| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | « předcházející | další » |
Trolejbusy v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2721 Registrován: 3-2013 |
Takže evidentně je problém jen v těch pupíncích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 11-2019 |
Tak problém to není, kdyby se křížily v 90° úhlu 2 trolejbusové stopy, nebo 2 tramvajové troleje. Zde je však nutné galvanické oddělení obou systémů v křížení, takže zatímco trolejbusová botka se bez přerušení smýká po svém vodiči vedeném izolačním "korýtkem", tak tramvajová hlavice s lištou musí tu trolejbusovou stopu "překročit". To se děje tak, že v nějakém malém úhlu a díky své velké šířce, se lišta přesmýkne z jednoho konce trolejového drátu, na začátek druhého a ty dráty musí mít logicky překryv. Jako kolo v srdcovce. Není problém. Jenže představte si to jako kolmou srdcovku - tam by se kolo propadlo. Ano, na křížení velké dráhy s tram tomu tak bývá - velká dráha jede bez přerušení a tramvaj musí udělat "klap - klap", ale pořád je to kulaté kolo, které poskočí, ale stále se točí. Lišta pantografu by do kolmé mezery prostě zapadla a konec. Samozřejmě problém se asi dříve řešil prostší podvěsnou konstrukcí, avšak tato byla pravděpodobně napěťově neutrální. Takže tak či tak se dalo přesmýknout, konstrukčně to bylo jednodušší, ale vždy se jednalo o "hluché" místo. Nyní instalovaná řešení jsou mírně složitější, v tahovém provedení a umožňující průběžnou trakci pro oba systémy, ale nejde to prostě udělat v 90° úhlu, protože by se o to tramvajová lišta zasekla. Domnívám se. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3911 Registrován: 5-2002 |
Byl by od toho detail? Jak rychle přes to šalina smí jet? Vidím tam neutrální pole. Na Pískách se tramvaj rozjíždí ze zastávky do kopce, to by nedělalo dobře. A co se vlastně na těch pískách bude křížit? Dráty snad začínají až v Sušické, právě proto, aby se křížit nemusely. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 11-2019 |
TMB - na odkazované fotografii je krásně vidět to vodivé překlenutí trolejbusových stop. Trolejbusová stopa je zde "hluchá" přesně na šířku tramvajové lišty, tak, aby se tramvajová lišta nedotkla trolejbusových vodičů. Takže ano, konstrukčně to lze, ale trolejbus to musí zvládnout přejet setrvačností - v úseku křížení se botkám dostává pouze mechanického vedení, nikoliv přívodu proudu. No a tramvaj tam má explicitně vyznačen úsekový dělič, tudíž i pro ni tam bude několik centimetrů dlouhý úsek bez napětí. Tuto možnost jsem zmiňoval ve druhém odstavci předchozího příspěvku. Je nežádoucí, aby byly vodivě propojeny dva rozdílné napájecí systémy, ještě o rozdílném napětí a rovněž je nežádoucí, aby se tak dělo byť jen krátkodobě vinou sběračů projíždějících vozidel. Prostě když se propojí 3 vodiče, každý o jiném potenciálu, tak to bude vždycky vostrý ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") Není to o pupíncích, ale o tom, co dopravce poptává, jaké jsou svahové poměry a za kolik to nabídne zhotovitel. P_v: Na Pískách se bude křížit vše se vším. Od Hanspaulky do Tr obratiště Bořislavka (v ul. Kladenská) povedou stopy oběma směry. Tento projekt bude "okružní", dole u Dejvického divadla bude možnost se otočit zpět a sjezdovou výhybkou napojit na kusou stopu od Zelené. Naopak kusá stopa pro ex131 povede pouze z Na Pískách vpravo na Bořislavku, kde bude končit v autobusovém "tunýlku" za budovou RB. "Okružní" stopa je zde nejspíše z důvodu blízkosti vozovny Střešovice a možnosti provozování zde deponovaných trolejbusů.... Již brzy uvidíme, jestli se v ulici Na Pískách dočkáme rozjezdové výhybky, nebo se pro případnou jízdu do obratiště Bořislavka bude muset růčo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 4-2019 |
 pan_KarosáK:""Okružní" stopa je zde nejspíše z důvodu blízkosti vozovny Střešovice a možnosti provozování zde deponovaných trolejbusů...." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4731 Registrován: 3-2004 
|
Rozjezdová tam bude. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 12-2007 |
Dnes na lince 52 vozy 509, 515 a 520 ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 4-2019 |
Opravdu na lince? Nebo na trati včetně vozů mimo provoz s cestujícími (např. cvičné jízdy)? |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 12-2007 |
pdk: Byly ve veřejných datech, víc nevím. Možná je "zveřejnili" omylem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4733 Registrován: 3-2004
|
Já viděl, že se v PID mapě na nějakou dobu objevila 515 na 52/11, ale svítila na Klíčově. Dovolím si předpokládat, že se prostě testoval OIS. Reálně na 52 samozřejmě jezdila a jezdí jen 509 (mmch zdá se, že zatím dost spolehlivě). |
|
Podchod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2024 |
Na zkušebních jizda včera odpo byla jen 515 |
|
Podchod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 5-2024 |
Na zkušebních jizda včera odpo byla jen 515 |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4808 Registrován: 8-2005 |
Trolejbusy míří do Řeporyjí Samotná elektrifikace linek 174 a 184 přijde přibližně na 310 milionů korun, realizace se předpokládá v letech 2026 a 2027. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 4-2019 |
Kuba_j: "Trolejbusy míří do Řeporyjí Samotná elektrifikace linek 174 a 184 přijde přibližně na 310 milionů korun, realizace se předpokládá v letech 2026 a 2027." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 3-2024 |
Na stránkách PID je jakási aktualizovaná mapa výhledové sítě 2030 s pár změnami oproti původním plánům, např. nespojování 134 a 176, 57 jako pouhá elektrizace 150 a linky 60 a 61 v oblasti Letňan. Ví někdo, jestli jsou to skutečné změny, nebo jen ropidí malůvky? https://pid.cz/wp-content/uploads/mapy/ostatni/TROL-mapy-2026-03_ LV.jpg |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 11-2019 |
A víme, jestli s dálkovým ovládáním? Na vůz by v těchto jednotkách kusů asi stačila dodat "krabička od mýdla". Ještě je zde retrovarianta "Ovoce - Zelenina", resp. Z-O, tedy výběhem vpravo Evropská, s odběrem přímo obratiště Bořislavka ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 7-2003 
|
"Musíme přečíslovat třetinu linek na autobusové síti, abychom trolejbusy jednoznačně vyčlenili do samostatného číselného intervalu, aby všem bylo na první pohled jasné, co je trolejbus. Tento samostatný jednoznačný číselný interval bude 51 – 64 a 375." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2693 Registrován: 4-2019 |
7036: ""Musíme přečíslovat třetinu linek na autobusové síti, abychom trolejbusy jednoznačně vyčlenili do samostatného číselného intervalu, aby všem bylo na první pohled jasné, co je trolejbus. Tento samostatný jednoznačný číselný interval bude 51 – 64 a 375."" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 7-2003
|
pdk: "Autobusových linek v Praze je jenom městských denních přes stovku, takže 51 - 64 rozhodně není třetina." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 4-2019 |
7036: "pdk: "Autobusových linek v Praze je jenom městských denních přes stovku, takže 51 - 64 rozhodně není třetina."Ok, tak si prosím pro vlastní klid nahraďte třetinu jiným podílem, který Vám udělá větší radost. Pointa vyřčeného tkvěla v něčem odlišném, co odhaleno nebylo." |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3913 Registrován: 5-2002 |
Rok 2030 v pidmapě linkované Matějem P. mi připadá velmi nereálný, stejně jako optimisticky zakreslené metro D. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ale i tu mapu samotnou dělal někdo ve spěchu nebo pod vlivem. U terminálu 3 zmizelo 59, v Motole se 63 změnilo na 66 a navíc to není k přečtení, přibyly 352 a 301 ale nejsou v seznamu, 55 se cestou proměňuje na 53, a možná další věci. |
|
Zachy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 2-2004 
|
Na Ropidu tyhle věci neprochází vůbec žádnou kontrolou? Vždyť není příspěvek na jejich sockách nebo na jejich stránkách, kde by nebyly zásadní kiksy a nesmysly. Ta mapička je naprostý paskvil, tam je tolik chyb a nesrovnalostí, že to není normální. Neřeknu, když se to stane jednou, ale jak si toto dlouhodobě můžou dovolit? Fakt nechápu fungování téhle společnosti. |
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6750 Registrován: 5-2002 
|
P_v: "Rok 2030 v pidmapě linkované Matějem P. mi připadá velmi nereálný, stejně jako optimisticky zakreslené metro D. Ale i tu mapu samotnou dělal někdo ve spěchu nebo pod vlivem. U terminálu 3 zmizelo 59, v Motole se 63 změnilo na 66 a navíc to není k přečtení, přibyly 352 a 301 ale nejsou v seznamu, 55 se cestou proměňuje na 53, a možná další věci."A to metro D už dokonce vede až na Náměstí republiky ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Ta čísla 53 na trase 55, která jinou trolejbusovou linku ani vůbec nepotká, bude zjevně přehlédnutý pozůstatek po plánu na spojení 134 a 176 - který je teda definitivně pryč? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2726 Registrován: 3-2013 |
Někdo tady chtěl detail toho kolmého křížení. Na té Skácelově je jedna stopa trolejbusu izolovaná a druhá ne. Tramvaj naopak. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14568 Registrován: 4-2003 
|
7036 - bez hraní si s číslíčkama se neobejde přece žádná ROPIDí revoluce, a teď tuplem, když ji podporují i (projektoví) menežéééři z DP Jakože by se chodilo s kličkou ke sloupu? Temsa i SORky ovládání výhybek mají, u Božek je nejspíš příprava. Ale převzít něco, co funguje na vesnicích s trolejbusy přece není hodné Prahy, takže se patrně bude opět vymýšlet kolo. Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2727 Registrován: 3-2013 |
A tady je náše hig-tec křížení Údolní - Úvoz. "Tak v tom Cajzlově špiznite na drát, ať zgómnete, jak to fachá. Jak v tom štatlu jezdijó šmirgle a trajfy jeden skrzevá druhé a eště k temu naštorc." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 3-2004 
|
Matěj_P.: "Na stránkách PID je jakási aktualizovaná mapa výhledové sítě 2030 s pár změnami oproti původním plánům, např. nespojování 134 a 176, 57 jako pouhá elektrizace 150 a linky 60 a 61 v oblasti Letňan. Ví někdo, jestli jsou to skutečné změny, nebo jen ropidí malůvky? https://pid.cz/wp-content/uploads/mapy/ostatni/TROL-mapy-2026-03_ LV.jpg" |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3914 Registrován: 5-2002 |
ad kolmá křížení: Vždy je tam kousek, kde tramvajový sběrač musí přeskočit mezeru. Neobouchává se ten grafit při tom? ad budoucí linky: Jak to vidíte s 59, až bude rychlodráha a tramvaj k OC6? Připadá mi že se stane nadbytečná nejen kapacitně ale kompletně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2697 Registrován: 4-2019 |
Prox: "V rozhovoru zaznělo, že jisté jsou pouze kopcovité trolejbusové tratě, tj. 191 a 201. Na ostatních trasách bude prověřeno, zda by se tam nemohly zavést elektrobusy s kapacitnějšími bateriemi než jsou v současnosti nakupované." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 4-2019 |
P_v: "ad budoucí linky: Jak to vidíte s 59, až bude rychlodráha a tramvaj k OC6? Připadá mi že se stane nadbytečná nejen kapacitně ale kompletně." (Příspěvek byl editován uživatelem pdk.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 8-2019 
|
pdk: Jak oni to dělají třeba v Hamburgu... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 5-2002 |
Chtěl jsem tím říci, že kapacitní dopravu na letiště i na nový busnádr zajistí vlak, a místní obsluhu ta tramvaj i zdrátovaná 191. Takže bude 59 v kloubech zbytečná, ve většině délky zbytečná vůbec, a zbývá jen vymyslet, co přesunout na Evropskou severně od Dědiny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7988 Registrován: 6-2005 
|
Pan Karosák: tak kolmá křížení, kdy tramvaj nešplhá na kolejnice, ale jsou obě dráhy rovnocenné jsou i u nás Brno a ona i velká dráha zná kolmá křížení. Vše je jen o ekonomice provozu a co si styčné dráhy domluví. Při křížení trolejbus-cokoliv musí být jeden ze směrů VŽDY izolovaný a druhý může být pod napětím, jinak by došlo k prostému zkratu, takže vždy nějaká z trakcí musí jet výběhem. 90° s tramvají není nic, co by se vymykalo zažitému. Podvěs to řešil odlitkem, který bylo možno nastavit do libovolného úhlu od asi 20°, do 90°, ale satný bod křížení byl pořád stejný s minimálnímu mezerami. Podobné řešení bylo i pro tahový systém, dnes se to řeší snížením trolejbusové troleje. A pořád platí, že jeden směr je volný, druhý izolovaný. Křížení sjízdné s odběrem pro obě trakce je v rozmezí 15°-65°, co je víc už se řeší klasikou. Problém šikmých křížení je šířka lišty, která může vyzkratovat trolejbusovou trolej, proto se tato křížení dělají izolovaná pro trolejbus častěji, ale ne vždy to tak musí být. Jinak je to jedno a izolace se volí pro méně problematický směr. Což je i případ fotografie se šalinou a viditelnou návěstí úsekový dělič. Ono, pokud se podíváš pořádně, tak to zadní křížení má naopak trolejbus pod napětím, ale šalina má izolaci, proto ta návěst, Brno má specifikum, že touto návěstí se značí všechna izolovaná místa a dříve se dokonce dodržovalo, že na výhybce bylo poznat do jakého směru. U podvěsného směru to mělo i opodstatnění. A konkrétně zde i opravdu značí úsekové dělení, které se přesunulo dál od zastávky a sjednotilo tak s křížením. Trolejbusové výhybky budou mít ovládání jako tramvajové- automaticky. Systém O-Z by by možná byl hezký, ale o hubu. Řidič nevypne topení, nebo bude nabíjet, nebo udělá jiný odběr... Ne, taková anomálie do provozní sítě nepatří. 99% řidičů by nevěděla co s tím. Buď všechno, což by v Praze šlo, výhybek moc nebude, nebo raději nic, aby se daly využít výhody moderních výhybek. Zhotovitel naceňuje to, co objednatel požaduje a co projektant navrhnul. Nelze naceňovat něco, co by se neznalo. Minimálně ne u věcí z veřejných peněz. Rozdíl potenciálů? Kritický je pouze v rámci opačné polarity. Při stejném pólu maximálně proteče vyrovnávací proud (o jehož účincích by diodové děliče mohly vyprávět) a to to ještě bude muset být připojeno na stejný zdroj, což ani nebude. Každá z trakcí má své trafo. Pak může nastat situace, kdy při nominálu 600V je možné jít až na 850V a u 750V to je do 1000V, takže se klidně může sejít situace, že to s vyšším nominálem bude mít nižší aktuální napětí jak to s nižším nominálem. Nebo aby nižší nominál byl u měnírny a ten vyšší daleko od ní a hned bude úbytek, který zamíchá kartami... Jinak křížení sjízdná pod proudem, když se vezmou dobře, tak je možné propojit obě trakce. Trať na Bořislavku bude mít dokonce možnost změny napětí mezi 600 a 750V, právě pro účely provozu historických vozů. P_v, zde se zastávka nachází též a křížení hned za ní, ale je to z mírného kopce a je zde i úsekové dělení, které se díky tomu přesunulo dál od místa zastavení před křižovatkou. Do kopce má izolované až druhé křížení ve směru jízdy. Na Pískách ale bude preferovaná tramvaj hlavně z důvod občasného provozu smyčky, takže nemá smysl tramvaj omezovat. Technicky vzato, čím rychleji, tém lépe, aspoň nezapadne sběrač ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Horší to je pro trolejbus, který zde má výškově upravenou trolej a optimum je do 30km/h, jinak odskakuje sběrač. Toto omezení se ale aplikuje i na tramvaj. Jelikož jsou tam kousky troleje, tak lze ten výjezdový mírně ohnout, aby tvořil šikminu, ale opravdu jen malinko, kdyby se náhodou jezdilo i v protisměru, tak aby se dalo jezdit. Ale to stejně chce celkově prověřit stav všeho, protože jednostranným ojížděním je pak jízda proti srsti mnohdy nemožná. I na blbé trolej ji to vidět, že ze botkouvznikají malé výboje a to se to tváří jako hladký drát. pdk: tak ještě by šlo vytáhnout kusou trolej a překládat, ale ta smyčka má být i nějak pro potřeby odklonu, kdyby něco, ne? Poskok: takovýto spotřebič nemusí být rozvodné závody ochotny připojit. Tohle bude mít spotřebu jak sídliště a jestliže je kapacita v okolí vyčerpaná... Někdy i blbá malá měnírna je problém, natož tohle... A nakonec detailní pohled na různá řešení. Jo a křížení, dle PD, na Zelené bude 90° a Bořislavka 80/85°.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3861 Registrován: 4-2005 
|
Na 52 je vůz 511, takže změna.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4809 Registrován: 8-2005 |
Prox: "V podcastu na webu zDopravy se o budoucnosti trolejbusů trochu rozhovořil radní Beránek. V rozhovoru zaznělo, že jisté jsou pouze kopcovité trolejbusové tratě, tj. 191 a 201. Na ostatních trasách bude prověřeno, zda by se tam nemohly zavést elektrobusy s kapacitnějšími bateriemi než jsou v současnosti nakupované." Tam zaznělo, že podle něj by se měla dokončit 191 a 136+150. U 201, že se ještě bude posuzovat ekonomika, jestli se to vyplatí. |
|
Mr_nobody
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 10-2007 |
Facebook Dopravní podnik hlavního města Prahy: TROLEJBUSY SOR TNS 12 POPRVÉ NA LINCE 52 | U čtyř trolejbusů SOR TNS 12 ev. č. 511-514 jsme v uplynulých dnech dokončili akceptační proces. Výrobce pro vozidla získal průkazy způsobilosti a poté, co na nich odstranil drobné technické závady, jsme si je převzali do našeho majetku. ✅ Od dnešního dne rotují na vloženém pořadí na lince 52 Na Knížecí - U Waltrovky - Jinonice v rámci zkušebního provozu. 🚎 Paralelně běží proces homologace trolejbusů Bozankaya SNG 12T. Až ji výrobce dokončí, získá pro vozidla průkazy způsobilosti, tak bude zahájena akceptační procedura, po jejímž úspěšném dokončení si budeme moct trolejbusy převzít do našeho majetku, nasadit je do provozu a překlopit autobusovou linku 137 na trolejbusovou 52. 🚎 Trolejbus Škoda 36Tr, který uplynulých 14 dnů jezdil na vloženém pořadí na lince 52 čeká v následujících dnech převlečení do speciálního celopolepu k výročí 90 let od zahájení provozu trolejbusů v Praze. odkaz |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze