Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Soukromí dopravci v osobní dopravě předcházející | další

Soukromí dopravci v osobní dopravě

dolů

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse Soukromí dopravci v osobní dopravě do 11. 09. 2019 Petr_vlček 60 11-09-19  10:32
Archiv diskuse Soukromí dopravci v osobní dopravě do 30. 11. 2019 Pajas2 60 30-11-19  18:44
Archiv diskuse Soukromí dopravci v osobní dopravě do 12. 12. 2019 Österreich 60 12-12-19  12:00
Archiv diskuse Soukromí dopravci v osobní dopravě do 22. 12. 2019 M62 60 22-12-19  21:39
   autor příspěvek
Neděle, 22. prosince 2019 - 21:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9167
Registrován: 5-2002
A co je tam o tom, že prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením nebylo spuštěno z důvodu, že se VNPN vysílá pouze na základním vysílači ve stanici a není pokryt zbytek nezistaničního úseku do vedlejší stanice?

Osobně jsem při TBZ mnohokrát vyzkoušel "Adresný STOP". Jeho účinnost je zoufalá a to jsem stával těsně vedle zadavatele TRS...

Takže vykřičníky podržme, dokud neprovedete pochopení --> opět si přečtěte zprávu DI ČR.
Otázka: Co by se stalo, kdyby signál VNPN byl vysílán v celé trati?
Neděle, 22. prosince 2019 - 22:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 7-2007
Po aktivaci VNPN měl být zadán povel generální stop na dispečerské ovládací skříňce SRD, tím by bylo zajištěno vyslání GSTOP do celého úseku a také dát návěst Stůj, zastavte všemi prostředky přes GV. Nestalo se a dle mého názoru nedošlo k naplnění čl. 53 SŽDC (ČD) Z11 ze strany obsluhy. A otázka tedy je, zda je prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením dostatečné z legislativního hlediska k naplnění Vyhlášky 173/1995, když u SRD má dojít po aktivaci GSTOP k zastavení vlaku. V rámci obslužného předpisu SŽDC (ČD) Z11 zde není popsána možnost, že HV má prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením, ale že dojde k zastavení vlaku (opět čl. 53 a DU).
Neděle, 22. prosince 2019 - 22:08:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 7-2007
Abychom se pochopili: považujete, jako "zástupce" jednoho z dopravců a osoba zodpovědná za radioprovoz u něj, že prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením, je dostatečné u funkcionality GSTOP na rádiovém zařízení SRD, nebo by mělo jít o plně aktivní zařízení se samočinným zastavením tak, jak to je popsáno obsluhujícím zaměstnancům?
Neděle, 22. prosince 2019 - 22:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9168
Registrován: 5-2002
Abychom se pochopili: považujete, jako "zástupce" jednoho z dopravců a osoba zodpovědná za radioprovoz u něj, že prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením, je dostatečné u funkcionality GSTOP na rádiovém zařízení SRD, nebo by mělo jít o plně aktivní zařízení se samočinným zastavením tak, jak to je popsáno obsluhujícím zaměstnancům?

Ano, jako v ostatní civilizované Evropě považuji hlášení "STOP" za dostatečné.

Po aktivaci VNPN měl být zadán povel generální stop na dispečerské ovládací skříňce SRD, tím by bylo zajištěno vyslání GSTOP do celého úseku a také dát návěst Stůj, zastavte všemi prostředky přes GV. Nestalo se a dle mého názoru nedošlo k naplnění čl. 53 SŽDC (ČD) Z11 ze strany obsluhy. A otázka tedy je, zda je prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením dostatečné z legislativního hlediska k naplnění Vyhlášky 173/1995, když u SRD má dojít po aktivaci GSTOP k zastavení vlaku. V rámci obslužného předpisu SŽDC (ČD) Z11 zde není popsána možnost, že HV má prostě hlášení "STOP" s nepřesluchnetulným zvukovým hlášením, ale že dojde k zastavení vlaku (opět čl. 53 a DU).

Vy jste mě pane M62 asi nepochopil.

Automatická funkce VNPN vyslala svůj signál pouze na vysílač XXC a to po dobu 10 vteřin. Spoléhati se na manuální obsluhu kohokoliv, například "vyškoleného" personálu je cesta do pekel. Co bránilo vyslat signál do všech vysílačů A, B, C? Že bychom zastavili o jedno vozidlo více? Budiž, je to problém?
Pondělí, 23. prosince 2019 - 07:00:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10760
Registrován: 8-2012
Arriva dále nemá u všech vozidel požádáno o SIM do GSM-R
U koho nemá požádáno?
to byl také důvod neodeslání GSTOP u Křemže, kde byla také MESA bez úpravy
Bohapusté a nechutné LŽI. Ještěže takoví ubožáci jako vy nestojí nikomu ani za žalobu pro pomluvu.
OK, zprávu jsem již nečetl
Není divu, to je totiž typický šotopřístup - pokazily by se vám předem načtené hejty vyhovující příslušnému světonázoru. Nic nového pod sluncem.
bez zapojení radiostanice s aktivním externím modulem „STOP“
To je naprosto v pořádku. Vozidlo je registrováno v SRN a tam (stejně jako všude jinde) žádný rovnák na vohejbák nepožadují (protože tam mají vlakový zabezpečovač, ne zobrazovač barviček). (Naopak, při instalaci rovnáku je to zásah do vozidla takového rozsahu, že ztrácí technickou způsobilost v rámci této registrace.)
K automatickému, samočinnému zastavení vozidla (vlaku) ale nedojde, neboť toto HDV nemá zapojeny rozvody mezi radiostanicí a modulem „STOP“
To ale nebyl ten hlavní problém, žejo? Nejdůležitější věta v té závěrečné zprávě je tato:
To znamená, že po dobu vysílání signálu nebyl vlak Os 8103 v jeho dosahu.
Je otázkou, jestli tuto informaci nechcete vidět záměrně nebo jen z hlouposti, ale popíšu vám to takto: Je úplně jedno, jestli je vozidlo vybaveno nějakým modulem, když na něj příslušná informace vůbec nedorazí! Uvědomují si všichni tupci, že tohle je ten hlavní problém? Že "generální stop" je zařízení prakticky nespolehlivé, omezeně funkční a nemá cenu ani těch součástek, ze kterých je sestaveno? Že tady akorát žerete nějakou propagandu AŽD (samozřejmě s příslušnými hejty na non-ČD dopravce), které na tom VNPN vyvařuje obrovský byznys, přičemž reálně po projetí návěstidla (jako ex-post náhrada neexistujícího skutečného zabezpečovače) ve 4 % případů byl vyslán signál „Generální stop“... No tak to je úžasný zařízení!

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Pondělí, 23. prosince 2019 - 08:37:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9753
Registrován: 4-2003
Jo, souhlas, jenže:

1) Ty 4 % souvisí s vybaveností sítě, která je kolik %? Pokud je to v nízkých jednotkách %, tak to zařízení funguje a dělá to na co bylo navrženo a to je samozřejmě jenom eliminace následků.

2) Na instalaci ETCS by byl a bude vejvar o několik řádů vyšší, vč. schopnosti exportu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pondělí, 23. prosince 2019 - 08:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14346
Registrován: 3-2007
ad 1) GS je možno vysílat všude tam, kde je TRS, takže viz mapa radiových sítí SŽDC.

GS jaksi není ZZ, ovšem TH a PŠ tady popisují dva typické nedostatky TRS, potažmo GS: Jeden, že místy je špatné pokrytí či výpadky (a odstraňování hluchých míst i po řádném nahlášení trvá i roky (!!!!), a druhá je věc technická s podkanály kanálových skupin a tento hodně podstatný nedostatek nevadil ani AŽD, ani SŽDC a byl příčinou nezafungování GS již několikráte. Pak vyšel výnos, co tento problém spíše administrativně řeší, nicméně s oním technickým nedostatkem se neudělalo nic, takže tady má plná shoda s PŠ.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 23. prosince 2019 - 08:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9755
Registrován: 4-2003
Jasně..máš pravdu... já jsem si to chybně spojil v tou pouhou fcionalitou v zabzař.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 23. prosince 2019 - 08:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10763
Registrován: 8-2012
Ty 4 % souvisí s vybaveností sítě ... což není omluva, ale právěže jeden z hlavních malérů! Místo abychom měli jedno, pořádné, spolehlivé zařízení na celé síti, tak to lepíme jako vlaštovky hnízda podle toho, co má zrovna Národní Zabezpečovák potřebu prodat...
Ale abychom neutíkali od podstaty - v Křemži nezaúčinkoval "generální stop" ne kvůli nevybavenosti vozidla, jak od samého počátku vykřikovali odboráři a další šmejdi + to po nich papouškovali různí pitomečkové, ale protože ten signál na vozidlo vůbec nedorazil.
電車オタク
Pondělí, 23. prosince 2019 - 09:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7119
Registrován: 5-2002
Možná je srozumitelnější napsat že modré vlaky by se tam srazily stejně.

Tohle je příšerná díra toho systému.
Pondělí, 23. prosince 2019 - 12:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9757
Registrován: 4-2003
napsat že modré vlaky by se tam srazily stejně.

S těma odborářema a další šmejdama a papoškujícíma pitomečkama má TH v bohužel děsivou pravdu.

Bohužel se na ně musí jinak než čelním útokem, to nejsou lidi, co by schopni nějak strukturovaněji myslet a přiznat chybu. Naopak se zatvrdí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 23. prosince 2019 - 13:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9169
Registrován: 5-2002
ad H_k: Možná je srozumitelnější napsat že modré vlaky by se tam srazily stejně.

Modré vlaky by se pravděpodobně nesrazily...

Dá se předpokládat, že by obě čelní vozidla byla vybavená TRS a byla by správně přihlášená do sítě.

V takovém případě by vozidlo, které projelo odjezdové návěstidlo v Křemži bylo zastaveno VNPN a protijedoucí vozidlo by zastavilo u vjezdového návěstidla, které by spadlo na Stůj.

Ale jak říkám --> minimálně vozidlo, které odjelo z Křemže proti Stůj by muselo mít TRS naladěnou na správný kanál a být přihlášeno do systému (D - Test).
Malý_fotograf
Pondělí, 23. prosince 2019 - 13:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7073
Registrován: 5-2002
Arriva má výluku, ve které cestující přepravuje vlakem ČD. Je nějaká dohoda o uznávání jízdného? Jak funguje ta výluka v praxi? Až mě udivuje, že jsem o tom neviděl nikde žádný článek... [happy]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 23. prosince 2019 - 13:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7121
Registrován: 5-2002
V takovém případě by vozidlo, které projelo odjezdové návěstidlo v Křemži bylo zastaveno VNPN

No jo, máš pravdu, tohle se posílá automaticky...

Tak snad aspoň časem dojde tahle funkce úpravy že to pokryje celý mezistaniční úsek.
Úterý, 24. prosince 2019 - 13:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 6-2017
T_._H_.:
"informace o selháních / těžkých začátcích alternativních železničních dopravců jsou spíš v jiných periodikách
"Informace" o selháních (obvykle teda žvásty nevalné hodnoty jednoznačně identifikující "světonázor" pisatele) včetně hejtů na to, co se ještě minulý týden považovalo za naprosto normální, najdu hlavně tady; sugestivní texty o těžkých začátcích včetně návodných popisků "je to krok vpřed?" u fotek interiéru 628 (pro dva roky provozu) na Sůrowebu, který (ať chce nebo nechce) jede hlavně na clickbaity a počty zobrazení při produkci mnoha textů týdně ve dvou lidech, takže to prostě musí mít dopad do kvality. Seriózního si na dané téma nepřečtu nic (Hospodářky max. přetisknou něco z ČTK a chtěl-li by něco takového "analyzovat" The Economist, tak se pravděpodobně ani správně netrefí s červenou tečkou na mapě Evropy).

Pokud umí signál GS příjmout, musí umět i zastavit mašinu, to není žádný technický problém
No "technický problém" je v tom, že "musí umět" udělat tzv. díru do potrubí (otevřít nějaký ep-ventil) a to tam musí fyzicky být. Což pak znamená hlavně kolečko s papírama po úřadech, tzv. "legislativní problém" [happy]"

U řady 628 potažmo 845, to žádný technický problém není, vše je jednoduše řešeno elektricky přes ventil Sify, která je součástí vozidla jako živák. [masinka][vypravci]
Úterý, 24. prosince 2019 - 13:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 6-2017
M62:
"Díky Vám jsem se na zprávu podíval a o nefunkčnosti funkce GSTOP je zde psáno, takže tolik vykřičníků potřeba nebylo:
HDV 628.349-2 bylo vybaveno kompatibilní funkční mobilní částí rádiového zařízení
s provozovanou traťovou částí systému vlakového rádiového zařízení – systémem TRS,
bez zapojení radiostanice s aktivním externím modulem „STOP“ (lokomotivního adaptéru
s hlavním ventilem do průběžného brzdového systému). To znamená, že při obdržení
kódovaného dispečerského příkazu „STOP“ nebo „GENERÁLNÍ STOP“ (v tomto případě
radiového systému TRS) vyslaného osobou zúčastněnou na provozování dráhy
a organizující drážní dopravu (výpravčí, dispečer) nebo automaticky funkcionalitou VNPN,
se pouze na monitoru radiostanice iniciují písemné pokyny k zastavení a spustí se varovný
akustický signál. K automatickému, samočinnému zastavení vozidla (vlaku) ale nedojde,
neboť toto HDV nemá zapojeny rozvody mezi radiostanicí a modulem „STOP“, proto
nedojde k samočinnému vypuštění vzduchu z hlavního potrubí vozidla bez zásahu osoby
řídící drážní vozidlo, a tím k zastavení vlaku. V případě nouze je nutná součinnost mezi
zadavatelem příkazu „STOP“ nebo „GENERÁLNÍ STOP“ a osobou řídící drážní vozidlo"

Ano, v inkriminované době, nebyl GS zapojen do brzdového okruhu tak, aby zastavil samostatně vlak, bez přičinění strojvedoucího. Jenže nutno dodat, že by bylo dostačující, kdyby nějaký signál GS přišel, strojvedoucí by ho určitě nepřehlédl a pokud ano, určitě by ho slyšel, takovej kravál nelze neslyšet. Funkčnost byla ověřena, leč signál nebyl vyslán, což bylo taky prokázáno. [biggrin][masinka][vypravci]
Úterý, 24. prosince 2019 - 13:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 6-2017
Petr_Šimral:
"ad H_k: Možná je srozumitelnější napsat že modré vlaky by se tam srazily stejně.

Modré vlaky by se pravděpodobně nesrazily...

Dá se předpokládat, že by obě čelní vozidla byla vybavená TRS a byla by správně přihlášená do sítě.

V takovém případě by vozidlo, které projelo odjezdové návěstidlo v Křemži bylo zastaveno VNPN a protijedoucí vozidlo by zastavilo u vjezdového návěstidla, které by spadlo na Stůj.

Ale jak říkám --> minimálně vozidlo, které odjelo z Křemže proti Stůj by muselo mít TRS naladěnou na správný kanál a být přihlášeno do systému (D - Test)."

Petře, přesně tak a protože TRS bylo pouze na vozidle protijedoucím, nastal problém. Je třeba říct, že tohle mohli ještě zachránit výpravčí a tím rozhodně neobhajuji strojvedoucího, který to posral projetím stůj a říznutí výměny, leč události poté, byly krůček po krůčku vedeny ke konečnému průseru. Výpovědi výpravčích a záznamy hovorů výpravčí vs. strojvedoucí, jsou dostatečně vypovídající. A nelze se ani vymlouvat na špatný signál, protože bylo prověřeno, že v daném úseku byl signál vynikající, tedy v době zkoušky určitě. Závěrem, když už se pořád ta Kremže propírá a vytahuje, budiž to všem dopravcům a kolegům od pultů, jedno jestli mašin či ve stanicích, velikou výstrahou. Sešlo se mnoho nešťastných úkonů, které vedli ke srážce vlaků, zaplať bůh, bez újmy na životech. [vypravci][masinka]
Pátek, 27. prosince 2019 - 22:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2017
V podstatě se bojím zeptat,ale existuje nějaké logické vysvětlení toho, proč Arriva tu dosud není samostatně?Má větší přepravní výkony než Leo, který vlastní vlákno má,a rozhodně je to nyní i do budoucna frekventovanější téma.A nemyslím si, že bez ní by to tady umřelo.Rozhodně by to prospělo větší přehlednosti diskuzí
Sobota, 28. prosince 2019 - 11:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 6-2018
Souhlasím. Už jsem to před delší dobou psal jako návrh do sdělení pro redakci (spolu s návrhem na vytvoření kategorie pro jednotky 845), ale oboje bez reakce [sad]
Sobota, 28. prosince 2019 - 15:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 7-2017
Asi modrá lobby.
Neděle, 29. prosince 2019 - 20:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 613
Registrován: 6-2017
Chronosphere:
"V podstatě se bojím zeptat,ale existuje nějaké logické vysvětlení toho, proč Arriva tu dosud není samostatně?Má větší přepravní výkony než Leo, který vlastní vlákno má,a rozhodně je to nyní i do budoucna frekventovanější téma.A nemyslím si, že bez ní by to tady umřelo.Rozhodně by to prospělo větší přehlednosti diskuzí"

Naše firma má taky dost přepravních výkonů a mohla by mít i svou stránku, leč možná o to nestojí stejně jako Arriva . [masinka][vypravci][biggrin]
Neděle, 29. prosince 2019 - 22:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 5-2006
Chronosphere:
"V podstatě se bojím zeptat,ale existuje nějaké logické vysvětlení toho, proč Arriva tu dosud není samostatně?Má větší přepravní výkony než Leo, který vlastní vlákno má,a rozhodně je to nyní i do budoucna frekventovanější téma.A nemyslím si, že bez ní by to tady umřelo.Rozhodně by to prospělo větší přehlednosti diskuzí"

Co se dívám, tak vlákna pro ARR, LE a RJ už založené jsou. [happy]