Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze » Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 15. 5. 2025

Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 15. 5. 2025

autor	příspěvek
Trollino_15	Neděle, 11. května 2025 - 08:46:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6624 Registrován: 2-2005	Někdo psal myslím na Zdopravy Nemůžeš věřit každé kravině, kterou někdo napíše ať už sem, nebo na Zdopravy. Provoz trolejbusů se samozřejmě vyplatí, nicméně v každém městě je to individuální. Tam, kde trolejbusy zavádějí (nebo jsou tlaky na jejich zrušení), to musí mít pořádně vyargumentované proti různým křiklounům a elektrobusové lobby. Takže jsem přesvědčený, že rozhodnutí Prahy je správné a ekonomické. MHD je pro lidi ! ! !
Poskok	Neděle, 11. května 2025 - 08:49:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 8-2019	Paul2no: Já bych fakt netvrdil, že elektrobusy vycházejí lépe. Spíš je obecně všichni výrobci více tlačí, protože je to pro ně větší rito. Navíc pokud vezmeme možné varianty těch elektrobusů: 1) S nočním nabíjením - tady je stále problém s dojezdem + jelikož je těžký, tak má malou kapacitu. 2) S rychlonabijenim v rámci dne - tady je zase problém, že 10 výrobců má 10 různých technologií... Takže pokud do toho jdete, tak potom skončíte uzavření v systému jednoho výrobce. Potom je taky problém s instalovaným výkonem nabíječek na konečných, protože pokud chcete příkon např. 3 MW (nějakých 6 nabíječek), tak Vám to PRE fakt nemusí povolit (v Ostravě s tím máme dobré zkušenosti, tam nám nechtěli povolit v centru ani méně, protože prostě nebyla kapacita)
Kid	Neděle, 11. května 2025 - 15:52:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 5-2025	Martin_28: Váš problém je ten, že porovnáváte to, co JE nyní a ne to, co BUDE v blízké budoucnosti. Jste snad jasnovidec, že víte, jak budou elektromobily vypadat a fungovat za 10, 20 let? Víte prd. A protože pokrok jde neustále dopředu, tak vám garantuju, že věda jistě přijde s technologiemi, o kterých se nám dnes ani nezdá. Kde je psáno, že elektroauta / busy musí s sebou musí vozit těžké baterie? Jedno se dočkáme chvíle, kdy bude přenos elektřiny bezdrátový, podobně jako rádiový, nebo mobilní signál. Žádné baterie tedy vůbec nebudou třeba a ani s tím spojené dobíjení. Vše pojede on-line. S vaším přístupem bychom dnes měli všude jen konězpřežky.
Daarzyn67	Neděle, 11. května 2025 - 16:05:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2782 Registrován: 8-2020	I kdyby za 10-20 let byl trolejbus zastaralý, pořád (minimálne v Praze) by se jezdilo dieselovými busy, které tyto elektro můžou nahradit. Je tedy pravda, že silniční vozidla se obnoví častěji než kolejová (chtěl jsem argumentovat, že jezdíme s T3, i když taky "pokrok jde dopředu").
9_tr	Neděle, 11. května 2025 - 19:21:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7846 Registrován: 6-2005	Paul: tohle je něco jako výkřik do tmy. Jaké jsou vstupy pro propočty aj.? Bez odkazu na zdroj to nemá smysl. Ale mám dojem, že podobný názor jsem viděl na zmíněném serveru a pokud oba myslíme totéž, tak jen základní data byla nedostatečná, navíc se počítala jablka s hruškama, takže výsledek byl vlastně jakýkoliv správný, ale nerelevantní. Já teď napíšu, že autobus na naftu je nejlevnější na provoz a taky to bude pravda. Bez kontextu ale údaj k ničemu. Ne, provoz v reálu ukazuje, že elektrobus je hračka a to drahá. Buď je ekonomicky vhodný klasický autobus, nebo trolejbus, nebo tramvaj. Nic mezi tím a čím více půjdu do hloubky, tak tím vice se to bude vyjevovat kontrastněji. Nevzhlednost vedení je diskutabilní, mně se zase, pokud je uděláno správně, líbí, tohle prostě do města patří, dříve se tím i města chlubila, aby ukázala, jak jsou pokroková. S oblibou používám obdobné srovnání, jestli socialistická stavba v historickém centru se má zbourat. Vše je nějaký odraz doby, ona "moderní" stavba bude také jednou historická a bude něco reprezentovat, tak kdo má právo říkat, že se má zbourat. Naši předci také přestavěli dřevěné domy na kamenné, následně jim upravovali fasádu dle poslední módy a až v posledním století se POSLEDNÍ stav zakonzervoval. Takže na názor, že zbourat odpovídám, že teda zbourat celé náměstí a vysadit pravěké přesličky a plavuně, ty tam byly dříve. Kdo má teda právo hodnotit potřebnou technickou infrastrukturu? Je potřeba? Je! dělá se tak, aby co nejméně vadila? Dělá. Dopravce cce něco, co je provozně nejvýhodnější a holt k tomu patří ta trolej... Nové trolejbsové provozy se nezakládají. Proto se v Turecku hovoří již o 3., proto Mexicocity bude stavět další koridor (ano, není to nový provoz, ale s ohledem na velikost stavby...) Ona i města u nás by zakládala, ale trochu tomu brání složitá legislativa, kdy to dost odrazuje. Poskok: dnes už jsou standardy, kdy si jej naspecifikuji a následně každý dodá vozidlo. Stejně jako trolejbus má, dokonce celosvětově, jednotný standard na odběr proudu. Kid: ano, toto je správná vize. V té minulé jsi psal, že baterie budou menší. Aby byla menší významně, tak tento pokrok trochu brzdí fyzika- se současnými prvky to jaksi nezvládáme v podmínkách, které se pojí s provozem vozidla (asi něco jako ignitrony na lkomotivě...) A věda už přišla, bezdrátový přenost energie navrhoval již Tesla a proč že se to nepodařilo... Jo protože Edison navrhl elektroměr pro možné placení energie... A já si troufnu tvrdit, jak budou fungovat auta za 10 20 let. Úplně stejně jako dnes. Takový pokrork o jakém píšeš, není pokrok, ale evoluční skok. A na ten si ještě budeme muset počkat. Zatím je tedy nejefektivnější přenos elektrické energie pomocí drátu přímo do spotřebiče. Jakákoliv mezera, ať již vzduchová, nebo bateriová vytváří jen ztráty a zvýšení spotřeby. Jediné s čím budu souhlasit je, že my zažijeme konec trolejbusů. Schválně nepíši důvod ani čas. Je x důvodů a s nimi se pojí i různé termíny. A Košice jen ukázaly, jak jsou nekompetentní ve všem. Dopravou počínaje, ekonomikou provozu konče. A zrovna konkrétně ty Košice. Blbější příklad jsi si nemohl vybrat. Ikdyby jsi doteď nic nenapsal, tak na tomto jsi ukázal, že o tématu vlastně nic nevíš. Anebo, jak psali snad ve zlínské větvi- jsi jen provokatér, který ví, jak píchnout do vosího hnízda a o nic jiného nejde. Makrelu neumeješ.
Kid	Neděle, 11. května 2025 - 21:48:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 5-2025	9Tr:
P_v	Pondělí, 12. května 2025 - 08:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3583 Registrován: 5-2002	Ad lepší baterie: Elektromobil historicky byl zkoušen dřív, než auto na spalovací motor. Nerozšířil se kvůli špatným parametrům baterií. Nádrž paliva hustotou energie nemůže konkurovat jakémukoliv chemickému akumulátoru, už jen tím, že polovina reakční směsi se nemusí vozit, neb je v okolním vzduchu, a produkt reakce také není třeba vozit s sebou. Nicméně parametry baterií se zlepšily natolik, že elektromobil na ulici je dnes realita a dokonce je i použitelný. Elektrobusy taky v Praze jezdí. Vývoj baterií se nepochybně pohne ještě dál, s hustotou energie už to sice převratné zlepšení nebude, ale bude to jistě s cenou, životností, rychlostí nabití. Nebo se objeví pokrok ve výrobě syntetických paliv s nulovou CO2 bilancí, spalovák navždy... Ad nedostatek kapacity pro nárazový odběr při rychlonabíjení: Je to řešitelné lokální akumulací v nabíječce. Zatím je problém jen s cenou, ale pokrok tu cenu bude tlačit dolů. Ad různé systémy pro rychlonabíjení: zde by mohla zasáhnout EU a standardizovat to. U osobních automobilů už se to nějak standardizovalo, dokonce i samo. Ad bezdrátový přenos energie: při tom výkonu nesmysl. Prostě ty dráty jednou, někdy, budou zbytečné. Jen nevíme kdy. Dnes ještě ne. Ale jak vidíme v Praze, už není třeba mít dráty souvisle na žádné trase, i to je známka toho pokroku. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Petr_vlček	Pondělí, 12. května 2025 - 09:17:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17614 Registrován: 5-2004	Nno akumulovat energii v nabijecce nejspis ze do baterie (do ceho jinyho? Mechanick y asi sotva) a pak "rychle preliti" z baterie do baterie asi bude lehvce ztratovy z podstaty veci...
P_v	Pondělí, 12. května 2025 - 09:53:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3585 Registrován: 5-2002	Ztrátové to určitě je. Ztráta něco stojí, náklady na okamžitý rezervovaný výkon v síti taky něco stojí, a natažení drátů taky něco stojí. Záleží na tom, co vyjde méně, popř. zda to bude dostupné. (I ty dráty můžou být nedostupné, viz Troja, Kostelec...)
P_v	Pondělí, 12. května 2025 - 10:02:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3586 Registrován: 5-2002	(v příspěvku 3583 si prosím ve třetí větě na začátku přehoďte podmět a předmět )
Martin_28	Pondělí, 12. května 2025 - 20:54:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 12-2024	P_v: "Ale jak vidíme v Praze, už není třeba mít dráty souvisle na žádné trase, i to je známka toho pokroku. " Už to není potřeba minimálně 20 let, viz trolejbusy 24Tr s dieselagregátem např. v Mariánských Lázních..
TMB	Pondělí, 12. května 2025 - 21:10:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2455 Registrován: 3-2013	Jenže jízdní vlastnosti trolejbusu na agregát nejsou nijak oslnivé. Na pár zastávek někde v kotěhůlkách třeba kolem Zlína to stačilo, ale v té Praze by to moc nefungovalo. Nakonec jeden kus 24Tr tam je taky - takže lze srovnat s bateriovými parciály.
9_tr	Pondělí, 12. května 2025 - 21:54:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7848 Registrován: 6-2005	Nedostupné dráty- to je třeba jen jedno volební období. Navíc při nějakých podmínkách stačí oznámit radnici, že bude hradit rozdíl v nákladech a to se zrovna v Troji dost prodraží... Kostelec byl nesmysl od samého začátku, ten ani nezmiňovat. DA byl odjakživa uváděn jako POMOCNÝ pohon, ne hlavní na každodenní použití na x km. Také tomu odpovídal výkon. Makrelu neumeješ.
pdk	Pondělí, 12. května 2025 - 22:04:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2426 Registrován: 4-2019	To už můžeme rovnou vzpomínat na ony pravěké časy, kdy v Hradci Králové přivěsili za trolejbus vozíček s agregátem, na konečné v Novém HK ho nahodili a na něj popojeli do Kluk a zpátky na opětné natrolejení.
frutabruta	Pondělí, 12. května 2025 - 23:43:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 3-2015	TMB: ani ve Zlíně někde nestačilo. První dva parciály (26 Tr, 271 a 272) šly na linku 12, protože mezi Příluky a Želechovicemi nad Dřevnicí 24 Tr na DA brzdila provoz. Ta dynamika jízdy je úplně jinde.
Daarzyn67	Úterý, 13. května 2025 - 08:52:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2783 Registrován: 8-2020	Co je konkrétně v Kostelci nesmysl? Drátování nebo bezdrátové trolejbusy?
Kid	Úterý, 13. května 2025 - 11:05:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 5-2025	Rekordmanem v počtu trolejbusových provozů jsou České Budějovice. Tam se trolejbusy zaváděly hned třikrát, naposledy v roce 1991. Mezitím je dvakrát zrušili. V některých dalších městech ČR se zaváděli "jen" dvakrát, vč. Prahy. Důvodem rušení v 70. letech byla levná ropa a neperspektivní provoz trolejbusů. Na životní prostředí se tenkrát moc nehledělo. Otázkou ale nadále zůstává, zda je zavádění trolejbusů dobrý nápad v dnešní době. Já si myslím, že ne. Ale respektuji, když má někdo jiný názor.
Kejvačka	Úterý, 13. května 2025 - 12:13:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 10-2004	Kid: Také se obávám, že v současnosti už jsou trolejbusy překonané. Z hlediska cestujících nepředstavují žádný přínos oproti autobusům (kromě toho, že cestující vidí podle drátů, kudy to jede, ovšem manipulační tratě je beztak mohou zmást, a že město s trolejbusy vypadá jako velké - viz Mariánské Lázně - na rozdíl od toho bez trolejbusů, které vypadá jako malé - Karlsbád, Karviná, Havířov atp. ) No ale domnívám se, že dnes by se opravdu mělo investovat jinam než do návratu trolejbusů. Ekologické hledisko je irelevantní, s ohledem na poměr maximálně několika desítek trolejbusů vůči více než milionu aut se spalovacími motory registrovanými v Praze, nemluvě o přespolních v ní jezdících... Tramvaje jsou úplně něco jiného, ty jsou schopny zajistit vysoce kapacitní a rychlou a pohodlnou dopravu, při patřičné infrastruktuře, ale trolejbus může mít tak nanejvýš vyhrazený jízdní pruh nebo (asi jen teoreticky) vyhrazenou silnici, ovšem stejně jako autobus. A ten je mnohem snazší na obsluhu, údržbu, organizaci provozu. Dějiny píší vítězové. Nikdy nic nikdo nemá míti za definitivní. Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř.
Kid	Úterý, 13. května 2025 - 12:35:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 5-2025	Kejvačka: Naprostý souhlas
Kid	Úterý, 13. května 2025 - 12:42:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 5-2025	Martin_28: "Jinak nechápu, že ještě nemáme tramvaje na baterky. To nevzhledné trolejové vedení v historických částech měst je opravdu úděsný, člověku se z toho chce až křičet. Ajo vlastně, zase ti oškliví ropní magnáci. Anebo ne?" Tramvaje na baterky jsou nesmysl. Tedy proveditelné by to určitě bylo, ale nedává to žádný smysl. Tramvaj je kolejové vozidlo, podobně jako třeba vlak. Nebo metro. Ano, trolejové vedení je nevzhledné, hlavně v historických částech měst, ale i jinde. Ale to by šlo vyřešit. Jako kluk jsem měl doma elektrický vláček a ten čerpal elektřinu přímo z kolejí, přes kovová kolečka. A normálně to fungovalo. Samozřejmě, že se do těch kolejí nemohlo pustit rovnou 220 voltů ze zásuvky, jinak by to mohlo ty děti zabít, ale měl jsem tam u toho takové malé trafo a myslím, že tam šlo jen 12 voltů. To už bylo bezpečné. Já si myslím, že by tramvaje, nebo i vlaky mohly fungovat stejně.
Pajzák	Úterý, 13. května 2025 - 12:51:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9487 Registrován: 6-2015	Ano, vlak na 12 V, to je nápad roku.
Daarzyn67	Úterý, 13. května 2025 - 13:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2784 Registrován: 8-2020	Nedělají tramvaje na baterky právě třeba v historických centrech novějších provozů?
Kid	Úterý, 13. května 2025 - 13:43:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2025	Pajzák: "Ano, vlak na 12 V, to je nápad roku." No a proč ne? Tak by v tom vlaku mohlo být trafo, které by to transformovalo zpátky na těch 220, nebo i víc. Já se ale v elektrice moc nevyznám, tak nevím, třeba by to možná mohl být problém. Jestli je tady někdo, kdo tomu rozumí, tak ať se k tomu vyjádří. Díky.
frutabruta	Úterý, 13. května 2025 - 13:52:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 3-2015	Kid: doporučuji Vám se podívat na teorii napětí, proudu a výkonu a na to, jaký proud snesou které vodiče, tzn. jak tlustý by musel být drát, aby přenesl stejný výkon při 12 V, aby utáhl celou tramvaj. Daarzyn67: dělají. Hlavně Francouzi jsou na to úchylní, protože nechtějí mít dráty před katedrálou. Ale ve zbytku města zpravidla mají dráty. Původně se na to používal systém APS od Alstomu, což je napájení z prostřední kolejnice. Tam se pouští plné napětí, ale mají tu kolejnici rozdělenou na sekce a vždycky zapínají jen tu, která je pod tramvají. Asi je to taky hodně drahé, protože pokrýt tím celý provoz si mohli dovolit asi jen v Dubaji. Všude jinde je to jen kousek v centru.
Petr_vlček	Úterý, 13. května 2025 - 14:24:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17615 Registrován: 5-2004	Ja mam vlak na 12V doma
Pajzák	Úterý, 13. května 2025 - 14:29:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9489 Registrován: 6-2015	Kid: Jo, na 220 (resp. 230), že by se v nejhorším jelo na prodlužku. PV: Já taky, ale do ulic se s ním fakt nechystám.
Kid	Úterý, 13. května 2025 - 14:36:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 5-2025	Ještě mě napadly dieslové tramvaje, ale to je asi taky blbost. I když dieslové lokomotivy existují a dokonce i České dráhy jich několik mají a normálně jezdí tam, kde není elektrifikovaná železnice.
Paul2no	Úterý, 13. května 2025 - 15:58:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3549 Registrován: 11-2009	Dieselové tramvaje existují.
Kid	Úterý, 13. května 2025 - 16:04:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 5-2025	Paul2no: "Dieselové tramvaje existují." No vida! Nestálo by za to je vyzkoušet i u nás? Třeba takový provoz v Mostě-Litvínově se úplně nabízí.
Ralfík	Úterý, 13. května 2025 - 17:29:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 5-2023	Kid: Tak já nevím, v jednom z předchozích příspěvků jsi obhajoval elektromobily a jejich výhodu pro (zajisté zcela neodvratitelnou) situaci, že ta ropa dřív nebo později prostě dojde a najednou bys zase začal zkoušet dieselové tramvaje? Bacha, to už zavání trochu schizofrenií.
Petr_vlček	Úterý, 13. května 2025 - 18:20:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17618 Registrován: 5-2004	No a Šalingradu ještě sále mají (nebo není Caroline provozuschopná?) i tramvaj parní. Kdyby se ten kotlík udělal na biomasu tak by i Bruseliáni mohli zajásat Vraťme se trošku do reality všedního dne a oprostěme se od idejí vynálezů převratných baterií třeba českého vynálezu HE3DA. Baterka v parciálním trolejáku je fajn na pojezdy typu objetí překážky, kousek bez drátů jako třeba nízký podjezd a pod. Případně pro popojetí pár km do nějakého příprdelí částí spojů. Ne jako v Praze kde se jede stylem kus dráty a kus ne aby se dalo šotostříškovat... To neprospívá životnosti ani baterek ani bidel... A vzhledem k tomu, že už tak 30-40 let čtu a slyším o převratných zdrojích elektřiny co fungují v laborce to tak ještě pár let nejspíš vydrží.
Smithers	Úterý, 13. května 2025 - 18:42:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 12-2007	Ono je taky potřeba zohlednit intenzitu provozu, jak z hlediska kilometrů, tak kopcovitosti a počtu cestujících. U malých provozů si můžou vystačit i jen s nočním nabíjením, tam asi není o čem. Jenže čím větší provoz, tím větší baterku potřebuju (i při opportunity charging), což se nám trošku tluče s kapacitou a váhou vozidel.A snáz se amortizuje investice do tratí. Nechci působit jako pragocentrista, ale když ona ta Praha má víc přepravených cestujících než celý zbytek provozů MHD v republice dohromady. A je kopcovitá k tomu.
TMB	Úterý, 13. května 2025 - 19:32:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2456 Registrován: 3-2013	Caroline provozní je, ale asi moc nevyhoví normě euro 6. A jinak Kide, svez se trolejbusem a autobusem do kopce ulicí Chironovou, ať poznáš rozdíl. Nebo si stoupni k zastávce a změř hluk burácení Citelisu 18M při rozjezdu a trolejbusu (ten skoro neuslyšíš).
Houmr	Středa, 14. května 2025 - 07:20:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 9-2005	tramvaje na baterky Když jsem si nedávno přečetl, že AŽD koupilo brněnskou KT8, tak mám podezření, že to dost možná bude první KT8 na baterky nebo na diesel. Nepředpokládám, že by se některá z jejich tratí elektrifikovala... Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Petr_vlček	Středa, 14. května 2025 - 08:29:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17622 Registrován: 5-2004	Na baterky tusim ne ale po vzoru tr14 s vozejkem mely jezdit ty ostravsky t3 co hnijou na nadrazi v rokytnici...
Kid	Středa, 14. května 2025 - 08:30:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 5-2025	Ralfík: "Kid: Tak já nevím, v jednom z předchozích příspěvků jsi obhajoval elektromobily a jejich výhodu pro (zajisté zcela neodvratitelnou) situaci, že ta ropa dřív nebo později prostě dojde a najednou bys zase začal zkoušet dieselové tramvaje? Bacha, to už zavání trochu schizofrenií. " Kdepak, já jen hledám optimální řešení. Každý druh pohonu má své pro a proti a nelze jednoznačně říci, co je nejlepší. Ano, ropa jednoho dne dojde, ale nebude to ani zítra, ani za rok, ani za deset let, ale odhaduji, že mnohem později. Ale musíme na tu situaci být připraveni. Klasické tramvaje a trolejbusy jsou mnohem ekologičtější a odpadá problém s ropou, ale jsou náročnější na vybudování a údržbu infrastruktury, přičemž ty "dráty" jsou nevzhledné, ačkoli podle některých naopak dotvářejí kolorit města. To je věc názoru a já respektuji ten i ten. Jako nejlepší řešení do budoucna tedy vidím elektrobusy a tramvaje, které nebudou potřebovat trolejové vedení, ale zde ještě není vývoj tak vpředu, aby poskytl optimální výsledky. Je ale, dle mne, nutné, aby se šlo hlavně touto cestou, aby se investovaly nemalé prostředky a vývoj se tak urychlil. Ty dieslové tramvaje bych si dovedl představit ne jako páteř dopravy, ale jako vhodné doplnění tam, kde by se to ukázalo jako efektivní a ekonomické řešení.
P_v	Středa, 14. května 2025 - 09:43:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3593 Registrován: 5-2002	Tramvajový systém v Praze je postaven na principu bohaté směrové nabídky. Skoro všude jedou aspoň dvě tři linky, které se různě sbíhají a rozbíhají, tudíž všechno musí projet všude. Mít některé tratě pouze na bezdrátové tramvaje je v takovém systému velmi nevýhodné, pokud se ten systém nebuduje tak už od počátku, jako třeba pražské trolejbusy II. Jsou města, kde tramvaje de facto netvoří systém, ale izolované linky. Tam má smysl mít nekompatibilní tratě. To není případ Prahy. Nicméně kdyby plně došlo na komoušské plány rušení, mohl tu pro to být předpoklad taky, chtěli tramvaje pouze jako přivaděče k metru. Víceméně města, kde linky se speciálními vozy mají, k takovému stavu dospěla také v důsledku masivního rušení tratí, kvůli němuž se tratě linkově nebo i fakticky izolovaly. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Kid	Středa, 14. května 2025 - 10:42:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 5-2025	P_v: Ano, přesně tak jsem to myslel. Proto jsem zmiňoval ten Most-Litvínov, tedy provoz, který je vcelku dost specifický. V praze by se tato možnost nabízela např. na plánované trati Kobylisy - Zdiby za předpokladu, že by linky ze Zdib končily v Kobylisích u metra jako klasický přivaděč. S tím ale bohužel plán nepočítá. Ještě mě napadla jedna myšlenka ohledně dieslových vlaků a případně tramvají. Vlaky tedy prakticky vůbec nesleduju a proto mám otázku na znalé, jestli existují krom elektrických a dieslových vlaků existují i s pohonem na CNG, podobně jako autobusy? Je to rozhodně ekologičtější řešení, než klasický diesel a třeba zrovna u těch tramvají do Zdib by se to přímo nabízelo a odpadlo by poměrně nákladné řešení trolejové infrastruktury.
P_v	Středa, 14. května 2025 - 10:51:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3594 Registrován: 5-2002	Když už se staví trať a dělají se kvůli tomu rozsáhlé liniové zemní práce, tak se v tom nějaké sloupy a dráty ztratí. Něco jiného je bateriový trolejbus, kde se významná část trati dá postavit jen usilovným bušením do klávesnice a používáním datové schránky. Taky jsou na to dotace, což je specifický způsob financování, kde ušetřené peníze nemůžete dát jinam, protože je prostě nedostanete, a na tramvaj se spalovákem dotaci nedostanete už vůbec.
Jaroslav_T	Středa, 14. května 2025 - 10:53:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2932 Registrován: 1-2013	Kid: Tady je něco o vlaku na CNG, ale je to deset let staré.
Kid	Středa, 14. května 2025 - 11:47:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 5-2025	P_v: Ano, je to tak. Nicméně já jsem uvažoval tak nějak všeobecně, ty příklady s tratí Most-Litvínov, nebo Kobylisy-Zdiby byly spíše teoretické, všichni víme, že realita je někde úplně jinde. Jaroslav_T: Děkuji. Takže realita je taková, že to byl jen planý pokus a že se vlaky na CNG více nerozšířily? Zajímalo by mne, kde byl kámen úrazu, protože i podle toho článku to vypadalo docela slibně a ušetřených 40% nákladů na provoz také není k zahození.
pdk	Středa, 14. května 2025 - 14:02:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 4-2019	Kid: "za předpokladu, že by linky ze Zdib končily v Kobylisích u metra jako klasický přivaděč. S tím ale bohužel plán nepočítá." Bodejť by taky počítal. I takhle není v místě příliš dobře přijímáno, že se lidi nedostanou z okolí autobusem přímo k metru a budou muset přestupovat ve Zdibech či Sedlci na tramvaj, což se aspoň u části cest vyrovnává tím, že budou moci jet tramvají dál přes Kobylisy. Pokud by ještě museli z tramvaje od Zdib přestupovat v Kobylisích povinně na jinou tramvaj, patrně by výroky dotčených byly žalovatelné. A pokud byste chtěl provozovat v úseku Zdiby - Kobylisy vedle tramvajového napaječe (ukončeného v Kobylisích) i autobus, tak na to zapomeňte - na to by nikdo nedal ani korunu a co hůř, ani euro.
Kid	Středa, 14. května 2025 - 14:23:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 5-2025	pdk: Ano, nevýhodu přestupu na tramvaj ve Zdibech částečně vyvažuje možnost jet s ní až do centra a případně dál. Napadá mě, že to možná způsobí menší využití metra směrem od Kobylis, když část cestujících pojede tramvají dále do města. Vím, že trasa C je poměrně přetížená, ale řekl bych, že spíše ve své jižní části a nikoli tady na severu. Tam bych spíše řekl, že je tomu naopak. Takže ve finále to bude ještě možná trochu kontraproduktivní. Ale uvidíme, co to všechno přinese.
P_v	Středa, 14. května 2025 - 14:49:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3595 Registrován: 5-2002	Já bych do těch Zdib a dál nasadil elektrobusy nebo i trolejbus. Zůstal by komfort dovozu do místa, kde je obchodní vybavenost a zároveň metro. Problém zácp na 4proudovce, která je dublovaná dálnicí, se dá vyřešit vyhražením pruhu. Tramvaj by byla výhodná jen pokud by měla rychlodrážní charakter, což ale mít nebude. Bude to pouliční vymeták se zastávkami po 500-700m. A cesta dál do města znamená trčet v koloně na Zenklově. Tam to bude marné až do dokončení městského okruhu.
Kid	Středa, 14. května 2025 - 15:27:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 5-2025	P_v: Souhlas
Martin_28	Středa, 14. května 2025 - 19:36:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 12-2024	P_v: "Problém zácp na 4proudovce, která je dublovaná dálnicí, se dá vyřešit vyhražením pruhu." Ne, nedá. Navíc z původní 4 proudovky skoro žádná 4 proudovka už nezbyla, protože je tam.. buspruh a zácpy jsou.. pořád a problém byl tedy uměle přenesen ještě dál. Mě vůbec fascinuje, že i dnes, když je buspruhama Praha kompletně posetá a normální čtyřproudy prakticky neexistují, si někdo stále myslí, že vyhrazením pruhu pro MHD tam, kde to jde, nějak výrazně eliminuje zpoždění a trčení MHD v zácpě. Jako ono je hezké, že těch pár metrů buspruhem ten bus skutečně projede plynule. Ale že předtím nabral vysoké zpoždění v uměle vytvořené zácpě tam, kde vyhrazený pruh být nemůže, a zácpy tam dřív nebyly, protože kapacitní silnice byla kapacitní a pojmula dvojnásobek aut, než nyní, se jaxi moc přiznávat nechce. Protože logicky když určitým mistem může nově projet jen polovina aut, tak ta druhá polovina se nevyzmizíkuje, ale vytvoří delší zápcu. Názorný příklad je např. ulice Michelská od Vyskočilovy na Kačerov. Tam je tedy celodenní buspruh hlavně kvůli normám EU, protože přechod přes 4 proud je zakázán, ten druhý pruh musí být buď odbočovací nebo vyhrazený. Další je úsek od Bělocerkevské do Michle ke Kauflandu, autobus tedy mnohdy trčí v zàcpě už od Želivského. Teďkons nejaktuálnější příklad, aby to celý nevyznělo jako nepodložený výkřik do tmy, může být kapacitní ulice Türkova. Ta byla od začárku existence dopravně naprosto bezproblémová. Bez kolon i ve špičkách. Kolony se vytvořily, až když se stal nějakej průser na Pražským okruhu (názory, že dostavba okruhu pro autíčka je zbytečná, jsem už taky často viděl), ale kvůli tomu stála vyloženě celá Praha. No, tak nyní je část Türkovy kvůli hroutícímu se mostu a podchodu a jeho rekonstrukci pouze dvouproudá a hele co... každodenní nekonečný v zácpy v dopravní špičce. Takhle to prostě dopadne, když zrušíte kapacitní silnici. Jako ono ty lidi, co tady ty ulice dělali, to nestavěli jen tak z prdele, ale dovedli si spočítat, že největší sídliště v republice bude bez diskuze potřebovat kapacitní klíčové tahy pro návaly tisíců lidí v jednom čase. A jelikož jsme po 30 letech nebyli ochotní dostavět to, co bylo zamýšlené (až na např. prodloužení tratě z Levského na Libuš, co fakt nevytrhne), naopak jen likvidujeme a omezujeme, tak je jasné, proč je doprava v Praze v totálním kreši.
P_v	Středa, 14. května 2025 - 21:35:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3596 Registrován: 5-2002	Ta tramvaj ze čtyřpruhovky taky vezme dva pruhy. Jen tam nic než tramvaj neprojede, zatímco ten buspruh je využitelný i pro IZS, taxi, nebo objíždění překážky. A nemusí být vyhražený furt, i když se to teď v Praze nenosí.
Daarzyn67	Středa, 14. května 2025 - 23:12:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2785 Registrován: 8-2020	Jenže aby to fungovalo jako tramvaj, musel by asi ten autobus taky mít výchozí zastávku někde, odkud se na ten buspruh dostane bez skákání v kolonách.
Ústečák	Čtvrtek, 15. května 2025 - 08:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4599 Registrován: 3-2004	P_v: Do města nevede jen Zenklova. A až tak strašné to tam taky není. Martin_28: Kapacitní přivaděče do centra města stavíme dekády a dekády to problémy jen zhoršuje. Zejména v situaci, kdy o dopravních prioritách Prahy rozhodují přespolní, kteří do ní jen dojíždí autem do práce. Řešením je samozřejmě zpoplatnění a omezování vjezdu do širšího centra a související zlepšování nabídky veřejné dopravy, čímž tramvaj do Zdib přesně je. Samozřejmě to chce i další věci. Například řešit směšně levné parkování, naprostou rezignaci na vymáhání pravidel nebo to, že se stále vyplatí projet Prahu centrem po dálnici, přestože alternativy existují.
P_v	Čtvrtek, 15. května 2025 - 10:22:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3597 Registrován: 5-2002	Do města vede i Trojská, jenže tam dlouho nic není, a kde něco začne být, už je to rychlejší tím metrem. A nevím jak dalece zmizí kolony U výstaviště. Ulice se sice rozšíří, ale špunt v podjezdu zůstal a i dál nebude oddělení aut úplné. Pražákům zpoždění v MHD tolik nevadí, přípoj jim jede každou chvíli. Ale to v Sedleci terminálu už neplatí. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Martin_28	Čtvrtek, 15. května 2025 - 11:32:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 12-2024	Ústečák: "Řešením je samozřejmě zpoplatnění a omezování vjezdu do širšího centra" No, vždyť o tom přesně jsem psal. Naprosto ukázkový. Hned první, co člověka napadne, je omezovat, omezovat, omezovat. Jaký kapacitní přivaděče jsme v posledních 30 letech prosím postavili?? Jak směšné parkovàní hraje vliv např. na 20 km kolonu od Berouna na Pražský okruh?? Existují alternativy jak nejezdit přes Magistrálu?? A jaké prosím? Kbelská, která je KO v obou směrech?? Vítězné náměstí, které je KO ve všech směrech? Jižní Spojka, která je KO skoro po celé délce, protože jsme se neobtěžovali 4 pruhové úseky rozšířit na 6 pruhy? Protože před Barranďákem je zase buspruh, ale když spojka stojí už od Krče, tak ta linka 125 nemá problém nabrat +25 minut a to těch 100 m buspruhem opravdu už nedožene. Nevím, do jaké míry jste pražák, podle přezdívky to spíš vypadá na přespolního, o kterých jste se taky zmínil, ale to si vážně myslíte, že ty lidi se prostě jezdí projet centrem Prahy, po rozkopaný hnusný magistrále jen tak pro zábavu, že je to baví?
P_v	Čtvrtek, 15. května 2025 - 12:29:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3598 Registrován: 5-2002	4pruhové radiální komunikace postavené nebo rozšířené v posledních 30 letech: Podbabská + Roztocká - bude se zužovat kvůli tramvaji kus Karlovarské, Bělohorská se zas zúžila Poncarova - bude do ní napojena silnice od Řevnic KOMOKO - bude napojeno na okruh Českomoravská Rohanské nábřeží oficiální radiály - Novopacká, Štěrboholská
Kid	Čtvrtek, 15. května 2025 - 12:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 5-2025	P_v: "Do města vede i Trojská, jenže tam dlouho nic není, a kde něco začne být, už je to rychlejší tím metrem. A nevím jak dalece zmizí kolony U výstaviště. Ulice se sice rozšíří, ale špunt v podjezdu zůstal a i dál nebude oddělení aut úplné. Pražákům zpoždění v MHD tolik nevadí, přípoj jim jede každou chvíli. Ale to v Sedleci terminálu už neplatí. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)" Přesně tohle mě také napadlo. Ta Trojská je docela solidní zkratka a tramvaje zde mají samostatné těleso, což je samo o sobě výhodné. Pokud by Zdiby nebyly řešeny tramvají, ale trolejbusem, dovedl bych si zde představit tříčlánkové vozy jako jezdí na Ruzyň.
Kid	Čtvrtek, 15. května 2025 - 12:36:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 5-2025	P_v: "4pruhové radiální komunikace postavené nebo rozšířené v posledních 30 letech: Podbabská + Roztocká - bude se zužovat kvůli tramvaji kus Karlovarské, Bělohorská se zas zúžila Poncarova - bude do ní napojena silnice od Řevnic KOMOKO - bude napojeno na okruh Českomoravská Rohanské nábřeží oficiální radiály - Novopacká, Štěrboholská" Čtyřpruh byl také úplně původně plánován na Radlickou, pokud se nemýlím bylo kvůli tomu zbouráno i několik domů. Jenže po revoluci se věci vyvinuly jiným směrem. (A nejen zde)
Petr_vlček	Čtvrtek, 15. května 2025 - 13:59:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17624 Registrován: 5-2004	No ale taky řada čtyřpruhů zanikla. Ať už proto že se v krajním pruhu zřídilo parkoviště nebo proto že se udělaly odbočovací pruhy či jednopruhový přechody. Odstrašující je právě Ratlická nahoře v Jinonicích, kde je ten průběžný pruh chvíli levej a chvíli pravej... Čtyřpruh byl i od Synkáče až do Strašnic... Kapacitní P+R nejsou. VHD z kraje do centra funguje jen na pravým břehu, na levým je Kladno ukončený na periferii už léta, Beroun jezdí jak kdy (vloni rok vůbec). Kralupy končí v Houmlesovicích. No a o tranzitu nemluvě - severně od Prahy je buď Blankou skrz město nebo pak Slaný - Mělník (Kralupy jsou bída...)
Ralfík	Čtvrtek, 15. května 2025 - 14:00:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2023	Sice se od tématu trolejbusů už poměrně vzdalujeme, nicméně si dovolím ještě jedno zamyšlení: Že se v posledních několika dekádách na infrastrukturu kašlalo, na tom se asi shodneme všichni. Nicméně dlužno také uznat, že za šílenou intenzitou dopravy nemohou jen preferreční opatření, ale taky několikanásobně zvýšená hustota dopravy. Vemte si, kolik lidí dnes dělá svoji práce čistě pouze na PC, a stejně se kvůli ní musí přesunout na pracoviště a zpět, samozřejmě většinou ve špičkách. Homeoffice firmy sice od dob karantény pomalu umožňují, nicméně zdaleka ne v takové míře, v jaké to dnešní technologie nabízejí. Dále je potřeba si uvědomit, kolik lidí si dnes nechává vše dovézt. Kvůli zboží z nějakého blbého Temu v hodnotě pár centů jede auto až k vám před dům, případně k výdejnímu místu. Spousta lidí už z pohodlnosti nechodí nakupovat a nechává si nákup přivézt domů. Kolik lidí si nechává vozit obědy až do firmy nebo domů... Kolik lidí jezdí do práce autem místo MHD pouze z pohodlnosti nebo si zavolá Bolta místo toho, aby počkal 10 minut na tramvaj... to všechno znamená obrovský nárůst objemu dopravy a pokud se v tomhle naše myšlení nezmění, pak si můžeme stavět různé přivaděče klidně o dvaceti pruzích a stejně to bude málo.
Kuba_j	Čtvrtek, 15. května 2025 - 14:19:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4795 Registrován: 8-2005	Ralfík: s HO souhlas, ale co se týče dovozu nákupu domů... myslím si, že je lepší, když jedno auto přiveze nákup x lidem, než aby lidi jeli x auty z domů na nákupu a zpět. A jiné objednávky s doručením z eshopů, mají lidé jezdit autem na poštu nebo je lepší když se to rozveze? MHD je ve špičce kolikrát plná a někdy mnohem pomalejší (myslím obecně, ne konkrétně pouze v Praze), kdyby byla kultura cestování vyšší, možná by to přilákalo více lidí do VHD. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.) :: seznam-autobusu.cz - evidence vozů DPmHK :: Můj dopravní YouTube kanál ::
Martin_28	Čtvrtek, 15. května 2025 - 14:48:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 12-2024	P_v: "4pruhové radiální komunikace postavené nebo rozšířené v " Českomoravská je zúžena před O2 arenou, Roztocká s Podbabskou mají zaveden celodenní buspruh. To nelze brát jako plnohodnoté kapacitní silnice. S Rohanským nábřežím souhlasím, to je konečně plnohodnotná čtyřproudovka. Kuba_j: "MHD je ve špičce kolikrát plná a někdy mnohem pomalejší (myslím obecně, ne konkrétně pouze v Praze), kdyby byla kultura cestování vyšší, možná by to přilákalo více lidí do VHD. " On je problém, že je MHD přecpaná i okolo 12. hodiny, kdy jsou ještě 15-20 intervaly (linka 177 - katastrofa). O pěkných víkendech taktéž. Já to říkám už dlouho, že pražská MHD je kapacitně na hraně, o to víc nechápu tu snahu likvidace IAD, bez IAD by celý systém dokonale zkolaboval. Opravdu se chceme vracet do 70.-80. let, když nebylo metro, a autobusy jezdily naplněné tak, že kolikrát v zatáčce vypadlo okno? Já si myslím, že nechceme.
9_tr	Čtvrtek, 15. května 2025 - 18:00:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7849 Registrován: 6-2005	Daarzyn: oboje. Tento směr opravdu není pro trolejbus vhodný. To už lépe vyjde Dobříš, případně Příbram, ale Kostelec fakt ne. Nikdy by se vynaložená investice nevrátila. Naftová tramvaj je dobrá blbost. Pokud už někdo má finance na stavbu kolejí, tak ta trolej je už minimální položka, nehledě na obecně jednodušší údržbu elektrických vozidel z principu jejich pohonu. V případě AŽD je to jakýsi pokus, tam lze brát cokoliv. Ale na pravidelný provoz to buď je na tramvaj, nebo není. napájení tramvaje pomocí 12V je dobrý úlet. už jen představa průřezu kabelu, aby to vše utáhlo, nehledě na ztráty. Ono se zvýšení napájecího napětí u nových provozů tramvají (ano, poslední byl paradoxně Těšín, ale třeba se někdo pochlapí a...) i trolejbusů v ČR nezavedlo bezdůvodně... Makrelu neumeješ.
Petr_vlček	Čtvrtek, 15. května 2025 - 18:17:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17625 Registrován: 5-2004	Ony ty houmofice budou trošku dvousečný. Protože pokud někdo jezdí do práce denně, bude mít nejspíš nějakou tu formu předplatného na MHD/VHD. Pokud ale jezdí 1-2x týdně, tak už to minimálně na vnější pásma o předplatném není. Pak nastupují drahé jednotlivé jízdenky a úvaha jestli radši nejet autem a nestavit se tam či onde.