Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici « předcházející | další »

Zabezpečovací zařízení na železnici

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 01. 1. 2018 Hajnej 60 01. 1. 2018 19:58
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 31. 3. 2018 Etawil 60 31. 3. 2018 08:34
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 21. 5. 2018 pavel2079 60 21. 5. 2018 13:10
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 08. 6. 2018 Luboš_3.21 60 08. 6. 2018 21:07
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 26. 8. 2018 Hajnej 60 26. 8. 2018 20:55
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 17. 3. 2019 Klasik 60 17. 3. 2019 12:26
   autor příspěvek
Neděle, 17. března 2019 - 12:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8697
Registrován: 5-2007
Tratovak: V stručnosti, veľká "krava" má celú informáciu o polohe, toto slúži len na určenie koľaje a to, v akej si dopravni, ti musí povedať GPS (Lebo GPS samo o sebe nie je dosť presné na rozlíšenie koľaje).
Neděle, 17. března 2019 - 13:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2079
Registrován: 12-2007
Ďakujem.
A do budúcna sa počíta s oboma variantami?
MIB-1 je prečo na koridore nepoužiteľný?
Je to iba o traťovej rýchlosti?
Je správna analogia so SZZ, kde vo veľkých staniciach bola preferované klasické RZZ, v menších stačil TEST?
Neděle, 17. března 2019 - 13:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18729
Registrován: 5-2002
Trat: prečo niekde stačí toto
Protože to "někde" jsou povětšinou méně zatížené neelektrifikované tratě do 100 km/h.

MIB-1 je prečo na koridore nepoužiteľný?
Jednak ještě není dostatečně ověřena spolehlivost příjmu GPS signálu vozidly elektrické trakce za všech podmínek (námraza...) a v rychlostech nad 100 km/h (což koneckonců bude stejně v blízké budoucnosti passé - ETCS) a jednak hodně koridorových vozidel bylo vybaveno AVV dřív, kdy ještě nebyla k dispozici verze s GPS.
Neděle, 17. března 2019 - 20:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 12-2007
Rozumiem, ďakujem.
Čakajú teda AVV svetlé zajtrajšky i na vedľajších tratiach?
Neděle, 17. března 2019 - 21:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8698
Registrován: 5-2007
Tratovak: V takejto podobe sotva. V rámci liberalizácie sú zatiaľ firmy/prevádzkové súbory príliš malé a "odpisová doba" príliš krátka na to, aby sa to vyplatilo. Bohužiaľ. Skôr sa uchytí na hlavných tratiach, kam sa AVV dá schovať za ETCS.
Neděle, 17. března 2019 - 22:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18738
Registrován: 5-2002
Trat: Čakajú teda AVV svetlé zajtrajšky i na vedľajších tratiach?
Záleží na tom, zda chce provozovatel pořídit vozidlo co nejlevněji, nebo zda ho zajímají i další provozní náklady v čase.
Pondělí, 18. března 2019 - 06:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 12-2007
Predpokladám, že SŽDC ale nebude inštalovať nejaký (počítam asi nie lacný) systém a potom čakať, pre aké vozidlo sa prevádzkovateľ rozhodne...
A keď to bude na koridore "schované" za ETCS, dokážu tie dva systémy komunikovať tak, aby sa nemuseli vkladať "veľké" MIBy? Že by si to polohu bralo z ETCS a nie z GPS...
-------------
Moje otázky majú korene v jedom pojednaní o "fidlátkach" na zvršku, ktoré so zvrškom nesúvisia - ktorým smerom sa bude uberať ich vývoj a čo kde podobné možeme čakať?
Pondělí, 18. března 2019 - 07:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8699
Registrován: 5-2007
Tratovak: Nemalo by ich byť treba. Hajnej to samozrejme povie presne.

Jednoznačným trendom na SŽDC je, aby na zvršku nebolo nič, čo tam byť nevyhnutne nemusí. To znamená KO/PN (do budúcna počítať primárne s PN, miestne doplnenými o zariadenie na kontinuálnu elektrickú kontrolu celistvosti koľajníc), ASDEKy a balízy ETCS. Nič viac sa tam dávať nebude, pokiaľ na to nepríde nariadenie z EÚ. Maximálne ešte časom na vybraných miestach možno niekde pozdĺž trate zakopané optické vlákno pre zariadenie na vibračný/akustický monitoring, ale toho bude zrejme naozaj minimum (ak vôbec niečo).
Pondělí, 18. března 2019 - 09:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18740
Registrován: 5-2002
Trat: A keď to bude na koridore "schované" za ETCS, dokážu tie dva systémy komunikovať tak, aby sa nemuseli vkladať "veľké" MIBy?
Dnes na to existuje dokument zvaný Subset 130, který tuto komunikaci uspokojivým (a laboratorně odzkoušeným mezi zařízeními vícero subjektů) způsobem řeší. Ale i zde platí to, co jsem psal v #18738 - jestli si někdo pořídí ETCS lacino nebo s rozmyslem.
No a v minulosti to bylo (sice jiným komunikačním protokolem) odzkoušeno naostro na trati při pilotním projektu.
Pondělí, 18. března 2019 - 10:06:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2082
Registrován: 12-2007
jestli si někdo pořídí ETCS lacino nebo s rozmyslem.
Aj tak mi nejde do hlavy, ako SŽDC može vedieť, kto s akým rozmyslom čo bude kupovať a predpokladal by som, že bude budovať iba jeden systém (buď ETCS s MIB-6, alebo ETCS s "malým" MIBom kooperujúcim s ETCS, alebo ETCS bez MIB). Ale ak to vidím uplne blbo, tak kašľať na to - pre mňa je doležité, že tam tie "fidlátka" sú a ako a či spolu komunikujú je až druhoradé [wink]

zariadenie na kontinuálnu elektrickú kontrolu celistvosti koľajníc
S tým mi gůgl moc nepomohol - dá sa k tomu niekde nájsť niečo viac, alebo je to iba vo forme zámeru? Budú do "klasické" KO bez kódovania (ako dlhé?), teda LIS + stykové trafo ostane?
Pondělí, 18. března 2019 - 11:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8703
Registrován: 5-2007
Tratovak: Viď príspevok. Zatiaľ je to len zámer, uvidíme ako to dopadne, na konferencii to každopádne bolo zástupcami SŽDC prijímané pozitívne. V princípe sa jedná o KO s elektrickými stykmi (takže LISy nie, ale niektoré iné časti zostanú).
Pondělí, 18. března 2019 - 11:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 12-2007
Paráda [ok]
Len škoda, že tieto veci, ktoré sa "nás" týkajú, idú mimo nás a človek sa o tom dozvie, až keď to prvý raz zbadá v koľaji (a potom vyzerá ako blbec).
Tak som v roku 2015 čučal jak puk na zvod prevádzkových a atmosférických prepätí (snáď sa to tak volá) a reku čo s tým??? Hlavne, že školenia máme 2x do roka... [sad]
Pondělí, 18. března 2019 - 11:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18743
Registrován: 5-2002
Trat: predpokladal by som, že bude budovať iba jeden systém (buď ETCS s MIB-6, alebo ETCS s "malým" MIBom kooperujúcim s ETCS, alebo ETCS bez MIB)
Lze předpokládat, že ETCS jako takové se bude rozšiřovat bez MIBů, takže do úvahy připadá jen jejich koexistence tam, kde MIBy už jsou.
Ovšem na tratích kategorie "ještě dlouho tady ETCS nebude" bych objevení se MIBů a priori nevylučoval, přičemž s přihlédnutím k tomu, jaké tratě by do této kategorie spadaly, bych to viděl spíš na MIB-1 v kombinaci s GPS (tj. pouze na staničních zhlavích, kdežto na širé trati nic).
Pondělí, 18. března 2019 - 11:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2084
Registrován: 12-2007
A už mi viac netreba. [happy]
Vďaka obom [ok]
Pondělí, 18. března 2019 - 11:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6077
Registrován: 9-2011
Bude se rozšiřovat jen jeden systém - ETCS bez MIBů (teda na hlavních tratích) - a podle mýho, SŽDC bude ještě se slzou v oku vzpomínat na MIBy, které sice při velké údržbě tratě jednou za X let sundala a zase vrátila zpátky, ale jinak se o nic starat nemusela [wink].
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 18. března 2019 - 11:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8704
Registrován: 5-2007
Aleš_Liesk.: Na druhej strane, povedzme si na rovinu, možnosti MIBov sú na dnešné pomery, mierne povedané, obmedzené.
Pondělí, 18. března 2019 - 12:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6078
Registrován: 9-2011
Asdf: MIBy samy o sobě nikdy neměly ambice zaplavit celou Evropu (ale s pomocí GPS pro určení "oblasti" - kde se stačí zorientovat jen jednou, za stání, a pak už by se oblast "dopočítala" - by na tu Evropu i stačily [wink]).
Otázkou je rychlost, klasické snímače byly odsimulovány do 180 km/h, Hálovy [crazy] jsme už takhle nezkoušeli.
Problém je ale jinde - v datech o infrastruktuře. Udržet "off-linovou" databázi celé Evropy fakt nejde [smrt].
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 18. března 2019 - 14:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18746
Registrován: 5-2002
Asdf: možnosti MIBov sú na dnešné pomery, mierne povedané, obmedzené
MIBy byly od samého počátku dočasné náhradní řešení, než bude možné použít (což není totéž, jako než budou existovat) balízy ETCS.
To, že je v našich krajích jednotkou dočasnosti něco okolo 20 let, je už holt takovej místní folklór...
Pondělí, 18. března 2019 - 20:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2775
Registrován: 6-2016
Asdf: Dotaz k té "detekci lomu kolejnice" - poradilo by si to i s vylomením hlavy při zachování celistvosti stojiny? (Před lety kdesi u Kyjí, žabotlamu vypadl snad jen jeden podvozek - bez záruky, je to už dlouho).
Pondělí, 18. března 2019 - 20:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8709
Registrován: 5-2007
honzaklonfar: Nad tým sa aktuálne báda. Či už sú nejaké výsledky (pozitívne alebo negatívne), to popravde neviem. Inak u Kyjí takto podobným spôsobom vypadlo celé pendolino.
Úterý, 19. března 2019 - 07:15:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 6-2016
Asdf: Dík za upřesnění dat z mé BIORAM[biggrin]
Neděle, 24. března 2019 - 17:35:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 12-2007
Opäť mám jednu takú o "fidlátakch"...

Na elektromechanikách (aj pri hradlovom PAB?), na izolovanej koľajnici býval taký "snímač". Ako sa to správne označuje a používa sa na SŽDC ešte?
Neděle, 24. března 2019 - 17:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8720
Registrován: 5-2007
Tratovak: Obecne sa to volá sériový koľajový obvod.
Neděle, 24. března 2019 - 18:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8788
Registrován: 9-2002
Taky lze narazit na termín "izolovaná kolejnice."
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 24. března 2019 - 19:12:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2092
Registrován: 12-2007
Ďakujem, ale mne ide o ten elektromagnet (či čo), čo sa podobá na počítač náprav, čo zaregistroval prechod kolesa daným úsekom (nepočítal ale koľko tých kolies bolo).
Bo napr. v Mstěticích, Řevnicích, Karlštejne, som ho nezaregistroval...

Edit, konečne som našiel fotku, toto je z F. Lázní, rok 2005 - je to tam ešte?


(Příspěvek byl editován uživatelem tratovak.)

(Příspěvek byl editován uživatelem tratovak.)
Klasik
Neděle, 24. března 2019 - 20:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 7-2014
Tratovak: Kolejnicový dotek je pořád možné najít. Používá se nejen na elektromechanikách, ale je možné jej potkat i na přejezdech.
Neděle, 24. března 2019 - 20:04:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 4-2014
Jedná se o kolejnicový dotek WSSB a takzvané pětidrátové zapojení izolované kolejnice. Používalo se většinou na elektrizovaných tratích, neboť u elektrizovaných tratí byla obava, aby izolovaná kolejnice nevybavila falešně. Pro vybavení izolované kolejnice při tomto řešení musel být navíc okolkem jedoucího vozidla stlačen kolejnicový dotek a tím bylo dosaženo požadované bezpečnosti.
Neděle, 24. března 2019 - 21:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2093
Registrován: 12-2007
[ok]
A ďalej - prečo se teda na niektorých elektrizovaných elektormechanikách nepoužíva? Napr. v tých Mstěticích, Řevnicích, ... voľakedy bol? Alebo boli iba na 25 kV?
Používa sa ten koľajnicový dotyk iba v kombinácií so sériovými KO?
Pondělí, 25. března 2019 - 11:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18830
Registrován: 5-2002
ZP: při tomto řešení musel být navíc okolkem jedoucího vozidla stlačen kolejnicový dotek
Stlačovací doteky sice původně existovaly (odtud název), ale to není případ tohohle WSSB (na to je moc nízko).
Tam je jazýčkový kontakt, který sepne, když okolek zmenší reluktanci vzduchové mezery mezi snímačem a kolejnicí.

A ďalej - prečo se teda na niektorých elektrizovaných elektormechanikách nepoužíva?
Někde byla izolačka jen dvoudrátová.
Jindy se zas používaly dva kolejové obvody (typicky tam, kde byly z jiných důvodů) a kontroloval se správný sled obsazení a uvolnění.
Pondělí, 25. března 2019 - 13:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 4-2014
Pětidrátové zapojení s dotekem se používalo hlavně na střídavé trakci (tam bylo tuším povinné), ale samozřejmě je možné ho vidět i jinde, neboť výjimky potvrzují pravidlo. Účelem bylo omezit vnější elektrické vlivy na izolovanou kolejnici a ty byly na střídavé trakci největší.
Pondělí, 25. března 2019 - 13:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 12-2007
A v súčasnosti sa používajú aj iné dotyky ako tento WSSB?
Pondělí, 25. března 2019 - 17:39:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 4-2014
Nejsem si vědom, že by se někde kolejnicové doteky nově montovaly. Pokud je potřeba dát bezpečnou informaci o průjezdu vlaku, navrhuje se většinou počítač náprav a v hodně vyjímečných případech i třeba soubor ASE. Jinak WSSB byl východoněmecký národní podnik ve východním Berlíně, zabývající se zabezpečovací technikou. Před válkou to byla jedna z továren SIMENSE. Jiné kolejnicové doteky než WSSB jsem u nás v síti ČSD neviděl, ale to neznamená, že se sem něco na zkoušku z východního bloku nedovezlo, to opravdu nevím.
Klasik
Pondělí, 25. března 2019 - 18:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 7-2014
Tratovak:
Na přelomu tisíciletí se používal indukční spímač Honeywell pro anulaci na přejezdech s počítači náprav Alcatel a v roce 2008 byly zavedeny mechanické dotekové spínače Cautor a Forfex. Ještě mě napadá jejich použití v systému měření rychlosti na spádovišti.
Čtvrtek, 28. března 2019 - 13:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2102
Registrován: 12-2007
Páni majstri a ešte mi prosím pomožte sa zorientovať v tom, či ten "WSSB" je kolesové alebo vozidlové čidlo. Šlo by uviesť príklady jednej i druhej skupiny?


A ďalšia otázka - vnímam to správne tak, že kódovacie smyčky sa používajú iba na zhlaviach?
Čtvrtek, 28. března 2019 - 13:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18853
Registrován: 5-2002
Kolové.
Čtvrtek, 28. března 2019 - 13:42:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6098
Registrován: 9-2011
Vozidlové čidlo - o použití na (čs.) železnici nemám žádné informace, ale hezkým příkladem je třeba indukční smyčka před silničními semafory.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 28. března 2019 - 13:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 12-2007
Ešteže Vás mám [happy]

A tie smyčky? Celé hlavia, alebo iba napr. DKS?
Čtvrtek, 28. března 2019 - 14:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8738
Registrován: 5-2007
Tratovak: To si skôr predstavte pri priecestí. Prejde cez jednu smyčku, závory sa zavrú, prejde celý cez druhú, závory sa otvoria. Proste taký "počítač vlakov". Obdoba optozávory z modelovej železnice.

V stanici snáď maximálne s rovnakým použitím ako izolované koľajnice a kolesové snímače.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 28. března 2019 - 15:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 11-2006
Tratovak: Pozor, neplést indukční smyčky určené k detekci vlaku (ty se u nás asi nepoužívají) vs. indukční smyčky určené pro přenos kódu VZ na vozidlo (které se u nás používají).
Ke "kódovacím smyčkám": řekl bych, že nově se už neinstalují, ale na starších reléovkách jsou vcelku běžné (např. na trati Kutná Hora - Havl. Brod). Pokud jsou použité, tak typicky pokrývají celé zhlaví, a případně záhlaví stanice - ale s tím, že mají "hranice" jako kolejové obvody - ty všechny výhybky v 1 kolejovém obvodu jsou pokryté jednou kódovací smyčkou. V některých stanicích se používaly jen pro ty DKS.
Čtvrtek, 28. března 2019 - 15:55:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18855
Registrován: 5-2002
AL: o použití na (čs.) železnici nemám žádné informace
A to já zas mám. [wink]
Svého času byly smyčky Pintsch-Bamag na přejezdech mezi Jaroměří a Rychnovkem.
Klasik
Čtvrtek, 28. března 2019 - 17:51:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 7-2014
Sonic: řekl bych, že nově se už neinstalují
Instalují se pořád, ale jsou jen v nutných případech (např. DKS, krátký KO).
Pondělí, 01. dubna 2019 - 07:55:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2106
Registrován: 12-2007
A som tu zas [talker]
Je toto koľajnicový dotyk WSSB?
Pondělí, 01. dubna 2019 - 09:26:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18899
Registrován: 5-2002
Jo, to by mělo být ono.
Středa, 03. dubna 2019 - 20:21:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 12-2007
Ďakujem.
A ako sa tak prehrabávam fotkami, tak nedokážem identifikovať ani toto:

Ani toto zjavne už nefunkčné:

A ani toto zo ŽSR - používa sa také aj na SŽDC?


Pomožete?
Středa, 03. dubna 2019 - 23:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8742
Registrován: 5-2007
Tratovak: To posledné je čidlo ZK24-2 od počítača náprav chorvátskej firmy AltPro. Na SŽDC zatiaľ nie. To druhé vyzerá ako nejaká prehistorická konštrukcia sériového koľajového obvodu, ale ťažko povedať. To prvé - môžem vedieť, kde presne je to odfotené?
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 05:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2109
Registrován: 12-2007
Nepomuk:
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 06:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 1-2012
To první je klasický pětidrátový zapojení izolačky, jen magnetický dotek WSSB byl jedna k jedné nahrazen kolejnicovým spínačem Honeywell.
To druhý a třetí jsou pouze dekly, řekněme kabelového závěru [happy] dvoudrátové izolačky, nic víc. Taky je to venitř vidět, že je tam vlastně pouze svorka. Dekly jsou poctivé, plechové, žádný plastový program... Ale pozor, vzhledem k tomu, že to byl do zavádění pětidrátových izolaček a do vynálezu litinových hlaviček (odhaduju tak 1950? ) jediný systém, jak dostat dráty ke kolejím, tak to asi bude na pár místech ještě funkční, ne pod trakcí, ale na hradlovině s klasickým hradlovým relé si tuto variantu ještě dokážu představit. I jsem se o ní sama přerazila...
Čtvrté identifikoval Asdf.

A k ještě v Vašemu 2106: WSSB dotek je jen ta placka v koleji, ta žlutá boule vedle je v podstatě pouze svorkovnice a nemohu se zbavit dojmu, že tam byl ještě regulační odpor.
Každopádně jsme u nás pětidráty vyhazovali, a do té žluté pixly se vešlo trafo střídavé izolačky a do kolejí pak vedly jen dva dráty
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 14:29:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 12-2007
Vďaka, obom [ok]
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 15:20:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2111
Registrován: 12-2007
Tak predsa nedám pokoj.
Ten koľajnicový spínač Honeywell v Nepomuku je ten, ktorý spomínal Klasik?

Klasik:
"Tratovak:
Na přelomu tisíciletí se používal indukční spímač Honeywell pro anulaci na přejezdech s počítači náprav Alcatel ..."

Používa sa ešte niekde na SŽDC?

Možno blbo gůglim, možno som sa mal spýtať hneď na začiatku, ale je niekde súhrnne spísané aké všakovaké spínače/čidla sa na SŽDC používali/pužívajú?
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 16:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8744
Registrován: 5-2007
Verejne to asi spísané nie je, maximálne keby sa chcelo vyrobiť niekomu na O14 GŘ rozptýlenie tým, že si podľa 106tky požiada o zoznam Zavádzacích listov resp. Súhlasov s použitím, resp. rovno požiada o samotné ZL/SP. Prípadne to tu možno niekto s väčším prehľadom, než mám ja, dá z hlavy.
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 19:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2112
Registrován: 12-2007
Takže nemusím trpieť komplexom menejcennosti keď ani netuším čo sa to na tom zvršku nachádza? [crazy]
Pátek, 05. dubna 2019 - 07:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 1-2012
Spínač Honeywell se používal jako obecný kolejnicový spínač pro všechny náhrady do té doby provozovaných jiných spínačů, tj. již uvedeného WSSB, podobného magnetického, jen menšího (teď si nevzpomenu na výrobce), pak byly různé tíhové a třeba taky Neptun, ten měl vevnitř hromadu rtuti. Tohohle všeho se dalo zbavit právě Honeywellem, protože tehdy na větší modernizace nebylo. Posledních pár let je situace jiná a všechny kolejnicové spínače odvane čas a zůstanou jen počítače náprav, protože zatím všechny byly zdrojem problémů.
Použití Honeywellu s Alcatelama byla slepá ulička, jak jedním, tak s druhým, protože tenkrát O14 ve své paranoie nedovolil provoz přejezdů jen s překrytím úseků a musel se ještě doplnit bodovým prvkem, tedy kolejnicovým spínačem. Kromtoho tehdy vyhrála lobby s Alcatelama a systémově lepší Frauscher byl zadupanej do země, dílem proto, že ho jistí mameluci jisté firmy nedokázali pořádně namontovat...
Co se týče seznamu toho, co se vyskytuje na kolejích, tak takový sice existuje, ale z principu nemůže být NIKDY aktuální, protože vývoj jde velmi rychle. Ale je povinnost správců, aby Vám, než vtrhnete na koleje, prozradili, co tam kde je, a eventuálně zdemontovali / nechali zdemontovat. Od toho tam jsou.

Jinak Asdf doporučované rozptýlení činovníků na O14 na vygenerování seznamu kolejnicových čidel v síti celkem doporučuji, bude s tím velká sranda a bude od nich chvíli klid [proud][proud][proud]

A trpět nějakým komplexem fakt nemusíte, někdy to neví ani příslušný správec. Maně si vybavuju překvapení jednoho z nich, kdy zjistil, že na trati jsou relativně funkční dálkově ovládané Schönovy saně. Dlužno ovšem podotknout, že zrovna tohle byla celkem rarita a bylo to brzo po změnách hranic.

Princezna
Pátek, 05. dubna 2019 - 11:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 12-2017
Střídavá seriová izolačka? To je nějaká novinka a kde je to vidění?
Sobota, 13. dubna 2019 - 15:25:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 7-2007
Princezna: Použití Honeywellu s Alcatelama byla slepá ulička, jak jedním, tak s druhým, protože tenkrát O14 ve své paranoie nedovolil provoz přejezdů jen s překrytím úseků a musel se ještě doplnit bodovým prvkem, tedy kolejnicovým spínačem.

Tak ono to má svůj původ v kolejových obvodech, kdy reálně hrozilo, že vznikne "směrová past". Proto se do prostoru přejezdu musel dávat vypínací prvek a musela se měřit mezní doba anulace. Svým způsobem je to relikt minulosti, ale ani PCN nejsou v tomto směru zcela zobliga.

Co tahle dopravní situace: První (třeba pracovní) vlak vjede do přibližovacího úseku KÚ A. Následně druhý (třeba pracovní) vlak vjede do KÚ B. Nakonec "první" vlak vyjede z PÚ A zpět do výchozí stanice a proběhne anulace obsazení "vzdalovacího" úseku KÚ B, který však pro "druhý" vlak bude úsekem přibližovacím. Pak by mohl vjet do otevřeného přejezdu. A právě proto se tam u Alcatelů dávalo to čidlo Honeywell (nebo ASE), aby k tomu nedošlo. Zkrátka před anulací musí být ovlivněn vypínací prvek v prostoru přejezdu. U Frauschera je tento vypínací prvek realizován jako směrový výstup čidla.

Zdá se Vám tato obava paranoidní? Mně teda vůbec ne. Už vzhledem k tomu šaškování, kdy se na mnoha tratích D3 vlaky sjíždějí na zastávace na trati k sobě a zase se pak vracejí zpět (typicky na hranicích krajů).

Alcatel (nyní Thales) má výborná čidla, bohužel opakovaně odmítali vytáhnout ven směrový výstup (na rozdíl od Frauschera). Kromě toho je Alcatel A3 již zastaralý, téměř archaický typ PCN. Nějak se neobtěžovali u nás zavést novější typy (zřejmě ve stylu - buranům z Východu musí stačit A3). Takže trh ovládl Frauscher.
Sobota, 13. dubna 2019 - 15:35:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 7-2007
a systémově lepší Frauscher byl zadupanej do země

Prosím Vás pěkně, Frauscher u nás nikdy do země zadupaný nebyl. V době, kdy se u nás zaváděl Alcatel, tak pan Frauscher možná tak dělal s indukčními čidly první pokusy (ve své garáži v St. Marienkirchenu).

Naopak si u nás Frauschcer udělal jeden z prvních ověřovacích provozů - a hned ve velkém (Č. Budějice - Horní Dvořiště). Byly s tím tenkrát velké problémy. Z části kvůli chybné montáži snímačů průjezdu kola RSR-180, částečně vlivem atmosférických přepětí. SDC SSZT Č. Budějovice měla tehdy s Frauscherem svatou trpělivost (co jiného jim také zbývalo).
Sobota, 13. dubna 2019 - 18:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 7-2007
Jinak indukční čidla, na kterých si Frauscher tolik zakládá, již budou brzy minulostí. Aktuálně nejlepším řešením pro počítač náprav je optický snímač (tenzometr).

První s tím téměř před 10 lety začali nějací dva Číňané: odkaz

Tento koncept Thales dotáhl do použitelného řešení a od roku 2015 to úspěšně testují:
odkaz

Frauscher se nyní může jít se svými indukčními čidly i se svým DAS tak akorát schovat. Ani jejich agresivní marketing jim moc nepomůže. Buďto brzy udělají to samé, nebo půjdou od válu.
Sobota, 13. dubna 2019 - 21:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6122
Registrován: 9-2011
optický snímač (tenzometr)
Tak optický snímač nebo tenzometr? [wink]
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 13. dubna 2019 - 21:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18998
Registrován: 5-2002
AL: Tak optický snímač nebo tenzometr?
A co tenzometr založený na změně optických vlastností vlákna...?
Sobota, 13. dubna 2019 - 22:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 7-2007
Hajnej: Ano, tenzometr založený na změnách optických vlastností vlákna. Působením mechanického napětí na optické vlákno se mírně změní vlnová délka odraženého světla. V optickém detektoru, který odražené světlo snímá, se nachází optický filtr. Změna vlnové délky odraženého světla se projeví změnou úrovně výstupního světelného signálu. Ten se nakonec prožene přes opto - elektrický převodník a výsledný elektrický signál se pak zpracovává stejným způsobem, jako by zde bylo indukční čidlo. Proto můžou být optické snímače použity i u starších typů počítačů náprav Thales (Alcatel). Mají to chytře vymyšlené...
Neděle, 14. dubna 2019 - 18:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6126
Registrován: 9-2011
Takhle to dává smysl, tenzometr pracující na optickém principu, ale říkat tomu "optický senzor", to mi furt nějak nesedne, protože pojem "optický senzor" se už používá pro něco jiného.
Nicméně je možné, že si to výrobce takhle pojmenoval (pro zmatení třídního nepřítele) [happy].
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 14. dubna 2019 - 20:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 4-2014
Zdravím. Mám na vás dotaz ohledně zkratek na štítcích hradlových závěrů v Berouně na ranžíru. Viz obrázek v příloze.

St - by mělo být souhlasové hradlo od/do vlečky čertovy schody - základní poloha červená clonka + náhradní západka také červená

P - by mělo být přeřadné hradlo - základní poloha černá clonka , jelikož je hradlový závěr umístěn na přídavném přístroji+ náhradní západka také černě zacloněna.

T - by mělo být počáteční traťové hradlo - základní poloha bílá clonka.
Je to tak prosím správně?
Podle těch štítků na obrázku se totiž nedá poznat základní a opačná poloha hradlových závěrů neboť jsou již vybledlé.


(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Neděle, 14. dubna 2019 - 23:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 7-2010
Všechny tři jsou v základu bílé a v opačné poloze je přeřadné hradlo černé a počáteční hradlo s traťovým souhlasem červené. Kdybyste vzal kartáč a real, byla by vidět rozdílná barva nápisů.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 7-2007
AL: protože pojem "optický senzor" se už používá pro něco jiného.

A pro co, pro fotobuňku? Termín "senzor" (snímač) může být obecně používaný pro cokoliv, co měří nějakou fyzikální veličinu. Přívlastek "optický" pak vyjadřuje princip jeho funkce.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19004
Registrován: 5-2002
Sig: A pro co, pro fotobuňku?
Ano, už dlouhá léta je to pro všeliké "počítání zubů" prostřednictvím přerušování světelného paprsku, ať už kdekoliv. Čili tady by to asi chtělo nějaký specifičtější název.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 16:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1421
Registrován: 7-2007
No, nevím... Jak byste správně přeložil termín A Fiber Bragg Grating Sensor? Jako "snímač s optickým vláknem a Braggovo mřížkou"?

Jinak pojem "optický snímač" se třeba v tomto dokumentu používá obecně, nejen pro označení fotobuňky. Viz kapitola 3.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 20:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 4-2014
Trumbera - díky.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 23:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19010
Registrován: 5-2002
S-77: Třeba tak.
Úterý, 16. dubna 2019 - 00:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4038
Registrován: 5-2004
Optický tenzometr - optický tenzometrický snímač?
Úterý, 16. dubna 2019 - 17:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 7-2007
Tato diskuze na téma "správné názvosloví optického snímače" je celkem o hovínku. Daleko víc mě zajímá, jestli se to v provozu ujme. Předpoklady k tomu jsou.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.