vlaku:Proto bych byl nerad, aby je kdokoliv v době ETCS a Remote 98 posílal na tratích D3 do odvratu, kterému infantilně říká hrobeček ze štěrku.

Vzdávám to... Snažit se rozšířit obzory blbcovi opravdu nejde [nene]. Blbec stále bude tvrdit, že je lepší, aby do sebe vlaky práskly v součtové rychlosti až 120 km/h, než aby jejich kinetickou energii při rychlosti maximálně 40 km/h pohltilo dynamické zarážedlo, které je pro takové účely zkonstruované a i na síti SŽ(DC) již běžně používané.

Ostatní žvásty ani nemá cenu komentovat...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
ridic_vlaku
Úterý, 04. srpna 2020 - 14:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 5-2019
Brame, já jsem vám již několikrát napověděl správné řešení vámi řešeného problému. Vy ale pořád jako malé děcko opakujete slovo odvrat, byť mu jednou říkáte hrobeček ze štěrku, jindy zas dynamické zarážedlo.

Tak už vás nebudu dále napínat: řešením vámi řešeného problému je Remote 98 doplněné o ETCS třeba v nějaké Lite verzi s radiodírama a roamingem do Public GSM.

Jak prosté viďte. A jde to i bez tykání a urážek. :-)
Úterý, 04. srpna 2020 - 14:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4400
Registrován: 5-2004
Mimochodem pro ten Radotín bych si dokázal představit odvrat udělaný tak, že by jazyky byly co nejblíže poslední výhybce předávacího kolejiště a dalších 50 m pak odvrat vést v korýtkách způlky vyplněných štěrkem. Narozdíl od toho hrobečku by to mohlo zastavit vagony dřív, než by dojely až k podchodu.

ridic_vlaku:
"Tak už vás nebudu dále napínat: řešením vámi řešeného problému je Remote 98 doplněné o ETCS třeba v nějaké Lite verzi s radiodírama a roamingem do Public GSM. "
Tohle má drobnej problém v ceně mobilek a tempu vybavování vozidel.
Úterý, 04. srpna 2020 - 15:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11063
Registrován: 4-2003
ridic_vlaku:Tak už vás nebudu dále napínat: řešením vámi řešeného problému je Remote 98 doplněné o ETCS třeba v nějaké Lite verzi s radiodírama a roamingem do Public GSM.

ridic_vlaku prostě nepochopí, že ve většině vozidel ETCS nemáme, u většiny vozidel pro regionální tratě ho mít minimálně dvacet let ještě nebudeme, protože je třeba vybavit vozidla pro tratě koridorové a ani ty nebudou do roku 2025 určitě, do roku 2035 snad už ano (v závislosti na dostatku financí a kapacitách výrobců ETCS). Až potom se má smysl bavit, jak dál na regionálních tratích s ETCS. Už to tu bylo uvedeno, ale ridic_vlaku stále bude mlít jak kolovrátek [crazy]. Kdežto dva vlaky do sebe na trati řízené dle předpisu D3 do sebe mohu prásknout v součtové rychlosti 120 km/h již dnes...
Úterý, 04. srpna 2020 - 16:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9201
Registrován: 9-2002
... a veřejný GSM se jako důvěryhodný prostředek pro MA používat smí ?! - Že o tom nic nevim...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 04. srpna 2020 - 17:00:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3744
Registrován: 5-2002
Bram: No tak zase jakmile bude na hlavních tratích výhradní provoz, automaticky tím bude muset být vybavena klidně polovina vlaků i na vedlejších tratích (ne kvůli "zajíždění do uzlů", tento umělý problém nějaké řešení najde, ale kvůli jejich prooběhování nebo někdy přímé pokračování po "koridorech").
Úterý, 04. srpna 2020 - 17:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11065
Registrován: 4-2003
Tomáš záruba:No tak zase jakmile bude na hlavních tratích výhradní provoz, automaticky tím bude muset být vybavena klidně polovina vlaků i na vedlejších tratích (ne kvůli "zajíždění do uzlů", tento umělý problém nějaké řešení najde, ale kvůli jejich prooběhování nebo někdy přímé pokračování po "koridorech").

Největší problém budou mít dle mého odhadu ČD coby největší provozovatel vozidel, takže od toho, jak na tom budou s montáží ETCS do svých vozidel, tak podle toho se bude odvíjet, odkdy bude výhradní provoz bude. Můj odhad je, že výhradní provoz ETCS před rokem 2035 nehrozí určitě [nene]. Samozřejmě se bude do poslední chvíle strašit s rokem 2025, protože kdyby se to teď posunulo, tak by montáže ETCS do vozidel ustaly a to by bylo špatně...
Úterý, 04. srpna 2020 - 18:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 10-2018
Agent:
"... a veřejný GSM se jako důvěryhodný prostředek pro MA používat smí ?! - Že o tom nic nevim..."

Nevim jestli smí, ale z principu fungování MA v tom žádnej problém důvěryhodnosti nevidim, buď další MA přijde (a tedy síť byla důvěryhodná) a nebo nepřijde, protože síť zrovna důvěryhodná nebyla, ale nikam se po vyčerpání předchozí MA nejede, takže je to safe. Nebo myslíte že by vám nějakej hacker podstrčil z veřejný sítě falešnou?
Konec konců na tomhle principu snad běhá certifikovaný národní zabezpečení pod obchodnim názvem Radioblok.
Úterý, 04. srpna 2020 - 18:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22523
Registrován: 5-2002
ŘV: to nám pan Hajnej tají, lišák jeden
I kdeže, to jenom jeden anonymní rejpal nepochopil, o čem AL píše...

Vhd: Stejně tak je potřeba řešit posun pod ETCS, i na úkor potřeb dopravy.
Já bych u toho posunu nejdřív udělal jakousi inventuru a u jednotlivých variant bych se poté zamyslel nad jejich perspektivou.
Tak třeba objíždění souprav mašinou v osobce bude postupem času ubývat.
Přistavování/odstavování souprav z/do odstavných skupin půjde řešit jakými "převlečením" posunové cesty za vlakovou. Prostě se SoM udělá už v těch bramborách a dostane to MA - občas disukutovaný požadavek drobit dnešní vlakové cesty na podúseky tomu jde naproti. Provoz je na něco úpodobného už dávno zvyklej - doby, kdy jel Kočičák z ONJ jako Sv 29125 a na Ex125 se přejmenovával až na Wilsonu, jsou tytam.
Zůstává šíbování vagónkama v odstavné skupině, ale ta mívá odvrat, takže okolí neohrožuje.
Takže nejprůserovější nakonec zůstává šoupání lešením od autovlaku...
Nákladka se zdá čím dál víc jezdit ucelenkama mezi terminálama nebo ranžírama, šoupáků ubejvá - kluci od nákladky mě jistě opraví, pokud tomu tak není.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 04. srpna 2020 - 21:59:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 1-2006
Hajnej:

Případy, které uvádíte mě neberou právě z důvodů, které uvádíte. Odstup na manipulační kolej/vlečku je v pohodě, ten nejde do traťové koleje a nemá co ohrozit. Přistavení dělá problémy, nemá-li odvrat - v uzlech normálka. Doplnění vlakových cest a troubili. Těch bude...
Úterý, 04. srpna 2020 - 23:30:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9500
Registrován: 5-2007
Agent: Medzi verejným GSM a GSM-R z pohľadu dôveryhodnosti kanálu (potažmo EN 50 159) nevidím žiadny rozdiel. Tým, že ide o sieť bezdrátovú, ide vždy o sieť otvorenú, pretože ju môže ktokoľvek kedykoľvek "nafintiť" nejakým prenosným vysielačom.
Středa, 05. srpna 2020 - 00:14:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1334
Registrován: 11-2006
Měl bych 2 dotazy (tedy zcela bez kontextu k probíhající diskusi o ETCS [andel]):
Věděl byste někdo, zda je nějaký rozdíl (a případně jaký) mezi bloky označenýmí jako "Vt" a "V" u reléovek AŽD71? Nebo je to jen různé značení zcela stejného typu bloku?
A potom, jsou (byla) ještě někde na tlačítkové reléovce AŽD71 zvláštní tlačítka pro stavění průjezdových cest, podobně jako to bylo do loňského roku na výhybně Dluhonice:
Středa, 05. srpna 2020 - 05:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22526
Registrován: 5-2002
Sonic: očekával bych, že časem pominula potřeba zdůrazňovat třífázovost přestavníku, čímž mohlo zmizet to "t"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. srpna 2020 - 07:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 6-2016
Sonic: Pakliže mě paměť neklame, tak "V" bylo pro stejnosměrné přestavníky. Pamatuji velmi dobře na "VS3", do kterého jsem "přidal trochu hodnoty", aby pak sloužil na spádovištích. Ale už Ostrava-levé "jelo" na třífázových přestavnících a dělali jsme "mezikus" (už si nepamatuju jak byl označen).

Jak správně píše Hajnej, dneska je už všechno nové v třífázovém provedení. Navíc "bloková" koncepce je už nějaký ten pátek opuštěná[happy]
djst
Středa, 05. srpna 2020 - 08:43:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 8-2014
Hajnej:
"Nákladka se zdá čím dál víc jezdit ucelenkama mezi terminálama nebo ranžírama, šoupáků ubejvá - kluci od nákladky mě jistě opraví, pokud tomu tak není."
I ty ucelenky občas někde úvraťují nebo k nim/od nich jezdí mašiny. Ale budiž.

S těmi manipuláky jste mi připomněl stanice s mechanickými stavědly, kde se při posunu s manipulákem vyndal z pravítkové skříně zástrčkový klíč "Posun", čímž se vyloučily všechny vlakové cesty a trojpolohové přestavníky se zablokovaly v poloze pro ruční stavění. Dalo by se říct, že to do elektrických a elektronických stavědel pak přešlo ve formě PSt. I takové by bylo řešení. Ale nevím, jestli by bylo vůbec při dnešních (budoucích) požadavcích na kapacitu průchozí.
Středa, 05. srpna 2020 - 09:38:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7941
Registrován: 1-2007
doby, kdy jel Kočičák z ONJ jako Sv 29125 a na Ex125 se přejmenovával až na Wilsonu, jsou tytam.
Jak souvisí změna čísla a kategorie vlaku se zabezpečením vlakových a posunových cest?
Středa, 05. srpna 2020 - 12:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1335
Registrován: 11-2006
Hajnej: Díky, něco takového jsem si myslel.
honzaklonfar: Díky.
ridic_vlaku
Středa, 05. srpna 2020 - 14:25:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 5-2019
ridic_vlaku prostě nepochopí, že ve většině vozidel ETCS nemáme, u většiny vozidel pro regionální tratě ho mít minimálně dvacet let ještě nebudeme, protože je třeba vybavit vozidla pro tratě koridorové a ani ty nebudou do roku 2025 určitě, do roku 2035 snad už ano

Ano Brame, ridic_vlaku nechápe v oblasti železnic spoustu věcí :-). Ale ridic_vlaku také přiznává, že je zklamán z mentální úrovně některých absolventů strojní fakulty. Bývala to elitní škola. :-(

Dále si ridic_vlaku pamatuje, že byla doba, kdy např. mobilní telefony byly jen pro pro movité občany, zatímco dnes je to spotřební zboží. U mobilek ETCS očekává podobný průběh, zvlášť poté kdy některé asijské firmy získají potřebnou certifikaci. 10 mil za zařízení, které umí reportovat polohu a zastavit vlak, byť v SIL4, to opravdu není únosná cena.
Středa, 05. srpna 2020 - 14:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 10-2018
A předpovídat takovej vývoj v oblasti průmyslový elektroniky a zabezpečovačky zvláště, na základě srovnání s nejsprostší spotřební, to nastává po absolvování který fakulty? [lol]
Středa, 05. srpna 2020 - 15:13:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9203
Registrován: 9-2002
Asdf:
"Agent: Medzi verejným GSM a GSM-R z pohľadu dôveryhodnosti kanálu (potažmo EN 50 159) nevidím žiadny rozdiel. Tým, že ide o sieť bezdrátovú, ide vždy o sieť otvorenú, pretože ju môže ktokoľvek kedykoľvek "nafintiť" nejakým prenosným vysielačom."
Tohle je důležitá informace.

Takže teď eště proč to nejde:
- operátorům GSM-P se to musí platit
- operátor musí zajistit pokrytí takovým způsobem, aby to stačilo na pokrytí tratí (jistě stále existují místa bez signálu)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 05. srpna 2020 - 15:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11071
Registrován: 4-2003
ridic_vlaku:Ano Brame, ridic_vlaku nechápe v oblasti železnic spoustu věcí :-).

To vidím, ale kecá do všeho, aniž by mu bylo jasné, co k čemu je. Škoda, že tu není blijící smajlík...

Ale ridic_vlaku také přiznává, že je zklamán z mentální úrovně některých absolventů strojní fakulty. Bývala to elitní škola. :-(

Bram je naopak velmi znechucen, co za blbce pracuje v letectví. Pak se nesmí člověk divit, že kapitán letedel firmy Smartwings letí z Řecka do Prahy na jeden motor se dvoumotorovým letadlem [crazy].

Dále si ridic_vlaku pamatuje, že byla doba, kdy např. mobilní telefony byly jen pro pro movité občany, zatímco dnes je to spotřební zboží.

Tuto dobu si pamatuje i Bram. Je tu ale drobný rozdíl - když člověku kiksne mobilní telefon, tak si kopí nový, aniž by tím někoho ohrozil. Když kiksne zabezpečovací zařízení, nebo je to zcela závislé na lidském faktoru, jsou v sázce životy... Asi tu bude nějaký rozdíl, který ridic_vlaku nemá ale šanci pochopit [nene]. Ovšem vysírka na mojí adresu nic nestojí a nějaké ohromující IQ k tomu také není potřeba [proud].

U mobilek ETCS očekává podobný průběh, zvlášť poté kdy některé asijské firmy získají potřebnou certifikaci. 10 mil za zařízení, které umí reportovat polohu a zastavit vlak, byť v SIL4, to opravdu není únosná cena.

Tak k tomu je vzhledem k odlišné složitosti a několika řádově nižšímu počtu výrobků v případě ETCS oproti mobilním telefonům opravdu hodně daleko. Osobně bych viděl jako velký úspěch, kdyby cena ETCS se zástavbou klesla na dva miliony korun. Ovšem k tomu fakt není v nejbližších deseti letech žádný důvod [nene].
Středa, 05. srpna 2020 - 17:01:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9502
Registrován: 5-2007
Agent: Ono toho bude viac. Otázka znie, ako by sa operátor staval k SLA na dostupnosť konkrétnych BTS, ako veľmi by bol schopný/ochotný na vybraných BTS robiť nejakú QoS na dáta pre železnicu a, ako sám píšete, stavať inak neprofitabilné BTS v zásade len pre potreby železnice. A hlavne, koľko by si za to všetko vypýtal. Tam sa bojím, že už v nejakej strednodobej perspektíve by sa oplatilo si ten kábel vedľa trate zakopať a postaviť si tie BTS svoje...
Středa, 05. srpna 2020 - 19:35:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4211
Registrován: 6-2016
Asdf: Jsem rád, že to napsal i někdo jiný než já. 100% pokrytí lokálek D3 signálem GSM-R po 100% času by stálo fakt velké prachy. Vzpomínám na pokrytí GSM-R u "tranzitních koridorů"... A to byl de facto "stranický úkol"[biggrin]
Středa, 05. srpna 2020 - 20:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9503
Registrován: 5-2007
Honzaklonfar: Tak si to pre istotu prečítajte znovu. Času máte dosť, nekvaltujte [proud]
Středa, 05. srpna 2020 - 23:00:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1340
Registrován: 11-2006
V kontextu diskuse tady i ve vedlejším vlákně o ETCS, proč se vlastně u nás zrušily prokluzové vzdálenosti v SZZ, když se to umělo a reléovky to původně měly v sobě i zadrátované?
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 10:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 5-2019
Bram: Pak se nesmí člověk divit, že kapitán letedel firmy Smartwings letí z Řecka do Prahy na jeden motor se dvoumotorovým letadlem [crazy].

Vidíte, zrovna k tomuto incidentu je již zpracována oficiální zpráva ÚZPLN. Takže pokud by vás to zajímalo: Závěrečná zpráva, LGSM – LKPR, Obchodní a letecká doprava

Mimochodem, nadávat mi můžete. Ale tím vypovídáte o sobě a své duševní (ne)vyrovnanosti více, než byste asi chtěl. Trochu mne uklidňuje, že jste strojvůdcem jen amatérsky, ve volnu. Přece jen profesionál by měl být emočně stabilnější. Můžu se zeptat, čeho že jste to strojním konstruktérem?
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 10:09:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 5-2019
proč se vlastně u nás zrušily prokluzové vzdálenosti v SZZ

Prokluzové vzdálenosti zvyšují časovou resp. prostorovou náročnost potřebnou pro dopravní technologii a snižují (teoretickou) propustnost stanice.


(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Priapos
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 11:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1823
Registrován: 10-2012
ridic_vlaku:
"Prokluzové vzdálenosti......snižují (teoretickou) propustnost stanice.

"

Copak teoretickou, ale tu praktickou. Vzhledem k malým a diskutabilním přínosům se od nich už dávno ustoupilo. Až současná snaha o dosažení téměř absolutní bezpečností a beznehodovosti železniční dopravy je opět vrací do hry. Nějakého efektu se dosáhnout může, ale vynaložené investice budou obrovské a podle mého názoru neadekvátní. Osobně považuji za daleko větší bezpečnostní problém přejezdy, ale v době současného mediálního tlaku je nějaké opravdu racionální řešení velmi obtížně.
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 13:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11075
Registrován: 4-2003
ridic_vlaku:Mimochodem, nadávat mi můžete. Ale tím vypovídáte o sobě a své duševní (ne)vyrovnanosti více, než byste asi chtěl.

Nesmyslná obvinění druhých je také evidentně povoleno jen tak vznášet. To také vypovídá nejen o duševní (ne)vyrovnanosti, ale hlavně neskutečné podlosti jistého diskutujícího pod nickem ridic_vlaku.


Můžu se zeptat, čeho že jste to strojním konstruktérem?

Ne, protože nemá smysl se bavit s anonymem o osobních a profesních záležitostech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 14:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9507
Registrován: 5-2007
S prokluzmi je to ošemetné. Jednak v prípade, že nie sme schopní limitovať rýchlosť toho "prokluzu", je to prakticky k ničomu (viď PZB bez 500Hz magnetov v Rakúsku), pokiaľ nevyblokujeme komplet zhlavie, dvak väčšinou nie je problém, že by to fíra ausgerechnet prehučal pri vjazdovej ceste, ale že sa proti tej červenej z nejakého dôvodu rozbehne po zastavení. A tam tie prokluzy nechránia vôbec...
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 17:14:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 8-2010
Asdf:
"A tam tie prokluzy nechránia vôbec..."
. To asi ne, když tam v tomto případě žádné nejsou...[biggrin]
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 17:24:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9509
Registrován: 5-2007
PRA: Preto bola vlastne Vlaková cesta omezená definovaná tak, ako je definovaná, a nie je to klasický "prokluz". Ten sa sa vrátil až s ETCS pod hlavičkou Vlaková cesta s prodlouženou ochrannou dráhou, a to z dôvodu, že ETCS do určitej miery dokáže tomu, aby sa fíra rozbehol proti červenej, zabrániť (nie pri SoM, do určitej miery nie pri posune, atď.), a z toho prehučania vjazdovej cesty zrazu prestáva byť reziduálne riziko (zvlášť, ak chceme, použitím uvoľňovacej rýchlosti, nechať stále fírov jazdiť k červenej jak prasce), a zároveň máme zastropovanú rýchlosť toho prehučania, takže má zmysel o "prokluze" uvažovať, pretože tým dokážeme odstrániť riziko v podstate bezozvyšku.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 17:38:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2768
Registrován: 8-2010
Asdf:
"PRA: Preto bola vlastne Vlaková cesta omezená definovaná tak, ako je definovaná, a nie je to klasický "prokluz" (ktorý sa vrátil až s ETCS pod hlavičkou Vlaková cesta s prodlouženou ochrannou dráhou)."
VCO neni a nikdy neměla charakter prokluzu ani prokluzem nikdy nebyla a VCP je VCO omezená další sadou zpřísňujících podmínek v SW stavědla ESA44.
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9511
Registrován: 5-2007
PRA: VCP neni VCO. VCP je "prokluz" [kladivo]
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2769
Registrován: 8-2010
Asdf:
"PRA: VCP neni VCO. VCP je "prokluz" [kladivo]"
To právě není..[nene]....minimalne proto ze vyhybky za návěstidlem se Stůj nejsou pod závěrem a mohou pres ně normálně jezdit pro některé cesty vlaky..coz u prokluzu jaksi z principu prokluzu nejde...[nene]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 19:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9512
Registrován: 5-2007
Paul_red_adair: To už je detail (a mám taký dojem, že po posledných udalostiach sa k tomu záveru veľmi rýchlo dôjde), podstatné je, že ten princíp je zhodný (tj. VCP vylučuje postavenie nejakých iných ciest, či sa to robí záverom výhybiek, alebo nejakou samostatnou výlukou je vedľajšie). VCO oproti tomu naopak vynecháva niektoré výluky (za cenu návestenia nižšej rýchlosti).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 20:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 8-2010
Asdf:
"Paul_red_adair: To už je detail (a mám taký dojem, že po posledných udalostiach sa k tomu záveru veľmi rýchlo dôjde), podstatné je, že ten princíp je zhodný (tj. VCP vylučuje postavenie nejakých iných ciest, či sa to robí záverom výhybiek, alebo nejakou samostatnou výlukou je vedľajšie). VCO oproti tomu naopak vynecháva niektoré výluky (za cenu návestenia nižšej rýchlosti).
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)"
Prokluz je prodlouzeni vlakove cesty za navestidlo se Stůj s identickými podmínkami jako má sama vlaková cesta kdezto VCP je vyluka pouze nekterych vlakovych cest..ty ostatni jdou normalne stavet. U prokluzu se pri projeti stuj vlak nesrazi s jinym vlakem na stanovené prokluzové dráze a je zajistena prímá i nepřímá boční ochrana. To u té VCP zajištěno není.mimo cesty pro které je zajistena výluka..kdyz si vlak vytáhne Černého Petra a projede Stůj do nevyloučené postavené cesty,tak se.proste srazí dva vlaky..narozdíl od řádného prokluzu.
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 20:34:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13677
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"kdezto VCP je vyluka pouze nekterych vlakovych cest"
Žiju v domnění, že je to výluka těch cest, které jsou od potenciálně prohučeného Stůj v takové vzdálenosti ("ochranné dráze"), že VZ (ETCS) nestihne prohučený vlak zastavit.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 20:49:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2771
Registrován: 8-2010
Hroch:
"Paul_red_adair:
"kdezto VCP je vyluka pouze nekterych vlakovych cest"Žiju v domnění, že je to výluka těch cest, které jsou od potenciálně prohučeného Stůj v takové vzdálenosti ("ochranné dráze"), že VZ (ETCS) nestihne prohučený vlak zastavit.[uhoh]"
Ano..jenze to je obvykle za tim potenciálně prohucenym Stůj pouze jedna cesta z více cest..treba u predjiznych koleji s vexlama do 1+2.SK se pri postavení vjezdů do předjízdných vyloučí pouze odjezdy z té 1+2.SK. Ale dal muzete stavet s tema vjezdama i odjezdy ze sousednich kolejí těch předjízdných...ty uz ve výluce VCP jaksi nebudou...proste to nesplnuje definici prokluzu ve smyslu absence celni srázky dvou vlaků pri projetí Stůj...je to takovej polopam*d..[smrt]
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 21:02:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9513
Registrován: 5-2007
Hroch: PRA to popisuje správne, nie je to automatická výluka úplne všetkého. Aj keď ja osobne predpokladám, že za normálnych okolností (a kór po posledných udalostiach) tam budú úplne všetky cesty (ergo to bude naozaj fungovať ako prokluz), ale v nejakých hodne špecifických prípadoch, keď sa ozve niekto, že by tam bola tak obrovská újma na kapacite, že to nejde (a podpíše sa pod to [blush]), sa tam nechá urobiť to, že sa nejaká cesta (max. 50km/h) bude dať postaviť aj cez tú ochrannú dráhu. A už vôbec nepredpokladám, že by bol niekto taký dobrodruh, aby do ochrannej dráhy povolil napr. protismerný vjazd.

Defakto jediná všeobecná zhovadilosť bude, že v ochrannej dráhe bude možné rezať výhybku. Zas to bude mať "výhodu", že na tú výhybku nemusí byť dohľad. Ak sa teda nenájde niekto súdny a v prípade cesty s ochranou dráhou vylučujúcou všetky cesty nehodí zároveň do podmienok cesty záver príslušných výhybiek.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 21:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3757
Registrován: 5-2002
Ono to nebude tak, že s "prokluzem" bude danger point na konci prokluzu (= k návěstidlu křivka omezující jen snesitelně), zatímco v případě volby bez prokluzu bude prostě křivka končit u návěstidla/prvního následujícího námezníku (a tedy dojezd plazením se a dojezd nákladu těsně ke klacku prakticky vyloučen)?
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 22:14:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2772
Registrován: 8-2010
Tomáš_záruba:
"Ono to nebude tak, že s "prokluzem" bude danger point na konci prokluzu (= k návěstidlu křivka omezující jen snesitelně), zatímco v případě volby bez prokluzu bude prostě křivka končit u návěstidla/prvního následujícího námezníku (a tedy dojezd plazením se a dojezd nákladu těsně ke klacku prakticky vyloučen)?"
Nebude a nejde to,protoze i kdyz nakrásně posunete danger point od námezníku na konec ochranné dráhy tak pořád tu ochrannou dráhu kdykoliv nabourá jakákoliv jiná VC,která je mimo tu výluku co dělá to VCP jen pro některé cesty...takze tím je toto předem zabité...[ko]
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 23:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9514
Registrován: 5-2007
TZ: On tam nebude DP, ona tam bude release speed. Ona je to taká česká ulička, ale očakávam, že sa nakoniec niekto za ten nos chytí.

PRA: Ono sa to ani nebude robiť posunom DP ale release speed. A ako píšem vyššie, skôr či neskôr to bude vyzerať úplne rovnako ako plnohodnotná ochranná dráha a možno sa pre ňu budú aj držať výhybky. [kladivo]
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 23:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1342
Registrován: 11-2006
Díky všem za reakce k prokluzům.
A ta VCP je už běžně někde naimplementovaná? Čili je už nějaký reálný příklad řešení v konkrétní stanici, jaké cesty tam nějaká VCP vylučuje a jaké ne? Nebo se to teprve plánuje zavádět?
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 23:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3759
Registrován: 5-2002
PRA: Moment, a co tedy je to "P" z onoho VCP? Já to tedy chápu tak, že onen úsek je prostě zablokován pro použití jakoukoli jinou vlakovou nebo posunovou cestou. Jinak to přece vůbec nedává smysl.

Asdf: OK, ale release speed u návěstidla má přece spočitatelný maximální "prokluz" a ten třeba chránit, nebo ne?
Pátek, 07. srpna 2020 - 00:05:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9515
Registrován: 5-2007
Sonic: Zatiaľ myslím nikde.

TZ:
á to tedy chápu tak, že onen úsek je prostě zablokován pro použití jakoukoli jinou vlakovou nebo posunovou cestou. Jinak to přece vůbec nedává smysl.
Všade inde by dávalo, ale v ČR sme si na vytváraní rôznych viac či menej rizikových situácii postavili kapacitu dopravnej cesty.

maximální "prokluz" a ten třeba chránit, nebo ne?
Áno, ale v ČR len do určitej miery, aby tá cesta zasa neokupovala celé zhlavie.

Proste v ČR sa má jazdiť, a tak sme si tu povedali, že ak ten vlak, ktorý by sa primotal do ochrannej dráhy, pôjde tak do 50km/h (a to ideálne tým istým smerom čo ten potenciálne zabehnutý vlak), tak sa toho asi zasa až tak moc nestane a za získanú kapacitu zhlavia nám ten občasný prúser asi stojí... [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 07. srpna 2020 - 00:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3760
Registrován: 5-2002
No ty krávo vole. A pak mají ještě někteří drzost vymýšlet zákazy nebo brutální omezení Vmax při vjezdu vozidla bez ETCS do uzlu kvůli věcem mnohem méně pravděpodobným.
Zajímavé je, že tohle je 50 km/h, ale omezení na vjezdu z non-ETCS tratě má být 40, na D3 je přitom 60. Kdyby aspoň tu vnitřní konzistenci někdo hlídal...
Pátek, 07. srpna 2020 - 00:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9516
Registrován: 5-2007
Možno to nie je 50, ale 40, jak sa ETCS normálne nezaoberám, tak mi to z hlavy porôznu vypadáva alebo sa to deformuje...

On ten vjazd z neETCS trate je o niečom inom, než o navalení vlaku idúceho rýchlosťou 20km/h do vlaku idúceho rýchlosťou 40/50km/h tým istým smerom. Tam sa fíra kľudne môže vyrútiť plnou rýchlosťou proti vlaku a nič ho nezastaví. A ono to má vývoj, takže ako píšem vyššie, očakávam, že sa pomerne rýchlo dostaneme do stavu, že to síce bude túto deravosť umožňovať, ale nikto si nelajzne ju využiť.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 07. srpna 2020 - 00:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3761
Registrován: 5-2002
Kolikrát se tohle "klidně může" vlastně už stalo? Tím myslím: kolikrát vlak s pravidelným zastavením (navíc často spíš končící) nezastavil na vjezdové koleji? A jak to, že projetí červené se stát může, a nerespektování dolní žluté "ne"? Nebo je to ve stylu "když dáme 40, tak tam snad pojede nejvejš 60" nebo takovýho něco?
Nějak mi připadá, že ohledně ZZ (a zejm. ETCS, což je v mnoha ohledech "příležitost věci nově definovat") dochází k tzv. "kolektivnímu blbnutí".
Pátek, 07. srpna 2020 - 02:18:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2773
Registrován: 8-2010
Tomáš_záruba:
"PRA: Moment, a co tedy je to "P" z onoho VCP? Já to tedy chápu tak, že onen úsek je prostě zablokován pro použití jakoukoli jinou vlakovou nebo posunovou cestou. Jinak to přece vůbec nedává smysl.
Asdf: OK, ale release speed u návěstidla má přece spočitatelný maximální "prokluz" a ten třeba chránit, nebo ne?"
To P je prodlouzena ochranná dráha cesty X která vylučuje do ní zasahující cesty Y,ale ne všechny,ale pouze ty s V > 60 km/h [pozor]. Ty ostatní VC s rychlostí nižší mohou do té ochranné dráhy zasahovat bez omezení...takto je to navrhnuto. A takových cest je ve stanici většina,že ?....[kladivo]
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.