Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici « předcházející | další »

Zabezpečovací zařízení na železnici

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 01. 1. 2018 Hajnej 60 01. 1. 2018 19:58
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 31. 3. 2018 Etawil 60 31. 3. 2018 08:34
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 21. 5. 2018 pavel2079 60 21. 5. 2018 13:10
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 08. 6. 2018 Luboš_3.21 60 08. 6. 2018 21:07
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 26. 8. 2018 Hajnej 60 26. 8. 2018 20:55
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 17. 3. 2019 Klasik 60 17. 3. 2019 12:26
   autor příspěvek
Neděle, 17. března 2019 - 12:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8697
Registrován: 5-2007
Tratovak: V stručnosti, veľká "krava" má celú informáciu o polohe, toto slúži len na určenie koľaje a to, v akej si dopravni, ti musí povedať GPS (Lebo GPS samo o sebe nie je dosť presné na rozlíšenie koľaje).
Neděle, 17. března 2019 - 13:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2079
Registrován: 12-2007
Ďakujem.
A do budúcna sa počíta s oboma variantami?
MIB-1 je prečo na koridore nepoužiteľný?
Je to iba o traťovej rýchlosti?
Je správna analogia so SZZ, kde vo veľkých staniciach bola preferované klasické RZZ, v menších stačil TEST?
Neděle, 17. března 2019 - 13:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18729
Registrován: 5-2002
Trat: prečo niekde stačí toto
Protože to "někde" jsou povětšinou méně zatížené neelektrifikované tratě do 100 km/h.

MIB-1 je prečo na koridore nepoužiteľný?
Jednak ještě není dostatečně ověřena spolehlivost příjmu GPS signálu vozidly elektrické trakce za všech podmínek (námraza...) a v rychlostech nad 100 km/h (což koneckonců bude stejně v blízké budoucnosti passé - ETCS) a jednak hodně koridorových vozidel bylo vybaveno AVV dřív, kdy ještě nebyla k dispozici verze s GPS.
Neděle, 17. března 2019 - 20:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 12-2007
Rozumiem, ďakujem.
Čakajú teda AVV svetlé zajtrajšky i na vedľajších tratiach?
Neděle, 17. března 2019 - 21:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8698
Registrován: 5-2007
Tratovak: V takejto podobe sotva. V rámci liberalizácie sú zatiaľ firmy/prevádzkové súbory príliš malé a "odpisová doba" príliš krátka na to, aby sa to vyplatilo. Bohužiaľ. Skôr sa uchytí na hlavných tratiach, kam sa AVV dá schovať za ETCS.
Neděle, 17. března 2019 - 22:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18738
Registrován: 5-2002
Trat: Čakajú teda AVV svetlé zajtrajšky i na vedľajších tratiach?
Záleží na tom, zda chce provozovatel pořídit vozidlo co nejlevněji, nebo zda ho zajímají i další provozní náklady v čase.
Pondělí, 18. března 2019 - 06:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 12-2007
Predpokladám, že SŽDC ale nebude inštalovať nejaký (počítam asi nie lacný) systém a potom čakať, pre aké vozidlo sa prevádzkovateľ rozhodne...
A keď to bude na koridore "schované" za ETCS, dokážu tie dva systémy komunikovať tak, aby sa nemuseli vkladať "veľké" MIBy? Že by si to polohu bralo z ETCS a nie z GPS...
-------------
Moje otázky majú korene v jedom pojednaní o "fidlátkach" na zvršku, ktoré so zvrškom nesúvisia - ktorým smerom sa bude uberať ich vývoj a čo kde podobné možeme čakať?
Pondělí, 18. března 2019 - 07:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8699
Registrován: 5-2007
Tratovak: Nemalo by ich byť treba. Hajnej to samozrejme povie presne.

Jednoznačným trendom na SŽDC je, aby na zvršku nebolo nič, čo tam byť nevyhnutne nemusí. To znamená KO/PN (do budúcna počítať primárne s PN, miestne doplnenými o zariadenie na kontinuálnu elektrickú kontrolu celistvosti koľajníc), ASDEKy a balízy ETCS. Nič viac sa tam dávať nebude, pokiaľ na to nepríde nariadenie z EÚ. Maximálne ešte časom na vybraných miestach možno niekde pozdĺž trate zakopané optické vlákno pre zariadenie na vibračný/akustický monitoring, ale toho bude zrejme naozaj minimum (ak vôbec niečo).
Pondělí, 18. března 2019 - 09:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18740
Registrován: 5-2002
Trat: A keď to bude na koridore "schované" za ETCS, dokážu tie dva systémy komunikovať tak, aby sa nemuseli vkladať "veľké" MIBy?
Dnes na to existuje dokument zvaný Subset 130, který tuto komunikaci uspokojivým (a laboratorně odzkoušeným mezi zařízeními vícero subjektů) způsobem řeší. Ale i zde platí to, co jsem psal v #18738 - jestli si někdo pořídí ETCS lacino nebo s rozmyslem.
No a v minulosti to bylo (sice jiným komunikačním protokolem) odzkoušeno naostro na trati při pilotním projektu.
Pondělí, 18. března 2019 - 10:06:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2082
Registrován: 12-2007
jestli si někdo pořídí ETCS lacino nebo s rozmyslem.
Aj tak mi nejde do hlavy, ako SŽDC može vedieť, kto s akým rozmyslom čo bude kupovať a predpokladal by som, že bude budovať iba jeden systém (buď ETCS s MIB-6, alebo ETCS s "malým" MIBom kooperujúcim s ETCS, alebo ETCS bez MIB). Ale ak to vidím uplne blbo, tak kašľať na to - pre mňa je doležité, že tam tie "fidlátka" sú a ako a či spolu komunikujú je až druhoradé [wink]

zariadenie na kontinuálnu elektrickú kontrolu celistvosti koľajníc
S tým mi gůgl moc nepomohol - dá sa k tomu niekde nájsť niečo viac, alebo je to iba vo forme zámeru? Budú do "klasické" KO bez kódovania (ako dlhé?), teda LIS + stykové trafo ostane?
Pondělí, 18. března 2019 - 11:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8703
Registrován: 5-2007
Tratovak: Viď príspevok. Zatiaľ je to len zámer, uvidíme ako to dopadne, na konferencii to každopádne bolo zástupcami SŽDC prijímané pozitívne. V princípe sa jedná o KO s elektrickými stykmi (takže LISy nie, ale niektoré iné časti zostanú).
Pondělí, 18. března 2019 - 11:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 12-2007
Paráda [ok]
Len škoda, že tieto veci, ktoré sa "nás" týkajú, idú mimo nás a človek sa o tom dozvie, až keď to prvý raz zbadá v koľaji (a potom vyzerá ako blbec).
Tak som v roku 2015 čučal jak puk na zvod prevádzkových a atmosférických prepätí (snáď sa to tak volá) a reku čo s tým??? Hlavne, že školenia máme 2x do roka... [sad]
Pondělí, 18. března 2019 - 11:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18743
Registrován: 5-2002
Trat: predpokladal by som, že bude budovať iba jeden systém (buď ETCS s MIB-6, alebo ETCS s "malým" MIBom kooperujúcim s ETCS, alebo ETCS bez MIB)
Lze předpokládat, že ETCS jako takové se bude rozšiřovat bez MIBů, takže do úvahy připadá jen jejich koexistence tam, kde MIBy už jsou.
Ovšem na tratích kategorie "ještě dlouho tady ETCS nebude" bych objevení se MIBů a priori nevylučoval, přičemž s přihlédnutím k tomu, jaké tratě by do této kategorie spadaly, bych to viděl spíš na MIB-1 v kombinaci s GPS (tj. pouze na staničních zhlavích, kdežto na širé trati nic).
Pondělí, 18. března 2019 - 11:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2084
Registrován: 12-2007
A už mi viac netreba. [happy]
Vďaka obom [ok]
Pondělí, 18. března 2019 - 11:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6077
Registrován: 9-2011
Bude se rozšiřovat jen jeden systém - ETCS bez MIBů (teda na hlavních tratích) - a podle mýho, SŽDC bude ještě se slzou v oku vzpomínat na MIBy, které sice při velké údržbě tratě jednou za X let sundala a zase vrátila zpátky, ale jinak se o nic starat nemusela [wink].
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 18. března 2019 - 11:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8704
Registrován: 5-2007
Aleš_Liesk.: Na druhej strane, povedzme si na rovinu, možnosti MIBov sú na dnešné pomery, mierne povedané, obmedzené.
Pondělí, 18. března 2019 - 12:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6078
Registrován: 9-2011
Asdf: MIBy samy o sobě nikdy neměly ambice zaplavit celou Evropu (ale s pomocí GPS pro určení "oblasti" - kde se stačí zorientovat jen jednou, za stání, a pak už by se oblast "dopočítala" - by na tu Evropu i stačily [wink]).
Otázkou je rychlost, klasické snímače byly odsimulovány do 180 km/h, Hálovy [crazy] jsme už takhle nezkoušeli.
Problém je ale jinde - v datech o infrastruktuře. Udržet "off-linovou" databázi celé Evropy fakt nejde [smrt].
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 18. března 2019 - 14:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18746
Registrován: 5-2002
Asdf: možnosti MIBov sú na dnešné pomery, mierne povedané, obmedzené
MIBy byly od samého počátku dočasné náhradní řešení, než bude možné použít (což není totéž, jako než budou existovat) balízy ETCS.
To, že je v našich krajích jednotkou dočasnosti něco okolo 20 let, je už holt takovej místní folklór...
Pondělí, 18. března 2019 - 20:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2775
Registrován: 6-2016
Asdf: Dotaz k té "detekci lomu kolejnice" - poradilo by si to i s vylomením hlavy při zachování celistvosti stojiny? (Před lety kdesi u Kyjí, žabotlamu vypadl snad jen jeden podvozek - bez záruky, je to už dlouho).
Pondělí, 18. března 2019 - 20:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8709
Registrován: 5-2007
honzaklonfar: Nad tým sa aktuálne báda. Či už sú nejaké výsledky (pozitívne alebo negatívne), to popravde neviem. Inak u Kyjí takto podobným spôsobom vypadlo celé pendolino.
Úterý, 19. března 2019 - 07:15:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 6-2016
Asdf: Dík za upřesnění dat z mé BIORAM[biggrin]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.