Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Doprava ve středních Čechách « předcházející | další »

Doprava ve středních Čechách

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (7)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 12. 4. 2018 mchour 60 12. 4. 2018 17:21
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 08. 7. 2018 Pavel2 60 08. 7. 2018 19:08
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 18. 8. 2018 Zzz 60 18. 8. 2018 11:06
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 10. 9. 2018 Petr_vlček 60 10. 9. 2018 09:52
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 19. 9. 2018 Martinmarilynmanson 60 19. 9. 2018 21:13
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 01. 10. 2018 Fkam 60 01. 10. 2018 08:44
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 04. 1. 2019 Gabuliatko 60 04. 1. 2019 19:45
   autor příspěvek
4135
Pátek, 04. ledna 2019 - 19:48:53  
Neregistrovaný host
Problém je mimo jiné v dojezdu a rychlosti plnění. Crossway NP má dojezd mezi 500 a 600km, to je na celodenní výkon málo, taková D98 ve dvou řidičích udělá šest kol po 132km, to je bezmála 800km. Navíc to přináší investice do plničky a servisního zázemí.
CNG je hit kvůli dotacím, bez nich se nevyplatí
Pavel2
Sobota, 05. ledna 2019 - 02:06:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16689
Registrován: 8-2002
800 km na voze denně, to jsem teda nečekal... jinak bych předpokládal, že při znalosti dojezdu se dá to tankování +/- naplánovat, právě proto, že CNG nemá každá běžná pumpa.

o kolik je výkon nižší? jak často se dělají revize? po roce? jak rychle se nádrže naplní?

investice je jasná, ale mělo by to být vyváženo nižšíma provozníma nákladama protože palivo je výrazně levnější, ne?
4135
Sobota, 05. ledna 2019 - 12:54:11  
Neregistrovaný host
Naplánovat se dá, ale jezdit tankovat 2x denně a najíždět tím další jalové km, to není moc rentabilní. Navíc tím likviduju případnou bezpečnostní přestávku.
Výkon v případě Crossway je u naftového a CNG Cursoru tabulkově stejný, 265kw, ale Ottův motor má jinou charakteristiku, výkon je mnohem výše položený. U nafty je vrchol už od 1600 otáček, u CNG je až v 2200ot/min. Otázkou je, jestli zrovna na dálniční lince, kdy se vůz pohybuje po většinu jízdy plynule, s relativně nízkou spotřebou nafty, je CNG spásou. Revize jednou ročně.
Plnění je téma složitější, záleží na tom, jak se plnička dimenzuje a jaký je přívod plynu ze sítě, jak je velký tlakový zásobník a jak rychle je možné ho znova naplnit a natlakovat. První autobus lze naplnit v podstatě stejně rychle jako naftový, ale bude-li třeba naplnit více vozů najednou, může nastat problém
Palivo je sice levnější (zatím, jak dlouho bude nižší spotřební daň ví bůh), ale autobus stojí o zhruba 3/4 milionu víc, takže CNG opravdu žije hlavně z dotací.
Aresák
Sobota, 05. ledna 2019 - 14:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2070
Registrován: 1-2007
CNG se rozhodně nerovná levnější [uhoh].

Nebýt dotací, tak nedojde k tak masivnímu rozšíření tohoto druhu pohonu.

Náklady na životní cyklus, aneb LCC jasně dokládají onu výhodnost.

Takže jaké náklady tam nahážeme? Zkusme:
1) cena vozidla
2) cena spotřebovaných pohoných homt
3) náklady a údržbu
4) zůstatková cena po vyřazení z provozu

Příklad:
Potřebuju linkový autobus na deset let. Bude mít roční proběh 80 000 km.

Nafta:
1) vstupní cena 5 000 000 Kč
2) spotřeba 25 l/100 km, tedy 200 000 1 l nafty počítejme s cenou 30 Kč to máme 6 000 000 Kč
3) náklady na údržbu 2,50 Kč za km, tedy 2 000 000 Kč
4) zůstatková cena 500 000 Kč (prodej vozidla)

Celkem 13 000 000 Kč mínus 500 000 Kč za prodej je 12 500 000 Kč bude stát provoz vozidla po dobu deseti let.

CNG:
1) vstupní cena 6 000 000 Kč
2) spotřeba 25 kg/100 Km, tedy 200 000 kg, 1 kg CNG počítejme s cenou 20 Kč to máme 4 000 000 Kč
3) náklady na údržbu 3,50 Kč za KM, tedy 2 800 000 Kč
4) zůstatková cena 30 000 Kč (výtěžek ze šrotu)

Celkem 12 800 000 Kč mínus 30 000 Kč za šrot je 12 770 000 Kč bude stát provoz vozidla po dobu deseti let.

Jdeme si to porovnat. Rozdíl je tedy nějakých 270 000 Kč ve prospěch nafty. Což na první pohled není žádná velká částka. Pokud ovšem budu provozovat flotilu čítající 100 vozidel, tak jsem na konci kontraktu na 27 000 000 Kč ve prospěch nafty.

Pro ty, kteří budou namítat, že plynový autobus po deseti letech nedám do šrotu, ale prodám jej. Přátelé, neprodáte. Kdo si koupí desetiletý plynový linkový autobus? Soukromník na převážení dělníků do továren, či dětí na plavání apod. ? Ne. Kde by jej tankoval? Síť čerpacích stanic na CNG se sice rozrůstá, ale většinou natankujete pouze osobní automobil. natankovat autobus na běžné pumpě není možné. Respektive je, ale budete tam zabírat místo 2 hodiny. Nehledě na to, že se tam často ani nedá s autobusem bezpečně najet. Dalším problémem je cena PHM. U nafty máme jasně danou daň. U CNG se ji ž měla začít dorovávat. Lobisté ovšem velmi dobře lobují, takže se spotřební daň ještě tak prudce u tohoto paliva nezvedá. Původně totiž měla být stejná jako na naftu již v roce 2021. Ale to se odsunulo. Navíc plynový motor po deseti letech provozu bude po smrti.

Další věc je ekologie. V železničním magazínu vyšel krásný a rozsáhlý článek o použití CNG v dopravě, kde se řečí čísel jeho ekologičnost neprokázala. Ba naopak, ekologická stopa byla o desetinu horší, nežli nafta.

Bohužel dnešní doba je postavena na reklamě, lobingu a dalších věcech. Klasický selský rozum jde do ústraní a masy poblázněné reklamními zprávami na FB a dalších si myslí, že spása je elektromobil. Když jsem si četl výroky krajských činitelů v MSK o rozšiřování vodíkového pohonu v autobusech v příměstské dopravě, kde to myslí opravdu vážně. Chce se mi brečet. Máme tady zmrvenou dálnici, kterou neumíme za provozu opravit, ale rovnou ji uzavřeme a zase budeme stavět znova. Máme letiště kam jsme natáhli vlak, protože letiště přece musí mít napojení na železnici. Ale vozíme vzduch a létat z Ostravy se moc nedá. Proto jezdíme po dálnici 100 km do polských Katowic a létáme od tama nízkonákladovkama do celého světa.

Nedejte tedy na reklamní smog a používejte hlavu. Dám sem ještě jeden příklad. V šílenství povánočních slev jsem málem v obchodě koupil balení pyramidy pralinek FERRERO ROCHER v 50% slevě. Jenomže díky povině zveřejňovanému údaji, kolik stojí KG pralinek jsem zjisitl, že je toto balení o 100 Kč na kg dražší, nežli klasické balení. Málem jsem tedy koupil něco ve slevě, co bylo ve výseldku držší, nežli klasický výrobek bez slevy. Tedy balení po slevě mělo po přepočtu stát 950 Kč za kilo pralinek. Kdežto běžné balení stálo 850 Kč. Takže pyramida před slevou stála 1900 Kč za kilo? Asi těžko...
Info
Sobota, 05. ledna 2019 - 14:47:39  
Neregistrovaný host
ad Aresák: Nechci nějak zpochybňovat Vaše výpočty,ovšem nějak jste to osekal a pozapomněl na dost podstatné částky jakou je třeba silniční daň,namátkou,která se neplatí pokud to ovšem už není jinak,majitelé plynových vozidel jsou osvobozeni i od dalších plateb,takže si myslím,že nakonec to bude ono pověstné nula od nuly. Třeba v takových K.Varech jezdí 90% flotily MHD na CNG,takže to asi nebude nějaký megaproblém,protože pokud si někdo pořídí CNG pohon do svých vozidel,většinou k tomu postaví i plníci stanici,viz DPKV,kam jezdí i normální nefiremní vozidla. Ale chápu,co jste chtěl svým příspěvkem obsáhnout,toto je jen můj názor.
Pavel2
Sobota, 05. ledna 2019 - 14:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16693
Registrován: 8-2002
Aresák:
díky, zajímavý srovnání. pozapomněl jsem, že autobus potřebuje "tlustší plynovou rouru" než běžnej osobák nebo případně větší zásobník na plničce. takže ekologičnost fosilního CNG je jen další bublina...

jak dlouho se to tedy tankuje na plnou nádrž CNG na slušný plničce a jen jeden vůz (první v pořadí)? 10 minut?

btw co je z hlediska ekologie nebo jaxe dnes moderně říká uhlíkový stopy lepší?
1. naftovej autobus se životností 20 let
2. CNG autobus se životností do 15 let

já bych si tipnul, že ten naftovej z toho vyjde o chlup líp, protože pokud budu počítat provozování busu po dobu 30 let, ty CNG budu potřebovat dva až tři a naftový jen dva.
Sobota, 05. ledna 2019 - 17:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11700
Registrován: 4-2006
Ad pavel2 kdysi jsme v Hradci Králové tankovali se známým SOR CNG 10,5 ještě výrobce Ekobus tuším že to byl ten co u Zíky shořel cca 17 minut ale nesměl tam před námi nikdo být ale tehdy tam jezdilo jen Osnado většinou v jiném čase. Občas se i stalo že tam přijel Bus neplánovaně jiný a byl problém protože pauza mezi spojí byla 14.40 až 15.15.
Bohužel občas vzniklo zpoždění protože stačil malý problém mezi Jaroměří a Hradcem.
Ale ve velkých DP jsou plničky rychlejší jsou na to nastavené.
Třeba Brno bude mít určitě znatelně lepší stanici.Jinakn by ty desítky nenakrmily.
Info pozor oni ty revize jsou velmi drahé.
Ad do MHD klidně tam další prodej je minimálně, do linkový naftu.
Jinak lobby je největší právě ta naftová a v závěsu plynová. Ostatní včetně vodíku jsou bez šancí.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
Petr_k
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:13:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12569
Registrován: 4-2003
Plnička v DPKV nepatří DPKV, ale RWE. Podobně CNG plničky na Kladně, v Děčíně, Prostějově nebo na Mělníku patří Bonettu, který mmch. má prsty i v plničkách DP v Pardubicích, Ostravě a Brně nebo u Comettu Tábor
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
4135
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:25:03  
Neregistrovaný host
Bonett se kamarádi s E.onem, samotný E.on nechce CNG plničky vlastnit a spravovat, jen je to pro ně odběrné místo se zvýhodněnými podmínkami. Je to win-win holport
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11703
Registrován: 4-2006
Petr-k Myslím že plničky nepatří nikdy dopravci ale vždy plynařům. Konečně dopravce ani nemá žádné možnosti se o to starat. Dopravce většinou poskytne místo v areálu.
Kdysi ji chtěli stavět i nás ale jelikož na náspu vede vlak nebylo to možné. Přitom tam stojí klasická čerpací stanice na naftu a benzín.
Smi se vůbec plynak táhnout na tyči? Nebo pouze na vidlích?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
Lc_736__c_954
Sobota, 05. ledna 2019 - 21:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6313
Registrován: 6-2006
Ares1:
"Smi se vůbec plynak táhnout na tyči? Nebo pouze na vidlích?"
Nenapadá mě důvod, proč by nesměl. U některých typů některých výrobců je to naopak velmi častý jev... [proud]

Jinak díky Aresákovi za skvělé shrnutí problematiky CNG v autobusové dopravě. [ok]
Pondělí, 07. ledna 2019 - 12:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 9-2005
Aresák: Jsou ty výpočty něčímm podložené, nebo se nejdřív stanovil výsledek a podle toho dosadily hodnoty ?
Např. pořizovací cena - příspěvek nad "výpočtem" hovoří o cca 3/4 miliónu, ve výpočtu je už najednou milión.
Dále servisní náklady na km - to opravdu dnešní pojízdné naftové chemické laboratoře s EURO6 mají v celkovém horizontu životnosti nižší servisní náklady?
Nikde nevidím náklady na AdBlue.
Otázka zůstatkové hodnoty je také silně spekulativní, když koukám na mobile.de, takové velké rozdíly jsem tam neviděl. Naopak jsem hodně plyňáků recyklovaných ze západní Evropy viděl v Bulharsku.

V žádném případě nezpochybňuji problémy s plněním apod., železniční článek jsem sice nečetl, ale co jsem pochopil, tak EURO6 v horizontu celé životnosti se dnes snadněji zvládne z plynu, než z nafty (a tím předpokládám i levněji).

Sám mám již devátým rokem auto na CNG (letos 20 leté a tedy na konci své životnosti), a se samotnou CNG technologií zatím žádný problém nebyl, revize za hubičku. Nechci to samozřejmě srovnávat s autobusem.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Aresák
Pondělí, 07. ledna 2019 - 18:40:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2075
Registrován: 1-2007
Jsou vycucané z prstu...
Kuba_j
Pondělí, 07. ledna 2019 - 20:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4458
Registrován: 8-2005
Pavel2:
"Aresák:
díky, zajímavý srovnání. pozapomněl jsem, že autobus potřebuje "tlustší plynovou rouru" než běžnej osobák nebo případně větší zásobník na plničce. takže ekologičnost fosilního CNG je jen další bublina...

jak dlouho se to tedy tankuje na plnou nádrž CNG na slušný plničce a jen jeden vůz (první v pořadí)? 10 minut?

btw co je z hlediska ekologie nebo jaxe dnes moderně říká uhlíkový stopy lepší?
1. naftovej autobus se životností 20 let
2. CNG autobus se životností do 15 let

já bych si tipnul, že ten naftovej z toho vyjde o chlup líp, protože pokud budu počítat provozování busu po dobu 30 let, ty CNG budu potřebovat dva až tři a naftový jen dva."

A on naftový autobus bude mít o 5 let delší životnost? Myslím ty vyráběné v současnosti jako spotřební zboží. Ta starší generace - Renault Citybusy atd. těch 20 let vydržely, Karosy se daly opravit, ale např. novější Citybusy E3 se za zadní nápravou lámají a Citelisy 20 leté vidět nechci, ty jsou strašné i po 10 letech [uhoh].
Rybák
Pondělí, 07. ledna 2019 - 21:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 5-2008
Vezl sem se linkou 300 v režii NBG 18 ČSAD Kladno a na dálnici ve stoupání od Makotřas na Kněževes v tom prvním největším kopci byl rád, že to udrželo aspoň 60 km/h, v těch dalších dvou mírnějších 70-75 a to jel obsazen tak z 50%, aspoň, že zpátky mu to snad jede... [andel]
Pondělí, 07. ledna 2019 - 21:57:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4847
Registrován: 12-2007
Mě přijde že to je kus od kusu, většina jich 65-70 udrží, ale je to bída.
Vadí mi že díky jízdním dobám se s tím lítá na/za hranou výkonu a často na úkor přestávek. Stát dvě minuty na x u památníku není nic mimořádného.
Pavel2
Pondělí, 07. ledna 2019 - 23:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16700
Registrován: 8-2002
kuba_j:
nemám přehled jak je to se životností současných vozů, ale když Aresák píše, že v CNG voze je motor po 10 letech po smrti... předpokládám, že starý naftový vozy se po 10 letech nehodí hned do šrotu, protože ten milión km natočí bez větších problémů.

nemám informace např. o citelisech, oni jsou na něčem ošizený oproti citybusům? proč by crossway 2017 neměl vydržet to co crossway 2007?
Rybák
Pondělí, 07. ledna 2019 - 23:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 5-2008
Gabuliatko: Možná by tomu pomohlo kdyby se to nesnažilo to rvát na nejvyšší stupeň a převodovka tam dala o stupeň méně, plyňák by snad neměl mít problém točit přes 2000 aniž by mu to ublížilo, samozřejmě je otázka jak je na tom krouťák jestli by to mělo smysl, ono 213 kW v plynu na kloubák asi nemůže být žádná hitparáda...
4135
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:37:22  
Neregistrovaný host
Základní problém není 213kw, ale potřeba SORu se v programu převodovky porejpat, místo použití setupu od ZF. Pak se převodovky chovají nelogicky, a to napříč modelovým spektrem produkce z Libchav, lhostejno zda na naftu nebo CNG. Ve 2000 otáček je právě maximum výkonu Cursoru 8 CNG v NBG18, nemá to tedy cenu točit výrazně dál. Omezovač zasáhne ve 2300 rpm.
Ostatně není tomu tak dlouho, co měli kloubáky běžně podobný, nebo i výrazně nižší výkon a k tomu méně kvaltů, a přitom se to dalo používat, jezdili i po dálnici nebo dlouhé linky. Takže bych chybu viděl hlavně v softwaru převodovky.
Na druhou stranu, kdyby autor specifikace použil hlavu, tak požaduje vyšší maximálku + adekvátně k tomu zvolený stálý převod. Solaris nebo MAN umí utlumit točnu i ve stovce.
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:19:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4848
Registrován: 12-2007
Solaris nebo MAN umí 18m v plynu?
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11718
Registrován: 4-2006
Jistě např
MAN _ DP Děčín 3 ks
Solaris _ DP Ostrava 10 ks
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:35:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 11-2011
Ano, oba.
B932E
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:38:34  
Neregistrovaný host
Gabuliatko:
"Solaris nebo MAN umí 18m v plynu?"
Určitě, např. v Ostravě jezdí 10 kusů a jeden v Chomutově, MAN v 18m CNG existuje taky, ale v ČR asi není.
4135
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:43:28  
Neregistrovaný host
Solaris samozřejmě 18m CNG umí, v třetí generaci bylo dokonce i 18LE CNG. New Urbino má Cummins ISLG6C320 s 239kW.
MAN nabízel v předchozí generaci 18m i 18,75m na plyn v LF i LE verzích, u nové generace prodloužené GL není, ale plynový motor stále v nabídce je. Mimochodem právě plynové prodloužené GL se stalo Bus of the Year 2015 (a stejně jako NBG18 nabízelo možnost pětidveřového provedení).
Plynové Solarisy mají třeba v Ostravě, plynové MANy od letoška v Děčíně
Úterý, 08. ledna 2019 - 20:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11719
Registrován: 4-2006
B932 jaktože a Děčín?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
4135
Úterý, 08. ledna 2019 - 20:09:12  
Neregistrovaný host
V Děčíně využili EU dotací na CNG a vyhrál MAN, viz článek. Mají jich celkem 21, z toho 3 kloubové.
http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=14414
Rybák
Úterý, 08. ledna 2019 - 23:37:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 5-2008
4135: To co píšete dává smysl, pokud jsou v těch NBG městské převody na nějakých 80 km/h při 2000 ot/m, pak je logicky otázka proč se řídící počítač při nějakých 1600 ot při 65 km/h a plném plynu řidiče nepokusí podřadit a využít krouťáku, který je až do 2000 ot. Takhle to vypadá, že je to nastavené, tak že to postupně nasází všechny rychlosti a 1600 je bráno jako OK "v zeleném", takže to drží.

Jinak Uher co začal brát MANy, tak ty už jsou taky jen na 80. [sad]
Neděle, 13. ledna 2019 - 18:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3946
Registrován: 3-2005
Neví někdo, jestli tohle je na MHD Benešov nebo MHD Vlašim nebo na něco úplně jiného?
Arena
Neděle, 13. ledna 2019 - 18:27:09  
Neregistrovaný host
Ráno na lince E50 v 5:15 do Votic a zpět,pak do Prahy a tam jezdí celý den na FASHION ARENĚ
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.