Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy a autobusy v Hradci Králové | « předcházející | další » |
Trolejbusy a autobusy v Hradci Královédolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
sev
|
|
Neregistrovaný host |
A ted koukám 15TrM bylo při vyřazení také 10 let. Takže jo, ten 2022-23 by souhlasil s kompletní obměnou trolejbusů. |
4444
|
|
Neregistrovaný host |
Když tu můžou ještě v roce 2021 dunět a smrdět rozvrzaný ušmudlaný prorezlý city-iriskřápy E3 z roku 2004 ve kterých se v létě nedá ani vyvětrat, smrdí tam nafta a sednout se tam taky pořádně nedá( ty debilni ušmudlaný sedátka jsou tak blizko sebe![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 6-2017 |
sev: Mně přijde, že ti to trochu nevychází. První 21Tr se vyřadily v roce 2011, to už těm nejstarším bylo 14 let. A 14Tr se taky vyřazovaly cca po 14-15 letech, některé vydržely i 17. |
4444
|
|
Neregistrovaný host |
První 14Tr byly rušeny po 13 letech v roce 1996 (01,03), první 15 Tr (71,72) na kterých se neprováděla GO+modernizace se zrušily po 12 letech (1989-2001).Jo 23,24 jezdily skoro 17 let, díky GO v roce 1999. 08 byla v provozu taky 16 let díky GO v roce 1998.Pak 28 která dostala v roce 2002 novej lak dpmhk a v provozu byla 14 let(podlední jízda na lince 7 2/2004) Kdyby se v tý době 2000-2002 uz sériově vyráběly 22Tr GO+modernizace na 15 Tr by se vůbec neprovadely a dojezdily by mnohem dřív. Třeba 79 dost šíleně vibrovala z jizdy a zrejmě taky proto se zrušila po 10 letech, zato 80,81 byly po 15 letech v hodně špatným stavu, jejich GO měla proběhnout v letech 2005-06 s tím že by dojezdily kolem roku 2013. No a Ikarusy 280? asi dva jezdily 15 let, ostaní se rušily po 7-8 letech, to byly panečku časy!!} |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4781 Registrován: 4-2003 ![]() |
První 14Tr nebyly rušeny, ale odprodány. Ty vozy jezdí dodnes! |
Ešus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 9-2013 |
Petr_nosek: Ano, z pohledu města nebo DP je každá dotace super. Ale já se snažím na věc dívat komplexněji a myslím si, že evropské peníze by se určitě měly vrážet do něčeho jiného než obnovy 12 let starých nízkopodlažních trolejbusů, které až na tu klimatizaci naprosto vyhovují. Polský Olsztyn si za evropské peníze postavil úplně nový tramvajový provoz, což je investice, kterou by bez dotace vůbec nerealizoval. A přesně o tom by měly dotace podle mého názoru být - žádné obnovovací, nýbrž rozšiřovací investice, které jsou ekonomicky opodstatněné a přínosné. Obnovovací investice z EU totiž jen vedou k tomu, že města si na pravidelný přísun dotací zvyknou, a jakmile fondy vyschnou, najednou na vozidla nebude a vše se vrátí do stavu před evropskými dotacemi. Zato když postavím novou infrastrukturu, vytvořím trvalou hodnotu, kterou po nás někdo zdědí. Podobně lze nahlížet i na pořízení zásadně modernějších vozidel (např. elektrická jednotka na 160 km/h místo loko + vozy na 120 km/h), která umožní využít možností infrastruktury a přilákají do systému nové platící cestující, kteří budou podobné služby nadále vyžadovat. Ale nahrazení NP trolejbusu trolejbusem nic z tohoto nesplňuje. Samozřejmě jde také o to, jaká infrastruktura se staví. Postavit trolejbusovou trať, po které jezdí dva trolejbusy za hodinu v pracovní dny, není úplně vzorný příklad. Trať do Pod Strání také slouží jako názorná ukázka toho, jak by dotace neměly fungovat - město začalo stavět bez dotací (projekt tedy nebyl podmíněn dotací) a požádalo o ně až v průběhu stavby, přičemž to, že dotace nakonec dopadla, jsem se dozvěděl až nedávno, když jsem na točně viděl tu plechovou tabulku... Čím dál víc si myslím, že se zahájením provozu se čekalo právě do doby, než se vyřídí dotace, protože dotace nesmí být poskytnuta po vynaložení všech výdajů. Ale možná se mýlím, je to jen můj dojem... |
sev
|
|
Neregistrovaný host |
To stovik: 21Tr se vyřazovaly v průměru po 12ti letech, pouze pár prvních kusů jezdilo cca 14 let. 14Tr přesluhovaly protože se čekalo až budou první nízkopodlažní trolejbusy uvedeny z vývoje do reálného provozu, koupily se 21Tr. Kdyby byly 21Tr (ted nevím číslo správné) i v kloubu, tak 15Tr byly nahrazeny zhruba ve stejný čas a nejezdily by tu tak dlouho. Problém byl, že 21Tr byly celkově špatné konstrukčně, o kloubech ani nemluvě, což dokazuje počet vyrobených kusů, které má tuším z většiny Brno. Proto 15Tr nahradily až SORy. Autobusy s troleji nelze moc porovnávat co se životnosti týče, protože u Tr velmi stárne a celkově trpí v těch podmínkách veškerá elektroinstalace. Proto jde vše na východ, kde se moc neřeší předpisy, narozdíl od EU. Údržba Tr tak, aby jezdily 15+ let, je ekonomický nesmysl. A to bude teď vidět ještě více a už ostatně je, u e-busů a parciálních Tr. U NS12e nikdo moc nemůže počítat, že budou jezdit 10+ let. Budou rádi, když dají 7 ![]() |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4665 Registrován: 8-2005 ![]() |
sev: No jsme jedno z mála měst v ČR (možná i jediné), které nejdřív obnovuje trolejbusy a pak teprv autobusy (myšleno, že autobusy tu jezdí delší dobu = nahrazují se v pozdějším věku než trolejbusy). Parciální trolejbusy po dosloužení baterek by se mohly používat jako klasické trolejbusy (záleží tedy jak dlouho vydrží baterky, ale předpokládám, že nejspíš ne víc jak 10 let) a za dotace pak koupit nové parciální... Všechny trolejbusy 30Tr/31Tr co tu jsou, tak mají od dodání kryté stání ve vozovně narozdíl od některých jiných DP. K NS12e, když se koupil lowcost z Libchav, tak není divu... 4444: Na naftové autobusy nikdo dotace nedá. Dotace na autobusy = pohon CNG/elektro/vodík(?), ale to je celkem nesmysl, když tu máme trolejbusovou síť, která by stačila jen trochu rozšířit. Ale DP se z nějakého důvodu asi bude držet 50% podílu el. trakce, který pokud NS12e vydrží třeba jen těch 7 let, tak zase ten podíl klesne (kolem roku 2025). A bude spíš potřeba řešit vyřazování autobusů, což bude taková časovaná ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 10-2011 |
Ono je z provozního hlediska bezpečnější nesázet vše na jednu trakci. Stačí, aby vypadla elektřina a pokud není dostatečná záloha naftových autobusů, tak zůstane MHD stát. |
sev
|
|
Neregistrovaný host |
Přesně tak, kor v době, kdy elektřina se stává velmi nestabilní z pohledu budoucnosti co se výroby týče v EU i CR. Navíc dle plánů tady v HK by uz nemělo dojít k navýšení poměru mezi elektrikou a naftou ve prospěch elektřiny. Parcialy mění baterie uz nyní, ale jde to na záruku... |
Host z hk
|
|
Neregistrovaný host |
S tím poměrem 50 na 50 to asi nepůjde. Mám takový dojem, že dle nařízení EU do roku 2030 má být podíl bezemisních vozidel vozového parku 60%. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6432 Registrován: 6-2005 ![]() |
Ešus: souhlas. Dotace měly pomoci pozvednout úroveň obyvatel. I na západě jsou dotace a bez nich to nepůjde, ale úplně s jejich použitím na následující obnovu parku úplně nesouhlasím. Ano, pomohly aby byla MHD přístupnější všem vrstvám. Teď je na nás, abychom buď vozy koupili za své, nebo udělali GO stávajících (což někdy ne tak úplně samozřejmě lze...) A nechat samozřejmě dotace na výstavbu, která je mnohdy velmi nákladná a města ji nejsou schopna ufinancovat. Což se nabízí otázka, jak to, že dříve to města schopna byla... Ale i částečně na rekonstrukce, byť to, že je úsek v dezolátním stavu můžeme sami, že se dříve nedělal průběžná obnova. Olsztyn je zajímavý příklad. Město, jestli se nepletu, se 100t obyv. a obnovilo tramvaj. Osobně do měst této velikosti bych preferoval trolejbus. Za stejné peníze udělám větší síť a mohu tak nabídnout lepší pokrytí, než je jedna trať. Tramvaj má své opodstatnění od určitého objemu přepravy a můj názor je ten, že než mít jednu trať, tak raději nabídnu více směrů. Viz problémy s rekonstrukcí Liberce, rozsahem sítě a nakladností rekonstrukce. Navíc by to chtělo, aby na meziměstě bylo možno vyvinout rychlost kolem 80 a samozřejmě protažení do Jbc. Pak ta trať nabízí nejlepší spojení a přesně co píšeš. Byla zvýšena kvalita a nově se to stává zajímavé pro další lidi. Sev: úplně nechápu, co chceš říci. Že se na východě sere na předpisy je jedna věc, ale že je mají také přísné je věc druhá. Navíc vozy na východ se prodávají, protože prostě na nic jiného svého času neměli. Údržba se stejně hlavně točí kolem nosných částí, pokud ty odejdou, tak je vůz na odpis, jinak může vesele jezdit. A v současnosti je vidět i na východě, že vůz jde na go a z go jede do šrotu, protože se rozpadl, ale to se děje i nás. Elektroinstalace netrpí, pokud něco trpí, jsou to počítače, které mají ab i tb. U tb teda navíc trpí elektronika max při proudových nárazech při námraze, ale i to má svá řešení. Ale jinak je vše bezpečné i po 40 letech, pokud je tomu věnována řádná péče. Dokonce bych více věřil výzbroji na 14Tr, než současným. Trolejbus má jinak šanci na delší životnost, protože se jej moc netýkají normy na exhalace... 21Tr měla konstrukci dobrou. Co bylo špatné, byly výrobní podmínky a požadavek všech na nejmodernější věci. Že to jsou mnohdy věci nevyzkoušené nikoho nezajímalo. Hlavně že má trolejbus nejmodernější tyristory a měniče (jejichž výrobce mnohdy do půl roku zkrachoval). Dát tam inovovanou výzbroj na bázi 14Tr, tak je to bezporuchový vůz. 22Tr dojela na celkový nezájem o kloubové vozy, který byl jen podpořen nespolehlivostí 21Tr. Však taky v Brně jsou 22Tr oblíbenější (jestli jsem je kdysi dobře pochopil, doufám, že někdo z Brna se zde vyjádří) a následný pád Ostrova. ČB jen čekaly, jak se osvědčí 22Tr, které se dělaly pro Brno, dočkaly se ale pádu továrny... Venda: kdy byl black out v ČR v takovém rozsahu? Navíc je každá měnírna napájena většinou z více stran a je tak možný supl, případně nouzově pospojovat úseky. To by kusela vyhořet nadřazená rozvodna. Ale pokud by něco podobného nastalo, tak asi civilní původ to mít nebude a pak MHD tak jako tak bude vedená úplně v jiném režimu, vč. přídělu PHM, atd. Jinak stačí tbus s malou baterií pro krátkodobý výpadek.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 10-2011 |
No ono úplně stačí běžný výpadek na hodinu nebo 2. Zažil jsem, že na celém Slezském vypadla elektřina a trolejbusy zůstaly stát. Tenkrát stačilo přestoupit ze 3/6 na 23/27 a jelo se dál. Nemyslel jsem blackout, že by několik dní nešla elektřina v celém městě. Ale můžeme se podívat, jak to dopadá ve státech jako Rakousko, které přechází na obnovitelné zdroje a nemá zálohu (zálohou jsou naše uhelné a jaderné elektrárny, proti kterým protestují). Když pominu Kukleny a NHK, tak se všude dá přestoupit na autobus. Osobně nevím, jak dlouho může jezdit parciál čistě na baterku. Asi bude dost záležet na stáří baterky. Elekrobus by snad měl vydržet minimálně půl dne bez nabití. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6433 Registrován: 6-2005 ![]() |
Venda: ok, a to měnírna na Slezském napájí celý Hradec? Kolik je z konečné k nejbližšímu úseku, který napájí jiná měnírna? Více jak 4km to nebude. A podobný dojezd mají stará trollina v Budapešti. Jinak obvyklý dojezd je 10-20 km Jak který elektrobus, záleží na požadavku. Hele pozor. Veškeré protesty byly placeny. Jako když ti přijde za zemědělcem maník a da mu 2x tolik, co vydělá traktor za den, tak taky pojede držet transparent. A zeptej se, co si myslí o protestech Rakušanů třeba z Grazu... Úplně jiný názor na Temelín a hlavně na demonstranty...
Makrelu neumeješ.
|
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4666 Registrován: 8-2005 ![]() |
Venda_Voltr: Kolikrát takové výpadky nastanou? Praha má hodně velkou část páteřní MHD v elektřině (metro+tramvaje+vlaky S) a ještě chce dávat další autobusové linky do trolejbusů/elektrobusů a prodlužovat tramvajové tratě, Teplice připravují 100% trolejbusovou MHD. Jen tady se hledají důvody proč ne... holt autobusový DP. Přitom tady ten 50% podíl je narozdíl od jiných měst z poloviny tvořen vozidly s bateriemi (parciály, ebusy) nebo DG, takže i v případě krátkodobého výpadku nezůstanou stát úplně všechna el. vozidla. A trolejbusy přes Třebeš se plánovaly už někdy v 80.letech, jen se to pak asi kvůli Miletě odložilo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 7-2018 |
sev: Parciál zatím žádný baterky neměnil. Jediný co mění baterky jsou elektrobusy, pač těch 20 prototypu stojí za ...![]() |
Ešus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 9-2013 |
Já si naopak myslím, že civilní blackouty nastanou a doufám, že po několika zkušenostech se všichni proberou a udělají vše pro to, aby rozvodná síť byla zase stabilní - to je celoevropský pohled. U nás mám takový dojem, že ještě před 15 lety v HK vypadl proud při kdejaké bouřce, zatímco v posledních letech se spolehlivost přísunu elektřiny o hodně zlepšila. Šest let jsem jezdil trolejbusem každý den a výpadek jsem zažil jen jednou. Při lokálním výpadku lze navíc spojovat úseky, jak bylo řečeno. A pokud někdy přijde dvoudenní blackout, nebudou jezdit ani autobusy, protože i ta čerpací stanice potřebuje elektřinu... V historii se pár průšvihů s elektrickou trakcí stalo, ale takové věci se dějí jednou za uherský rok a rozhodně nejsou důvodem k tomu, abychom drželi hromady dieselových vozidel jako náhradu, případně je záměrně provozovali pravidelně. U nás asi nikdo v dopravě nezapomene na námrazu v prosinci 2014. Dokonce i ve Švýcarsku si tamní 100% elektrická železnice zažila svůj perný den, když vypadlo vedení "drážní" elektřiny mezi severem a jihem a kvůli přebytku a nedostatku na druhé straně následně klekla celá síť. Ještě že my máme to štěstí, že železnice je napájena z běžné rozvodné sítě, která rozhodně nemá žádné "mosty", které by se nedaly obejít. https://www.srf.ch/news/schweiz/der-blackout-2005-ein-schwarzer-t ag-fuer-die-sbb Typické 100tisícové město pro tramvaje sice vhodné není, ale zrovna Olsztyn je docela atyp, protože má daleko od centra a nádraží velké sídliště, které generuje velkou poptávku. Doporučuji se podívat na mapu. V centru je síť řešena docela dobře, ale prostor pro zlepšení vidím přímo na tom sídlišti, které není moc dobře obslouženo. Tam měla trať určitě vést jinak, aby šlo zrušit všechny paralelní autobusy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6435 Registrován: 6-2005 ![]() |
Tak podobnou situaci si z domova nepamatuji. Jen jednou vyletěl přívod a nejdéle trvalo nahození, protože to bylo po prac. době a tento vypínač lze ovládat jen místně. Jinak nic významného. A čerpací stanice, pokud je významnější, má záložní zdroj energie, takže fungovat bude. Horší by to bylo s kompresory cng
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 10-2002 ![]() |
Od začátku února na Novém Hradci pokračuje rekonstrukce Hlavní ulice. Součástí akce by prý měla být oprava točny MHD. https://www.dpmhk.cz/articles/737/Docasna_zmena_trasy_linky_c_1_n a_Novem_Hradci_Kralove/ (Příspěvek byl editován uživatelem syrda.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 6-2017 |
V poslední době jsem několikrát zaregistroval sólo trolejbus na lince 1 (jiný turnus, než ten, co jezdí na Kluky). To je v rámci úspor, nebo nejsou kloubáky? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2018 |
Kombinace mrazů, poruch a nedostatku lidí na dílně (covid) se stává že jezdí i krátké.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2021 |
Ad. nové kloubáky: Podle všeho se měly letos kupovat 3 nové ne? Ale prý se to konat nebude, takže citýýý budou jezdit vesele dál, za což jsem rád. Ovšem E3 Citelisy, to jsou teprve sráče... |
FilipTrunda
|
|
Neregistrovaný host |
Jo a panove, 268 bude odkoupena tím šotografem ze seznamu autobusu ![]() |
Do Choltic!!
|
|
Neregistrovaný host |
Jo úchyláci pos..te se z těch citýýýšmejdů![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2019 |
Co jsem slyšel o 268 nemá nikdo zájem. Má skončit ve šrotu |
FilipTrunda
|
|
Neregistrovaný host |
Kupuje to ten uchilak co foti na seznam-autobusu.CZ |
4444
|
|
Neregistrovaný host |
Ten úchyl co používá starej yaris jako stativ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Dle nejčerstvější informace se dalsí city-uchyl chystá koupit prorezlej křáp 271, jak vidno s uchyláky se rozthl pytel a tato individua nemaj nic jinýho na práci než šaškovat s digifoťákama a čekat na city-šmejdy a utrácet prachy na odkup těchto hnusných dunivých iriskřápů ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2021 |
Koukám, uživatel 4444 je velmi inteligentní, a jistě ví, jak to celé je... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2021 |
Citý-úchyláci třeste se! Dnes 271 na 0912 a 272 na 2312! Já, jako velitel citý-úchyláku se třesu už od večera ![]() |
4444
|
|
Neregistrovaný host |
Je potřeba najet co nejvíc km a pak ty křápy odvízt do Choltic![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2021 |
Týjo, novinka! Od kdy je Canon EOS 250D digifoťák? Pokud na mě někdo něco zkusí, tak pak zkusím něco já ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2021 |
Btw. pokud se mnou má uživatel 4444 nějaký problém a evidentně ví, kde se vyskytuji, tak za mnou může zajít, rád s ním promluvím ![]() |
sev
|
|
Neregistrovaný host |
Říkal jsem x krát, nereagovat na tu vyšplechlou Olgu a všechny jeji dementní jména, je potřeba ji zcela ignorovat. Znají ji i z vláken jiných měst, všude prej totální KPčko....... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 7-2018 |
Elektrobus 402 dojezdil na trvalo. ![]() |
PERUN E3
|
|
Neregistrovaný host |
Nedojezdil, bude přestavěn na naftosráče E3![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 1-2021 |
Saliwer: cože?! jde do šrotu, nebo odprodej? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 7-2018 |
Jelikož je nepojízdný tak nevím kdo by ho kupoval :D |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2021 |
A problémem jsou tedy baterie? |
Host z hk
|
|
Neregistrovaný host |
No tak to by mohl Citelis 150 zůstat za vyřazenou 402. |
vesničan z HK
|
|
Neregistrovaný host |
Hlavní závada je že Perun není SOR. Kdyby šlo o plastový krám z Libchav, tak by ho zprovoznili!!! ![]() ![]() |
Ešus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 9-2013 |
Vyřazení Peruna se ani nedivím, je to atyp, který byl poruchový, a protože byl pouze jeden, opravy a údržba se tím prodražovaly. Osobně jsem ani nepochopil, proč si DP ebusy 401 - 403 vůbec kupoval. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4671 Registrován: 8-2005 ![]() |
Ale když už ho koupili a to za cca 7-8 milionů Kč, tak ho teď po 5 letech provozu od koupě vyřadí? Poruchový už byl ještě před koupí, když tu byl jenom v pronájmu. |
sev
|
|
Neregistrovaný host |
Kuba_J: 5 let provozu e-busu se Vám zdá málo? Jak myslíte že to bude se SORy až skončí záruky a vyprší EU podmínky nákupu? Výměna baterií (která již probíhá, ale v záruce), je zcela ekonomicky nesmyslná, čili pujdou do kopřiv úplně stejně. Podívejte se například Norsko jakou mají životnost e-busy a co tam je s nimi za problémy. Stejně jako všude, auta nevyjímaje. |
Ešus
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 9-2013 |
sev: Výměna baterií je určitě lepší než vyhození celého ebusu po 5-7 letech, tedy pokud v karoserii nebudou kvůli namáhání bateriemi trhliny. Když od problematiky umístění baterií odhlédnu, karoserie i interiér musí mít zákonitě stejnou životnost jako u autobusu, ba dokonce elektromotor toho vydrží ještě víc než spalovací motor. Takže nevidím důvod, proč by se měly SORky po 5 letech vyřazovat. Slabé místo elektrobusů jsou baterie. Vyřazení by mělo smysl pouze tehdy, pokud by se DP k ebusům už nevracel a nahradil je diesely, na což asi narážíte. Pak to chápu. Pokud na výměny baterií nebudou dotace, pak je celý koncept ebusů skutečně neudržitelný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2018 |
U 402 není problém jen u baterek ale v elektronice atd.. navíc přes zimu nejezdí, pač by to neodjelo ani půl šejdr, nebo by se nemohlo topit. Pomalé nabíjení a dalších xx závad. |