Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Všeobecná trolejbusová diskuse « předcházející | další »

Všeobecná trolejbusová diskuse

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Všeobecná trolejbusová diskuse do 10. 2. 2018 Viko 60 10. 2. 2018 13:25
   autor příspěvek
Pondělí, 12. února 2018 - 10:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 1-2005
Viko: Mockrát děkuji za informaci![happy] Pardon, omlouvám se![wink]
Neděle, 18. února 2018 - 21:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5490
Registrován: 6-2005
Honza: to "tr" se ofiko nepoužívalo.
Makrelu neumeješ.
Neděle, 04. března 2018 - 12:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4806
Registrován: 12-2004
https://www.novinky.cz/ekonomika/465025-nocnim-autobusem-na-konku rz-tretina-mladych-italu-hleda-praci.html
Neděle, 04. března 2018 - 19:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2460
Registrován: 12-2007
Dnes se otevřely dvě nové trolejbusové tratě v Pardubicích. Vzhledem k tomu, že vývoj trolejbusových tratí v Česku moc nesleduji, prosím pěkně o sdělení, zda se někde jinde připravuje otevření dalších trolejbusových tratí.
Středa, 14. března 2018 - 13:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 12-2007
Je tady nějak mrtvo. Tak přidávám jeden odkaz.https://ekonomika.idnes.cz/trolejbus-baterie-skoda-transportation -doprava-akumulatory-ptm-/eko-doprava.aspx?c=A180313_205427_eko-d oprava_mpl Jen tak mimochodem, nebylo by vhodné zřídit vlákno parciální trolejbusy?
Neděle, 18. března 2018 - 11:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 2-2005
Z článku cituji:
Starší trolejbusy vybavené dieselagregátem jezdí v Plzni i kloubové.
Mluvčí společnosti Škoda Electric Michal Tobrman potvrdil, že mezi odběrateli je teď o trolejbusy s bateriemi velký zájem.

„Na trhu jsou žádaným zbožím. Škoda Electric svým zákazníkům dodala asi sto takových vozidel. Ty teď vozí cestující například v Maďarsku, Španělsku, Itálii nebo Švédsku.

Zdroj: https://plzen.idnes.cz/trolejbusy-baterie-akumulator-zkusebni-pro voz-letkov-cernice-plzen-1jw-/plzen-zpravy.aspx?c=A180315_161452_ plzen-zpravy_vb#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=ekono mikah&utm_content=main



a tak se ptám. Škoda Electric dodala trolejbusy s bateriemi Maďarska, Španělska, Itálie, Švédska??? něco mi uniklo nebo to je jen zase blbě napsanej článek? hlavně to Švédsko mi tam nesedí.
Horstfuchs
Neděle, 18. března 2018 - 15:39:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 11-2013
Landskrona.

Měl bys fakt přestat hulit, drahoušku.
Upozornění pro alergiky: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, zvráceného humoru a korrrýšů. Vyprodukováno v závodě, který zpracovává sarkasmus a vícesmyslné narážky.
Neděle, 18. března 2018 - 20:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5511
Registrován: 6-2005
Landskrona
Makrelu neumeješ.
AAASKALOKUDREJ AAA
Neděle, 18. března 2018 - 21:58:18  
Neregistrovaný host
to Horstfusch:
Jeden hulí, druhý závidí a třetí je hloupý od narození [proud]
Zrušme Fusche
Neděle, 18. března 2018 - 22:17:44  
Neregistrovaný host
Faktem zůstává , uživatel Horstfusch nikdy nepíše k tématu a chodí sem na diskuse pouze prudit a některé uživatele slovně urážet a ponižovat. Dávám to jako námět moderátorům k zablokováni Horsta fusche. Hledal jsem jeho smysluplné příspěvky napříč vlákny a našel jsem jen urážky [sad]
Pondělí, 19. března 2018 - 11:59:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2627
Registrován: 2-2005
ad 9 tr:
děkuji za informaci, nějak mi to uniklo, ono zase 2 vozy není až tak velké terno, když napíší, že jich dodávají stovky [satan]
suma sumárum jsem o tom nevěděl.[wink]
Úterý, 20. března 2018 - 09:51:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 6-2005
Tak oni jich vyrobí stovky, že jen 2 z toho jdou do Švédska...
Makrelu neumeješ.
Polabský
Sobota, 31. března 2018 - 21:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 10-2010
https://www.sbazar.cz/72-ostatni-starozitnosti/cela-cr/cena-neome zena/nejnovejsi/36
Pondělí, 16. dubna 2018 - 00:16:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 12-2006
Landskrona je specifický trolejbusový provoz. Jedna linka, ale jedoucí od přístavu, přes centrum až k vlakovému nádraží. Trolejbusový provoz je postavený na trolejbusech na baterie, protože jednak obsluhují částečně i autobusové linky a jednak by se bez nezávislého pohonu nedostaly do vozovny. Jediný trolejbusový provoz ve Švédsku
Úterý, 01. května 2018 - 14:07:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5536
Registrován: 6-2005
Nedávno uveřejnil SOR jeho koncep velkokapacitního kloubáku. Ale jak jsem teď našel, asi máme původ, kde se tak "kvalitně" inspiroval.
DAC
Makrelu neumeješ.
Pondělí, 04. června 2018 - 06:22:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 8-2010
Začaly mě zajímat trolejbusové scepky. Prý je toto téma velmi dobře zpracováno v příloze časopisu Československý dopravák č. 4/2013. Ten už se nikde nedá sehnat. Zkoušel jsem to i přes redakci. Nebyl by někdo tak hodný a nemohl by mi tuto přílohu třeba vyfotit? 
Pátek, 04. ledna 2019 - 21:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 10-2005
Pěkný článek o trolejbusech jako celku [happy]

Dějiny trolejbusů v kostce: Nejednou těsně přežily svůj zánik, dnes jich jezdí stovky
Punk's not dead! blesk happy
Sobota, 12. ledna 2019 - 10:50:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3014
Registrován: 12-2007
Ross: Hezký článek. Myslím, že v současné době, kdy se rozvíjí parciální trolejbusy, čili kombinace trolejbusu a elektrobusu, by se naopak mohla trolejbusová síť ještě rozšiřovat, a to v Praze, v městech, kde již trolejbusy jezdí a ve městech nad 50 tisíc obyvatel, které nemají elektrizovanou MHD (tramvaje). Konečně mají se snižovat emise z dopravy obecně, a podpora trolejbusů by takovému snižování emisí pomohla. A vláda by rozhodně rozvoji trolejbusové dopravy neměla házet klacky pod nohy. Jistě jsou zde také elektrobusy, ale musí se nabíjet, a nevím, jak třeba obstojí v mrazivém počasí, kdy je třeba elektřinu nejenom na pohon, ale také na ohřev interiéru vozidla. Taktéž mohou mít elektrobusy problémy, např. při jízdě do kopce na kluzké vozovce anebo při dlouhém čekání v kolonách. Jistě mohou mít výkonnější baterie, ale potom zbytečně povezou mrtvou váhu.
Neděle, 13. ledna 2019 - 15:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5682
Registrován: 6-2005
Wagon. Základ je, že trolejbus se vyplatí i u polovičních měst. Záleží na jeho geografickém rozložení. Ovšem ale platí, cena baterií cca 2 mil, reálná životnost 5 let. Životnost vozů 15,tj. za životnost vozů za baterky 3x2=6 mil. Nyní x počet vozů a velmi rychle se dopočítáme, že při životnosti trati 50 let je elektrobus, trolejbus s baterkama dost drahé a celkem neekonomické vozidlo. Zvlášť, když po 50 letech vyměníme jen trolej, zbytek klidně zůstává.
Makrelu neumeješ.
Neděle, 13. ledna 2019 - 21:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3017
Registrován: 12-2007
9_tr: A jaké mají zkušenosti z měst, kde se zavedly parciální trolejbusy? Já si rozhodně nemyslím, že by se měly rozšiřovat jenom parciální trolejbusy, ale může se stát, že na okraji trolejbusové sítě jezdí třeba trolejbusy 2 krát za hodinu, a pak by se asi o tom mělo uvažovat. Jinak jistě závisí stavba trolejbusových tratích na aglomeracích, např. aglomerace Tábor - Sezimovo Ústí - Planá nad Lužnicí by mohla být založena na trolejbusové dopravě, zvláště linky 10 - 16 nebo 50. Ale je zde problém, že linky do Strkova jsou vedeny přes železniční přejezd s elektrizovanou tratí. Proto by v úseku Planá nad Lužnicí, náměstí - Strkov mohly jezdit parciální trolejbusy. V některých městech, jako např. v Nymburce o víkendu není prakticky žádná MHD. Mezi Milovicemi a Lysou nad Labem vede frekventovaná linka 432, ale asi nemá smysl stavět trolejbusovou trať kvůli jedné lince. A jinak si myslím, že pro takové Karlovy Vary nebo Kladno, by byly trolejbusové tratě prospěšné. A hlavně v Praze, řekl bych, že i po rozšíření tramvajové sítě a po postavení trasy metra D, by i tak mohla být zhruba třetina autobusových linek nahrazena trolejbusovými. A některé by mohly vést i z Prahy do jejího okolí.
Polabský
Středa, 06. února 2019 - 13:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 10-2010
Pro plánování rozšiřování trolejbusových sítí by bylo vhodné brát na zřetel i toto:
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/kvalita-zivota-porovnani-mes t-v cesku/r~6b56f4ec6b2511e892700cc47ab5f122/
Pátek, 08. února 2019 - 12:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3061
Registrován: 12-2007
Polabský: No nevím, jak se to přesně posuzovalo, ale mně se třeba líbí Tábor, který je až na 111. místě. V blízkosti je řeka, rybník Jordán, les Pintovka, skvělá městská doprava, divadlo, služby, střední školy, historické centrum apod. Třeboň je také krásná, ale je mnohem menší, a myslím, že všechny služby jako v Táboře tam nejsou. A jinak obecně trolejbusové sítě by se měly rozšiřovat tam, kde je určitá dopravní potřeba. Možná, že i v Říčanech, které jsou do značné míry předměstím Prahy.
Neděle, 10. února 2019 - 20:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5714
Registrován: 6-2005
Wagon: ještě je brzo na relevantní závěry.
Velmi záleží na okolnostech. Jestli mne tam jede spoj 2x za hodinu, je to řekněme do 4km, ale kvůli tomu musím vybavit celou výpravu na lince bateriemi, pak se zaplatí I ta trať.
Pokud mne ale bude na obsluhu stačit jeden kurz, tak asi ano.

Dám ukázku z Jihlavy. Linky 3 a 12 jsou ve svém společném úseku vhodné na trolej. Jenže 12 ještě pokračuje ony 4 km dále, kam jezdí mimo špičku 2x za hodinu. Výprava je cca 5 vozů (na teoretické trolejbusové lince) vozy dostanou baterky a teď co je levnější? K těm 5 aby tak 2 byly záložní za životnost vozů mi baterky zaplatitly trať (být trochu sociálně řešenou)

I jedna linka má význam, ale ne typu Uhlehorsk, kdy výprava činila 1 trolejbus a celkový stav 2. Když bylo hezky, byla výprava i 2 vozy...
Ten Tábor je zrovna dobrý příklad a železniční přejezd není už dnes problém.
I Karviná, Frýdek Místek, ale třeba i Jindřichův Hradec, kde by seasi spíše uplatnil provoz parciálu.
Makrelu neumeješ.
P_v
Čtvrtek, 14. února 2019 - 10:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 5-2002
Jaký je rozchod trolejbusových trolejí? Byl by trolejbus schopen jet i pod trolejemi s větším rozchodem, jako třeba v systému Siemens eHighway, kde je to asi 1,5m?
Čtvrtek, 14. února 2019 - 11:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 10-2012
P-v:
kolik cm je mezi trolejemi nevím, ale trolejbus muze jet, at je vzdalenost troleji jakakoliv, pokud tam faje dosahnou:
https://www.youtube.com/watch?v=OiSv6xm2Ivw
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Čtvrtek, 14. února 2019 - 14:31:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 8-2007
P_v: Jestli si dobře pamatuji, tak běžný rozchod trolejí je 600mm. S širším rozchodem může jet, ale ne moc velkou rychlostí a třeba zmiňované dálnice budou faje při vyšších rychlostech vypadávat, když budou mít velký rozchod.
Čtvrtek, 14. února 2019 - 20:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5723
Registrován: 6-2005
Ano, je to 600. Boční vychýlení trolejbusu do 1m (možná i 1,5) zvládne bez snížení rychlosti. A nad dálnicí by to mělo být v ose vozovky, tudíž by to mohli zvládnout.

Ale k čemu by to bylo dobré? U těch pantografů je ta výhoda, že se připojí kdykoliv, což kdyby tam jel normální trolejbus, tak by měl při výpadku mírně problém, ne?
Makrelu neumeješ.
P_v
Čtvrtek, 14. února 2019 - 23:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 5-2002
Takový nápad, zda by to mohla využít i autobusová (hybridní trolejbusová) doprava, pokud se to drátování dálnic prosadí. Nasazování klasických sběračů na dálnici by byl opravdu problém.
Pátek, 15. února 2019 - 10:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5725
Registrován: 6-2005
P_vb no, ten problém se kdysi už vyřešil. Nebylo to za jízdy, bylo pro statický účel, ale je to mobilní, že by možná i za jízdy šel tento způsob použít, ale to by musely být dráty těch 600 mm od sebe. Hlavně si nedokáži představit, jak by vypadaly výhybky pro rychlost nad 70 km/h z odbočky. On ten železniční způsob celkem řeší některé problémy.

Ale ja pokládám jinou otázku. Proč se má investovat do podobného nesmyslu. Dané peníze by šly lépe využít pro přesun dálkové nákladní dopravy na železnici. To samé trolejbus na dálnici. Proč vlastně. Na dálku vlakem a místně by ten trolejbus už šel.

Nákladní trolejkamion je podobná blbost jak translohr
Makrelu neumeješ.
Pátek, 15. února 2019 - 17:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 12-2007
9_tr: Naprostý souhlas[ok]Česko by mělo omezovat zejména tranzitní provoz kamionů na dálnici a to jak ekonomicky (postupným zvyšováním mýtného), tak i z hlediska nabídky, což znamená zvýšením propustnosti železniční sítě pro mezinárodní kontejnerovou dopravu, prostřednictvím výstavby nových železničních tratí (VRTek, tunelem pod Českým krasem apod.), popř. modernizací stávajících. Dálnice by primárně měly být využity pro osobní automobilovou dopravu, popř. pro nákladní dopravu buď na krátké vzdálenosti anebo na dopravu zboží s nízkou trvanlivostí (např. ovoce a zeleniny). Dráty je vhodné použít pro trolejbusovou dopravu osob, přičemž by měl být podle mého názoru zvýrazněn program pro elektrizaci veřejné dopravy, a to tak, že tam, kde by to bylo ekonomicky výhodné, by měl stát pomocí operačních programů více podporovat rozvoj tramvajové a trolejbusové sítě dotacemi na její výstavbu, popř. příspěvkem na zakoupení hybridních trolejbusů pro oblast, kde se nevyplatí v celé délce linky provozovat klasické trolejbusy.
Pátek, 15. února 2019 - 19:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 6-2010
Česko by mělo omezovat...
Bleju! Vážení sociální inženýři a nechtěli byste nechat na každém jednotlivci, ať si jezdí tím, co mu nejvíce vyhovuje a nesrat se furt cizím lidem do života zákazama, příkazama, omezováním, plánováním cizích životů apod.? Pardon, já zapomněl, že vy víte nejlépe ze všech, co je pro ostatní nejlepší...
Pátek, 15. února 2019 - 19:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3075
Registrován: 12-2007
Venca21: Nechci omezovat jízdu kamionů nějakými příkazy, ale prostě ekonomicky, zvýšením mýtného. Je otázka, jaký je přínos transitní jízdy kamionů pro naši ekonomiku, jestliže na jedné straně vezmeme přínosy - mýtné, spotřební daň za naftu, DPH, nějaká spotřeba potravin a na straně druhé mínusy - nadměrná zátěž na dálnice a silnice a tudíž větší náklady na její obnovu, hluk, emise z kamionů na naftu. Myslím si, že plusy jsou menší než minusy, takže proč to formou zvýšení mýtného poněkud nevyrovnat. A pokud se týká železniční sítě, bohužel tato síť je dost přecpaná osobními vlaky, což pozitivně kvituji, na straně druhé potom není místo pro větší provoz nákladních vlaků. Takže se nejdříve vyblejte a potom se nad tím zamyslete.
Pátek, 15. února 2019 - 20:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 6-2010
Wagon: Milý pane, já se zamýšlím, až tím jdu ostatním někdy na nervy [biggrin] Ne, vážně - o ekonomii něco vím, zajímá mě jak funguje a postupně jsem se stal od středolevicově uvažujícího člověka přes "pravičáka" typu ODS a poté minarchistu (minimální stát - Svobodní) až po dnešní stav, kdy jsem anarchokapitalistou (žádná strana, žádná politika, žádný stát). To ale v tuto chvíli není pro diskuzi podstatné, jde o to, že když už tady teda bohužel nějaký ten stát máme, pak by bylo dobré, aby co nejméně zasahoval do ekonomiky a svobod člověka. To, co píšeš ve své reakci na mě zní logicky a rozumně, ale má to jeden háček. Tím je právě ten stát. Problém je, že stát vlastní veškeré silnice a dálnice a tudíž na ně má monopol (to je to, co tak rád kritizuje a reguluje u soukromých subjektů). A když má někdo na něco monopol, pak může diktovat ceny (v tomto případě mýtné) a s volným trhem to nemá nic společného. Naprosto chybí konkurenční prostředí, takže tvrdit, že se to vyřeší ekonomicky moc nedává smysl. V tomto monopolním prostředí je to zvýšení mýtného v podstatě na stejné úrovni, jako zákaz, nebo regulace. Samozřejmě, že existuje substitut v podobě železnice, jak správně píšeš, ale převážnou část železniční dopravy opět uzurpuje stát, tedy je to jaksi z bláta do louže.

Polemizovat o přínosu kamionové dopravy je také trochu podivné. Ony ty kamiony, respektive jejich majitelé, potažmo řidiči určitě nejezdí po našich silnicích a dálnicích jen tak pro vlastní zábavu, ale typicky převážejí nějaké zboží, které lidé poptávají a dobrovolně za něj platí své peníze (na rozdíl od státu, který peníze od lidí vymáhá násilím - předpokládám, že kdyby lidé chtěli služby státu platit dobrovolně, nemusely by být daně vymáhány pod hrozbou násilí). Jasně - můžeš namítnout a zcela oprávněně, že kamiony, které jen projíždějí přes ČR užitek obyvatel ČR nezvyšují, spíše naopak. A já na to odpovím - ty pomyslné čáry na zemi, kterým se říká státní hranice si nevymysleli ani ti dopravci, ani ti zákazníci. Vymysleli a "namalovali" je jen a pouze politici, tedy státy. Takže pokud stát někomu vyčítá něco, co sám stát způsobil a snaží se to řešit tím, že omezuje, nebo finančně znevýhodňuje subjekt, který ten problém nezpůsobil, tak to je docela síla. Ale vůbec se tomu nedivím, protože přesně na tomto principu státy fungují. Nejdříve způsobí fůru problémů a následně je "řeší" a všichni ostatní to platí.
Pátek, 15. února 2019 - 21:06:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3077
Registrován: 12-2007
Venca21: K anarchokapitalismu mám opravdu daleko. Ve většině zemí světa má dopravní infrastrukturu ve vlastnictví stát anebo jiné veřejnoprávní subjekty. Má to svou logiku, protože asi těžko má význam stavět paralelní dálnice, natož ulice apod. Podobně je tomu i v podobě železnic. Jistě mohou se na nich pohybovat soukromé společnosti, dokonce jsem toho názoru, že ČD Cargo by nemuselo být ve většinovém vlastnictví státu. Pokud se týká pomyslných čar na hranicích, samozřejmě si nepřeji návrat k železné oponě, ani ke stavbě plotu, jaký se buduje na americko-mexické hranici. Na straně druhé však určují na jedné straně odpovědnost státu, např. i za právní prostředí, na straně druhé také do značné míry omezují právo státu na vybírání daní. Moderní státy jsou tady několik století, a zatím je nikdo nikdy nenahradil. Samozřejmě možná, že ještě existuje na Dunaji, na chorvatsko-srbských hranicí kocábka zvaná Liberland, na straně druhé, má opravdu daleko k tomu, aby mohla být příkladem k anarchokapitalismu. Nicméně je možné, že je nějaký soukromý mořský ostrov na prodej, a tam je možné uplatnit principy anarchokapitalismu. Má to dokonce výhodu v tom, že tam nejsou žádné železnice a dálnice, takže se tam problémy dopravních komunikací neřeší. Jinak toto vlákno je věnováno všeobecné trolejbusové diskusi. A já si opravdu nemyslím, že je vhodné dělat z kamionů parciální nákladní trolejbusy.
Pátek, 15. února 2019 - 22:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 6-2010
Wagon: V pořádku, každý to vidíme jinak a na tom není nic špatného. [happy]
Sobota, 16. února 2019 - 14:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 5-2005
Záleží na tom, jak naléhavě se vnímá potřeba přechodu z pohonů spalovacími motory na elektrickou trakci. Pokud opravdu chceme spalování ropy maximálně omezit, třeba protože věříme teorii o globálním oteplování způsobeném nárůstem koncentrace kysličníku uhličitého, a věříme si, že elektřinu dokážeme vyrobit jinak než z uhlí (jádro, obnovitelné zdroje, jednou snad fůze?), pak se mi jeví, že tam, kde jsou koncentrované přepravní proudy (typicky dálnice) je daleko výhodnější postavit liniovou napájecí infrastrukturu než vozit v kamionu tuny baterek (baterek tam pak můžou být jenom metráky na dojezd těch pár desítek kilometrů od dálnice, resp. zatrolejované páteřní komunikace). Přitom na dálnicích je to dost často skutečně kamion za kamionem, hotový kamionový vlak.
To pantografové řešení a alternativní zdroj energie na palubě prakticky eliminuje veškeré nevýhody trolejbusu. Vybudování infrastruktury přitom nemusí být ekonomicky taková utopie, jak se na první pohled může zdát. Vždyť i kdyby kilometr stál třeba 50 mil Kč (zhruba dvojnásobek obvyklé ceny městské trati), vyšlo by zadrátování našich cca 1000 km dálnic na nějakých 50 miliard. Na to, že by takový projekt umožnil masivní přechod nákladní dopravy k elektromobilitě, se mi to v rámci velikosti státního rozpočtu nejeví jako nereálná částka.

Přesun nákladů na vlak se mi přitom naopak jako reálná alternativa nejeví. Bylo již vzpomínáno, že kapacita existující infrastruktury je prakticky vyčerpaná, přitom poměr mezi železnicí a silnicí je dnes v podstatě řádový (tj. např. i teoretické zdvojnásobení objemu přeprav na železnici by znamenalo vlastně jen nevýznamný pokles přeprav na silnici). Zejména však železnice z principu nemůže dosáhnout operability silniční dopravy, kde kamion jako samostatná jednotka doveze náklad od dveří ke dveřím. Takže ono by to samozřejmě na železnici přesunout šlo, ale přinejmenším za cenu astronomických investic do infrastruktury a výrazného zpomalení přepravy (oproti nákladnímu automobilu).
P_v
Sobota, 16. února 2019 - 17:25:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 5-2002
U toho systému od Siemense vidím nedostatek v napětí 750V. Stavba infrastruktury pro takové napětí by asi byla dost nákladná, aby to všechny kamiony nakrmilo a nebyly velké přenosové ztráty.
Sobota, 16. února 2019 - 18:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5520
Registrován: 2-2005
Já myslím, že o trolejbusových kamionech se krásně sní, ale o je tak všechno. Toto totiž nelze řešit v rámci jednoho státu, ale koordinovaně a přesně v rámci Evropy a i tak je to jen čistá teorie zejména proto, že i těm Rumunům, Bulharům nebo Řekům by to musel někdo zaplatit (dle principu EU by na to byla nějaká dotace, čili by to de facto platily bohaté státy, což jsme pomalu už i my).

Kromě toho by se musely vyřešit vedlejší náklady a samozřejmě by to celé padlo v okamžiku, kdy by se nějaký stát zasekl na jedné z mnoha rizik jakékoli liniové stavby nejen u nás.

To už je reálnější, že si zvykneme, že ve Francii není zboží za dva dny kamionem, ale za dva týdny vlakem.
A dojezd z nákladního překladiště do fabriky pak lze uskutečňovat elektrokamiony s přijatelnými baterkami a za přijatelné náklady.
MHD je pro lidi ! ! !
Sobota, 16. února 2019 - 22:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5726
Registrován: 6-2005
Tak znovu, dokáže tady někdo pochopit základní problém, že nejsou řidiči, tudíž je i z tohoto důvodu nutné přesunout dálkovou nákladní dopravu na koleje?
Každý TIR = minimálně jeden chlap (ženská), ale dost často i 2.

Vytížené jsou jen některé úseky, po dostavbě VRT (jestli se to ale vůbec podaří) značná část osobní dopravy bude přesunuta a uvolní se nějaké to místo.

Efektivita práce řidiče nákladního auta je nic moc. Že 24 hodin může dělat max 9, když jedou 2 tak pojedou nějakých 21 hod. Když se opravdu podaří udělat efektivní nákladní dopravu, tak je náklad za 24 hodin ujet mnohem dále, protože se budou měnit jen strojvedoucí, ale vlak jede furt s minimálním prostojem.
Jenže to je ten ideál, kdy by na to byla síť přizpůsobena. Náklaďák by dojel jen do nějaké větší stanice. V tomto byla dobrá idea kontejnerů.

Kalamitní situace také je vlak více schopen řešit operativně. Kdey někde je neprůjezdná trať, tak vlak odkloní jinudy. Kolikrát se kamiony zasekly na dálnici, jelikož dojel do kolony a dál nemohly? A neberu moment, kdy by policie měla stát na sjezdu a odklánět. Prostě se něco stane a než dojede policie x kamionů dojede a čeká hodiny i dny. Přímá zkušenost, v Jihlavě je x podniků auto automobilového průmyslu a ty jedou v podstatě na přesný dojezd TIR, který veze díly z jiné fabriky. Dálnice stála a ejhle, dělníci nedělali, protože neměli z čeho. Jediný sklad je vlastně ten návěs.

Bateriové vozy ne. Baterky jako podpora jinému vozidlu, které je závislé na liniové trakci, i ta posunovací lokomotiva.

Pro normální vozidla jsou baterie slepá ulička, výroba zatěžující životní prostředí, neni nekonečné množství prvků potřebných k výrobě a navíc vzácných prvků. To co odveze náklad z nádraží holt asi ještě stále se spalovacím motorem.

A proč by to infrastruktura na 750V neměla zvládnout? (neříkám že je to správně), ale když 20 trolejbusů v Jihlavě utáhne jeden usměrňovač s trafem a to se ty vozy musejí rozjíždět.
Ten kamion jen udržuje rychlost a samozřejmě by byla využita rekuperace, tudíž extrémní neroky bych nečekal. Zvýšené, než u mhd to ano.
Makrelu neumeješ.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.