Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici « předcházející | další »

Zabezpečovací zařízení na železnici

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (7)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 01. 1. 2018 Hajnej 60 01. 1. 2018 19:58
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 31. 3. 2018 Etawil 60 31. 3. 2018 08:34
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 21. 5. 2018 pavel2079 60 21. 5. 2018 13:10
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 08. 6. 2018 Luboš_3.21 60 08. 6. 2018 21:07
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 26. 8. 2018 Hajnej 60 26. 8. 2018 20:55
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 17. 3. 2019 Klasik 60 17. 3. 2019 12:26
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 14. 4. 2019 Aleš_Liesk. 60 14. 4. 2019 18:20
   autor příspěvek
Neděle, 14. dubna 2019 - 20:10:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 4-2014
Zdravím. Mám na vás dotaz ohledně zkratek na štítcích hradlových závěrů v Berouně na ranžíru. Viz obrázek v příloze.

St - by mělo být souhlasové hradlo od/do vlečky čertovy schody - základní poloha červená clonka + náhradní západka také červená

P - by mělo být přeřadné hradlo - základní poloha černá clonka , jelikož je hradlový závěr umístěn na přídavném přístroji+ náhradní západka také černě zacloněna.

T - by mělo být počáteční traťové hradlo - základní poloha bílá clonka.
Je to tak prosím správně?
Podle těch štítků na obrázku se totiž nedá poznat základní a opačná poloha hradlových závěrů neboť jsou již vybledlé.


(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Neděle, 14. dubna 2019 - 23:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 7-2010
Všechny tři jsou v základu bílé a v opačné poloze je přeřadné hradlo černé a počáteční hradlo s traťovým souhlasem červené. Kdybyste vzal kartáč a real, byla by vidět rozdílná barva nápisů.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 7-2007
AL: protože pojem "optický senzor" se už používá pro něco jiného.

A pro co, pro fotobuňku? Termín "senzor" (snímač) může být obecně používaný pro cokoliv, co měří nějakou fyzikální veličinu. Přívlastek "optický" pak vyjadřuje princip jeho funkce.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19004
Registrován: 5-2002
Sig: A pro co, pro fotobuňku?
Ano, už dlouhá léta je to pro všeliké "počítání zubů" prostřednictvím přerušování světelného paprsku, ať už kdekoliv. Čili tady by to asi chtělo nějaký specifičtější název.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 16:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1421
Registrován: 7-2007
No, nevím... Jak byste správně přeložil termín A Fiber Bragg Grating Sensor? Jako "snímač s optickým vláknem a Braggovo mřížkou"?

Jinak pojem "optický snímač" se třeba v tomto dokumentu používá obecně, nejen pro označení fotobuňky. Viz kapitola 3.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 20:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 4-2014
Trumbera - díky.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 23:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19010
Registrován: 5-2002
S-77: Třeba tak.
Úterý, 16. dubna 2019 - 00:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4038
Registrován: 5-2004
Optický tenzometr - optický tenzometrický snímač?
Úterý, 16. dubna 2019 - 17:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 7-2007
Tato diskuze na téma "správné názvosloví optického snímače" je celkem o hovínku. Daleko víc mě zajímá, jestli se to v provozu ujme. Předpoklady k tomu jsou.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 22:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 7-2007
Ještě něco k Thalesu: odkaz

O optickém tenzometru se zde píše na poslední straně vpravo.

Thales (Alcatel) měl vždy výborné snímače, které např. nějaký tenký nebo nízký okolek nedokáže rozhodit. Snímač Sk30K je možné upevnit svorkou k patě kolejnice, bez nutnosti vrtat do stojiny (podobně jako snímač RSR-180).

Az LM umí překryvné úseky - zrovna tak, jako Frauscher. A v provozně náročných aplikacích lze realizovat 100 % zálohu všech prvků počítače náprav, včetně snímačů (např. Gotthardský tunel). Samozřejmostí je datová vazba na stavědlo (přes protokol SAHARA).

To jenom u nás, v zaprděné české kotlině, si mnozí myslí, že počítač náprav = Frauscher (a jedině Frauscher a nikdy jinak), protože nic jiného neznají. [wink]
Pondělí, 22. dubna 2019 - 23:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19042
Registrován: 5-2002
A kruci, tady to vypadá, jako když někdo dealuje Thalesa... [uhoh]
Úterý, 23. dubna 2019 - 07:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 7-2007
Mýlíte se. Nemám na tom žádný osobní zájem, jenom se snažím objektivně najít ten nejlepší způsob detekce vlaku. A když někdo píše nějaké nesmysly o tom, že Frauscher "je systémově lepší", než Alcatel, mám pak neodolatelné nutkání uvést věci na pravou míru.
Sobota, 27. dubna 2019 - 21:28:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 9-2008
Mám dotaz týkající se návěsti Jízda podle rozhledových poměrů. Kolik asi stojí (cenově) jeden řádek programu SZZ řady ESA? Já jenom, jestli se vyplatí tuto návěst "učit" SZZ ve stanicích, kde se až tolik nevjíždí na obsazenou, jako je například Česká Lípa hl.n. (rok realizace 2016).
Nicméně už to tak neplatí. Od nového GVD totiž každý den (o víkdendech až 2×) vjíždí končící Rakev (Os 6080) od Svoru ke třetímu nástupišti, kde probíhá přestup do připravené Regíny (Os 6013). A vždy vjíždí na obyčejnou PN.


Ale třeba v Mladé Boleslavi (viz odkaz výše) na toto mysleli. Děkuji za odpověď

(Příspěvek byl editován uživatelem Híhou.)
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Neděle, 28. dubna 2019 - 03:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8770
Registrován: 5-2007
Híhou: Výmena SW = preskúšanie komplet celého zariadenia. To je podľa veľkosti stanice, ale neni to nič moc lacné. [happy]
Neděle, 28. dubna 2019 - 22:42:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4619
Registrován: 3-2004
On je trochu rozdíl, jestli měním systémový SW nebo "jen" ASW ("konfiguraci"). A výměna jednoho či druhého se může dělat i z jiných důvodů, takže se jednou výměnou dá spláchnout víc věcí naráz.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
zOboru
Pondělí, 29. dubna 2019 - 21:33:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 7-2018
Jenže v tomto případě je to skutečně o tom schválit kompletně novou závěrovou tabulku...
Pondělí, 29. dubna 2019 - 22:30:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2419
Registrován: 8-2010
Ad Híhou:
Ta jízda podle rozhledových poměrů je funkcionalita přímo stavedla ESA44..viz Česká Lípa..čili jde jen o to,jestli tu funkci požaduje zadavatel v zadání nebo ne..na prachy to vyjde stejne..jen to jen o aktivaci te funkce ala modernizovane Brno (například).
Středa, 01. května 2019 - 11:43:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12803
Registrován: 8-2004
Híhou:
Někteří na to mysleli i v Lípě, ale jelikož jsou tací, kteří se z toho vždycky opupínkují a požadavek na pravidelné jízdy na obsazenou v té době nebyl, tak holt tato fce v Lípě není.[sad]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 02. května 2019 - 19:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1229
Registrován: 1-2006
PRA:

Na peníze to vychází za stejně spíš jen podle používaných třídníků OTSKP, které příliš nereflektují počet cest. Samozřejmě že závěrovka o ty cesty nakyne, čímž pak jsou větší náklady s přezkoušením a podobně. U takhle malých stanic se to tolik neprojeví, ale pokud to nabude u větší stanice třeba o čtvrtinu cest, není to zanedbatelné.

Ale vzhledem k tomu, že cena je kompromisem nabídky a poptávky, je to jedno, protože to není cena fixní ale na každé stavbě je to tak jak se to vysoutěží. Nedá se říct přesná částka kolik.

Doplnění je samozřejmě o dokumentaci, přeschválení, přezkoušení, ... a není zadarmo (neschová se to pod dodávku celého stavědla).

Hroch:

Není to spíš tím, že Lípa byla projekčně připravovaná ještě před příslušnou TS, která je tuším 2014, čímž tento požadavek nebyl standardem?
Čtvrtek, 02. května 2019 - 20:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12808
Registrován: 8-2004
Vhd_sl:
[nene]
Projekt, pokud si dobře vzpomínám, 2015.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 02. května 2019 - 20:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2421
Registrován: 8-2010
ad Vhd_sl:
Kolik asi stojí (cenově) jeden řádek programu SZZ řady ESA?

Toto byl původní dotaz Híhou, který neřeší Vámi zmiňované náklady.....na dokumentaci, přeschválení, přezkoušení..., ale řeší pouze vlastní funkcionalitu (*), která je standardně implementovaná pouze ve stavědle ESA 44 [pozor][pozor], ve starších stavědlech typu ESA 11, RZZ AŽD-71, hybridní stavědlo SZZ-ETB implementovaná není a pokud ji objednatel (= SŽDC s.o.) chce, je možné ji mít, ale musí to zaplatit a levné to nebude s tím, že k tomu je nutné přičíst samozřejmě všechny ty Vámi zmiňované náklady.
Imrvére to samé je třeba i u funkcionality lichých návěstních stupňů (**) - 70/90/110/120 km/h - zase ESA 44 má již implementováno, křemíkovka ne, to samé i VNPN...

(*) - TS 05/2010-Z, vydání I, Návěstění jízdy na cílovou kolej podle rozhledových poměrů
(**) - TS 06/2008-Z, vydání I, Zabezpečovací zařízení dle TNŽ 34 2620, Část 2, Návěstění, vydání I

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 03. května 2019 - 08:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 1-2006
PRA:
Jasně, vím na co jste reagoval a nerozporuji Vás. Pouze pro obecný přehled doplňuji, že to, že AŽD to nestojí nic v úrovni řádku SW ESA 44, protože jde jen o to aktivovat konkrétní funkcionalitu, neznamená, že to nic nebude stát ve výsledku investora. A to přes to, že to rozpočet podle OTSKP víceméně není schopen postihnout. Není to tak, že by to bylo zadarmo a mělo se to nasazovat plošně bez přemýšlení zda to v dané dopravně smysl má nebo nemá. Kolik konkrétně ale není úplně jednoznačné.

Hroch:
OK. Nějak to letí a, netýká-li se mě to, začínám ztrácet přehled co vlastně kdy bylo... [sad]
Sobota, 11. května 2019 - 17:59:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 6-2015
Co je to za návěst v Čelákovicích, na vjezdovém návěstidle od Mochova, po "Stůj" naskočila klidně svítící žlutá a pod ní pomalu kmitavá bílá?
Sobota, 11. května 2019 - 18:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 4-2014
K6S310DR - návěst znamená: "Jízda podle rozhledových poměrů". Pro vlak z Mochova byla postavena vlaková cesta na obsazenou kolej. To se používá nově na zabezpečovacím zařízení ESA místo přivolávačky. Tím se výměny při takovéto návěsti na návěstidle dostanou pod závěr a z jízdy na obsazenou kolej se stává legálně postavená vlaková cesta. V Plzni je to po novu také.
Takže netřeba mít obavy, že je něco špatně.



(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Sobota, 11. května 2019 - 18:20:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 6-2015
Luboš_3.21: Díky, vidím to poprvé, tak mně to zaujalo.
Sobota, 11. května 2019 - 18:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8829
Registrován: 9-2002
Nesmysl. Jízda 40 na obsazenou kolej. Kdyby to byla regulérní "jízda podle rozhledu," tak se vynaveští PN. Tyto návěsti informují strojvedoucího o zabzpečené cestě na obsazenou kolej.

Jediný, co se mi na tom nelíbí, že to je v předpisech namalovaný i pro rychlosti nad 40 km/h, už mi to přijde málo bezpečný.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 11. května 2019 - 20:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19174
Registrován: 5-2002
Agent: Nesmysl.
Ono se to ale opravdu jmenuje Jízda podle rozhledových poměrů...
Sobota, 11. května 2019 - 23:17:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8830
Registrován: 9-2002
Njn, já to nevymyslel. Ale ten název je pak zavádějící...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 11. května 2019 - 23:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8798
Registrován: 5-2007
Agent: Nie je zavádzajúci. Tá návesť je do predpisového stavu naozaj zasadená tak, že od prvej výhybky po ďalšie návestidlo prikazuje jazdu podľa rozhľadových pomerov. To, že to z časti neguje prínosy tej funkcionality, je pravda, ale predpisári to takto vymysleli.
Neděle, 12. května 2019 - 00:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19177
Registrován: 5-2002
Asdf: od prvej výhybky po ďalšie návestidlo prikazuje jazdu podľa rozhľadových pomerov...
...čímž to ani při traťové rychlosti (okolo návěstidla) není až zas taková hrůza, jak se děsí Agent.

To, že to z časti neguje prínosy tej funkcionality, je pravda, ale predpisári to takto vymysleli.
Podle toho, co jsem o tom slyšel, k tomu byli spíš vyprovokováni předpisovou komisí FS...
Neděle, 12. května 2019 - 01:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8800
Registrován: 5-2007
Hajnej: Tak ja myslím, že ono to u FS vyvolalo akurát takú tú klasickú smršť "A co znamená XYZ? Když bude KLM a vozy budou v NOP, co pak? Ve stanici ABC se dělá DEF, jak se to bude řešit? Co dělat za úplňku v přivráceném Jupiteru? atď.", známu aj z tunajšieho vlákna Předpisy, a jazda podľa RP bol pre predpisárov asi najjednoduchší spôsob, ako sa s tým vyrovnať, pretože jazda podľa RP je najpresnejšie definovaný redukovaný režim zabezpečenia, čo sa v predpisoch nachádza. Ale zasa sa fírovia takto rozhodli vziať prakticky celú zodpovednosť za prípadné prúsery na seba, a to sa tiež cení [biggrin]

Inak zostáva len dúfať, že až sa v rámci príchodu ETCS podarí presne definovať "On Sight", prejde táto definícia aj na VCRP. A že to neskončí tým, že si v rámci našich predpisov definujeme "On Sight" tak, že sa k nemu budeme chovať ako k "Staff Responsible" [smrt]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 12. května 2019 - 10:24:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19180
Registrován: 5-2002
Asdf: No v případě ETCS bych viděl, že až do stanoveného úkonu strojvedoucího je chráněný bod na začátku cílové koleje a po tom úkonu se posune až na její konec - přičemž otázkou bude, jestli v tom prodloužení bude vždy jednotná rychlost nebo jestli půjde zohlednit místní podmínky (typu že není vidět za peron v oblouku).
Pro mě je rozhodující, jestli to bude udělané takovým způsobem, aby AoE nechtělo samo od sebe jezdit dál do neznáma za začátek koleje. Z toho mi vychází, že EoA by mělo zůstat a posouvat by se měl jen SvL...
Neděle, 12. května 2019 - 13:05:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2436
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
No v případě ETCS bych viděl, že až do stanoveného úkonu strojvedoucího je chráněný bod na začátku cílové koleje a po tom úkonu se posune až na její konec - přičemž otázkou bude, jestli v tom prodloužení bude vždy jednotná rychlost nebo jestli půjde zohlednit místní podmínky (typu že není vidět za peron v oblouku).

Pokud je postavena VCRP, tak vlak obdrží složené MA FS/OS s tím, že v MA FS se dohlíží jako EoA protisměrné návěstidlo na začátku cílové koleje - následně pokud je vlak pozičně v OS-window okně (Vmax = 40 km/h, L = 300 m), tak strojvedoucí je na DMI vyzván k přechodu do módu OS, pokud ho potvrdí, tak se uplatní MA OS - potom jako nové - prodloužené - EoA se dohlíží návěstidlo na konci obsazeného KÚ a aplikuje se národní hodnota pro mód OS, což je V = 100 km/h s tím, že ale se dál dohlíží nejvíce restriktivní profil (= MRSP).

PS: Původně SŽDC chtělo řešit i případ, kdy by ten přechod MA FS/OS byl na začátku peronu a pak by teda nebylo V = 40 km/h, ale V = 20 km/h, ale to se zatím nerealizovalo nikde a není to do RBC implementováno -mám za to, že to je tzv. šedá funkce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 17. května 2019 - 22:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1760
Registrován: 4-2014
Bývalé pracoviště hlavní služby v Žst. Plzeň Hln.n. v dopravním pavilonu mezi druhým a třetím nástupištěm v roce 1984. Po roce 1990 pracoviště přestěhováno na již dnes také bývalé St.5. Radbuza


Zdroj: Stránky ČTK
Sobota, 18. května 2019 - 07:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 12-2007
K6S31ODR:
"Co je to za návěst v Čelákovicích, na vjezdovém návěstidle od Mochova, po "Stůj" naskočila klidně svítící žlutá a pod ní pomalu kmitavá bílá?"

Fíha. A čím bola (predpokladám) 4. koľaj obsadená?
Sobota, 18. května 2019 - 11:40:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8813
Registrován: 5-2007
Tratovak: Poruchou KO? [biggrin]
Sobota, 18. května 2019 - 12:34:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2159
Registrován: 12-2007
Pravda, prd tomu rozumiem, ale pri poruche by som čakal PN...

Skor či sa toto neopakovalo:
djst
Úterý, 21. května 2019 - 11:23:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 8-2014
Asdf:
"Tratovak: Poruchou KO? [biggrin]"
Kdyby KO... KO už jsou pomalu KO. [lol] *) Ale jinak samozřejmě ano, při chybné indikaci obsazené cílové koleje lze samozřejmě VCRP a příslušné návěsti použít.

Tratovak:
"Pravda, prd tomu rozumiem, ale pri poruche by som čakal PN..."
Při poruše jakéhokoliv jiného KÚ než cílové staniční koleje byste čekal správně. Stejně tak i ve většině stanic s RZZ nebo elektronickým stavědlem. Ale naštěstí se nám tu pomalu rozmáhají stanice, kde stavědlo umí takovéto plnohodnotně zabezpečené cesty na obsazenou kolej. Výhoda plnohodnotného zabezpečení je zejména klasický závěr vlakové cesty (který se ruší sám, není tedy třeba zásahu výpravčího), výluka protisměrných vlakových cest a také automatické ovládání PZZ ve vlakové cestě (při jízdě na PN nutno otevřít ručně). A také návěst, která nenařizuje strojvedoucímu jízdu podle rozhledu hned od vjezdu, ale až od krajní výhybky (stačilo by to od poslední výhybky před staniční kolejí, ale pochopte, že to se blbě definuje, proto je to už od první).


*) Když jsem viděl nakreslený autoblok Mstětice - Počernice, kde jsou u oddílových návěstidel místo izolovaných styků počítací body PCN, málem jsem spadl ze židle... Navíc tam nebylo ETCS. [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem djst.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.