| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 471, 671 a 575 LG » Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 18. 02. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 18. 02. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2018 |
Nemám sice s Elefantama nic společného, ale problematiku hlasitosti repráku v kolejových vozidlech jsem v práci docela dlouho řešil. Alespoň US normy požadovaly konkrétní hlasitost na každém sedadle, nejen X cm od repráku. Z toho mi vyplývá, že pokud je ve vozidle méně repráků, je potřeba mít hlasitější hlášení, aby bylo i na tom nejvzdálenějším místě obstojně slyšet. Pro doplnění dodám, že to i souvisí s hlasitostí prostředí (Elefant může bejt - a je - hlasitější než Railjet). My jsme to řešili automatickou úpravou hlasitosti podle okolního prostředí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2544 Registrován: 6-2016 |
Důvodně se domnívám, že zvýšenou hlasitost nastaví průvodčí/fíra v případě "ručního" hlášení (kvůli nějakému nečekanému problému) a pak na to jen zapomene... Ověřeno mnohokrát na 171, že při standardní hlasitosti automatu není fíra/průvodčí při manuálu skoro slyšet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10102 Registrován: 12-2009 |
Nejspíš byla hlasitost špatně nastavena při opravě/ výměně modulu. ---- |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 12-2007 
|
Co myslíte, byl by to vhodný nástupce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2635 Registrován: 4-2011 
|
Patra přestavěná na panťák? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 12-2007
|
Aha, myslel jsem, že už zdejší vědí oč se jedná. Jde o "nový" koncept vozidla, který s patry Bpjo má společné rysy v uspořádání pojezdu. Oba typy podvozků jsou ovšem nové. Zejména třínápravový má výrazně jinou koncepci. To můžete vidět na obrázku níže, ale pro komplexnější informace o konceptu doporučuji shlédnout prezentaci zde. Dále pak je navfžený design významně odlišný v použití obrysu UIC-GC, který by snad v blízké budoucnosti měl být na předmětných tratích splněný. Tento obrys je zejména výrazně širší v horní části. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2636 Registrován: 4-2011
|
Jendaenglisu: myslel jsem patra Bmto. Jinak Váš nový panťák je i na Facebooku. (Příspěvek byl editován uživatelem Ostravské_tornádo.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2637 Registrován: 4-2011
|
Jiank ty 3nápravový podvozky, nebude to mít stejné nevýhody jako šestikoláky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 12-2007
|
Buď v komentářích na FB nebo v odkazované prezentaci je to vysvětleno. Tento podvozek je navržen tak, že má ještě nižší účinky třecích sil na kolej než dvounápravový podvozek, natož pak 2 které nahrazuje. (Příspěvek byl editován uživatelem jendaenglisu.) (Příspěvek byl editován uživatelem jendaenglisu.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4100 Registrován: 6-2008 
|
https://zdopravy.cz/velka-vlakova-vymena-praha-touzi-po-ostravsky ch-elefantech-22314/ A budeme se stěhovat... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10137 Registrován: 12-2009 |
to tak brzo nehrozí, pokud nebude myšlena náhrada 163 +3 B (dt). To by šlo rychle. Dva roky, než se vyrobí? (Příspěvek byl editován uživatelem ohl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2642 Registrován: 4-2011
|
Tak tahle možnost visela ve vzduchu už od začátku. Dopadlo by sto stejně jako tenkrát s žábama. Mohly by se do Prahy vrátit stroje 056 - 058, nebo kolik je jich původně z Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 1-2011 |
I kdyby se z Ostravy do Prahy přesunuly všechny Elefanty, tak by to nestačilo na zdvojení všech vlaků ve špičce. Rozvoj momentálně limituje vozový park ČD a Ropid to nějak neřeší a limitovat se nechá, respektive nevyvíjí žádný tlak na doplnění a rozšíření vozového parku a pak to vypadá tak, že na Sázavě a Vrchlici jezdí plesnivý Bdt a Bdmtee a do Řevnic potapetovanej panelákovej umakart. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7037 Registrován: 8-2007 
|
 Husák:"Rozvoj momentálně limituje vozový park ČD a Ropid to nějak neřeší a limitovat se nechá, respektive nevyvíjí žádný tlak na doplnění a rozšíření vozového parku a pak to vypadá tak, že na Sázavě a Vrchlici jezdí plesnivý Bdt a Bdmtee a do Řevnic potapetovanej panelákovej umakart." Jenže špičkové posily,které v sedle a o víkendu stojí jsou drahé(Kč/km).A v případě nasazení nových vozidel na takové výkony velmi drahé.Proto objednavatelé preferují často starší vozidla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2643 Registrován: 4-2011
|
Husák: jaký plesnivý Bdt? Mnohem hezčí a pohodlnější než ty elefanty. Bdmtee, to je problém, no. Ty jsou na houby ve všech případech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 9-2013 
|
471 018-2 v zastávce Lovosice město, dne 23.1.2019: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7040 Registrován: 8-2007
|
Ostravské_tornádo: "Husák: jaký plesnivý Bdt? Mnohem hezčí a pohodlnější než ty elefanty. Bdmtee, to je problém, no. Ty jsou na houby ve všech případech." Bdt mají dveře,které nelze dálkově zavírat a blokovat. Bdmtee mají alespoň použitelné dveře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 5-2007 
|
Taky by se nemělo zapomínat, že nejstarším jednotkám už bude 20 let, takže s ohledem na růst požadované kapacity se stejně musí něco koupit a ty nejstarší kusy můžou právě dělat tu zálohu mimo špičku protože už by na sebe měli mít vyděláno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2644 Registrován: 4-2011
|
Apollo_17: tak to dřív neměl snad žádný vůz a taky se jezdilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 5-2007 
|
Do Prahy se vrátila z Přerova 471.013. Aktualně je na Libni a pokud se nic nezmění, v pondělí pojede 9100/9193/9106vl/29002pk ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]")
Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. <img src="https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif" border=0>
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2650 Registrován: 4-2011
|
To když byla na hlavní opravě 002, kde jí i opravili ten leta počmáraný lak, nemohli udělat antigrafiťák, aby to zase nejezdilo dalších 10 let jak omalovánka? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7077 Registrován: 8-2007
|
OT: tak to dřív neměl snad žádný vůz a taky se jezdilo. Dřív také jezdily tramvaje s otevřenými dveřmi a lidi stáli na stupačce,kdekoli přibrzdila na křižovatce tak vystupovali a nastupovali.A také se jezdilo. ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") Dnes už to nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2651 Registrován: 4-2011
|
Apollo_17: to jo, jenže ty tramvajový doby jsou poněkud dávnější historie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 2-2010 |
Ostravské_tornádo -a myslíš si že jí ten antigrafiti nátěr zachrání?![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5959 Registrován: 9-2011 
|
poněkud dávnější historie. Což bych bral jako smutnej důkaz toho, jak dráhy přistupují k bezpečnosti svých zákazníků. Určitě bych tím neargumentoval ve prospěch drah.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 4-2011
|
Aleš_Liesk: To určitě ne, ale tenhle systém zavírání se dělal relativně dlouho, po tom, co se přešlo od těch jednoduchých dveří s kličkama a záklopkou, i když ten systém se záklopkou, mi přijde bezpečnější. A taky to není tak dávno, co se lámačky přestaly dělat. Někdy v polovině 90. let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5962 Registrován: 9-2011
|
A taky to není tak dávno, co se lámačky přestaly dělat. Někdy v polovině 90. let. Což je krásných 25 let aneb čtvrt století ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Navíc lámačky nemají tu fyzikální vlastnost, že by nešly zavírat (o tom byste mohl něco vědít, že ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") )
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7083 Registrován: 8-2007
|
Navíc lámačky nemají tu fyzikální vlastnost, že by nešly zavírat Také dveře v Bdt jsou sice nejmladší "lámačky",ale již asi poslední,které nelze dálkově zavírat a zajistit.Obdobné vozy Bp byly již asi všechny rekonstruovány. I lámací dveře ve vozech B jdou dálkově zavírat a zajistit. OT:To určitě ne, ale tenhle systém zavírání se dělal relativně dlouho, po tom, co se přešlo od těch jednoduchých dveří s kličkama a záklopkou No vždy byli i na odpovědných místech lidi,kteří razí heslo "vždycky se to tak dělalo".Ti prosadili že se třeba na konci 50. let minulého století vyráběla pětisetkusová série Štokrů souběžně s el.lokomotivama E499.0 a za deset let už putovali do hutí.V dnešní době se bude například nově elektrifikovat stejnosměrným systémem trať Olomouc-Šumperk(aby nevznikl "střídavý ostrov" a mohlo do Uničova Tornádo ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ) a souběžně přestavovat trať Nedakonice -Říkovice ze stejnosměrného napájení na střídavé. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Fandaprudič
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 3-2009 |
Jezdil někdy ešus na exotičtějším výkonu, než 7181 večer do Lichkova a ráno na 1978 z Lichkova do Kolína ? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13512 Registrován: 3-2007 |
Výstavka musí být putovní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2654 Registrován: 4-2011
|
Aleš_Liesk: no a čí je chyba, že Bdt - minimálně o generaci novější vozy než B, nejdou centrálně zavírat a zajistit? Jak myslíte, že lámačky nejdou zavírat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5380 Registrován: 9-2005 |
A kdo vymyslel odebrání blokovacího zařízení na Béčkách, jak ostatně bývalo vylepeno u kliky dveří? Pamatujete si to? Má dotyčný člověk klidné spaní?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2655 Registrován: 4-2011
|
Qěcy: ano, to taky. Bývalo to tam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7087 Registrován: 8-2007
|
Qěcy: Pamatujete si to? Má dotyčný člověk klidné spaní? Tak to bylo někdy před 30 lety.Dnes už takový vůz asi nejezdí.A člověk,který to vymyslel už možná spí klidným spánkem na věčnosti. Tak problém jsou už asi jen ty Bdt,kde to nebylo vůbec při výrobě naprojektováno a nainstalováno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 4-2003 
|
Jak jsme jenom mohli přežít dobu, kdy se dveře zavírali ručně a nebyly blokovaný! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 1-2010 
|
Béčka bez blokování jsou stále běžně v provozu na rychlících, dnes už jako Bédéčka Bd264. Zda tam blokování není od začátku, nebo bylo později odebráno, si nejsem úplně jist (krabička pod klikou je, takže spíš odebráno), ale centrální zavírání odebráno bylo, pozůstatky na většině vozů stále jsou. Žluté cedulky "dveře nejsou blokovány" už dnes nepotkávám, jsou tam spousty jiných, avšak většina jich o neblokování příliš neprozrazuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 4-2010 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2656 Registrován: 4-2011
|
Dneska tam máme ta světelná návěstidla, která jsou stejně k ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , protože někdy to nefunguje a nesvítí to, i když jsou dveře otevřené, nebo to svítí jak stromeček, dveře jsou nedovřený a stejně s tím nikdo nic neudělá, jede to vesele dál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 4-2005 
|
Fandaprudič: před pár lety jsem se svezl Ešusem coby posilovým R z Prahy do Vsetína. Tehdy jsme jeli na týdenní pobyt do Velkých Karlovic a protože měli někteří účastníci zájezdu kola, jevila se mi kombinace 471 + 819/914 jako ideální. Takže jsem je v Práglu nahnal do Ešusu a nebyl problém:-) (Příspěvek byl editován uživatelem Michal Ř.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8613 Registrován: 10-2003 
|
On dokonce jezdil před pár lety ešus i na nějakém ranním víkendovém IC z Ostravy do Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6375 Registrován: 8-2006 |
Snad i jel v úseku Třebová - Svitavy. A jezdil na nějakém posilovém R Praha - Havířov - Těšín přes Polaneckou spojku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 11-2012 
|
https://www.zelpage.cz/clanky/vyzkouseli-jsme-cityelefant-na-dalk ove-trase?oddil=4&lang=cs Ešus na Olši, aneb to jsem zažil osobně a parádní svezení z Olmu do Prahy.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2658 Registrován: 4-2011
|
Pavel_Večeřa ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Dobrý vtip. Parádní svezení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2021 Registrován: 11-2012
|
Proč? Oproti tehdy nasazovaným vozům to byl pokrok ve všech směrech. Dokonce se v tom dalo aj spat, takže za mě pohoda. Hlavně na Ešus dodnes nemá nic, co se podvozků a hladkosti jízdy týče. Škoda, že se tehdy nechytly ty dálkové Ešusy.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Pajas2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 10-2009 |
Dobře se sedí v těch sedačkách v 1. třídě, jsou dobře tvarované. Ale pouze u těch nejnovějších, vídám je směr Benešov. Podobné je to u InterPanterů v 1. třídě. Možná jsou podobné. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 6-2006 |
Pavel Večeřa: Sedět se asi dobře sedí, ale je tam žalostně málo místa na cokoliv, co jen trochu připomíná zavazadlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18445 Registrován: 5-2002 
|
Mg: je tam žalostně málo místa na cokoliv, co jen trochu připomíná zavazadlo Checht, měls být tento týden s námi ve skibusu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 8-2008 
|
971.027 Benešov u Prahy 8.10.2013
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Ghost
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 1-2011 
|
Krumpolc: Krásné časy, jednotky čisté a neposprejované ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 4-2011
|
Včéra docela zajímavá anabáze v Ústí nad Labem, večer v 8 hodin. Přijela škatule z Roudnice v 19:51 (asi 5 minut zpožděná) a během obratu na vlak s odjezdem ve 20:05 klekla. Klasika, zhaslo světlo, restart systému, tak asi 3x dokola, pořád svítila jen na baterii. Asi po 20 minutách nám pan vlakvedoucí šel oznámit, že škatule nikam nepojede, že kdo jede do Lovosic a dalších rychlíkových stanic, pojede za hodinu chebákem, kdo jede do zastávek, tak další jede za 3 hodiny. Jenže chebák taky nejel, taky se někde rozbil, měl psáno 60 minut zpoždění. Nicméně "náš" vlak na tabuli zůstalstále napsaný, jen z 15 minut zpoždění udělali 60 minut. Lidi samozřejmě nas..ný až hrůza, hned se pustili do pana vlakvedoucího, který samozřejmě za nic nemůže, že dřív když se něco takovýho stalo, tak přijela lokomotiva a panťák odvezla, že dneska je systém dráhy uplně na ho..o, když se všechno řídí "ze shora" (no to měli celkem pravdu, ale to je jiná). Tak říkám, že ve 20:51 přijede osobák od Roudnice a v Ústí končí a zatahuje, tak kdyby využili ten panťák a udělali s ním obrat do ROudnice, tak to může odjet v čase 21:05, jako jezdí ve všední den sysel, jen s hodinou zpoždění toho 20:05. V to lidi moc nedoufali, protože to byli zřejmě taky nějací nádražíci, tak věděli, jak je složité něco takovýho zařídit a skoro všichni si zařídili jiný odvoz. Paradoxně jim ani nemohli vrátit jízdný zakoupené v e-shopu (tomu nerozumím, e-shop nepoužívám, ale přijde mi to jako absurdní, když si koupí jízdenku a vlak nejede a zařídí si jiný způsob dopravy). No světe div se, ještě některý věci na dráze logocky fungují a skutečné "náš" vlak odvezla ta souprava, co přijíždí do Ústí ve 20:51 a zatahuje tam. Aby to nebylo tak jednoduchý, tak odvážel i ten zdechlej ešus a nepostavili mu vjezd na obsazenou, takže přijel normálně na 5. kolej, což jezdí standardně a odtamtud naposunoval na 3. na tu zdechlou soupravu. Pak následovalo ještě asi 10 minut oživování a s cca + 70 minutama jsme nakonec odjeli. Ještě tím taky asi jelo pár lidí, co chtěli jet tím chebákem, který mezitím zvýšil zpoždění taky na 70 minut. Když se daří,tak se daří. To jsem chtěl ušetřit asi 14 minut, o kterých bych byl z Prahy doma dřív použitím EC v 18:32 z Prahy, místo R v 18:51 a přestupem v Lovosicích. Nakonec jsem přišel později o hodinu a kus. Ale aspoň člověk zažije nějaký podívání a v tom EC jsem měl doela dobrou společnost. A docela mě překvapilo, že když pak odjížděla ta dvojice ešusů (činný + zdechlý), že ten zdechlý měl na infopanelech normálně napsáno to co měl, co ten činný. To si přebere řízení těch panelů kompletně z toho činnýho? I napájení? Nebo to jde z baterie toho zdechlýho? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13550 Registrován: 3-2007 |
Řízení ano, napájení nikoli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2661 Registrován: 4-2011
|
Mladějov: Tak nějak jsem si to myslel. Takže až se vycucne baterie, tak to zhasne. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13551 Registrován: 3-2007 |
Až se vycucne baterie, tak to především zabrzdí ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Vy jste fakt inženýrem v oboru eltechniky a kolejových vozidel z ČVUT ?? Vážně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18469 Registrován: 5-2002
|
ML: Řízení ano, napájení nikoli. Když se přepnou jisté zaplombované pakeťáky, tak i to napájení. Ale míru skutečného využívání této možnosti neznám. Až se vycucne baterie, tak to především zabrzdí Po troše laborování s kohoutama (brzdiče, přídavná) ani to ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 12-2009 |
Nemá náhodou 471 i klasickou 3000V topnou spojku? Tuším, že se to tím napajelo když to tahnul brejlatej mimo drát. Ale jestli umí 471 "topit" to nevím? Čímž by pak bylo napajeno CZE a bylo by po problémech s baterkama....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2662 Registrován: 4-2011
|
Mladějov: To nebrzdí jako souprava z té přední jednotky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5984 Registrován: 9-2011
|
OT: tady někdo tvrdí, že ta druhá souprava nebrzdí?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2664 Registrován: 4-2011
|
Aleš_Liesk: To asi ne, jen proč by měla být závislá na "baterkách"? Snad má, jako každý "vlak", samočinnou brzdu a průběžný potrubí na mašinu (přední jednotku). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18472 Registrován: 5-2002
|
H: Čímž by pak bylo napajeno CZE a bylo by po problémech s baterkama Mám důvodné podezření, že 471 žádné CZE (v té podobě, jako běžný vůz) nemá - má primární měnič, který dělá 540V pro pomocné pohony, ze kterých jsou živeny i ty nabíječe. OT: proč by měla být závislá na "baterkách"? Zdá se, že Ti něco uniká... Závislé na baterkách je to, že (pokud nevybojuješ ty kohoutí zápasy) neudělá díry do potrubí a nezabrzdí přídavnou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2665 Registrován: 4-2011
|
Hajnej: Tak stejně vzduch tam jde z té činné jednotky, když ta nečinná nemá v provozu kompresor, tak se musí foukat z té přední. |