Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni » Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 26. 11. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 26. 11. 2019

dolů
   autor příspěvek
Pavel2
Pátek, 15. listopadu 2019 - 17:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17455
Registrován: 8-2002
nahoře u Milady je v obou pruzích novej koberec. ŘSD zřejmě má peníze...
Pátek, 15. listopadu 2019 - 18:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 1-2009
A ta díra se taky své odpolední špičky dočkala [biggrin]

Po obědě jedu Částkovou na Koterovskou, stojíme od Rychtaříkovy, kruhák na NGP se vůbec nehýbe nebo po cm. Zacpaná Francouzská a Koterovská v obou směrech. Zpátky to vezmu jinudy. Jenže ani tam to není slavné. Kvůli té vyfrézované díře na Miladě stojí Nepomucká již od kasáren, zdržení 15 - 20 minut. A víte co je mimo mé chápání? Že normálně fungují ty 2 světelné křižovatky na horním zavřeném úseku Slovanské. Pro koho se tam střídá červená se zelenou, když tam můžou jen tramvaje a vozidla stavby ??? Proč ty semafory nikdo nevypnul? Na takové utrácení je peněz dost.
Pavel2
Pátek, 15. listopadu 2019 - 19:32:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17458
Registrován: 8-2002
a už je ta díra aspoň zalepená? [happy]
kv
Sobota, 16. listopadu 2019 - 16:50:30  
Neregistrovaný host
Slovanská třída dnes zprovozněna pro auta už z náměstí Milady Horákové.
Ještě včera se asfaltoval pravý pruh ve směru do centra...



Ale vyfrézovat ve všední den napojení Malostranské na konečné na Slovanech, nechat to několik pracovních dní bez povšimnutí
a nechat přes to skákat tisíce a tisíce aut v několikakilometrových kolonách v obou směrech už je fakt na nějaké vyznamenání... [sad]
Ani dnes se tam nic neděje...
Sobota, 16. listopadu 2019 - 18:41:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2016
Níže odkazy na Plzeňský archiv, snažil jsem se vybrat fotky s tram. provozem, na které jsem jinde nenarazil.Snad se budou líbit...
Na jedné je zachycena i souprava vozů T1 a rok uveden jako 1971, literatura uvádí že soupravy T1 jezdily do roku 1960, tak jestli odtah z linky, nebo datum nesedí...
Archiv
https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=b59a563adc904 00b80c1469a3ff8b0f9&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=b4b6d681f3764 1f79908fd381c178905&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=26ff3135362b4 6a2b4a94a81f6691868&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=45121aab18294 3b68bf97ec7f7e409d4&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=c86555c4d8d04 d5eba47d11cb770fcb6&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=151700c429814 cd2aeafb3215fa42828&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=1253e6ae18b84 c349045c8c34a5661f7&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=d1c41a90bec94 90abcb359a2780337b2&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=bdcf4d7907314 7348998d0d6c37e1437&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=fb6ac6cece984 267a3eda00a8c031105&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=1680e4a0034e4 242aa0339aee1d91b95&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=c0a71498c6694 daea66874a1508cb3c9&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=5ba1561bdad14 b57bb55d41c2a1dce76&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=899bfcf449c74 cdbb77138c799cc01e2&scan=1#scan1

https://digiarchiv.plzen.eu/vademecum/permalink?xid=792334b6a4194 ad0980d44fd7a49959a&scan=1#scan1
kv
Neděle, 17. listopadu 2019 - 19:38:44  
Neregistrovaný host
Petr_Koloťuk:

Pěkné fotky, díky za odkaz [happy]

A pár obrázků ze stavby tramvajové trati na Borská pole ze včerejška.
Do plánovaného otevření zbývá měsíc...


T_m
Neděle, 17. listopadu 2019 - 20:39:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3348
Registrován: 5-2002
Tam, kde jsou Y pražce bude otevřený svršek?

Ještě bych měl takovou jedovatou řečnickou otázku: Bude jezdit dříve tramvaj na Borská Pole nebo po Slovanské oběma směry?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Neděle, 17. listopadu 2019 - 20:47:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 11-2004
Jak dlouho, že zraje beton, aby měl správnou pevnost a trvanlivost???
Pavel2
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 06:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17466
Registrován: 8-2002
zdá se, že pokud se jim podaří dodělat napojení Klatovská - Kaplířova, tak to pro tramvaje sjízdný bude [proud]

ale že se dělníci nadále budou motat tramvajím pod kola, o tom se ještě moc nemluví. komplet povrchy včetně vydlážděných chodníků, srovnaných a zelených trávníků a zprovozněných ulic pro auta bych tipoval tak na 05-06/2020. si s tou stavbou ještě užijem...

ten termín by se měl cca o půl roku prodloužit, ale díky eurodotaci to zřejmě jen tak nepude. a pozor, na konci února bude mít stavba o den víc času - přestupnej rok [biggrin]
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 11:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7448
Registrován: 5-2004
Pavel2: ten termín by se měl cca o půl roku prodloužit, ale díky eurodotaci to zřejmě jen tak nepude

Jak jsi na to přišel? Projekty, které jsou spolufinancovány z našich společných evropských peněz v tomto programovém období musí být dokončeny do konce roku 2022.
autobus 392
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 12:01:21  
Neregistrovaný host
Solarisy, které byly v provozu pouhých 12,5 roku, jsou nabízeny k prodeji za vyvolávací cenu 5000 Kč, některé jsou prezentovány jako skoro nepojízdné vraky. Např. v Praze v dobrém technickém stavu jezdí autobusy o dost starší. Znovu se nabízí otázka, byla snížena cena, která se platí depu Karlov za údržbu, oproti té, která byla dohodnuta na počátku smluvního vztahu, a to s odkazem na podstatnou změnu okolností? Nakupuje se poslední dobou nepřiměřeně vysoké množství autobusů a trolejbusů proto, aby provozovatele depa Karlov stála údržba vozidel minimum? Má někdo spočteno, kolik se takto soukromé osobě hradí za údržbu v přepočtu na jedno vozidlo ročně? Doufejme, že podobný osud nepostihne i tramvaje...
uživatel v obraze
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 17:52:01  
Neregistrovaný host
autobus 392:
"Solarisy, které byly v provozu pouhých 12,5 roku, jsou nabízeny k prodeji za vyvolávací cenu 5000 Kč, některé jsou prezentovány jako skoro nepojízdné vraky. Např. v Praze v dobrém technickém stavu jezdí autobusy o dost starší. Znovu se nabízí otázka, byla snížena cena, která se platí depu Karlov za údržbu, oproti té, která byla dohodnuta na počátku smluvního vztahu, a to s odkazem na podstatnou změnu okolností? Nakupuje se poslední dobou nepřiměřeně vysoké množství autobusů a trolejbusů proto, aby provozovatele depa Karlov stála údržba vozidel minimum? Má někdo spočteno, kolik se takto soukromé osobě hradí za údržbu v přepočtu na jedno vozidlo ročně? Doufejme, že podobný osud nepostihne i tramvaje..."

Už postihlo, viz letos vozy 282, 283 ... Nebyli vyřazeny pouze z důvodu údajného nadstavu vozidel po dodání nových vozů EVO (hloupost nad hloupost), ale především kvůli tomu, že si BT účtoval za jejich údržbu již vyšší peníze, protože měli přejeté km vůči smlouvě. V té je bohužel zakotvena absolutní peachovina, která bere starší vozy automaticky jako velmi poruchové a tak nad nějaký limit celkových ujetých km má právo si BT účtovat větší peníze než za novější vozy ... [ko][ko][ko][ko][ko][ko]
kv
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 20:10:49  
Neregistrovaný host
Tak já si myslím, že důvod vyřazení tramvají 282 a 283 je úplně jiný.
Měly ještě daleko do prohlídky vyššího stupně.

Ale asi není úplně vhodné o něm diskutovat zrovna tady...

Pan sběratel aut ze vsi od Jihlavy přišel díky tomu k tramvaji za velice dobré peníze, může si gratulovat.
Breník J.
Pondělí, 18. listopadu 2019 - 23:59:10  
Neregistrovaný host
Dnes netradičně na lince š. 1 vypravena nově přechodně sestavená souprava Varií č. 352 (už bez CVR)+335. Na cvičné jízdě sólo VarioLF + č. 355 a na pořadí 03/3 zase Inka č. 366, přestože je k dispozici 11 np kačen. Ten tramvajový most měl mít zatěžkávací zkoušku ještě před instalování kolejnic - měla údajně proběhnout ke konci října.
Úterý, 19. listopadu 2019 - 09:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7449
Registrován: 5-2004
autobus 392: Solarisy, které byly v provozu pouhých 12,5 roku (...) Nakupuje se poslední dobou nepřiměřeně vysoké množství autobusů a trolejbusů

Já nehodlám jakkoliv obhajovat smlouvu o externím servisu, to je věc, ke které nemělo nikdy dojít, ale toto mě zaujalo: Pouhých 12,5 roku? Opravdu má smysl vozidlo, které má najeto 900 tisíc kilometrů bez větší opravy, udržovat dál při životě? Obzvlášť když se jedná o nepraktickou verzi (15 m) a je možnost jej nahradit vozem novým, jehož provoz je levnější a pro cestující komfortnější? A jak se pozná to "nepřiměřeně vysoké" množství nově nakupovaných vozidel? Podle jakého měřítka se to posuzuje? Kdy by se jednalo o ještě přiměřené počty a kdy už jde o nepřiměřené? Jak se ta hranice určuje?
Úterý, 19. listopadu 2019 - 14:22:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 2-2019
Takhle se nyní finišuje na vyústění Kaplířovy ul. na Klatovskou tř., aby za 25 dnů tudy mohly projíždět tramvaje.budouci oblouk (vlevo koleje na BP)
autobus 392
Úterý, 19. listopadu 2019 - 14:33:29  
Neregistrovaný host
Správně píšeš, Martine, že u vozidel neproběhla žádná větší oprava. A to na rozdíl od dob, kdy údržbu prováděli přímo zaměstnanci PMDP, kdy údržba byla výrazně vyšší. A proto můj dotaz, zda když se na Karlově nechávají vozy systematicky chátrat a nic se do jejich delší životnosti neinvestuje, zda bude celková vyplácená částka nižší, než původně zamýšlených 12 mld. Pokud ano, o.k., pokud ne, je to dost aktuální téma např. pro komunální volby. Řeším, zda má někdo přehled o obsahu a způsobu naplňování smlouvy, a zda existuje i nyní ještě možnost aplikovat nástrojů občanského práva k úpravě plnění stran, vzhledem k podstatné změně okolností od doby, kdy byla smlouva uzavřena (nejen nižší údržba, ale třeba také smluvně upravená odpovědnost prodejců vozidel, že za dobu vymezené životnosti vozidla nepřesáhnou náklady na jeho údržbu částku odpovídající jednotkám procent z kupní ceny). Co se tebou namítaného kritéria pro posuzování přiměřenosti nákupů týká, vyšel jsem z obvyklé míry nákupů a nákladů na provoz v obdobných DP. Píšeš, proč nekoupit nová vozidla, když je možnost, ale ta možnost je na úkor dalších investic ve městě. V TBC se promítají většinou provozy z východní Evropy, ale podívejme se, jak vypadá městská infrastruktura ve vyspělejších zemích. Některé ulice v Plzni mají ještě původní povrch z doby vzniku, ulice jsou přecpané auty, protože není podporována alternativní doprava, není ve městě např. dostatečné množství navazujících cyklostezek s kvalitním povrchem tak jako v moderních městech Evropy, kdo už na kole vyjede, tak se tak zbytečně plete pod kola aut, auta zpožďují MHD..., a tak veškeré investice do modernizace systému po stále větší část pracovních dnů pozbývají na významu. A proto hledám způsob, zda existuje možnost nevylévat prostředky z městského rozpočtu zbytečně a investovat je, kde chybí.
Úterý, 19. listopadu 2019 - 18:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 1-2009
Pokud vím, tak nový lak z autobusů naposledy dostávaly sedmistovky a devítistovky, zbytek od citybusů dojezdil v původním laku a čert ví, co se na nich dělalo uvnitř, kam není vidět, mimo běžnou údržbu typu nové provozní kapaliny atd. Jako osoba mimo DP do toho nevidím. Nicméně prodávat nízkopodlažní autobus či VP tramvaj za vyvolávací cenu od 5 000 Kč, tj. za cenu zrezlé felicie, to snad ne.
Jj, třeba Plzenecká ulice (připomínám že tam jeden čas jezdila i NAD a to bylo strašný) je přes půlstoletí staré kostkové retro.
A kde ušetřit? Začít na maličkostech. Třeba na stavbě, kde je zákaz vjezdu a projíždí jen vozidla stavby a tramvaje, nechat semafory vypnuté, tím se za pár měsíců taky něco našetří. Nebo pohnout zadkem při finišování Slovanské, nevidím důvod, proč jí pro tramvaje ve směru do centra otevřít až 30.11., když tam už nic nechybí, mimo jednoho panelu a odstranění bordelu z kolejiště typu ponechané kanálové vpusti apod, což vidím každý den ráno za tmy, když jdu do práce (objet to přes Slovanskou alej je časově delší než to jít dolů pěšky). A taky vybírat pokuty za kamiony, které jezdí po Slovanské (třeba dneska jeden jel směrem dolů a musel uhýbat tramvaji), přestože tam stále vozy nad 7,5 tuny nemohou. Ve Valmezu z pokut financují místní malou MHD zdarma, u nás by z toho třeba šlo financovat ztráty podnikatelů, kteří zkrachovali vlivem toho, že jim ubylo 90 % zákazníků a zásobování k nim odmítalo přijet, protože neměli kam odstavit dodávky. Nebo byste se mohli vyprdnout na budoucí rozšiřování parkovacích zón na Slovany, příp. zpoplatnit jen druhé a další auto v rodině.
Pavel2
Středa, 20. listopadu 2019 - 01:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17472
Registrován: 8-2002
ML:
v minulých letech byly doby, kdy se za jeden rok nakoupilo i 18 nových autobusů nebo trolejbusů. za rok 2019 byly do provozu zařazeny autobusy ev. čísel 605 - 633. což je tedy jen v autobusech 29 zcela nových vozů. trolejbusů přibylo pokud dobře počítám 7 ks (583 - 589). v tramvajích máme 9 nových vozů 369 - 377. fakt je to jen náhoda? PMDP stoupnul v roce 2018 zisk o desítky %? tak jak to, že najednou je tolik peněz na investice?

za normální bych považoval držet vůz dokud je provozuschopnej bez potřeby větších investic. tam je asi potřeba porovnávat kolik % z ceny novýho vozu se do každýho jednotlivýho kusu narve na opravách, jestli se blíží termín STK, VP atp., přičemž stáří nebo počet nalítaných km zdaleka nemusí být rozhodující. některej vůz se sere od počátku, jinej je držák. k některýmu se řidiči chovají jako prasata, jinej je mazlík. je to kus od kusu jiný a z kanceláře se to úplně rozhodnout prostě nedá. to je třeba sestoupit z oblak HQ do tý dílny v přízemí a oslovit pána ve špinavých montérkách, aby se ekonom v kravatě dozvěděl to, co z papírů, grafů a tabulek nejde vyčíst.

007:
to co píšeš je ale napříč celým městem bez bližšího rozlišení. je třeba mít na paměti, že každej kousek se platí z jiný kapsy, takže to co laik může považovat souhrnně za příjem města, jde každý někam jinam. náklady na výlukový autobusy => PMDP, který pak dostanou dotaci od MMP. zákaz vjezdu -> pokuta -> na místě PČR nebo MMP, každý bude příjem někoho jinýho. pakliže to půjde do správního řízení, asi příjem MMP. podnikatel je soukromej subjekt na MMP zcela nezávislej, jinými slovy magistrát vlastně nezajímá jestli krachuje pekař na Slovanský nebo v Bolevci.

zpoplatnit další auto v rodině je další nonsens jak vystřihnutej z programu populisty. jedno auto psaný na manželku, druhý na firmu, třetí 15-20letý má pan podnikatel xy psaný na sebe (ale jezdí s ním 19letej mlaďas). jak rozlišíš "který auto zpoplatnit"? a JAK zpoplatnit? dá magistrát na auto speciální městskou daň? poplatek za parkovací stání? ještě nemáme všude placený místa anebo modrý zóny. tohle není tak jednoduchý jaxe může na první pohled jevit.

a co když jsem sběratel, mám doma techničáky od starších 10 aut, auta jsou rozstrkaný v několika garážích po městě a k tomu mám pronajatou dílnu kam se mi vejdou další 3 ks?

(Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.)
Středa, 20. listopadu 2019 - 08:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2019
opravuji velikost snímků ze včerejška... [crazy]
autobus 392
Středa, 20. listopadu 2019 - 12:17:19  
Neregistrovaný host
Pavel2:
Máš pravdu, 29 nových naftových autobusů, a to v době, kdy se řeší opatření na ochranu klimatu, kdy na konci roku bude v souvislosti s nástupem Arrivy zrušeno několik autobusových linek, část cestujících navíc převezme nová tramvajová linka na BP a testuje se trolejbus do Křimic. Samozřejmě vím, že některá vozidla musela být odebrána na základě dříve uzavřených smluv, ale ne všechna. Někdo může argumentovat, že jsou pohodlnější pro cestující díky klimatizaci. Při zahájení provozu nových trolejbusů navíc bylo zdůrazněno jako výhoda, že jsou krásné designově (...), ale to je, jako by matka samoživitelka obhajovala před svými hlady plačícími dětmi, že si nový kabát koupila, protože ten starý už nebyl in.

James bond:
Souhlasím s tebou, že např. na Petrohradě jsou některé silnice užívané jako neformální objízdné trasy (nyní kvůli Slovanské, od příštího roku kvůli Koterovské) v dezolátním stavu s původní dlažbou. A právě tam by mohly ušetřené prostředky plynout.
Středa, 20. listopadu 2019 - 13:27:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7674
Registrován: 12-2005
007 - Zpoplatni další auto v rodině a valná část rodin mající více aut si přehodí trvalý bydliště k příbuzným mimo Plzeň. A jelikož rozpočet města se stanovuje i dle počtu stálých obyvatel ....
Nu vybereš pár stovek za pár aut a přijdeš o miliony za "prchnuvší" obyvatele. Aut se nezbavíš neb jejich majitelé budou stále bydlet tam co bydleli jen v občankách budou mít Horní dolní.

Sleduju tě tady už léta. Nechtěl bys jít do komunální politiky? Docela rád bych z naší vesničky sledoval tu řízenou destrukvi krajskýho města [satan]
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
kv
Středa, 20. listopadu 2019 - 18:17:55  
Neregistrovaný host
Na stavbě tramvajové trati na Borská pole už řádí zajímavá velmi mobilní podbíječka [happy]
Foto bohužel jen z mobilu skoro za tmy.
Takže kdo můžete, vyražte zítra s aparátem...



Na stavbě v podvečer opět masivní nasazení lidí a techniky, včetně našich horňáků. A dle firemních označení na autech obrovské množství různých subdodavatelů, od Silnic Nepomuk po Železničné stavby Košice [happy]
Středa, 20. listopadu 2019 - 19:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 1-2009
Martin 100: Já nechci rozšíření parkovacích zón a říkám, že pokud nebude z vedení města alespoň ten ústupek, že první auto nebude zdarma (třeba v Chebu v centru se doteď platí 1200 Kč na rok, sníží to na 600), tak bych mohl městu připomenout, kudy jim tekly peníze pryč, můžu připomenout zdlouhavou rekonstrukci Slovanské a to, že se nedělala současně s nádražními viadukty, kdy se to přímo nabízelo. Takhle se to vleklo zbytečně další rok a obyvatelé Slovan z toho měli jen další potíže. Zbytečně mi cesta do práce trvá o 15 minut denně déle než by musela. Navíc Slovanská už fakt není centrum a takhle do 15 let město zpoplatní asi všechny ulice ve městě.
Obyvatelé Slovan si už vytrpěli dost, tak proč jim chcete zpoplatnit parkování???
Breník J.
Středa, 20. listopadu 2019 - 19:51:10  
Neregistrovaný host
Opět změna soupravy Progressů č. 208+218. Konečně je znám termín otevření tramvajového provozu na Slovanské třídě po rekonstrukci - sobota 30. 11. 2019.
Pavel2
Středa, 20. listopadu 2019 - 20:15:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17475
Registrován: 8-2002
007: podívej se do Prahy, jak tam se plánujou stavby a rekonstrukce. to by ses musel hned pozvracet.

v létě jsem byl v Pardubicích, taky rozkopali kde co. maník ve firmě povídal že místo 15 minut pojede odpoledne domů do vesnice za krajským městem nejmíň 45 minut.

závěr není objevnej: prostě si nevybereš. všude je něco.
Středa, 20. listopadu 2019 - 22:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1854
Registrován: 7-2017
K busům: Všechno před nově dodanými SU18 IV. nebo NS12 je nekonkurenceschopné v létě kvůli chybějící klimatizaci. Ano, je to drahé, ale bez toho si tu MHD může město v létě strčit někam.
Pavel2
Středa, 20. listopadu 2019 - 23:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17477
Registrován: 8-2002
leta letoucí nás všichni co do toho mohli mluvit přesvědčovali jak je celovozová klima zbytečná a drahá. v letošním roce jako kdyby někdo otočil Arabeliným kouzelným prstenem a najednou je všechno o 180° jinak?
autobus 392
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 00:07:01  
Neregistrovaný host
Pavel2:
Pravdu máš... S trochou nadsázky by se dalo uvést, že se našel dobrý důvod, proč nakoupit velké množství nových vozidel a tím ještě dále snížit nutnost rozsahu údržby na Karlově, co se starých vozidel týká :D Nehodlám zatěžovat tuto diskusi stále tímto tématem, jen jsem chtěl získat náhled v naší komunitě, zda je zájem o to rozkrýt, jak jsou náklady účelné a zda by se případně nějaké prostředky daly ještě společným úsilím zachránit a investovat jinde a lépe...
autobus 392
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 00:12:47  
Neregistrovaný host
...tím myslím náklady za údržbu autobusů a trolejbusů vyplácených soukromé společnosti (nikoliv za nákup nových vozidel, která zařazením do provozu nepochybně přispějí k vyššímu komfortu).
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 00:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 7-2002
Čerstvá zpráva: Astra 303 horko těžko dojíždí poslední kolečko do Bolevce a zpět vozovna. Hlasí to porucha čidla aj. A pekelně smrdí, asi od brzd... možná to je její labutí píseň [uhoh]
Pavel2
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 06:19:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17478
Registrován: 8-2002
dnes ráno Radiožurnál:
v Plzni tramvaje v některých úsecích jezdí jen 20 km/h z důvodu stavu tratě. nejhorší situace je údajně na trase č.2, kde hned po výjezdu ze Světovaru se musí jet pomalu, BKV jdou do háje a kolejnice se v nich můžou vlnit. příští rok se mají na dvojce rekonstruovat dva úseky, na další ale nejsou peníze...

takže budeme jezdit v nových tramvajích po rozpadajících se tratích šnečí rychlostí. hlavně že máme smečku nových autobusů, aby se škodovka nepředřela a chudáci vlastníci nepřišli na buben. něco tady smrdí [ko]
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 08:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 8-2007
můžu připomenout zdlouhavou rekonstrukci Slovanské a to, že se nedělala současně s nádražními viadukty, kdy se to přímo nabízelo.
Protože nechtěli, aby pro obsluhu Slovan zůstala pouze Koterovská...
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 09:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7450
Registrován: 5-2004
autobus 392: Co se tebou namítaného kritéria pro posuzování přiměřenosti nákupů týká, vyšel jsem z obvyklé míry nákupů a nákladů na provoz v obdobných DP.

A šlo by to nějak konkretizovat? Alespoň nějaká čísla nebo nějaké příklady? Nebo jde jen o pocit? Pokud ano, tak to beru, ale někdo jiný může mít pocit úplně jiný. Třeba Ostrava před pár lety v krátké době nakoupila více než 100 nových autobusů, což představuje víc jak třetinu vozového parku...
Mimochodem, v Česku je srovnání obtížné, protože město srovnatelně velké jako Plzeň tady není. Menší města jsou menší minimálně o třetinu a větší jsou minimálně dvakrát tak velká. A pokud chceme srovnávat se zahraničím, tak je důležité, které zahraničí si vybereme.

ulice jsou přecpané auty, protože není podporována alternativní doprava, není ve městě např. dostatečné množství navazujících cyklostezek s kvalitním povrchem tak jako v moderních městech Evropy, kdo už na kole vyjede, tak se tak zbytečně plete pod kola aut, auta zpožďují MHD...

Problém nedostatečné cyklistické infrastruktury není v penězích, ale ve vztahu některých zodpovědných orgánů k tomuto druhu dopravy. Pokud se na některé ulici nezřídí cyklopruh, nepostaví cyklostezka nebo se nevybudují stojany na kola před významnou institucí, tak je to kvůli tomu, že s tím někdo nesouhlasil a ne proto, že se peníze utratily za nové autobusy.
A podpora alternativní dopravy? A co je ta nejvíce konkurenceschopná alternativa vůči autu? Samozřejmě MHD a to, co dnes cestující zajímá možná nejvíce, je její komfort. A ten se bez obměny vozového parku docílit nedá. Takže tyto diskutované nákupy jsou bezpochyby investicí do podpory alternativní dopravy.

29 nových naftových autobusů, a to v době, kdy se řeší opatření na ochranu klimatu

Buďme trochu realisté. Za prvé ty nové naftové autobusy plní přísnější emisní limity, než ty, které nahrazují, takže po stránce ochrany klimatu jde o krok správným směrem. A za druhé: Plně elektrická MHD je strategický cíl, ke kterému město směřuje, ale rozhodně to nenastane ze dne na den ani z roku na rok. A až budeme jednou slavnostně vyřazovat poslední plzeňský naftový autobus, tak to určitě nebude zánovní letošní Solaris, ale spíše notně opootřebovaný vůz, který město ještě ani nekoupilo[happy].

jako by matka samoživitelka obhajovala před svými hlady plačícími dětmi, že si nový kabát koupila, protože ten starý už nebyl in

Tak to je poněkud extrémní příklad, ale když už, tak je třeba říci, že hlad plačících dětí není způsoben nedostatkem peněz matky, ale úplně jinými okolnostmi. Ty nejdůležitější investice do dopravní infrastruktury v Plzni jsou investicemi jiných organizací, zejména státu (ŘSD ČR a SŽDC) a kraje. Důvod, proč nejsou dosud realizovány není v penězích, ale v jejich přípravě. Město Plzeň tomu může napomoci tím, že v předstihu vykupuje pozemky nebo připravuje doprovodnou infrastrukturu a to také dělá. Pokud jde o rekonstrukci některých ulic, které patří městu Plzni (zmiňovaná Plzenecká atd.), tak tam se zase naráží na problém s nedostatkem objízdných tras. Mnoho oprav čeká proto, že leží na objízdné trase za jinou opravu, byť jsou projekčně připravené, povolené a jsou na ně i peníze. Ale víc ulic se zkrátka rozkopat nedá.

Pavel2: za rok 2019 byly do provozu zařazeny autobusy ev. čísel 605 - 633. což je tedy jen v autobusech 29 zcela nových vozů. trolejbusů přibylo pokud dobře počítám 7 ks (583 - 589). v tramvajích máme 9 nových vozů 369 - 377. fakt je to jen náhoda? PMDP stoupnul v roce 2018 zisk o desítky %? tak jak to, že najednou je tolik peněz na investice?

Náhoda to určitě není, je to součást nějakého plánu obnovy. A to, že se v jednom roce nakoupí naráz větší množství vozidel snad neznamená, že se totéž bude dělat každý rok. Zkusme se trochu vrátit nohama na zem, bavíme se o tom, že se za nově zakoupený autobus vyřadí 13 let staré vozidlo. To je opravdu něco zvláštního? Chceme snad návrat do hubených devadesátek, kdy se i osm let nekoupil jediný nový trolejbus standardní délky? Nebo chceme záměrně držet vozový park na hranici smluvních limitů životnosti, abychom tím potrestali Škodovku? A nepotrestáme tím spíš sami sebe? Těmi vozidly jezdíme my, občané města.

James_bond: Obyvatelé Slovan si už vytrpěli dost, tak proč jim chcete zpoplatnit parkování???

To je ale nepochopení principu parkovacích zón. Jednak obyvatelé Slovan si ty zóny chtějí zavádět sami, je na to platné usnesení zastupitelstva obvodu, které říká, že výhledový stav je parkovací zóna až po Slovanskou alej. A jednak parkovací zóna je nástroj, který je ve prospěch rezidentů. Slovany nebo Jižní předměstí, kde je parkování zdarma, se staly neformálním P+R a P+G pro centrální část města. Mnoho lidí z jižního Plzeňska pracujících ve středu města dojede autem na Slovany, kde zadarmo zaparkují a dojdou (nebo tramvají dojedou) do práce. Tím zahlcují ulice, kde pak nemohou parkovat rezidenti. Vyznačením parkovací zóny dostanou obyvatelé za symbolický poplatek možnost se tomuto bránit. Pro dojíždějící pak bude k dispozici kapacitní P+R na Světovaru.

A pokud jde o zvláštní zpoplatňování druhých aut v rodině: To je v obecné rovině nesmysl, opět generující jen administrativní zátěž a komplikace. Každé auto a je jedno, jestli je v rodině první, druhé nebo desáté, by mělo být daňově a poplatky zatíženo tak, jak to odpovídá jeho vlivu na životní prostředí.

Pavel2: příští rok se mají na dvojce rekonstruovat dva úseky, na další ale nejsou peníze...

Novinářská zkratka: Je rozdíl mezi tím, když na něco nejsou peníze a kdy jen stavba nebyla zatím zařazena do rozpočtu. A že se nedá Koterovská opravit, dokud nebude hotová Slovanská, je snad každému jasné...
uživatel v obraze
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 10:40:01  
Neregistrovaný host
Hupi:
"Čerstvá zpráva: Astra 303 horko těžko dojíždí poslední kolečko do Bolevce a zpět vozovna. Hlasí to porucha čidla aj. A pekelně smrdí, asi od brzd... možná to je její labutí píseň [uhoh]"


Labutí píseň to opravdu není, musí vydržet do jara 2020 [wink] Ale pokud s tím řidič jezdí dál, tak je bez pardonu idiot. [smrt]
Pokus
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 11:44:40  
Neregistrovaný host
Nenakoupila Plzeň nové vozy také kvůli dotacím, které bylo možné využít? 13 let starý vůz držet v tom případě by byla hloupost, byla by to hloupost téměř v každém případě, tak moderní vozový park není, hlavně nízkopodlažnost tramvají je zapotřebí dokončit.
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 6-2003
Obnova vozového parku bude pokračovat:
https://www.pmdp.cz/pro-media/tiskove-zpravy/doc/plzenane-se-v-pr istim-roce-dockaji-modernich-tramvaji-od-skody-transportation-274 1/newsitem.htm
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7675
Registrován: 12-2005
Každé auto a je jedno, jestli je v rodině první, druhé nebo desáté, by mělo být daňově a poplatky zatíženo tak, jak to odpovídá jeho vlivu na životní prostředí

Tak s tím naprosto souhlasím. Jelikož je největší ekologická zátěž nové auto vyrobit a dopravit na daný trh a následovně zlikvidovat tak by nová auta měla být zatížena nejvyšsími poplaty. Ty by se pak měly snižovat s každým rokem jeho provozu. Stanovil bych nějaký časový limit podobně jako když si organizace odečítá vůz z daní a pak by mělo výt auto úplně poplatku zbaveno.
Pokud někdo kupuje každých 5 let nové auto, budiž mu přáno ale ať tedy platí protože jeho vysoce konzumní způsob nakládáni s vozidly velmi zatěžuje životní prostředí.
Naopak kdo 20 let provozuje stále to samé auto by měl být poplatků zbaven protože usetřil planetě zátěž pojící se s výrobou 3 automobilů.

Je zajímavé že nás organizace zabývající se živitní prostředím nabádají nekupovat stale nové zboží ale využívat to co už máme. Ale u tak složité a výrobně velmi zatěžující věci jako je automobil nás politické tlaky nutí k naprosto nesmyslnému konzumnímu chování.
Ruku na srdce tady nejde vůbec o ochranu životního prostředí ale o prachsprostej byznys.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Mladějov
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14229
Registrován: 3-2007
A uděláte to i u živnostníků ? Ano - takže auto luxusem, ne - polovička lidí si udělá s.r.o.

Ono to není s těmi restrikcemi tak jednoduché, jak si někteří představují.

Koukám je málo buzerace od státu, EU, zavedeme další ?

(Ne, že by se mi obecně myšlenka "odměnit" někoho, kdo jezdí jedním autem 20 let nelíbila, ale ona každá regulace vyvolává nečekané a i nechtěné efekty).
Pavel2
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17479
Registrován: 8-2002
m_100:
stále platí, že o peníze jde vždycky až v první řadě. a pokud si třeba německý zelený mozky myslí, že to jde razantně pootočit na jejich "správnou" stranu, stejně spláčou nad výsledkem. v zimě se větrníky třeba několik dní nemusí točit a soláry nic nevyrobí a můžou si doma svítit petrolejkou a notebook pohánět rotopedem. nakonec budou rádi, že jim nějaký Češi prodají fuj atomovou šťávu z Temelína nebo Dukovan. pokud se to tedy u nás podaří dostavět a přenosová soustava na to taky bude připravená.
Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 15:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 11-2004
Češi nakonec dodají, ale ve finále se Čechům tím rapidně zvýší cena elektřiny...
Breník J.
Pátek, 22. listopadu 2019 - 13:07:15  
Neregistrovaný host
Včera odpoledne jezdila Astra č. 301 na nějaké objednané jízdě na lince č. 1 i s hudbou. Jelikož Astra č. 303 měla předtím nějaké problémy a další Astra č. 309 už několik dní jezdila se silným harašením u zadního podvozku, nejspíše včera už nejezdily. Odpoledne byly na jedničce souprava Varií, souprava s Wanou a později i nějaká kačena. Nepřipravuje se už Inka č. 362 na vánoční výzdobu ?
T_m
Pátek, 22. listopadu 2019 - 15:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 5-2002
Vánoční tramvaj [happy]
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Malý_fotograf
Pátek, 22. listopadu 2019 - 16:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7033
Registrován: 5-2002
uživatel v obraze:
"Už postihlo, viz letos vozy 282, 283 ... Nebyli vyřazeny pouze z důvodu údajného nadstavu vozidel po dodání nových vozů EVO (hloupost nad hloupost), ale především kvůli tomu, že si BT účtoval za jejich údržbu již vyšší peníze, protože měli přejeté km vůči smlouvě. V té je bohužel zakotvena absolutní peachovina, která bere starší vozy automaticky jako velmi poruchové a tak nad nějaký limit celkových ujetých km má právo si BT účtovat větší peníze než za novější vozy ... [ko][ko][ko][ko][ko][ko]"

Vlastně celkem dvě mouchy jednou ranou. Nové vozy taky dodává škodovka... Chytrý! \clipart {tunel}
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Breník J.
Pátek, 22. listopadu 2019 - 20:41:04  
Neregistrovaný host
Dnes se na lince č. 1 objevila souprava Varií č. 351+335, pokud je mi známo, tak vůz č. 351 ještě jako přední vůz v soupravě nejezdil.
Pavel2
Sobota, 23. listopadu 2019 - 10:50:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17481
Registrován: 8-2002
MF:
vlastně je to doubletunel, jen všelijak a možná i účelově zřetězenej a propletenej, aby se v tom jen tak na první dobrou nevyznal každej jouda. peníze ve finále kešuje stále stejnej okruh několika málo osob. tatíček Klaus to umožnil/zavedl a od tý doby to funguje ke spokojenosti těch, co mají kapitál, kontakty a know-how. pokud se někdo namočil víc než bylo zdrávo, byl nakonec omilostněn. takhle se dělá ekonomická transformace [blesk]

jinak kdyby někdo nevěděl, po Slovanský už jde jezdit po silnici, viz foto ze včerejšího dopoledne:

na mapě JSDI byly uzavírky původně psaný do 15.11.19, paxe to změnilo na 30.11. a to tam zatím přetrvává s tou změnou, že uzavírky se týkají navazujících částí bočních ulic a asi to bude i jeden z důvodů, proč tam zatím nemůžou tramvaje.

zvláštní logika stavby tedy přetrvává. něco se mi ale podařilo dohledat:
https://www.plzen.eu/o-meste/aktuality/aktuality-z-mesta/slovansk a-ulice-se-kompletne-otevre-1-prosince-2019.aspx

takže nakonec můžeme být rádi, že reko definitivně skončí 30.11.19? ještě se ukáže, kdy se začnou propadat nově položený panely s podhrabaným podložím [biggrin]
a pak nastane bitva o to kdo propady zavinil [wink]

kouzelnící z fy Berger se smečkou mnoha subdodavatelů opět nezklamali. fakt bych chtěl vidět jak staví jejich původní (západo)německá část z Pasova, jestli je to stejnej mrdník.
Pavel2
Sobota, 23. listopadu 2019 - 11:07:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17483
Registrován: 8-2002
koncem příštího roku budou 2 ks nových tramvají ForCity Smart 40T:
https://www.plzen.eu/o-meste/aktuality/aktuality-z-mesta/plzenane -se-v-pristim-roce-dockaji-modernich-tramvaji-od-skody-transporta tion.aspx
Sobota, 23. listopadu 2019 - 22:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 7-2005
Martin L: Buďme trochu realisté. Za prvé ty nové naftové autobusy plní přísnější emisní limity, než ty, které nahrazují, takže po stránce ochrany klimatu jde o krok správným směrem.

Jak již psal Martin 100... Jsou opravdu ekologickým přínosem Euro6C oproti E3 ? Proč nikdo nespočítá kolik energie bylo spotřebováno a kolik škodlivin bylo vyprodukováno proto aby jsme obměni bus Euro 3 za Euro 6? proč všichni populisté, žvanilové a lobisti počítají jen pár vybraných škodlivin aby to pak vytrubovali do světa a krmili tím hloupé lidi. Přemýšlel někdo nad tím kam mizí třeba dezén z pneumatik ? - žereme ho v podobě neviditelnýho prášku. Přemýšlel někdo nad tím, že vlastně všechny motory na fosilní paliva nám spotřebovávají kyslík ? Probuď se !! Tohle Euro normou nezměníš !! Opravdová ekologie je o změně způsobu života a využívání věcí. Tenhle ten konzumní způsob života je největší ekologickou žátěží naší planety !!

Ještě k těm zpoplatněným zónám. Je to asi trochu dobře, ale nedomyšlené - jako vše co vznikne pro potřebu nějké malé skupiny lidí. Proč už dávno se neudělali na okrajích Plzně (ale i ostatních měst) záchytná parkoviště s přímou návazností na MHD ?
Sobota, 23. listopadu 2019 - 22:23:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 7-2005
Ještě by mě zajímalo jak dlouho (kolik najetých km) vydrží motory plnící nové normy Euro 6C spoňovat tyto emise. Pro neznalé ... tyto motory už když byli vyrobeny, plnily tuto přísnou normu s odřenýma ušima... protože jsme holt dospěli k technickým limitům, kdy už to dál nepůjde snižovat.
Neděle, 24. listopadu 2019 - 08:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3477
Registrován: 5-2002
Karel Š > Víš jak by se na tebe Greta za tyhle otázky podívala ? Ani to nechtěj vidět...
Neděle, 24. listopadu 2019 - 08:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7676
Registrován: 12-2005
Ale tak na limity jsne asi ještě nedošli co se spalovacích motorů týká. To jen populisricky přísný normy předbíhají vývoj.
Jak je možný že si automobilky v evropě jedou v 3 válcových motorech s několika turby aby prej splnili předpisy a mazda je plní s atmosférickýma 2 a 2,5 litrovýma 4 válce bez turba?
Možnosti jsou vývoj jde dopředu ale ne tak rychke jak si greténští politici usmysleli.
Evropská komise totiž nabyla dojmu že může hlasovat o všech zákonech....nohužel včetně tě fyzikálních.

Ale z5 travajím.
Včera v Mozartovce

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Breník J.
Neděle, 24. listopadu 2019 - 19:34:53  
Neregistrovaný host
Byl jsem se dnes v 15 hodin podívat na situaci na křižovatce Kaplířova x Klatovská a opět se tam pilně pracovalo. Pohybovalo se tam asi deset pracovníků v oranžových vestách, jeden zabrušoval původní kolejnici v místě, kde se budou nové koleje napojovat. Koleje jsou už položeny jak v oblouku z Kaplířovy do Klatovské, tak i na samotné Klatovské třídě, pouze chybí krátký kousek v místě napojení. Bagrovalo se na místě budoucí zastávky Borský park zhruba proti Máchově ulici. Koncem týdne se má ochladit, takže bude dobré, aby celé kolejiště bylo dokončeno do konce měsíce.
Pondělí, 25. listopadu 2019 - 10:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7452
Registrován: 5-2004
Karel_Š: Proč už dávno se neudělali na okrajích Plzně (ale i ostatních měst) záchytná parkoviště s přímou návazností na MHD ?

Protože dokud můžeš dojet skoro až do centra a tam zadarmo parkovat celý den, tak by na těch záchytných parkovištích nikdo nestál. Ostatně u Ústředního hřbitova je takové záchytné parkoviště už téměř třicet let a vidíš, jak pro tento účel (ne)funguje. Staví se P+R na Borech a plánují další např. na Světovaru. Ale aby záchyt aut na okrajích města fungoval, tak musí být bezprostředně napojené na často jezdící MHD (v podmínkách Plzně tedy prakticky jen tramvaj) a musí být nastavena provozní a ekonomická motivace jej používat. Jednoduše řečeno musí být pro přespolního dražší nebo nemožné zaparkovat jinde. To zatím není, nicméně intenzivně na tom město pracuje.

Jsou opravdu ekologickým přínosem Euro6C oproti E3 ? Proč nikdo nespočítá kolik energie bylo spotřebováno a kolik škodlivin bylo vyprodukováno proto aby jsme obměni bus Euro 3 za Euro 6?

Limity Euro 6 jsou pro některé emise až 10x přísnější, než Euro 3, takže ten přínos je nepochybný (jednoduše řečeno jeden starý Solaris toho vypustí tolik, co 10 nových). A bavíme se o vozidlech, která jezdí prakticky denně téměř patnáct let a za tu dobu najednou tři čtvrtě milionu kilometrů. Rozumím, že u soukromého osobního auta, se kterým jeho majitel najede pár tisíc za rok, je diskutabilní, zda-li je obměna vozového parku při započtení výroby nového vozu přínosem pro životní prostředí, či ne. Ale u autobusů či jiných takto intenzivně provozovaných vozidel mě opravdu nepřijde, že by továrna v Bolechowě byla tak neekologická, aby se výrobou jednoho nového vozu vyrovnala zátěž z dalšího dlouhodobého provozování jejich někdejších výrobků. Nevím, nakolik to bude případ těchto vozů, ale dost často se ty naše staré vozy prodají někam, kde těmi Euro 3 nahradí něco ještě daleko staršího a neekologičtějšího. Takže pak to není výměna jen Euro 3 za Euro 6 (kde sám o sobě je ten emisní rozdíl až desetinásobný, jak jsem psal výše).

Přemýšlel někdo nad tím, že vlastně všechny motory na fosilní paliva nám spotřebovávají kyslík ? Probuď se !! Tohle Euro normou nezměníš !! (...) protože jsme holt dospěli k technickým limitům, kdy už to dál nepůjde snižovat

Ano, přesně tak to je. Spalovací motory dospěly na limit svých technických možností a i přes jejích neustálé zdokonalování a vylepšování je jasné, že některé jejich principiální vlastnosti (tedy že spotřebovávají kyslík a neobnovitelné palivo, které přeměňují na škodliviny) nepůjdou nikdy změnit a tudíž je nezbytné pozornost upřít jiným směrem. Stejně jako před časem lidstvo pochopilo, že zdokonalování parního stroje nikam dál nevede, tak nyní nastává stejné poznání u spalovacího motoru.

Martin_100: To jen populisricky přísný normy předbíhají vývoj.

Kdyby ho předbíhaly, tak už výroba aut na benzín a naftu dávno skončila[happy]. Každý limit, který legislativa stanovuje by měl vznikat tímto způsobem: Je identifikována problémová látka, je zjištěno její kritické množství a podle toho je stanovena pro tuto látku hranice. Ekonomika se pak následně této hranici má přizpůsobit. Dost často se vlivem průmyslové lobby (a není to jen o automobilech, ale často třeba v potravinářství - viz naši nepochopitelnou snahu o vyšší obsah jedů v tuzemáku) postupuje opačně: Hranice se stanoví tak, aby to vyhovovalo současným výrobním postupům...
Mimochodem, když Československo už v roce 1985 zakázalo dovoz dvoutaktních aut, tak tím taky populisticky předběhlo vývoj v NDR?[lol]

Karel_Š: Opravdová ekologie je o změně způsobu života a využívání věcí. Tenhle ten konzumní způsob života je největší ekologickou žátěží naší planety !!

V tom máš bezpochyby pravdu a jsem rád, že žijeme v Evropě, kde je z celého světa největší snaha s tím něco dělat. Naše společné evropské orgány pracují na legislativě zajišťující, aby se výrobky staly snadněji opravitelnými, výrobci měli povinnost vyrábět a distribuovat náhradní díly a zveřejňovat servisní pokyny a záměrné zkracování životnosti (tzv. kazítka, ale jistě znáte i jiný výraz pro totéž) se stane nezákonnou praktikou. Změnit neudržitelnou spotřební ekonomiku na oběžné hospodářství je úkol, na kterém se může podílet každý a buďme rádi, že jsme součástí nejvyspělejšího společenství států, které to všemi dostupnými prostředky podporují.
Malý_fotograf
Pondělí, 25. listopadu 2019 - 11:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7035
Registrován: 5-2002
Martin_l: Chtěl jsem reagovat, ale nemusím. Hezky jsi to vyargumentoval. [ok]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pokus
Pondělí, 25. listopadu 2019 - 13:02:03  
Neregistrovaný host
Ono je to těžké, čím nahradit současná vozidla na ropné produkty. Dovede si někdo spočítat, kolik elektráren by se muselo postavit navíc proti současnosti, kdyby se měla doprava ve velkém elektrifikovat? Asi by se průměrný občan divil, kolik Temelínů by bylo zapotřebí.
Pondělí, 25. listopadu 2019 - 13:46:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 2-2019
Dnes před polednem byla dokončena pokládka kolejí v oblouku z Klatovské do Kaplířovky, jen to napojení na hotovou novou trať "poněkud" nevyšlo - do výpočtu při ohýbání se asi vloudila chybička.
Pondělí, 25. listopadu 2019 - 19:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7069
Registrován: 5-2002
Ono je to těžké, čím nahradit současná vozidla na ropné produkty. Dovede si někdo spočítat, kolik elektráren by se muselo postavit navíc proti současnosti, kdyby se měla doprava ve velkém elektrifikovat? Asi by se průměrný občan divil, kolik Temelínů by bylo zapotřebí.

Není důležité je nahrazovat, podstatné je že z dnešního dieslu s DPF, pokud vše funguje jak má, už leze ten vzduch poměrně parádní. Takže i kdyby se teď už ty normy nechaly jak jsou, tak jenom prostou obnovou aut ( staré shnije a nové už bude mít nové motory) se ten vzduch dalších 20 let bude zlepšovat.

Jít do extrémů typu elektroauta, to je otázka, pokud se většina elektřiny stejně dělá z uhlí / plynu... Viz Německo kde se ještě jádro odstaví, tak tam v tom celém cyklu - výroba elektřiny z plynu, distribuce, nabíjení baterek - to může ekologicky vyházet hůř než nové ( !) moderní motory co to spalují rovnou... Ekologickou likvidaci trakčních baterek taky zatím nikdo ne a ne ukázat...

Ono se to blbě říká, ale v tomhle jsme na tom u nás skoro nejlíp - s dotacema e-aut nikdo neblbne, nové spalováky už mají emise parádní a elektrifikuje se hlavně MHD, která toho nejvíc nalítá v centrech měst - to je úplně ideální...

Samozřejmě stále platí že nejméně emisí (i prachu a hluku) je z dopravy plynulé, proto ono slavné (a je to tu zas [proud] ) zasypání rondelu místně zhorší životní prostředí, ale co, jinak se nám daří dobře... [happy]}
Malý_fotograf
Úterý, 26. listopadu 2019 - 10:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7037
Registrován: 5-2002
Pokus:
"Ono je to těžké, čím nahradit současná vozidla na ropné produkty. Dovede si někdo spočítat, kolik elektráren by se muselo postavit navíc proti současnosti, kdyby se měla doprava ve velkém elektrifikovat? Asi by se průměrný občan divil, kolik Temelínů by bylo zapotřebí."

Co jsem pochopil, tak elektromobily mají velkou část technologické cesty společnou s vývojem vodíkových vozidel. Mělo by tedy jít o mezistupeň, který zdokonalí a zlevní technologii tak, aby bylo možné přejít na vodík. To nutné obrovské navýšení počtu elektráren je tedy úhlem pohledu "důvěry ve vývoj" diskutabilní. (Byť osobně věřím, že k určitému navýšení dojít bude muset.) Tak jako se na trhu objevuje stále více spotřebičů, které jsou hospodárnější pokud jde o spotřebu elektrického proudu, bude v případě, že vzroste poptávka po elektřině (a tedy i její cena), poptávka po energetické hospodárnosti spotřebičů hnát rozvoj kupředu směrem k nižší spotřebě. Drahá elektřina bude současně i motivací pro rychlejší vývoj výkonných a "čistějších" reaktorů na bázi termojaderné fúze.

Nikdy jsem nevěřil, že dokážu vidět budoucnost takhle růžově. [lol] [vypravci] Nemohli byste mi tenhle příspěvek připomenout tak za třicet let? [wink]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 26. listopadu 2019 - 13:17:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7683
Registrován: 12-2005
Řekl jsi A řekni taky B [wink]
Ano spotřebiče mají neustále nižší a nižší spotřebu elektřiny.
Jenže za B těch spotřebičů v domácnostech neustále přibejvá.

Ilustrativní příklad. Když jsem byl malej tak u vabi a dědy bylo v obejváku připojeno do zásuvek následující:
televize
radio
stojací lampa
vzduchovací strojek
světýlko u akvária.
Takže 5 věcí.
Nyní v tom samym obýváku u těch samých lidí sosá kabelem proud: televize
hifivěž
dvd
satelit
settopbox
radiobudík
meteostanice
stojací lampa
vzduchovací strojek
2 světýlka akvárií
2 nabíječky mobilů
fontánka

Tak a teď si vem že vy třeba měli počítač.... to by k tomu výčtu přibyly:
monitor
počítač
modem
router
repráky
tiskárna

Takže kdysi 5 neúsporných spotřebičů plus stropní světlo. Pochybuju že by to všechno žralo míň než těch 19 úsporných spotřebičů který tam dnes jsou a mohli by bejt kdyby měli počítač.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Úterý, 26. listopadu 2019 - 17:10:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3527
Registrován: 5-2002
Zdravím,
připomínám a zvu na na další schůzku přátel MHD "Tram-Bus-Clubu", která se uskuteční v úterý 3. 12. 2019 od 17:00 ve vozovně na Slovanech.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí