| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | « předcházející | další » |
Trolejbusy v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3554 Registrován: 11-2009 
|
9_tr: bránilo by něco (kromě nemožnosti zajíždění s historickými tramvajemi) použití 750 V na nových tramvajových tratích typu Zdiby nebo Suchdol? Poradí si moderní tramvaje s obojím? |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6109 Registrován: 5-2002 
|
Moderní tramvaje si poradí s obojím, až na jednu zásadní věc, a tou je hranice napětí pro rekuperaci. Pro nominál 600V to je 820V, pro nominál 750V to je 1000V (+ - lokální a zvykové odchylky, které jsou v desítkách V, a pro účel tohoto povídání nejsou rozhodující). Zpět k věci: tramvaj (nebo trolejbus) jede, chce brzdit, a v troleji detekuje napětí 700V. Jak z toho pozná, jestli je na síti 600V nebo 750V, a tedy zda má v brzdě do troleje tlačit víc nebo míň? Jednoduše - nepozná to nijak Takže je potřeba nějaký spolehlivý systém na detekci, na jakém systému zrovna jsem. Jinak je riziko, že do troleje natlačí takové napětí, které může vozům okolo ublížit. Pod spolehlivé systémy samozřejmě nepatří ani vypínač u řidiče, ani vazba na JŘ v palubním počítači, a ani GPS, Galileo a Glonass, které lze v pohodě zarušit krabičkou z Aliexpressu. Příjemnou zábavu při vymýšlení jak na to ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 11-2009
|
Jenki: nějaká forma balízy? Mikrovlná brána jako na dálnici na mýto? Kombinace více uvedených faktorů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 5-2025 |
U těch tramvají a trolejbusů je střídavý, nebo stejnosměrný proud? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2457 Registrován: 3-2013 |
Oboje. V troleji stejnosměrný, v moderních vozech s asynchronními motory uvnitř střídavý a k tomu třífázový ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 12-2007 |
napájení tramvaje pomocí 12V je dobrý úlet. už jen představa průřezu kabelu, aby to vše utáhlo Čistě teoreticky 15T má 720 kW což vychází na 60 000 A, až bude Kid na nádraží, tak doporučuji se podívat mezi vagony jak vypadá elektrická spojka VSET8 pro napájení topení a klimatizace osobních vozů dimenzovaná tuším na nicotných 800 A. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 11-2009
|
Miloš_jonák: zase ale drážní stejnosměrná trolej musí při průřezu 150 mm2 zvládnout 2000+ A. U toho kabelu hodně dělá izolace. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3599 Registrován: 5-2002 |
Na GPS a Galileo se přeci spoléhá i ETCS, kde to mají pořešeno na zaručené úrovni spolehlivosti. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 12-2007 |
Nepletete si to s AVV? Tam se někdy GPS používá, ale stejně se přesnost musí dohánět balízami. |
|
Go_go
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 5-2002 |
to Jenki: Řešení samozřejmě znám (použito v Bologni, na solárkách) ... akorát to totálně degraduje energetickou optimalizaci ;-). Ale bylo to robustní, to zas jo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7850 Registrován: 6-2005 
|
Bránilo by tomu i to, že pokud chci sdružený odběr, resp. připojit pod tento odběr novou měnírnu, tak ta musí mít stejné výstupní napětí, jako zbytek sítě.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 3-2013 |
Ale pokud budu mít tramvaj na 750 V, tak na 600 V (ono tam stejně v reálu je víc) pojede. A rekuperace do 1000 V ji tedy nemůže ublížit ani při těch 600 V. Jistě, pak musí být všechny tramvaje na 750 V a nemá smysl držet někde v síti těch 600 V. Na druhou stranu těch 1000 V při rekuperaci mělo být naměřeno i u napájecího napětí 600 V, ovšem při odběru proudu to rychle klesne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7852 Registrován: 6-2005
|
TMB: tak někteří rádi vzpomínají, jak v 90. letech, když byl večer malý provoz, tak T3 hezky ukazovala napětí u měnírny i přes 1000V a jak hezky jely . Ono i obráceně, možná už od 9Tr by měla izolace vydržet provoz na 750V i s danými tolerancemi, izolace už byla dělána na výrazně vyšší napětí. Chápu to u tramvají z přelomu století, kde ta izolace byla snad na nominál a víc ani ránu, takže takové vozy provozovat nejlépe na izolované dráze, kde je opravdu max. 600V. I trolejbus na 750V jede na 600V celkem obstojně. Ale problém je právě ta rekuperace, kdy vozy na 600V mohou mít problém s vyšším napětím. Tohle se ukázalo v Budapešti, kdy 26/27Tr měly rekuperovat do 800V, ale ony dávaly reálně více, ač Škoda tvrdila opak. Měření to prokázala a hlavně to ukázaly výpadky ochran na Ikarusech.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 12-2007 
|
 9_tr:"TMB: tak někteří rádi vzpomínají, jak v 90. letech, když byl večer malý provoz, tak T3 hezky ukazovala napětí u měnírny i přes 1000V a jak hezky jely . Ono i obráceně, možná už od 9Tr by měla izolace vydržet provoz na 750V i s danými tolerancemi, izolace už byla dělána na výrazně vyšší napětí. Chápu to u tramvají z přelomu století, kde ta izolace byla snad na nominál a víc ani ránu, takže takové vozy provozovat nejlépe na izolované dráze, kde je opravdu max. 600V. I trolejbus na 750V jede na 600V celkem obstojně. Ale problém je právě ta rekuperace, kdy vozy na 600V mohou mít problém s vyšším napětím. Tohle se ukázalo v Budapešti, kdy 26/27Tr měly rekuperovat do 800V, ale ony dávaly reálně více, ač Škoda tvrdila opak. Měření to prokázala a hlavně to ukázaly výpadky ochran na Ikarusech." Mno, staré tramvaje v Praze jezdí v souběhu s moderními a jde to. Ale ideální to určitě není. Zvýšené napětí jako takové není až to největší zlo. Problém činí spíše skoková změna ke které dochází při rekuperaci moderního vozu. Na tu náhlou změnu nemá řidič staré tramvaje šanci rozumně zareagovat. Cca před rokem jsem viděl data naměřená přímo na měnírně. Při rekuperaci docházelo ke skokovému zvýšení napětí až na 990 V na dobu 1-5 s. Pokud rekuperovalo víc vozů najednou, bylo zvýšené napětí naměřeno až na dobu 25 s. Jak píšu bylo naměřeno přímo v měnírně. Než to tam od rekuperujícího vozu dojde, dochází k úbytku napětí vlivem odporu vodiče. Pokud by starý vůz jel v bezprostřední blízkosti rekuperujícího vozu, pravděpodobně by krátkodobě chytil napětí vyšší než 1000 V. Nemám elektrotechnické vzdělání, takže si netroufnu nijak odhadovat jak dlouhé by muselo být působení zvýšeného napětí na vodiče, aby to izolace nevydržela. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze