Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 28. 3. 2017 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 28. 3. 2017

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Roman_j
Pátek, 24. března 2017 - 21:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 3-2009
James Bond, 22.3.: K Vašemu "za bé" bych předřadil "za á":
Ty žluté kříže tam jsou proto, aby si držitelé řidičského průkazu (nikoli však řidiči) uvědomili, že je zakázáno vjíždět do křižovatky, pokud dopravní situace neumožňuje její projetí a opuštění.


ad příspěvek 21.3.17 10:28
Navrhoval bych v podchodu zřídit školu s výukou češtiny pro neregistrované uživatele.

První lekce by začínala výukou slova "by".
já bych / ty bys / on, ona, ono by
my bysme / vy byste / oni by

se zdůrazněním chybných, hyperkorektních výrazů
*já by jsem / *ty by jsi / -
*my by jsme / *vy by jste / -

Takže: Alespoň bys neobtěžoval sousedy kočičími exkrementy.
A ne: *Alespoň by jsi neobtěžoval sousedy kočičíma extrementama.

Nechci urazit, ale nedalo mi to.
www.revisor.cz - odznaky, předpisy, a jiné

Přepravní řád zakazuje kouření na všech zastávkách (s výjimkou prostor vyhrazených pro kouření). To pod sankcí až 1500 Kč od dopravce. Přepravní řád je přísnější než protikuřácký zákon.
Pavel2
Sobota, 25. března 2017 - 06:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14956
Registrován: 8-2002
Roman_j:
jo, češtin, ten kdyby měl ruce, tak by některý ustavičně fackoval...

bkv:
udělejte si všichni řidičáky C, D, C+E, jděte si za to kolečko sednout na 8 nebo 10 hodin od pondělí do pátku a pak se hádejte že 3.75 metru je jako na dálnici a že to do města nepatří.

vsadím se, že silniční projektanti/prznitelé by chtěli mít bus o šiřce 3 metry, aby uvnitř mezi dvojicema sedaček byla dostatečně široká ulička a zároveň aby pro ten vůz na silnici stačil pruh o šířce 2.80 m, protože osobákům by třeba mohl stačit.

já jsem jen debil co pilotuje blond dodávku. na šířku ten povoz měří cca 190 cm, se zrcadlama asi 220 cm. ale když jedu třeba takovou Kotkovou mezi Skvrňanskou/Přemyslovou a Husovým náměstím, tak akorát čekám, kdy se ozve rána a upadne nějaký zrcátko nebo skončím se šlicem přes celej bok kterej prostě neopravíš. je to fajn řidit auto v takových podmínkách. a to nemám za zádama těch 150 živých lidí, ale jen podělaný balíky nebo palety s nějakýma kravinama...
Pajzák
Sobota, 25. března 2017 - 08:00:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 6-2015
my bysme

To snad ne...
Sobota, 25. března 2017 - 08:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2488
Registrován: 2-2005
ad Pavel2:
já jsem jen debil co pilotuje blond dodávku. ano, správně [biggrin]

Já jsem jen debil, co jezdil se 111, liazkou. ávií, erťákem, ešelkou, karosou, renaultem, solarisem a musím říct, že mě ( možná vícero řidičům ) ty úzké pruhy nedělají dobře. je smutné, že když se něco kompletně opravuje, tak k horšímu.
A jeden zdejší troll ( lidově řečeno blbeček ) se tě bude dlouhodobě vysmívat a poučovat, jak je všechno v pořádku. Ale jednou narazí [rofl]

Jinak jsem měl včera po dlouhé době 13/2 ranní a strana a vláda mě svěřila do pařátů trolejbus 571.
Často to neříkám, ale za mě [ok][ok][ok][ok] prostě super paráda vozidlo. Přechod z trakce na baterky člověk nepozná, trolejbus jede živě a hlavně ticho a žádnej kravál z dieselu. Otázka je pořizovací cena a životnost lion akumulátorů - za pár let a celková životnost vs pořizovací cena.


Za co dám palec dolů [ko][ko][ko][ko]? Prvně jsem jel po opravené silnici v Černicích, sice se malinko rozšířila, ale všechny obruníky jsou orvané od spodků trolejbusů a autobusů, tudíž zase zmršenina a paskvil. Velkou radost z toho mají cestující, poněvadž musí řidič najíždět a stanicovat nejméně metr od obrubníku. Proč? Protože jakoukoliv šmouhu nebo odřeninku na laku včetně spodku vozu zaplatí. [satan]
Ale zcela zajisté se obrubníky postavily podle norem [jidlo][jidlo][jidlo] a blbý řidiči to neumí, že ano. Obrubníky příležitostně vyfotím.

A ještě si dovolím zde diskutující veřejnost upozornit, že již třetím rokem na Wilsonově mostě jsou vyjeté koleje, propadá se dlažba a město jako majitel se tváří, že je všecno v pořádku. Pro úplnost doplním, že most je po celkové rekonstrukci.
Roman_j
Sobota, 25. března 2017 - 09:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 3-2009
Ad Pajzák:
my bychom
Já jsem ale vůl. Nějak jsem se do směsi správných a chybných tvarů zamotal. Díky za opravu.
www.revisor.cz - odznaky, předpisy, a jiné

Přepravní řád zakazuje kouření na všech zastávkách (s výjimkou prostor vyhrazených pro kouření). To pod sankcí až 1500 Kč od dopravce. Přepravní řád je přísnější než protikuřácký zákon.
Martinmarilynmanson
Sobota, 25. března 2017 - 10:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10297
Registrován: 12-2007
Prvně jsem jel po opravené silnici v Černicích
Celé Černice jsou paskvil. Jede takhle 13, za ní zpožděná 10, pak ještě pustí 32 a v zátkových zastávkách se utvoří slušná kolona, kterou nejde objet. Resp. nemělo by, nicméně řadě řidičů po druhé zastávce rupnou nervy a vezmou to do protisměru. Hlavně, že to je bezpečné...
Be clever - use public transport!
Sobota, 25. března 2017 - 11:23:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 8-2007
udělejte si všichni řidičáky C, D, C+E, jděte si za to kolečko sednout na 8 nebo 10 hodin od pondělí do pátku a pak se hádejte že 3.75 metru je jako na dálnici a že to do města nepatří.
Tak C mám, nemusím si ho dělat. Jen si zvykejte [happy] i tu přeložku I/20 vám od roku 2018 začnou stavět v šířce pruhu 3,5 m. A jak to třeba dělají v Praze, kde jsou na Jižní spojce třeba v úseku Zahradní město - Barrandovský most 3 pruhy o šířce 3,5 v každém směru nebo v tunelu Blanka 2 pruhy v každém směru šířky 3,5 m. A Břevnoskou radiálu, taky plánují s pruhy šířky 3,5 m...

(Příspěvek byl editován uživatelem bkv.)
Sobota, 25. března 2017 - 11:27:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7169
Registrován: 5-2004
15M: To není hoax, ale poznatek z praxe
Libor_hh: A tvrzení na základě čeho? Dle praxe

Jaké praxe? Bavíme se o Studentské, kde probíhá stavba a kde se po opravené polovině jezdí týden a to ještě v omezeném režimu. To není žádný poznatek z praxe, ale výkřik typu byl jsem tam a myslím si, že. Praxe je provoz na Jateční nebo v Částkově, kde se několik let míjejí autobusy bez jakéhokoliv problému. Praxe je, že denně jezdí tisíce autobusů a kamionů po silnicích I. třídy, kde se v rychlosti 80 km/h míjejí v pruzích šířky nejvýše 3,50 metru. Pokud někdo považuje za minimum pro svůj bezpečný pohyb tři a tři čtvrtě metru, tak ať se pohybuje jen po dálnicích. A to jen v pravém pruhu, protože ten levý může mít taky jen 3,50. A do zahraničí ať se vůbec neodvažuje, tam si někde dovolí mít na dálnici pruh třeba jen 3,25...

Libor_hh: Víte,co stojí po celé Plzni a České republice totálně překopat - zůžit všechny hlavní silniční tahy? Vybagrujeme, vytrháme vobrubníky, zůžíme a vlastně všechno děláme znova

Co to je zase za nesmysl? Proč by se něco překopávalo jen kvůli zúžování? Když se něco staví nové nebo se to opravuje, tak se to opravuje podle soudobých požadavků. Studentská byla po čtyřiceti letech provozu v takovém stavu, že mělo smysl ji prakticky zbourat a na jejím místě postavit ulici novou. A když už něco takového dělám, tak to udělám tak, aby to odpovídalo místu a čase. Tedy kapacitní sběrné komunikaci ve městě, která kromě pohodlného převedení tranzitní i městské motorové dopravy bude poskytovat dostatečný komfort i chodcům a cyklistům a bude v nejmenší možné míře obtěžovat své okolí.

Pavel2: když jedu třeba takovou Kotkovou mezi Skvrňanskou/Přemyslovou a Husovým náměstím, tak akorát čekám, kdy se ozve rána a upadne nějaký zrcátko nebo skončím se šlicem přes celej bok

Rozumím a chápu. Kotkova (Husova, Tylova, Koperníkova...) čekají na komplexní opravu, která je uvede do podoby, kdy provoz na ní bude bezpečný a pohodlný. Já když se tu pohybuju, tak se také necítím dobře a je jedno, jestli jedu autem, jdu pěšky nebo cestuju veřejnou dopravou.

vsadím se, že silniční projektanti...

Vsadím se, že řidiči bílých dodávek by chtěli neomezený vjezd všude, dálnici se čtyřmetrovými pruhy až do centra Plzně bez poplatku a omezené rychlosti a vyhrazené parkoviště přímo pod okny domu. Má diskuze na téhle úrovni smysl?

v tý části jak jsou rodinný domky, mezi meandrem v silnici a kruhákem U Soušků. a to tím stylem, že jeden zajede ke kraji, ZASTAVÍ, a počká až kolega projede. taky se to tak dá dělat...

A on někdo tohle považuje za standard, ideál a dělá vše proto, aby to takhle fungovalo všude? Opravdu si to myslíš?

Libor_hh: KDO vymyslel, že z boku vozů u dveří zmizely samolepky NÁSTUP a VÝSTUP a byly nahrazeny dementními samolepkami se symboly zelená šipka a zákaz vjezdu na dveřích. Prý to byl tvůj zlepšovací návrh, mohlo mě to napadnout hned.

Jo jo, přesně tak. Původně jsem chtěl přejmenovat všechny zastávky, ale to mi na poslední chvíli vyfoukl M_k, tak jsem se musel spokojit alespoň s tímhle...[crazy][lame]
15M
Sobota, 25. března 2017 - 12:03:46  
Neregistrovaný host
81.7.9.18
Komu není rady, tomu nebude vzájemné hospodářské. Vůl zůstane volem. Pro vola všichni voli.

Víš chlapečku, svým čistě technicistním přístupem s nedostatkem zkušeností, odmítáním praxe a nadřazeneckou arogancí "já sem absolvoval školy a umím kreslit v cadu, vy ste hovna", TY způsobuješ naprosto zbytečný nehody typu najebaných zadků a urvaných zrcátek, který jiní technicistní pakoušové TVÝHO typu vždycky umí vyřešit jen blábolem "to nemusíte dělat".
Sobota, 25. března 2017 - 12:04:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 910
Registrován: 8-2007
A ještě doplnění. Jízda po postavené polovině Západního okruhu v úseku Borská pole - Chebská pro vás musí být utrpení. Vždyť se tam jezdí 90 km/hod (na Studentské 50 km/hod) a do postavení druhé poloviny dokonce obousměrně a to všechno při šířce pruhů 3,5 m...
EDIT: A v tunelech na Pražském okruhu (D0) jezděte jen v pravém pruhu. Ten má šířku 3,75 m, všechny ostatní 3,5 m.

(Příspěvek byl editován uživatelem bkv.)
Pavel2
Sobota, 25. března 2017 - 15:48:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14958
Registrován: 8-2002
nojo, holt zrovna na tu Studentskou by se 2x 4+4 metry nevešly, máte pravdu, chlapci študovaní. vy si ty špígly urážet nebudete, tak je vám to u prdele. to chápu [ko]

říkáte si - já jsem pán, já vám to postavím jak já chci, a že vám se to nelíbí je mi srdečně putna, štěkat můžete jak chcete, ale je vám to k prdu. co dodat... na každýho jednou dojde.
Sobota, 25. března 2017 - 18:58:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2489
Registrován: 2-2005
ad Bkv:
okruhu v úseku Borská pole - Chebská pro vás musí být utrpení. Vždyť se tam jezdí 90 km/hod (na Studentské 50 km/hod) a do postavení druhé poloviny dokonce obousměrně a to všechno při šířce pruhů 3,5 m...

asi tě chlapče, co máš howno naježděno s velkým autem ( ale máš céčko, že? [lol] ) uniká jeden fakt. O co v diskusi jde. O diskusi. Jasně, že stačí 3,5 metru. Ale pro pohlnější jízdu by bylo lepší 3.75 - 4 m. Myslíš si, že se pražském okruhu, na baranďáku, v blance cpu s autobusem so sředního nebo levého pruhu? ne, mě stačí pravej a dostatečně širokej. víme?? [biggrin][biggrin]

ad M_l:
Bavíme se o Studentské, kde probíhá stavba a kde se po opravené polovině jezdí týden a to ještě v omezeném režimu.

Takže já jsem jel se solarisem nahoru po studentské po zrkonstruované části vozovky po nějakém provizoriu? Ona se silnice, až se dodělá od Gerský na Plaskou nějakým zázrakem rozšíří? A víš jak?

A to jen v pravém pruhu, protože ten levý může mít taky jen 3,50. A do zahraničí ať se vůbec neodvažuje, tam si někde dovolí mít na dálnici pruh třeba jen 3,25...

netahej sem zahraničí, mě stačí pořádné silnice doma. Proč se za komančů stavěly silnice široký jako kráva a aut bylo 50x méně? Prosím o vysvětlení.

Jo jo, přesně tak. Původně jsem chtěl přejmenovat všechny zastávky, ale to mi na poslední chvíli vyfoukl M_k, tak jsem se musel spokojit alespoň s tímhle..

jojo, jen se nedělej, povídali to o tobě v autoškole na školení, hodně řidičů by tě rádo poznalo osobně [proud] tak jsem jim dal kontakt [proud]
a i vrabci na střeše ví, že jste chtěli přejmenovat VĚTŠINU zastávek v Plzni, tak laskavě nelži. [proud]
Sobota, 25. března 2017 - 21:36:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6089
Registrován: 5-2002
A ještě si dovolím zde diskutující veřejnost upozornit, že již třetím rokem na Wilsonově mostě jsou vyjeté koleje, propadá se dlažba a město jako majitel se tváří, že je všecno v pořádku. Pro úplnost doplním, že most je po celkové rekonstrukci.

Jj, to je slušná tragédie, mě přijde že je to tam vyjetý už víc než když do toho hrábli... A u Zvonu to bude časem podobný, je to prostě naprosto nekvalitní pokládka (u toho Zvonu ještě nekvalitní dlažba), která je investorovi u prdele... Tak hlavně že tu Solarisy jezdí při výluce 20, aby tomu zadek nelítal do vzduchu, a řidiči osobáků už se naučili trefovat koleje jako nejmenší zlo...
Martinmarilynmanson
Sobota, 25. března 2017 - 22:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10299
Registrován: 12-2007
u toho Zvonu ještě nekvalitní dlažba
Já tipoval, že to je u Zvonu naschvál, aby se řidiči odnaučili jezdit do centra [biggrin]

Be clever - use public transport!
Pavel2
Sobota, 25. března 2017 - 22:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14960
Registrován: 8-2002
MMM:
jo, u toho zvonu je dlažba z nových kostek s ostrýma hranama a hezky zvlněná snad díky nekvalitní pokládce nebo podloží aby se po ní dalo jet max. 30 km/h nebo asi 60+ (nezkoušel jsem [biggrin]) jako bonus k těm zátkovým zastávkám, abysme tam fakt nejezdili. ale když mám dojet na adresu třeba nám. Republiky 41 tak tam prostě musím.

taky jezdím po kolejích. ale když jsou mokrý tak to klouže jaxviň [happy]

já tu stavbu jako celek chválím, je to dobře vyprojektovaný a postavený, tramavaje tam nemají problém [biggrin], krásně se tam korzuje po chodníku a posedává po lavičkách a očumujou výlohy, ale jezdit tam po silnici je prostě strašný strašný strašný [ko]

třeba to někdo zamýšlel jako zkušební polygon co vydrží nejen podvozkový díly.
Neděle, 26. března 2017 - 00:05:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18025
Registrován: 5-2002
A teď si představ, že já vezl tuhle dvacet až pětadvacet západoněmeckých soudruhů zájezdovým Neoplanem z Augsburgu do Plzně a zpět. A že Němci bydleli v tom hotelu u Zvonu a že chtěli, abych je dovezl autobusem až před hotel a tam zaparkoval, dokud oni nevystoupí a nevyloží bagáž.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Neděle, 26. března 2017 - 10:38:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6090
Registrován: 5-2002
Nj, hotel projektant asi v autocadu neměl...[proud] Asi by bylo řešení to zapíchnout na točnu, ale stejně by byl člověk asi snadnou kořistí MP, bo není MHD, ale bus fuj fuj komerční... I výjezd pryč je blbej, když teoreticky s busem nesmíš projet Pražskou rovně... :/

A že těch hotelů v centru je, a busů do divadla a podobně...

Jinak ta dlažba je zvlněná tak zvláštně, jakoby s "vlnovou délkou" 3-4 kostky zhruba, několik vln takhle, to jsem nikde jinde neviděl... Jestli se to dole nějak opřelo o pražce, bůh ví...
Pavel2
Neděle, 26. března 2017 - 13:23:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14964
Registrován: 8-2002
bus jak bus, to (obojí plzeňský) policajti rozlišovat ještě neumí. a pokud MJ přijel s německým vozem na D značkách, mohli by mít obavu, že se s rodilým Skopcem nedomluví. dost na tom, že chytili Štáhlichovu starou Setru s putovníma RZ [biggrin]
ale holt by MJ nesměla za zadek přijet cink cink tram [proud]
Neděle, 26. března 2017 - 14:57:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 911
Registrován: 8-2007
Nj, hotel projektant asi v autocadu neměl...
Podobně jsem kdysi dopadl ve Španělsku. Také jsem musel k hotelu šlapat pěšky, protože autobus tam nemohl. Evidentně tam také nemají skvělé plzeňské odborníky...[rofl]
Pondělí, 27. března 2017 - 10:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7172
Registrován: 5-2004
Libor_hh: Jasně, že stačí 3,5 metru. Ale pro pohlnější jízdu by bylo lepší 3.75 - 4 m.

Ano, pro někoho je pohodlných 3,75, pro někoho 4,00. Někdo se spokojí se 4,50 a někdo se neudrží na silnici, ani kdyby ty pruhy byly pětimetrové. Ostatním a těch je naprostá většina, stačí pro bezpečný a pohodlný pohyb po městě jízdní pruhy standardních evropských šířek a žádný problém s tím nemají.
Na té ulici totiž nejsme sami a co je pro někoho lepší, může být pro někoho jiného horší. Ulice ve městě musí sloužit všem, kteří ji používají, přičemž jejich zájmy jsou dost často protichůdné a pokud někomu přidám půl metru, někomu jinému jej musím sebrat. Městskou ulici není možné navrhovat tak, aby základním kritériem bylo co největší "pohodlí" pro velká vozidla a vše ostatní šlo stranou. Do prostoru, který je vždy něčím omezený se musejí poskládat všichni a všichni musí pochopit, že jde o nějaký kompromis. Jsou lidé, kteří by nejraději zrušili auta a stačily jim všude cyklostezky. Jde o extrémní a nepoužitelný názor a úplně stejně extrémní je požadovat, aby městská ulice měla dálniční parametry.

Pavel2: já jsem pán, já vám to postavím jak já chci, a že vám se to nelíbí je mi srdečně putna

To je naprostý nesmysl. Neznám člověka a nedovedu si představit, že by v oboru silničního stavitelství mohl jakkoliv působit, který by ve své práci záměrně škodil jedné skupině uživatelů komunikací a navrhoval stavby za účelem jí co nejvíce zkomplikovat život. Pokud tohle někdo tvrdí, tak má buď naprosto zkreslený náhled na svět, nebo vědomě lže.
Druhá věc je, že vznikají i špatná řešení. Samozřejmě, jako jsou dobří a špatní řidiči kamionů a autobusů, tak jsou i dobří a špatní projektanti, kteří produkují dobré a špatné projekty. A aby těch špatných bylo co nejméně, je k dispozici celá řada dokumentů poskytujících dobré rady a návody a mezi nimi i ty normy. Aby každý, kdo něco navrhuje nemusel pokaždé odměřovat, přemýšlet a zjišťovat, jaké parametry má mít jeho stavba, podívá se do normy a přečte si závěry, které někdo udělal před ním. Je to výsledek sběru zkušeností, který začal někdy v době, kdy začala Marie Terezie systematicky budovat silniční síť u nás, tedy před 250 lety. A když se bude člověk těchto zkušeností držet, je dost velká pravděpodobnost, že výsledek nebude nepoužitelný.
Pavel2
Pondělí, 27. března 2017 - 10:33:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14971
Registrován: 8-2002
Neznám člověka a nedovedu si představit, že by v oboru silničního stavitelství mohl jakkoliv působit, který by ve své práci záměrně škodil jedné skupině uživatelů komunikací a navrhoval stavby za účelem jí co nejvíce zkomplikovat život.

bohužel nejméně posledních 15 let to tak pohledem od volantu skutečně působí. protože když je špatná norma, nejméně jedna skupina uživatelů výslednýho díla následně trpí. někdy jen skřípe zubama, někdy to končívá hmotnou škodou. horší následky doložený nemám.

vezmi si takový (o5) blbý Denisovo nábřeží. po obou stranách ulice široký chodníky, před reko stačil na jedný. podélný parkovací stání jsou tak akorát na osobák, s přivřením obou očí na dodávku. (já když se nalepím pravýma kolama na obrubník tak levýma ještě stojím na dlažbě.) bohužel ne každej je tak pečlivej, pořádnej, ohleduplnej a možná i šikovnej, že zastaví akorát u obrubníku. takže prasata pohodí auto třičtvrtě metru od hrany a poserte se. MP to nechce/neumí postihnout, protože takhle pohozený vozidlo údajně netvoří překážku silničního provozu.

takže to pak končívá tak, že občas nějakej kamión/náklaďák zásobující Tesco na Americký 47 rohem nástavby odpraví osobák. poslední případ z minulý asi středy, a to pán s Feldou stál jak měl. ale viděl jsem i sedana s vysklenýma bočníma oknama a nehezky ohnutým B sloupkem. takže pro auto nad 10 let rozsudek smrti.

ale hlavně že ulice je postavená přesně podle normy, ani decimetr navíc [kladivo]

na tý Studentský 35 let místo bylo a najednou tam v roce 2017 metr na každý straně navíc není. kam se teda poděl, můžeš mi to vysvětlit? paneláky se snad přiblížily k sobě? [crazy]
Pondělí, 27. března 2017 - 10:46:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2490
Registrován: 2-2005
ad Martin_l:
Ano, pro někoho je pohodlných 3,75, pro někoho 4,00. Někdo se spokojí se 4,50 a někdo se neudrží na silnici, ani kdyby ty pruhy byly pětimetrové.

Vyjádřil jsem se nešťastně, nepřesně. Jde hlavně o bezpečnost silničního provozu. Pokud jedu se solarisem po Jateční, v budoucnu i po reko Studentské, v případě nouze nemám s autobusem kam uhnout v případě nebezpečí. Ti projektanti, co to čmárají a připravují to neví, jaké jsou rozměry vozidel v reálu? Asi ne. Zcela určitě ne. Slovo bezpečnost poejektanti znají? Tady nejde o pohodlí ( i když částenčně ano ) řidiče, na prvním místě bezpečnost.
V případě Studentské se ostrůvek uprostřed mezi pruhy rozšiřuje proč? Víš to?
Dále jsi mě neodpověděl na to provizorium na Studentské.

Jak se ta silnice zázračně rozšíří, až se dodělá celá od Gerské po Plaskou????

Prosím o odpověď, psal jsi, že jezdí pouze po provizoriu, pokud mi paměť neklame.

Jaké praxe? Bavíme se o Studentské, kde probíhá stavba a kde se po opravené polovině jezdí týden a to ještě v omezeném režimu.

Pavel2: já jsem pán, já vám to postavím jak já chci, a že vám se to nelíbí je mi srdečně putna

To je naprostý nesmysl. Neznám člověka a nedovedu si představit, že by v oboru silničního stavitelství mohl jakkoliv působit, který by ve své práci záměrně škodil jedné skupině uživatelů komunikací a navrhoval stavby za účelem jí co nejvíce zkomplikovat život. Pokud tohle někdo tvrdí, tak má buď naprosto zkreslený náhled na svět, nebo vědomě lže.


Bohužel, zvrácenost plzeňských rekonstukcí vozovek ukazuje na naprosté šílené diletanství v tomto oboru. Dlouhodobě to ukazuje na jedno. Plzenští projektanti musí nenávidět řidiče, protože kdyby ne, tak by se taková zvěrstva na silnicích při rekonstrukcích nemohli dít. Viz připravovaná rekonstrukce Dlouhé ulice. 2x 3.5 metrů pro oba dva směry a odchod do [zadnice]

A, Martine, zeptám se ještě na dvě věci Tebe osobně.

Co říkáš Wilsonovu mostu? 3 roky po rekontrukci..........?????
A proč se dříve stavěli silnice široké a bylo 100x méně aut než dnes?

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)
Jva
Pondělí, 27. března 2017 - 11:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3907
Registrován: 6-2002
Bohužel platí rovnice "užší silnice = nižší rychlost = větší bezpečnost = politické body". Že pak na takové silnici nepředjedete cyklistu, což zvyšuje nervozitu (a u některých agresivitu), už na papíře vidět není...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Pondělí, 27. března 2017 - 12:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3013
Registrován: 5-2002
Já bych to poupravil : ti, co rozhodují, se nám domnívají, že platí rovnice "užší silnice = nižší rychlost = větší bezpečnost = politické body"...

Pomalejší doprava = problém. Jak si správně poukázal, má to spoustu vedlejších efektů, hlavně negativních. Pominu-li zmíněnou vyšší nervozitu a s tím spojené jednání, pak je otázka např hluku a emisí.

Zajímalo by mne, zda se někde počítalo (a prosím ne po eu či volkswagenovsku), jaký je rozdíl v hluku a emisích u proudu vozidel, co projíždí místem řekneme 30, 40, 50, 60, 70 km/h...

Zpomalování dopravy, to je předplacenka na dopravní kolaps. Přenos dopravních jevů je zajímavá kategorie na liniové komunikaci, ve městě s množstvím křižovatek, je to mnohem nevyzpytatelnější.

A klišé, i kdyby to mělo zachránit jednoho chodce, život, maminku s kočárkem neberu. Málokdo sedá za volant s tím, že chce někoho zrakvit.
Pondělí, 27. března 2017 - 12:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6803
Registrován: 12-2005
Že pak na takové silnici nepředjedete cyklistu

No to je ovšem v pořádku. Ve většině případů je silnice užší právě z důvodu aby se vedle vešla cyklostezka. Takže pokud jede cyklista vedle cyklostezky po ouzký silnici a metr za zadnim ráfkem mu funí naložená tatra tak je to naprosto v pořádku že je nervózní. Nemá tam co dělat tak ať si tu nervozitu užije kokůtek elastickej.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pondělí, 27. března 2017 - 12:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2491
Registrován: 2-2005
ad pavel_r.
Já bych to poupravil : ti, co rozhodují, se nám domnívají, že platí rovnice "užší silnice = nižší rychlost = větší bezpečnost = politické body"...

[vypravci][ok][vypravci] škoda, že nemám tlskajícího smajlíka


Pomalejší doprava = problém. Jak si správně poukázal, má to spoustu vedlejších efektů, hlavně negativních. Pominu-li zmíněnou vyšší nervozitu a s tím spojené jednání, pak je otázka např hluku a emisí.

jeď/te se podívat do Černic na ty debilní zátkový zastávky, co trolejbus, to jeden ,, vystříklej ,, řidič. K maléru není daleko. A snad jediné řešení - statickou kameru - objedeš trolejbus v protisměru - papíry na 5 - 10 let do pračky.

A klišé, i kdyby to mělo zachránit jednoho chodce, život, maminku s kočárkem neberu. Málokdo sedá za volant s tím, že chce někoho zrakvit.

asi tak nějak.
Pondělí, 27. března 2017 - 16:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 912
Registrován: 8-2007
Plzenští projektanti musí nenávidět řidiče, protože kdyby ne, tak by se taková zvěrstva na silnicích při rekonstrukcích nemohli dít.
Ale pánové trochu soudnosti. Jako jsou pro vás závazné dopravní předpisy, tak jsou pro projektanty závazné ty normy, zákony a vyhlášky. Pro vás bohužel si je nemůžou dovolit ignorovat. Těžko by si obhájili, že je silnice na přání řidičů velkých aut v rozporu s normou o půl metru širší a o pár miliónů dražší.
Pavel2
Pondělí, 27. března 2017 - 19:52:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14975
Registrován: 8-2002
bkv:
ok, tak nám tedy vysvětli jak je možný, že jsou ty normy tak nahouby? copak si to nikdo z toho stáda stovek nebo tisíců projektantů, co jich v cz máme, nechce/nedokáže připustit?

zapomínáte panstvo na jednu věc: pokud někde navrhnu/postavím navzdory přání obce chodník jen po jedný straně ulice namísto na obou stranách, a díky tomu jednomu ubranýmu dva metry širokýmu chodníku nezúžím dosavadní prostor pro auta, chodcům tím žádná škoda na zdraví nebo majetku nevznikne. zato na silnici škody vznikají, a dokonce o mnoho častěji než na chodníku.

pokud si tuhle základní myšlenku nebude každou chvíli připomínat ten, kdo normy navrhuje a schvaluje, pak by měl vrátit diplom a jít dělat něco, kde nebude společnosti škodit [kladivo] jinými slovy mě se zdá, že projektování ulic a silnic je odtržený od praxe za volantem. jako kdyby projektanti jen chodili pěšky a přinejlepším jezdili pouze malým osobákem.
Pondělí, 27. března 2017 - 20:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18028
Registrován: 5-2002
Martine L., položím ti otázku. Je zastávka (Radobyčice,) Sportovní. Je v zálivu. Nástupní hrana je dlouhá přesně na délku autobusu. Měl jsem kdysi odpolední 32/1. Celé odpoledne jsem se snažil zastavit tak, abych měl pravý bok autobusu rovnoběžně s chodníkem, aby mezi 2.-3. dveřmi autobusu a chodníkem nebyla metrová mezera, abych pravý přední roh karoserie neodřel o obrubník a abych nenarazil do označníku. Jediný způsob byl ten, že jsem si při zajíždění do zastávky musel nadjet až do protisměru.
Jak jistě chápeš, problém je v tom, že zadní kola v zatáčce jedou po kratší trase, než přední, takže i když předními koly dřu obrubník, zadní kola jsou od něj půl metru metr daleko.

Ta zastávka je určitě podle norem, přesto je nepoužitelná. Jak mi to vysvětlíš?
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pondělí, 27. března 2017 - 20:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18029
Registrován: 5-2002
Přepadl mě pracovní zápal, takže jsem zkusil namalovat obrázek:



Dolní obrázek:

Pokud je zastávkový záliv moc krátký a nájezdový klín moc prudký, autobus v něm zůstane stát šikmo. To se stane i v případě, kdy je delší zastávka, zastavují dva autobusy za sebou, první se dokáže nějak srovnat, druhý už ne, protože na to nemá dost prostoru.

Horní obrázek:

Aby se autobus nějak smysluplně vešel do zastávky, musí si najet do protisměru a najíždět takhle šikmo.

Zároveň mysli na to, že zadní kola jedou po kratší trase, než přední, takže při zajíždění do zastávky, když točíš volantem doprava, si musíš nadjet tak, abys zadními koly nevzal obrubník v místě, kde začíná zastávkový záliv.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Peta303
Pondělí, 27. března 2017 - 21:19:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2507
Registrován: 6-2005
Asi chlapci nepochopili, že normy stanovují minimum, POD které nesmí jít, ale nijak jim nezakazuje jít NAD.

Holt se dopravní stavby projektují stejně, jako navrhují výrobky - plánovaná životnost, aby to tak tak přežilo záruku a pak čau.

Norma mi taky umožňuje natáhnout zásvuky kabelem s 1,5 mm průřezem, protože tam mám 10A jistič a neplánuju ho posilovat, ale neudělám to a stejně vezmu 2,5. A není to proto, že to tak elektrikář při revizi uvidí radši. Analogie je snad jasná...

Doufám, že chlapci při nákupu na pečení bábovky v obchodě vysypou polovinu sáčku mouky a odkrojí z másla pětinu, protože potřebují jen půl kila a 200 g...

(Příspěvek byl editován uživatelem Peta303.)
cynický škarohlíd
Pondělí, 27. března 2017 - 21:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18030
Registrován: 5-2002
Dáme si pár obrázků:

Toto je zastávka.



Zadním kolem nechceme odřít obrubník, tohle je krizové místo. Když projede zadní kolo tudy, projede všude.



Přední dveře jsou u chodníku, to je OK.



Ze zadních se ovšem skáče do silnice.



Přední kolo je u obrubníku. O moc víc už to nejde.



No a zadek autobusu? Vidíte sami.



Tohle jsou jiné zastávky na téže lince. Je radost do nich zajíždět.





A takhle se tam musí zajíždět, pokud chcete stát s autobusem opravdu rovnoběžně s chodníkem. Srovnejte s fotkami ze začátku tohoto příspěvku. Vidíte ten rozdíl? A ani to není úplně ideální, ale líp to fakt nejde.




Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Peta303
Pondělí, 27. března 2017 - 22:13:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2508
Registrován: 6-2005
Protože na přednáškách pro teoretiky se tohle nevysvětluje a ani CAD na to nemá překladač, tak za elektrikáře dosadit řidiče...

Martine, házíš hrách na stěnu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Peta303.)
cynický škarohlíd
Pondělí, 27. března 2017 - 22:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6095
Registrován: 5-2002
Martine, házíš hrách na stěnu.

Ale hezky. [happy]

Podle mě je skutený problém naopak neexistence nebo ignorování norem pro silniční stavby, protože opravdu co zastávka to unikát, co chodník to unikát, to je opravdu cokoliv jenom ne normalizace... Kdyby někdo nakreslil 3-4 typy zastávek dobře a nic jinýho se postavit nesmělo, tak to nemusíme řešit, a lidi nemusí skákat z autobusu metr...
Pondělí, 27. března 2017 - 22:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18031
Registrován: 5-2002
Ano. Kdyby tuhle zastávku udělali úplně stejně, jako tu u Tyršáku, tak problém není. Neudělali. Proč? Kdo ví? Kdo to takhle vyprojektoval? Kdo to schválil? Kdo to převzal? Kdo to zkolaudoval? Našel se někdo, komu to vadilo? Ozval se? Jak to dopadlo? Otázky. Samé otázky.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pondělí, 27. března 2017 - 22:37:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18032
Registrován: 5-2002
A dáme si další dopravní paskvil. Točna Bušovice.

Přední kolo u obrubníku. Dál to nejde.



Zadní kolo u obrubníku. Víc místa tam prostě není.



Celkový pohled na točnu. Autobus si musí pěkně nadjet, ale nesmí přitom zavadit o domeček.



Nástupiště, ze kterého nenastoupíte. Ale bylo postaveno, takže úkol byl splněn.



Přední část vozu už je nad chodníkem. Díkybohu, že je tam dost místa a autobus nedrhne spodkem. U běžných busů je totiž karoserie asi jen 30 cm nad zemí. V ideálním případě, který občas nenastane.



Křoví je naštěstí daleko, no... Ani se o něj moc nedrhne. Jen tak trochu.



Ale tady to drhne. A dost.



Hurá, jsme venku!



(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Peta303
Pondělí, 27. března 2017 - 22:52:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 6-2005
H_k - to by šlo ve světě, kde by vládl osvícený monarcha a na daném postu seděl člověk trochu se zodpovídající za svoje rozhodnutí anebo alespoň praktik.

V rámci holdingu např. bojujeme s kolegy ze Slovenska, že otvorem pro kuličku krychličku o stejném objemu prostě není šance protlačit. Místo snahy pochopit problém by nám nejraději vnutili přechod na kuličkový svět, který v našem světě nemůže fungovat...
cynický škarohlíd
Úterý, 28. března 2017 - 00:05:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18033
Registrován: 5-2002
Včera jsem překročil limit, dnes je dnes, takže přidáme další fotky z Bušovic, z dalšího průjezdu. Zkusil jsem to projet líp, dopadlo to hůř.












A myslím, že když se tam kdokoliv z vás zajde podívat, uvidí něco více či méně podobného, bez ohledu na to, jaký tam bude autobus a který tam bude řidič.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Úterý, 28. března 2017 - 04:07:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14978
Registrován: 8-2002
MJ - Bušovice:
a cestující (pokud si toho vůbec všimnou) řeknou:
co nám to sem dnes dali za nešiku, von ani nedokáže projet točnu[pozor] [biggrin] [rofl]
možná že tady to ani projektantovi nevyšlo v autocadu přesně... třeba počítal s kratším autobusem [wink]

jinak už v případě stavby točky Bílá Hora se přišlo na to, že v PMDP existuje kurvítko, který ochotně sází razítka pod paskvily. jestli je tam ta osoba zaměstnaná ještě dnes netuším.

v případě tý Sportovní se mi nelíbí 2-3-4 věci:
1. abys do zastávky zajel co nejblíž k nástupní hraně i zadníma dveřma, musíš si najet do protisměru.
2. při zastavení v zastávce ti LZ roh vozu nebezpečně zasahuje do jízdního pruhu
3. jako hůř pohyblivýmu důchodci by mi vadilo, že ze dveří busu nevystoupím/nenastoupím přímo na chodník.
4. řidič busu je chudák, všechny průsery jdou za ním. vorval zadní gumu, pravý zrcadlo urazil o označník, PP roh autobusu serval zespodu o chodník. fakt radost v takových podmínkách pracovat. a pak ještě přijde chromá bába a bude žvanit cosi o metru mezi dveřma a chodníkem [biggrin]

závěr: pastí na řidiče plnej pytel. už nějakej řidič zažaloval projektanta o náhradu škody?
Malý_fotograf
Úterý, 28. března 2017 - 07:33:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6213
Registrován: 5-2002
Martin_j: U té Sportovní zkus plzni.to
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pavel2
Úterý, 28. března 2017 - 08:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14983
Registrován: 8-2002
[biggrin] [rofl] [proud]
to je předem jasný, pošlou tě do sedací části těla rovnou nebo to vyšumí do ztracena.
Úterý, 28. března 2017 - 08:57:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2492
Registrován: 2-2005
ad Martin_j:

děkuji za sebe i za jiné kolegy za fotodokumentaci. jinak


Registrován: 5-2002
Ano. Kdyby tuhle zastávku udělali úplně stejně, jako tu u Tyršáku, tak problém není. Neudělali. Proč? Kdo ví? Kdo to takhle vyprojektoval? Kdo to schválil? Kdo to převzal? Kdo to zkolaudoval? Našel se někdo, komu to vadilo? Ozval se? Jak to dopadlo? Otázky. Samé otázky.


zkus mi, nebo někdo jiný, kdo to ví, ODPOVĚDĚT:
pomalu každá (skoro ) dopravní stavba v Plzni - unikát. PROČ ??

Na jedné straně platí nějaké normy, na druhé straně máme panoptikum šílených staveb, namátkou B.Hora, Bušovice, Sportovní, S.Plzenec, Lhota, Na spojce, a desítky dalších.

Takže platí normy na šíři pruhu komunikace [pozor]

A neplatí normy na velikost zastávek, dopravních staveb? ? [pozor]

kam mohu směřovat oficiální dotaz?? Víš?

Buď rád, že tě nezhoupnul ,, náhodou ,, autobus v Bušovicích jako mě ve Lhotě. dvě kola nic, vše o.k. - třetí kolo se ozvalo škrtnutí plastu o obrubník. Výsledek? V p.či. Odřený pravý přední roh ze spodu. Takže škodná událost - velká zpráva. Zatím jsem na škodný komisi nebyl, až to přijde, budu chtít vědět, KDO to vyprojektoval a
1 - buď mi uhradí škodu
2- nebo mu rozbiju držku - kdo mě zná, tuší.............bude veselo, nemám co ztratit.

Už jsem psal - zastávka K Plzenci - směr město - nová zastávka - zrekonstruovaná - a obrubníky ohoblované spodky vozů - jak je to možné? g. Lišky jakbysmet. Není to tak dlouho, co se vytrhávaly nově usazené obrubníky v zastávce Vodárna a snižovaly se. Přišlo se na to, že tam autobusy a trolejbusy nezajedou bez urvání spodku přední části vozu ale prý to bylo podle normy



Já osobně stavím ve stanicích tak, abych nikde neškrtnul a nic neplatil - cetující je až na druhém místě.


Docela komické divadýlko.

ad H_k:

Podle mě je skutený problém naopak neexistence nebo ignorování norem pro silniční stavby, protože opravdu co zastávka to unikát, co chodník to unikát, to je opravdu cokoliv jenom ne normalizace... Kdyby někdo nakreslil 3-4 typy zastávek dobře a nic jinýho se postavit nesmělo, tak to nemusíme řešit, a lidi nemusí skákat z autobusu metr...

vystihnul jsi to naprosto dokonale.[ok]

ad Pavel2:

jinak už v případě stavby točky Bílá Hora se přišlo na to, že v PMDP existuje kurvítko, který ochotně sází razítka pod paskvily. jestli je tam ta osoba zaměstnaná ještě dnes netuším.

ano, na PMDP pracuje ,, někdo,, kdo má tyto věci na starosti. ,, Prý ,, se na jeho rady a připomínky moc nehledí, takže se moc neangažuje a chce mít svůj klídeček. Napiš Jirkovi, možná tě napíše více, že to tak není. A možná ten člověk je dlouhodobý zaměstnanec. Otázkou je, co by se stalo, kdyby odpovědný zástupce PMDP s tím nesouhlasil? Nic? Nevím, vařím z vody.[ko]

Můj názor je ten, že si každá instituce dělá co chce a takhle to dopadá.

A je krásné, jak NAŠE odporníková jednička Martin_l je zalezlej a dělá, že tu vůbec není, že se ho to netýká, že on tomu nerozumí [proud]

A znova napíšu, že dopravní projektanti v Plzni nenávidí řidiče - hlavně řidiče MHD

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)
Úterý, 28. března 2017 - 09:04:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2493
Registrován: 2-2005
ad Martin_j:

nedávno mi jeden známý říkal cosi, že kdosi si něco dělá [proud]

a jsem zvědavý, až bude jezdit s trolejbusem a škrtne si v zastávce a půjde na škodnou komisi, co tomu bude říkat [proud][proud][proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)
Úterý, 28. března 2017 - 09:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5151
Registrován: 2-2005
Chlapci, já nechápu, proč se rozčilujete. Jak psal Martin_l, JDE O KOMPROMIS (viz. jeho příspěvek č. 7172):

Naštveme řidiče tím, že se zúží cesty, naštveme chodce tím, že se zruší přechody, důchodce tím, že se zvýší hluk, maminky s kočárkem tím, že se nedá zajet autobusem k obrubníku, ekology tím, že se zvýší emise, cyklisty tím, že jim za zadkem funí tatra, zásobování tím, že parkovací box pro dodávku má stejné rozměry jako parkovací místo pro os. auto. Jde o to kompromis, takže každou skupinu obyvatel nasereme trochu a je to...kompromis jak vyšitý [satan] [biggrin]
MHD je pro lidi ! ! !
Úterý, 28. března 2017 - 09:41:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7174
Registrován: 5-2004
Libor_hh: Vyjádřil jsem se nešťastně, nepřesně. Jde hlavně o bezpečnost silničního provozu. Pokud jedu se solarisem po Jateční, v budoucnu i po reko Studentské, v případě nouze nemám s autobusem kam uhnout v případě nebezpečí.

Už to tady zaznělo několikrát. Jízdní pruhy na Jateční, kde se jezdí padesát, mají stejnou šířku jako jízdní pruhy na kdejaké silnici mimo obec, kde se jezdí devadesát. A problém to není. Samozřejmě, že v širších pruzích se dá snadněji reagovat na vybočení vozidla v protisměru a jde tedy o bezpečnější úpravu, ale úplně nejbezpečnější je, když jsou protisměry fyzicky odděleny. A budeme každou ulici stavět se středním dělícím pásem? Asi ne, že jo. Jde o přiměřenost opatření. A požadovat, aby na ulici ve městě byly jízdní pruhy široké jako na dálnici (a to ještě jen na některých z nich) je nepřiměřené.

Jak se ta silnice zázračně rozšíří, až se dodělá celá od Gerské po Plaskou????
Prosím o odpověď, psal jsi, že jezdí pouze po provizoriu, pokud mi paměť neklame.


Napsal jsem, že po zrekonstruované polovině Studentské se jezdí týden a to ještě jen v provizorním režimu, protože ta stavba není dokončená. A to je důvod, proč všechny výkřiky, že je něco příliš úzké a že určitě autobus vyjede ze zálivu přes dva pruhy, jsou nepodložené hoaxy. Asi jako kdybys navštívil hrubou stavbu rodinného domu a mezi holými zdmi tvrdil, že tady určitě bude zima...

Co říkáš Wilsonovu mostu? 3 roky po rekontrukci..........?????

Stav Wilsonova mostu je tragický, o tom není pochyb. Ale jestli byla chyba v projektu nebo to zvorala zhotovitelská firma od monitoru a klávesnice hodnotit nehodlám, protože o tom žádné informace nemám.

A proč se dříve stavěli silnice široké a bylo 100x méně aut než dnes?

Byly doby, kdy převažoval názor, že dopravu lze vyřešit zejména individuálním motorismem. Navrhovaly se dálniční průtahy skrze města, ve kterých se měla auta nerušeně pohybovat, přičemž potřeby všech ostatních účastníků dopravy šly stranou (zpravidla pod zem). S tím souviselo i velkorysé a z dnešního pohledu přemrštěné dimenzování vozovek. Časem se ukázalo, že když bude mít každý auto, tak se tím doprava po městě nezlepší, spíše naopak. A přišlo se na to, že nemá smysl budovat ulice, po kterých se dá jet osmdesát, aniž by to řidič vnímal jako vysokou rychlost, ale že bude dobré si ten prostor mezi domy rozdělit trochu účelněji mezi všechny, kdo ty ulice používají.

Pavel_reiser: Zajímalo by mne, zda se někde počítalo (...), jaký je rozdíl v hluku a emisích u proudu vozidel, co projíždí místem řekneme 30, 40, 50, 60, 70 km/h...

Ano, počítalo. Přesná čísla k dispozici nemám, ale pokud jde o valivý a aerodynamický hluk, tak v 60 je zhruba dvojnásobný než v 50. Hluk (akustický tlak) se chová podle logaritmického vzorce, takže každý nárůst o 3 decibely je zdvojnásobení. V nižších rychlostech, kde převládá valivý, se dá hluk poměrně snadno eliminovat povrchem komunikace, naopak ve vysokých rychlostech je klíčový hluk aerodynamický a s tím se nic moc dělat nedá.
Emise jsou rozdílné auto od auta a nezáleží na rychlosti, ale zejména na otáčkách a režimu, v jakém motor pracuje, takže zobecnit se to nedá.

Zpomalování dopravy, to je předplacenka na dopravní kolaps. Přenos dopravních jevů je zajímavá kategorie na liniové komunikaci, ve městě s množstvím křižovatek, je to mnohem nevyzpytatelnější.

Právě proto, že ve městě je provoz mnohem nevyzpytatelnější, se to takhle nedá zjednodušit. Obecně platí, že kapacita komunikace, tedy schopnost převádět určitý počet vozidel na daném úseku za daný čas, je nejvyšší cca v 70 km/h. V nižších rychlostech klesá, protože auta se pohybují pomalu a v čase jich projede méně, ve vyšších klesá také, protože kvůli nutnosti zvětšit vzájemné rozestupy se jich v úseku může vyskytovat méně a vyšší rychlost průjezdu to nevyrovná. Proto se na dálnicích vybavených liniovým řízením v případě hustšího provozu reguluje rychlost. (A v zemích, kde to řidiči respektují to i funguje. Bohužel, na východě má spoustu lidí problém poslechnout "zbytečné" omezení a pak zbytečně vznikají neplynulosti v proudu vozidel, zrychlování a zpomalování až do zastavení a průjezd trvá reálně déle, než kdyby všichni značku respektovali.) Ve městě se to kvůli křižovatkám aplikovat nedá a taky se z řady dalších důvodů postupem času ustálila padesátka jako rozumná rychlost. Zpomalovat dopravu po 50 žádným cílem ani záměrem není.

Martin_j: Ta zastávka je určitě podle norem, přesto je nepoužitelná. Jak mi to vysvětlíš?

Jak můžeš vědět, že je podle norem? Máš projekt? Jen prostým odměřením z leteckého snímku vidím, že minimálně ve dvou parametrech je ta zastávka špatně a proti normě.

Peta303: Martine, házíš hrách na stěnu.

Ne tak docela. Je dobře, že se tu ty obrázky objevily. Potvrzuje to má slova napsaná výše, tedy jako jsou dobří a špatní řidiči kamionů a autobusů, tak jsou i dobří a špatní projektanti, kteří produkují dobré a špatné projekty. A aby těch špatných bylo co nejméně, je k dispozici celá řada dokumentů poskytujících dobré rady a návody a mezi nimi i ty normy. Příklady na snímcích zcela určitě nesplňují ani ty minimální požadované parametry, které se v normách píšou. Ale pokud někdo očekával, že začnu zobrazená řešení obhajovat, tak šlo skutečně o házení hrachu na stěnu.
Jen doufám, že ty fotografie neskončily jen tady a nebyly pořizovány pro pobavení okolí, ale že doputovaly na zodpovědná místa. Jinak by to ztrácelo smysl.

Norma mi taky umožňuje natáhnout zásvuky kabelem s 1,5 mm průřezem, protože tam mám 10A jistič a neplánuju ho posilovat, ale neudělám to a stejně vezmu 2,5. A není to proto, že to tak elektrikář při revizi uvidí radši. Analogie je snad jasná...

Analogie není jasná. Napadlo by tě natáhnout do zásuvek stejný kabel, který ti vede elektrika do domu? Nebo snad tím, kterým vede vysoké napětí napříč městem? 2,5 mm kabel místo 1,5 mm je přiměřená rezerva, stejně jako když navrhneš jízdní pruh 3,50 místo 3,25 nebo 3,00, které norma také připouští. Ale chtít, aby ulice ve městě měla dálniční parametry, přiměřená rezerva není.

Pavel2:vezmi si takový (o5) blbý Denisovo nábřeží. po obou stranách ulice široký chodníky, před reko stačil na jedný.

A jak víš, že stačil? To, že nikam nechodíš pěšky, neznamená, že jiným tam ten chodník nechyběl. Tobě třeba nechybí přechody pro chodce na křižovatce u Jána, jiným ano... Zkus popřemýšlet nad tím, že nejsi na té ulici sám a nemůže být všechno jen po tvém.

Libor_hh: Martin_l je zalezlej a dělá, že tu vůbec není

Je, ale narozdíl od jiných nemá čas celé hodiny vysedávat u internetu, protože má taky jinou práci a jiné aktivity. Možná na dráze to je jiné...
Úterý, 28. března 2017 - 09:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18035
Registrován: 5-2002
jinak už v případě stavby točky Bílá Hora

Tam je třeba moc pěknej propadlej kanál. Když tam stojí jedna dvacítka a ta druhá, zručská, jí objíždí, musí řidič dávat pozor, aby neškrtnul spodkem o kostky.

U té Sportovní zkus plzni.to

Na tohle jsem si zkusil stěžovat jinými cestami a dál bych to tu nerozebíral. Ale kdyby někdo poslal stížnost sám za sebe a z pozice cestujícího, fakt by mě zajímalo, jakou odpověď by dostal.

Buď rád, že tě nezhoupnul ,, náhodou ,, autobus v Bušovicích jako mě ve Lhotě.

Mě se zhoupnul u nemocnice. Minulý týden jsem byl odnést do podniku doklad o pojištění a na oplátku jsem si přinesl fakturu na 17816,59 Kč. Pojistku mám u kooperativy, spoluúčast je 30 %. Sice existuje nějaká podniková pojistka se spoluúčastí 1000 Kč, ale ta pro mě nemá smysl, protože jezdím i jinde.

Až se dostanu domů k počítači, podělím se o fotky, ať se tady bavíme zcela konkrétně a ne jen v obecné rovině.

Martin_j: Ta zastávka je určitě podle norem, přesto je nepoužitelná. Jak mi to vysvětlíš?

Jak můžeš vědět, že je podle norem? Máš projekt? Jen prostým odměřením z leteckého snímku vidím, že minimálně ve dvou parametrech je ta zastávka špatně a proti normě.


Normy neznám, ale předpokládal jsem, že když se něco staví, staví se to podle norem. Pokud to ovšem podle norem není, mohu se tedy opět zeptat, jak je to možné, kdo to navrhnul, kdo to schválil, kdo to zkolaudoval, kdo to převzal, ....

Jen doufám, že ty fotografie neskončily jen tady a nebyly pořizovány pro pobavení okolí, ale že doputovaly na zodpovědná místa. Jinak by to ztrácelo smysl.

Právě proto jsem to fotil. Zatímco Libor tu obvykle jen nadává (a leckdy oprávněně), já jsem se pokusil na vhodných místech nafotit to, aby si i laik u počítače představil, v čem je problém, myslím, že se mi to povedlo, důkazem jsou i reakce zde přítomných. A podobných míst by se opravdu našlo víc, už zmíněná Lhota, Plzenec vilová čtvrť, Bílá Hora, ...

Sportovní - ano, tohle jsem do světa poslal. Nicméně zpětná vazba byla taková, no, .... hm... [sad]

Bušovice - nenapadlo mě, komu to poslat a kdo by to případně měl řešit dál. I když... Jedno jméno mě teď přeci jen napadlo. Uvidíme.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Úterý, 28. března 2017 - 09:58:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14984
Registrován: 8-2002
než jsem to napsal trochu jste mě předběhli, ale předělávat to nebudu:

libor:
pokusím se trochu zbavit věc nadbytečných emocí, ale chápu, že tě to s..e a řveš jak pavián, když to máš platit z vlastní kapsy...

ML časem jistě přijde a rád se k tomu kvalifikovaně vyjádří, dej mu chvilku.

pomalu každá (skoro ) dopravní stavba v Plzni - unikát.

už před časem jsem na tohle téma něco četl. vyplývalo z toho, že místní podmínky jsou natolik rozmanitý, že nelze vymyslet dejme tomu 20 typů zastávek a ty nasázet na mapu, vždycky se bere ohled na konkrétní lokalitu. projektant je ten, kterej se snaží s pomocí norem věci postavit do latě aby to nebylo úplně každej pes jiná ves jak někde v Indii nebo Mexiku.

druhá věc je, že jsou i projektanti dobří a špatní, někdo více naslouchá názorům různých stran, někdo na ně kašle. třetí věc je že k věci se vyjadřuje spousta subjektů a každej má svůj názor, přičemž požadavky jsou často protichůdný. a projekant musí mít koule i páky na to, aby si prosadil svou. ale jen těžko může jít proti všem, protože vzepřít se např. stanovisku PČR asi bude dost o držku. i projektant je závislej na svým chlebodárci a když nebude skákat podle něj, pude třeba ke kulatý lopatě, soustruhu ve fabrice nebo pokladně v supermarketu.

někde bych vyhrabal výkres jak doslova zkurvenej kruháček udělal pardubickej projektant na žádost města linkovým busům v Dobříši. stojí to fakt za to.
Martinmarilynmanson
Úterý, 28. března 2017 - 10:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10303
Registrován: 12-2007
A podobných míst by se opravdu našlo víc, už zmíněná Lhota, Plzenec vilová čtvrť, Bílá Hora, ...
Ejpovická (směr Č. Hrádek), Doubravka (pro l. 28 směr centrum), výjezd ze zastávek Na Rychtářce... (a to jsem jen u linky č. 28) [proud]
Be clever - use public transport!
Pavel2
Úterý, 28. března 2017 - 10:09:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14985
Registrován: 8-2002
Pavel2: vezmi si takový (o5) blbý Denisovo nábřeží. po obou stranách ulice široký chodníky, před reko stačil na jedný.

A jak víš, že stačil? To, že nikam nechodíš pěšky, neznamená, že jiným tam ten chodník nechyběl. Tobě třeba nechybí přechody pro chodce na křižovatce u Jána, jiným ano... Zkus popřemýšlet nad tím, že nejsi na té ulici sám a nemůže být všechno jen po tvém.


v době před reko Denisáku jsem denodenně využíval MHD a řadu věcí vyřídil pěšíma pochůzkama [happy]
ten chodník tam nechyběl, jelikož jsem si nikdy nevšiml, že by se chodci na chodníku sráželi, případně byli nuceni se pohybovat ve vozovce. nejsme někde v centru NYC.

u nábřežní zdi se chodník vybudoval proto, aby místo víc připomínalo, že jsme ve městě 21. století a ne někde na parkovišti v hlubokých 80s se zvlněným povrchem a pařezama někdejších stromů.

rekonstrukce nábřeží tedy je povedená, pokud odhodíme takový nepodstatný detaily jako šířka vozovky, šířka parkovacích míst a fakt, že po části ulice do Tesca zajíždí zásobování nad 15 tun. taky odvodnění komunikace se tam moc nepovedlo, ale to je zčásti dáno i jeho neúdržbou ze strany vlastníka/správce (město/SVSmP).
Úterý, 28. března 2017 - 11:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1142
Registrován: 1-2009
MJ: A to si vezmi, že si nedej bože nemusel řešit, jak v těch Bušovicích by nastoupila osoba na invalidním vozíku. Předpokládám, že v těchto podmínkách je rampa moc krátká, než aby dosáhla na chodník.
Obecně k šíři pruhů: Tady nepadla jedna věc. A sice to, že dnešní auta jsou mnohem širší, delší a vyšší než ty za socialismu. Aneb srovnejte, že tehdy jezdila embéčka, stodvacítky, lady, moskviče, fiat 600....a dneska mnohem širší SUV typu BMW X5 apod. A parkovací místa na parkovištích furt stejně široká, a to nemluvím o silnicích.
Úterý, 28. března 2017 - 13:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 2-2005
ad Martin_l:
Napsal jsem, že po zrekonstruované polovině Studentské se jezdí týden a to ještě jen v provizorním režimu, protože ta stavba není dokončená. A to je důvod, proč všechny výkřiky, že je něco příliš úzké a že určitě autobus vyjede ze zálivu přes dva pruhy, jsou nepodložené hoaxy. Asi jako kdybys navštívil hrubou stavbu rodinného domu a mezi holými zdmi tvrdil, že tady určitě bude zima..

tak mi zkus objasnit, jak se ze zrekonstruované provizorium rozšíří. Na přímou otázku prosím přímou odpověď, prosím.


Jak můžeš vědět, že je podle norem? Máš projekt? Jen prostým odměřením z leteckého snímku vidím, že minimálně ve dvou parametrech je ta zastávka špatně a proti normě.

Tak, jak se to mohlo prosadit, postavit schválit?
Na přímou otázku prosím přímou odpověď, prosím.

Je, ale narozdíl od jiných nemá čas celé hodiny vysedávat u internetu, protože má taky jinou práci a jiné aktivity. Možná na dráze to je jiné...

Myslíš si, že sedím na mašině připojenej k podnikovému intranetu? To můžou třeba zaměstnanci v kancelářích nejmenované dopravní firmy z Malé Doubravky [lol][lol], já určitě ne. A jestli je dráze u národního dopravce dobře nebo špatně a kolik mám volného času na žvanění a rozčilování na káčku - si nechám pro sebe. [vypravci]
p.s. změnou zaměstnání jsem si prodloužil život možná odhadem o 10 - 15 let [wink]
Úterý, 28. března 2017 - 15:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 8-2007
Norma mi taky umožňuje natáhnout zásvuky kabelem s 1,5 mm průřezem, protože tam mám 10A jistič a neplánuju ho posilovat, ale neudělám to a stejně vezmu 2,5. A není to proto, že to tak elektrikář při revizi uvidí radši. Analogie je snad jasná...
Co nakreslil v daném případě projektant elektro? Jaký je tedy důvod pro použití kabelu většího průřezu? A cena pro investora zůstane stejná?
Úterý, 28. března 2017 - 16:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6805
Registrován: 12-2005
objedeš trolejbus v protisměru - papíry na 5 - 10 let do pračky
A důvod? Předpokládam že střed zátkový stanice bude brán podobně jako ostrůvek tramvajový zastávky. Tim pádm dle ustanovení že takovej můžeš objet vlevo pokud je silnice mezi ostrůvkem a chodníkem blokována překážkou. Pro někoho stojící trolejbus překážka je pro jiného není ....

Pokud je zastávkový záliv moc krátký a nájezdový klín moc prudký, autobus v něm zůstane stát šikmo.
Ale no tak ... to se učí už v autoškole při výcviku skupiny B. Do podélnýho stání se zajíždí couváním aby byl vůz co nejblíže k obrubníku a rovně.... to si říkáš profesionál? [satan]

třetí kolo se ozvalo škrtnutí plastu o obrubník. Výsledek? V p.či. Odřený pravý přední roh ze spodu. Takže škodná událost - velká zpráva.
Nebylo by snazší zakoupit sobě červený a zelený sprej dle trakce a odřeninu na konečný prostě opravit sám?

ale pokud jde o valivý a aerodynamický hluk, tak v 60 je zhruba dvojnásobný než v 50.
Jo a nenapadlo tě taky že některý vozy dokážou naložený jet tou 60kou třeba na 8 ryhclostní stupeň při otáčkách na začátků nejúčinnějšího spektra ale při rychlosti 50 už musí jet na sedmý stupeň s podstatně vyššíma otáčkama tim pádem o dost vyššim hlukem a emisema?
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Peta303
Úterý, 28. března 2017 - 18:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 6-2005
Bkv - místo ohánění se projektantem se zeptej prvního elektrikáře s praxí. Protože to sice výslovně zakázáno není, ale jen magor by šponoval na absolutní minimum toho, co je ještě považováno jako bezpečné.

Martine, ale to by musel před započetím manévru nechat vystoupit všechny cestující a to zas nesmí mimo zastávku. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Peta303.)
cynický škarohlíd
Pavel2
Úterý, 28. března 2017 - 19:23:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14986
Registrován: 8-2002
bkv:
k tomu elektrikářovi - je otázka, proč projektant navrhne nejmenší možnej průřez drátu, se kterým to při daných ampérech ještě bude fungovat (papírově) bezpečně. to může navrhnout projektant osel tlačenej ke zdi investorem aby to bylo co nejlevnější. anebo se ti dva domluví, vyúčtujou drát silnější, ale fyzicky natáhnou slabší. jsme přece v Čechách, ne? [wink] [biggrin]

zkušenost praví, že lidi zásuvky přetěžujou - napíchají si do prodlužek s mnoha zásuvkama rychlovarný konvice, přímotopy a jiný žrouty proudu, prodlužky rádi řetězí atp. praxe tedy říká udělej to silnější ať se to nemusí záhy předělávat, kopat ze zdi, natahovat silnější dráty anebo taky můžeš vyhořet...

rozumnej investor nelpí na nejnižší ceně, ale na tom, aby výsledný dílo dobře a dlouho sloužilo. uvědomte si laskavě, že ty ulice, co se dnes tak mrví a zužujou, tu stály nejmíň 40 let a dost často i 80 nebo 100. takže dneska defacto stavíme pro budoucnost, na dalších 50+ let dopředu. tak proč to dílo ojebat hned na začátku?
Úterý, 28. března 2017 - 20:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 12-2007
Martin_j:
"A dáme si další dopravní paskvil. Točna Bušovice.

Přední kolo u obrubníku. Dál to nejde.
Zadní kolo u obrubníku. Víc místa tam prostě není.

Celkový pohled na točnu. Autobus si musí pěkně nadjet, ale nesmí přitom zavadit o domeček."

Martine, koukám na ten obrázek a silně mi to připomíná příhodu z jedné pražské náhradní dopravy.
Kolegovi se se stalo, že na objízdné trase odbočil tam kam měl, ale stály tam auta místech kde neměly.
Zavolána MP a žádost na odtažení aspoň jednoho překážejícího auta. Policista děl, že než nechá auto odtáhnout, musí vše zdokumentovat. Nechal bus vycouvat a jal se natáčet na kameru vjezd busu. Pak řidiči řekl, že začal brzo točit, protože je zadním kolem přes půlku křiřovatky. Tak následovaly další a další pokusy. Zoufalý řidič si nakonec sbalil věci a řekl, že ať si tam s tím busem dělají co chtějí a už byl opravdu rozhodnut odejít. Měl toho fakt dost. Pak jsem tam s tím busem najížděl já. Jenže jsem začal točit pozdě a překážela mi auta na druhé straně (ta bohužel stála v souladu se značením). Asi na miliontej pokus jsem do ulice najel tak, aby MP byl spokojen a konečně nechal auto odtáhnout.

Zdá se, že v Bušovicích se musí po odbočení z hlavní řidič držet co nejvíce vpravo u obrubníku a zároveň i co nejdéle. Jen nesmí prošvihnout ten správný okamžik k odbočení do zastávky. Prostě alchimie. Testování a testování se spoustou nezajištěných couvání a nájezdem předního či zadního převisu až nad obrubník. Ale na obalové křivky (či jak tomu říkají) to určitě vyjde.

Ještě dotaz k téhle točně: jak dlouho se tam jezdí? Nevzniklo to už v době, kdy tam jezdila jen Karosa, Karosa a pak ještě Karosa. Ta má přeci jen menší rozvoz a možná i lepší rejd a tak se tam mohla lépe dostávat.
Úterý, 28. března 2017 - 20:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 10-2008
Do Bušovic se jezdí od 15.11.2004 [happy] a až do 1.9.2012 byly na lince pouze "vysokopodlažní" spoje.


(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)
Úterý, 28. března 2017 - 20:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 2-2005
ad Martin_100- příspěvek 6805 - asi jsi začal datlovat do klávesnice a myšlení zůstalo kde? Takže bez jakéhokoliv komentáře. [vypravci]
Úterý, 28. března 2017 - 21:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6807
Registrován: 12-2005
No tak si škody plať když jsi línej je na konečný sám levně opravit [kiss]
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Úterý, 28. března 2017 - 21:33:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5265
Registrován: 9-2005
Myslíš si, že sedím na mašině připojenej k podnikovému intranetu?

Proč ne? Někteří zaměstnanci jsou i za to placeni. [happy]


Do Bušovic bych veřejně moc nerýpal. Čert ví, jak to tam je. Zejména na venkově platí, že se leckde zastavuje a zajíždí do prostor a na zastávky pouze s tichým souhlasem jak dopravce, místního starosty, policie, projektanta atd. Protože zcela čisté řešení nepřichází v dohledné době v úvahu. Vím např. o obci, kde místní blb již delší dobu ryje kvůli nepříliš normovanému zastavování autobusu, vyhrožuje policií, televizí Nova atd. No, až místní děcka a občani kvůli jeho rytí budou muset začít chodit kilometr na zastávku na hlavní silnici, protože policie otáčení vozu/zastavování v obci zruší, tak mu to místní vysvětlí. Ale to už bude pozdě.