Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 16. 06. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 16. 06. 2019

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 27. května 2019 - 01:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19253
Registrován: 5-2002
 L3.21: Výměny C3+C4 a okolní ranžírky Se43-Se46 jsou na panelu radotínské reléovky, zbytek tedy zřejmě z cementárny.
Pondělí, 27. května 2019 - 14:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1770
Registrován: 4-2014
 Hajnej - díky.
ridic_vlaku
Úterý, 28. května 2019 - 23:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 5-2019
 Co jsem tak pozoroval a co si matně pamatuju z exkurse do Lochkovské cementárny, tak pro předávací kolejiště Lochkovské cementárny v Radotíně platí:

Výhybky a návěstidla na zhlaví ústící do výtažné koleje (zeměpisně směr Beroun) si ovládá strojvůdce posunujícího dílu z Pst. na tomto zhlaví.

Výhybky na zhlaví směr cementárna se podle mého pozorování pravidelně neobsluhují - z/do Lochkova se jezdí jen na/z jedné koleje předávacího kolejiště. Návěst posun dovolen pro odjezd/vjezd z/na předávací-ho kolejiště směrem do/z Lochkova byl ovládán z Lochkovského stavědla bez možnosti stavět výhybky, které jsou na tomto zhlaví trvale přestaveny na jednu kolej..

Výhybky a ranžírky na zhlaví směr žst. Radotín obsluhuje výpravčí z Radotína. Matně si vzpomínám, že je nějaká vazba, aby nešly stavět protisměrné posunové cesty na předávací kolejiště z žst. Radotín a z výtažné koleje.
Z bývalých vjezdových návěstidel do předávacího kolejiště i do Lochkova jsou dnes ranžírky, stejně tak se na trať mezi cementárnou Lochkov a předávacím kolejištěm odjíždí na návěst posun dovolen.

Technologie je taková, že z cementárny na předávací kolejiště se jede formou posunu a díl odjíždí s lokomotivou vepředu. Z předávacího kolejiště na cementárnu jede díl coby posun a je sunut - strojvůdce je na 1. voze a řídí loko vysílačkou. Z toho plyne i výše uvedená nepotřeba obsluhy výhybek na lochkovském zhlaví předávacího kolejiště. Všechen posun se odehrává přes výtažnou kolej.

Výše uvedené berte jen jako moje pozorování.
Středa, 29. května 2019 - 14:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 4-2014
 ridic_vlaku - díky.
Středa, 05. června 2019 - 18:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12862
Registrován: 8-2004
djst:
"Když jsem viděl nakreslený autoblok Mstětice - Počernice, kde jsou u oddílových návěstidel místo izolovaných styků počítací body PCN, málem jsem spadl ze židle... Navíc tam nebylo ETCS."
Nejen Mstětice - Počernice, ale celá trať Lysá - Praha chytla jako jedna z prvních zákaz zřizování kódování a s tím spojený odpor některých jedinců (najmě z MD) ke KO. Jak se to nyní jeví, bude takových případů přibývat, tak doporučuji se židle řádně držet (nejlépe jí ještě připevnit k podložce).[proud][crazy]
ETCS by mělo následovat ihned po dokončení všech staveb na tomto rameni (což se mi zdá vcelku pochopitelné).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 05. června 2019 - 19:11:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 11-2009
 Hroch: jaký level ETCS tam má potom být? Pokud L2, tak návěstidla AB jsou v podstatě zbytečná (pokud bude výhradní provoz, jaký je plánován na koridoru).
http://www.youtube.com/paul2no
Středa, 05. června 2019 - 21:31:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12865
Registrován: 8-2004
 L2 a smíšený provoz.
S ohledem na rychlost vybavování vozidel (která není neočekávatelná) - viz sousední vlákno - dojdou návěstidla ještě hodně užitku.[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 05. června 2019 - 22:45:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2447
Registrován: 8-2010
 ad Hroch:
ETCS by mělo následovat ihned po dokončení všech staveb na tomto rameni (což se mi zdá vcelku pochopitelné).

No, rád bych tomu věřil, ale když se kouknu na slide 5 tady, tak tam to rameno do Lysé nad Labem nevidím ani v přípravě pro rok 2024, což ve mně budí - řekněme - mírné znepokojení...[coze][sad]. Ale možná je to jen taková hloupá náhoda...[biggrin]
Čtvrtek, 06. června 2019 - 08:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 10-2011
 Je krásné, jak se v prvních 4 slidech píše, jak ETCS už mají všude v Evropě, jen ne u nás, jak roste počet projetí stůj, jak je ETCS důležité a potřeba, aby se co nejrychleji zavádělo. A pak přijde slide 5, kde člověk zjistí, že se toho v dohledné době zas tak moc realizovat nebude, alespoň ve srovnání s původními plány. O té Lysé se mluvilo minimálně rok nebo dva zpátky a najednou nic.
Tratě kolem Hradce Králové na Facebooku
Čtvrtek, 06. června 2019 - 20:39:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12868
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"No, rád bych tomu věřil, ale když se kouknu na slide 5 tady, tak tam to rameno do Lysé nad Labem nevidím ani v přípravě pro rok 2024, což ve mně budí - řekněme - mírné znepokojení..."
Neznepokojoval bych se.
Ono i při ideálním průběhu infrastrukturních staveb (což je obdoba paní Columbové) to vychází na rok 2025.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Polaanek
Pondělí, 10. června 2019 - 18:05:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 10-2004
 Dotaz k žst. Beroun.
Procházel jsem album od Kasmeho a narazil na toto. Ono už neplatí, že mezi každým světlem musí být mezera? Nebo si to pletu a nebylo to nikdy zakázáno?
Klasik
Pondělí, 10. června 2019 - 18:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 7-2014
 Polaanek: Pokud je před návěstidlem rychlost 60 km.h-1 a menší, tak se nemusí oddělovat dvě současně svítící světla různé barvy.
Polaanek
Pondělí, 10. června 2019 - 18:10:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 10-2004
 Klasik: já tušil, že mě něco uchází, na rychlost jsem zapomněl. Díky
ridic_vlaku
Úterý, 11. června 2019 - 13:41:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2019
 Nejen Mstětice - Počernice, ale celá trať Lysá - Praha chytla jako jedna z prvních zákaz zřizování kódování a s tím spojený odpor některých jedinců (najmě z MD) ke KO. Jak se to nyní jeví, bude takových případů přibývat, tak doporučuji se židle řádně držet (nejlépe jí ještě připevnit k podložce).[proud][crazy]
ETCS by mělo následovat ihned po dokončení všech staveb na tomto rameni (což se mi zdá vcelku pochopitelné).

Tady vidim prostor pro profesni organizaci strojvudcu. To byly jedny Nove Kopisty malo?
Úterý, 11. června 2019 - 15:12:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6213
Registrován: 9-2011
 Tady vidim prostor pro profesni organizaci strojvudcu
Což o to, prostoru tam bude dost. Na každým pražci může stát jeden zástupce této organizace, držet v ruce transparent, pískat na píšťalku, zvonit klíčema a křičet hesla. Ale to je asi tak vše, co může...
Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku
Úterý, 11. června 2019 - 15:30:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 5-2019
 Odmitnuti na takto "zabezpecenou" primestskou trat vyjet doprovazene profi PR akci "stavkujeme nikoliv za rezijky, ale za vas zivot a nas cisty trestni rejstrik" by udelal svoje.

Ovsem jsem realista. Vim, ze tenhle boj by ztroskotal na tom, ze vetsina kolegu dava prednost boji za rezijky a 15ti hodinove smeny prolozene 6ti hodinovym odpocinkem.... :-(

Ale ze tahle zhuverilost SZDC nevadi dopravcum, to je mi zahadou. Ze by pripadne pojistne plneni bylo tak lukrativni?
Úterý, 11. června 2019 - 18:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8806
Registrován: 5-2002
 Ale ze tahle zhuverilost SZDC nevadi dopravcum, to je mi zahadou. Ze by pripadne pojistne plneni bylo tak lukrativni?

A proč by měla? Dnes se tam jezdí na co? No přece taky jen na kontrolu bdělosti.

Nevidím v tomto případě důvod tam strkat traťovou část VZ s kolejovými obvody na nějaké tři roky, když jsme tam spokojeně 150 let jezdili bez ničeho.
Úterý, 11. června 2019 - 20:55:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12877
Registrován: 8-2004
ridic_vlaku:
"Ale ze tahle zhuverilost SZDC nevadi dopravcum, to je mi zahadou."
Část SŽDC i nějakou dobu odolávala. Nicméně rozhoduje MD.

A co píše Petr Šimral je také pravda.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 11. června 2019 - 21:30:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7300
Registrován: 8-2007
 ridic_vlaku:Tady vidim prostor pro profesni organizaci strojvudcu.

To musíš prosazovat v té profesní organizací strojvůdců a né krafáním na K reportu.Kolik jsi už přesvědčil kolegů,aby stávkovali za zabezpečení trati?Tam je Tvé pole působnosti.Až povedeš tisíce federantů do stávky "za lepší zabezpečení tratí",bude to bomba.[bomba]
Mladějov
Úterý, 11. června 2019 - 23:01:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13903
Registrován: 3-2007
Petr_Šimral:
"na nějaké tři roky"

Dovol, abych se zasmál.
Úterý, 11. června 2019 - 23:09:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8807
Registrován: 5-2002
 Nesměj se, u traťové části tomu tak bude...

Aneb: po čtrnácti letech tápání už to konečně máme, traťová část půjde rychle a vozidlová nás nezajímá, velí SŽDC s AŽD... (to nejsou dopravci).
Středa, 12. června 2019 - 00:26:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 9-2003
 ridic_vlaku: Myslíte TY Dolní Kopisty, kde fungující LVZ nehodě nezabránil, protože to není zabezpečovač ale pouhý zobrazovač? To nebude nejvhodnější příklad pro prosazování LVZ.
NOBLE BRICKS
ridic_vlaku
Středa, 12. června 2019 - 07:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 5-2019
 Ad S499: Technicka poznamka ke Kopistum. Stanice tehdy nekodovala jaksi z principu, tedy byla bez prenosu kodu! Cili obdoba toho, co nam chysta Szdc na Lysou.

A mimochodem, mne a potazmo i firmu ten opovrhovany barvickovac uz od pruseru zachranil. Takze ja i pri vedomi jeho nedostatku jsem za nej rad, kdyz uz to etcs je porad nekde za obzorem.

Ad Apollo: K Report je jaksi k diskusi, muzete rikat i kafrani, urcen. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Středa, 12. června 2019 - 10:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19289
Registrován: 5-2002
 PŠ: vozidlová nás nezajímá, velí SŽDC s AŽD...
S tím "velením" bych nebyl tak hrrr.
SŽDC nezbývá nic jiného, než respektovat stanovisko MD, a AŽD prostě dodá, co si kdo objedná (přísně vzato mu to seškrtání traťoviny VZ sice mírně zmenšuje objem zakázky, ale ne zas o tolik, aby se kvůli tomu vyplatilo válčit s odezdikezdisty na MD).

to nejsou dopravci
Oddělení provozu od infrastruktury má přes své nesporné výhody i své stinné stránky - a tohle je prostě jedna z nich.
Středa, 12. června 2019 - 11:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8809
Registrován: 5-2002
 S tím "velením" bych nebyl tak hrrr.

U AŽD to bylo spíše myšleno jako "schopnost dostatečně rychle realizovat".
Středa, 12. června 2019 - 19:55:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3485
Registrován: 9-2003
 ridic_vlaku: Dolní Kopisty ovšem jsou zastávka a ne stanice, v místě nehody kód byl a fíra se promačkal. Navzdory tomu, že barvičkovač zachránil mnoho krků, je to stále jen zobrazovač a ne zabezpečovač.
Už když jsem jako dítē byl nadšen ze semafórku na stanovišti rušňa, zajímalo mě, proč teda ten semaforek nedokáže zastavit vlak, když dokáže zobrazit červenou. Tak mi to bylo vysvětleno.

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS
Středa, 12. června 2019 - 20:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 5-2002
S4991023:
"ridic_vlaku: Dolní Kopisty ovšem jsou zastávka a ne stanice, v místě nehody kód byl a fíra se promačkal. "

Což ovšem vůbec nic nevypovídá o tom, jak to bylo. Jednou z hlavních příčin bylo nekódování v Bohušovicích. Lze dohledat v relevantních zdrojích...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 12. června 2019 - 22:40:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19295
Registrován: 5-2002
 J11: Jednou z hlavních příčin bylo nekódování v Bohušovicích.
Spíš jednou z okolností, přičemž příčinou bylo spíš nedohlédnutí důsledků té okolnosti... [nene]
ridic_vlaku
Středa, 12. června 2019 - 23:54:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 5-2019
 Ad S499. Podívejte, tuhle chytristiku zkoušejte na Štancla, ne na mne. Samozřejmě, že Kopisty jsou zastávka. Ale Bohušovice jsou stanice vzdálená cca 2 km hned vedle Kopist. A v téhle stanici se kód VZ nepřenášel až k úrovni vj. náv. opačného směru. A nekódování v Bohušovicích bylo jednou z hlavních příčin nehody. Myslel jsem, že tuhle věc vám nemusím explicitně popisovat.

A toto - tedy nejen stanici, ale i trať bez jakékoliv kontroly strojvedoucího - nám tedy "dočasně" vyrobí MD/SŽDC na frekventované příměstské železnici na Lysou. Odborníků se zeptám: Co brání okamžitému nasazení ETCS v tom nově rekonstruovaném úseku? Viděl jsem, že na jiných železnicích se střídají úseky tratě vybavené ETCS s úseky vybavenými původním zabezpečovačem.
Čtvrtek, 13. června 2019 - 00:17:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8811
Registrován: 5-2002
 Odborníků se zeptám: Co brání okamžitému nasazení ETCS v tom nově rekonstruovaném úseku? Viděl jsem, že na jiných železnicích se střídají úseky tratě vybavené ETCS s úseky vybavenými původním zabezpečovačem.

V principu mu nebrání nic kromě toho, že tam nebudou jezdit hnací vozidla vybavená vozidlovou částí ETCS.

ad ridic_vlaku: je krásné, jak bojujete o zabezpečení, ale dnes nemáte nic nebo něco, kde se promačkáte rychlostí 120 km/h za Stůj...
Čtvrtek, 13. června 2019 - 08:03:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12881
Registrován: 8-2004
ridic_vlaku:
"Co brání okamžitému nasazení ETCS v tom nově rekonstruovaném úseku?"
Tak na nově zrekonstruovaném úseku (Lysá - Praha) by mělo být nasazeno v zásadě "okamžitě".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
ridic_vlaku
Čtvrtek, 13. června 2019 - 08:16:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 5-2019
 ad ridic_vlaku: je krásné, jak bojujete o zabezpečení, ale dnes nemáte nic nebo něco, kde se promačkáte rychlostí 120 km/h za Stůj...

Boj s tímto způsobem uvažování, pro železnici tak typickým, vzdávám. Nejen vlaky živ je člověk.


(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Čtvrtek, 13. června 2019 - 09:11:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19298
Registrován: 5-2002
 ŘV: A toto - tedy nejen stanici, ale i trať bez jakékoliv kontroly strojvedoucího - nám tedy "dočasně" vyrobí MD/SŽDC na frekventované příměstské železnici na Lysou.
Nevyrobí, ona tam totiž už dávno je.
Pátek, 14. června 2019 - 14:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8813
Registrován: 5-2002
 Je na světě velmi zajímavá Závěrečná zpráva DI ČR o loňské srážce vlaků u Křemže

Pánové zabezpečováci, měl bych dotaz.

Máme úsek pod TRS, kde jak víme, jsou tři kanálové skupiny (XA, XB, XC), které se plynule přepínají podle jednotlivých vysílačů.

Nyní jsem se dočetl, že funkcionalita VNPN vysílá příkaz STOP:

a) jen po dobu deseti vteřin
b) jen na vysílač, který je platný u toho návěstidla

Co mi z toho vyplývá?

Jsou - li vlaky správně vybaveny, zastaví to vlak, který projel návěstidlo.
Je - li ale protijedoucí vzdálen tak, že není na stejné kanálové skupině, nezastaví ho to a ani nic nesignalizuje.

Nezdá se vám to nějaké nedodělané?

Proč VNPN nevysílá svůj signál nepřetržitě po dobu, dokud jí někdo manuálně nevypne?

Proč nevysílá na všech kanálových skupinách v daném mezistaničním úseku?
Pátek, 14. června 2019 - 15:26:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1361
Registrován: 5-2002
 • 8.38.34 h pokles tlaku v HP na základě zavedeného rychločinného brzdění
z rychlosti 40 km.h-1, vlak se nacházel ve vzdálenosti 15 m před
místem srážky;
• 8.38.39 h zastavení vlaku na základě zavedeného rychločinného brzdění;

Jak zastavím ze 40 km/h na dráze 15 m a trvá to 5 sec.?
ridic_vlaku
Pátek, 14. června 2019 - 16:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 5-2019
 Pro zajimavost, naucny film o SPAD (signal passed at danger) indicators v GB:

https://www.youtube.com/watch?v=xje3coP9-IM
Pátek, 14. června 2019 - 18:26:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12886
Registrován: 8-2004
Sants:
"Jak zastavím ze 40 km/h na dráze 15 m a trvá to 5 sec.?"
Že by konečně byla prolomena bariéra možnosti novelizovat i fyzikální zákony?[biggrin]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 14. června 2019 - 23:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8843
Registrován: 5-2007
 Proč VNPN nevysílá svůj signál nepřetržitě po dobu, dokud jí někdo manuálně nevypne?
Vysielanie GS znemožňuje použitie TRS pre hlasovú komunikáciu. A asi to mal autor TS pre VNPN predpísal nejaký maximálny čas pre toto znemožnenie.

Proč nevysílá na všech kanálových skupinách v daném mezistaničním úseku?
TS VNPN to presne tak požadujú. To je skôr otázka prečo to takto bolo naprojektované a prípadne prečo ten box, čo VNPN vydáva, funguje zrovna takto.
Sobota, 15. června 2019 - 03:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8815
Registrován: 5-2002
 ad ASDF: no, to je hodně zajímavé.

Dobrá připomínka: mám jen jeden kanál,byť duplexní, je to prostě brutálně zastaralý analog.

Ale budiž:co brání autorovi VNPN po vyslání kódovaného signálu STOP po dobu deseti vteřin vyslání úplně normálního spojení: STŮJ, STŮJ, STŮJ, okamžitě zastav!!! A to na všech kanálech XA, XB, XC.

To nám dnes opravdu v plné nahotě chtějí ukázat, že VNPN je k ničemu? Tedy že bude fungovat pouze v případě, že během deseti vteřin dokáže vozidlová stanice projíždějícího vozidla zareagovat a toto se tedy nedostane za úroveň vjezdového návěstidla z druhé strany?

K čemu je v principu hovor, když vysílám na radiostanici signál !STOP! bez ohledu na to, zda pak jde ještě signál k ventilu VZ nebo nejde.
Každý strojvedoucí minimálně u nás je školen tak, že pokud se mu ukáže na displeji vysílačky příkaz !STOP!, musí okamžitě dát brzdič vlaku do rychlobrzdy. Totéž platí, pokud zazní hlášení lidské.

Je podstatně "rozumnější" desetkrát dobře stát než jednou "blbě" jet...
Sobota, 15. června 2019 - 09:23:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2450
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Spíš by mě zajímalo, která chytrá hlava rozhodla o tom, že tam to VNPN nebude mít i sirény !! Kdyby to tam řvalo jak na lesy, tak věřím tomu, že si fíra tu chybu uvědomil a zastavil ještě někde na zhlaví, třeba na t240 je TRS-ka natáhlá taky a po upgradu nově žst. Třebíč, Vladislav sirény má nebo takový nový Brno, tam je dokonce GSM-R a sirén rozmístěných "něurekom"...[jidlo]
Sobota, 15. června 2019 - 13:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8846
Registrován: 5-2007
 PŠ: Dostávame sa opäť k tomu, že GS, a potažmo tak ani VNPN, nemal nikdy existovať, bolo by nám lepšie a hlavne by sa riešili príčiny. A takisto k tomu, že v ČR sa nikdy nemôže stať žiadny zázrak, pretože celoštátny prídel vyčerpá SŽDC na nehody, ktorým sa zabránilo GS. A tu už očividne prídel nestačil [kladivo]

Čo tomu bráni, neviem, pre nás VNPN končí tým, že jednak v okamihu vyhodnotenia VNPN vygenerujeme na výstupe informáciu o tom, že je VNPN, dvak že k nášim zariadeniam kupujeme a dodávame box tuším od D-Comu, ktorý je pripojený k trskafónu a niečo s tým robí. Papiere naň majú. to sme si skontrolovali. [uhoh]

PRA: To je otázka na autora TS VNPN, prečo to v bode 2.4.3.4 v prípade prítomnosti TRS nepožaduje.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 15. června 2019 - 23:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19309
Registrován: 5-2002
 Asdf: Dostávame sa opäť k tomu, že GS ... nemal nikdy existovať, bolo by nám lepšie a hlavne by sa riešili príčiny.
Pokud si dobře vzpomínám, tak s tím někdo přišel po Spálovu...
Neděle, 16. června 2019 - 01:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8816
Registrován: 5-2002
 Pokud si dobře vzpomínám, tak s tím někdo přišel po Spálovu...

Malá technická: není tam dodnes...
zOboru
Neděle, 16. června 2019 - 02:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 7-2018
 VOS na té trati byl náhradním spojením. Čistě teoreticky vzato, když jde nahrávka pouštět do GSM-R, šla by i do simplexu a kdyby vedle rdst TRS bylo VNPN propojené i s rdst VOS... Nebo pro jistotu do všech ve stanici používaných simplexů (SMV a různé staniční technologické sítě ve větších stanicích). Protože těch dopravců, kteří jezdí bez TRS, není zrovna málo...
Neděle, 16. června 2019 - 08:45:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19313
Registrován: 5-2002
 PŠ: není tam dodnes
VNPN nebo GS...? TRSka tam podle TTP je (možnost "odpálit" GS jsem nezkoumal).

Krom toho to podstatné, tedy TZZ, které tam tenkrát nebylo, tam už nějaký ten pátek je.
Bkp
Neděle, 16. června 2019 - 09:33:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8098
Registrován: 8-2003
Hroch:
"Tak na nově zrekonstruovaném úseku (Lysá - Praha) by mělo být nasazeno v zásadě "okamžitě"."

To mi právě hlava nebere, proč se to nemůže dělat průběžně, jako u "národního". V situaci, kdy "okamžitě" znamená nějaké tři roky a stavba Mstětice - Čelákovice je stále nejistá, to je pěkných pár let bez zabezpečovače a s maximálkou 100 km/h. Stejně třeba Praha - Beroun.
Mimochodem, až dojde na Brno - Přerov (nebo České Budějovice - Plzeň), také se bude čekat na všechny stavby, nebo zde by to třeba šlo postupně?
Neděle, 16. června 2019 - 10:35:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2452
Registrován: 8-2010
 ad Bkp:
Trať 231 spadá, co se týče výstavby ETCS, pod samostatný investiční záměr ETCS v uzlu Praha, který obsahuje i jiné "pražské" tratě a navíc se v 10-11/2019 má teprve odevzdávat vysoutěžený tzv. Technicko-ekonomický průkaz a Záměr projektu dle platného Dodatku č. 1.. Samostatný IZ je i stavba ETCS Beroun- Plzeň-Cheb, která byla schválena v rámci CEF Transport 2015 a je placena z tohoto dotačního titulu.

Každopádně v rámci IZ se to dělá - Vašimi slovy - najednou, pravděpodobně i proto, že minimálně v rámci toho CEFu bude stanovena nějaká minimální hodnota celkových nákladů projektu - třeba v připravovaném titulu CEF Transport Blending Facility (CEF TBF), který by měl podpořit zavádění ETCS a alternativních paliv se uvádí v materiálech této výzvy, že průměrná hodnota projektu spolufinancovaného EIB je (tuším) 12,5 mil. EUR, což je asi 319 000 000 Kč, takže "po kouskách" se asi nic dělat nedá, když náklady třeba stavby ETCS Přerov - Česká Třebová jsou vyčísleny na 385 918 000 Kč bez DPH.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 16. června 2019 - 12:47:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12889
Registrován: 8-2004
 Bkp:
Rozhodně se nepovažuji za znalce ETCS, takže mne třeba někdo znalejší opraví. Nicméně tak, jak jsem to doposavad chápal, tak pro každý zprovozněný úsek musím zřídit "vstupy do oblasti ETCS" (několik km dlouhé) a musím naprogramovat RBC.
Kupř. pokud bych chtěl někdy v prosinci 2021 zprovoznit ETCS na (v tu dobu snad čerstvě dokončený) mezistaniční úsek Lysá - Čelákovice, musím vybudovat vstup do oblasti od Prahy, což sáhne hrubým odhadem min. do Mstětic. A podle dosavadních předpokladů do těch Mstětic následující jaro (2022) hrábnu a začnu to čerstvě dodělané ETCS vypínat a předělávat (najmě úpravy RBC). A budu tak činit +/- dvakrát až čytřikrát do roka podle probíhajících stavebních postupů stavby Če-Ms.
Ano, čistě teoreticky to lze, ale stálo by to tolik času a peněz, že to nelze podle mého považovat za efektivní ani vzdáleně.

Srovnávat ETCS a národní VZ je tak trochu jako srovnávat výlet na Kokořín s letem na Měsíc.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bkp
Neděle, 16. června 2019 - 13:57:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8099
Registrován: 8-2003
Hroch:
"Srovnávat ETCS a národní VZ je tak trochu jako srovnávat výlet na Kokořín s letem na Měsíc."

Po technické stránce nepochybně ano.
Ale co, koncepční? Nejsme země, kde by se zabezpečovat zaváděl plošně, ale jen tam, kde to být fakt musí. Pokud prodlevy ve stavbách jsou takové, jaké jsou, mnohaleté čekání na zabezpečovač a tedy i zvýšení rychlosti NENÍ dobře a je NEZBYTNĚ NUTNÉ s tím něco vymyslet. Navíc co ostatní tahy? Třeba v úseku Česká Lípa - Zákupy byla rozumně zvýšená rychlost na 120 km/h, postupně se jí snad dočkáme i dál k Jablonnému. Jak by to bylo v éře pouze ETCS? Jezdilo by se do Zákup stovkou a čekalo co se zbytkem trati? Takže když už konečně byla prolomena hranice, že víc než 100 km/h bude jen na koridorech, tak to fakticky znovu zabetonujeme dočasným stavem až bude ETCS? Poslední ať zhasne.
Neděle, 16. června 2019 - 15:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8847
Registrován: 5-2007
 Bkp: Už nelze. V rámci EÚ sa stanovilo, že od určitej doby sa bude novo zriaďovať len ETCS. Tam kde už národný VZ bol,môže sa udržiavať, ale tam kde nebol by už malo prísť len ETCS. Z toho vlastne NIP ERTMS vychádza. Možno by sa v rámci nariadenia EÚ, ktoré sme si schválili aj my dalo ešte spätne nejak lavírovať, ale MD očividne nechce, preto je aj ten NIP ERTMS napísaný tak striktne.
ridic_vlaku
Neděle, 16. června 2019 - 16:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 5-2019
 Asdf: No a nemohli bychom ten náš VZ na drzáka prohlásit za sdělovací zařízení a vesele ho všude dočasně stavět? Když už jsme teda naučili kódovat i autohradlo a stanice se samostatnými předvestmi...

Abych využil přirovnání páně Hrocha: "Přece si nezakážeme zítřejší výlet na Kokořín jen proto, že někdo někde možná za rok poletí na Měsíc (kam, ehm, tedy měl letět už před lety.)"

Pozn.: Samozřejmě, aby mne nikdo nechytal za slovo - preferuji ETCS a vím, že je lepší než VZ. Ale zas VZ je lepší než nic.
ridic_vlaku
Neděle, 16. června 2019 - 16:06:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 5-2019
 Teď mne ještě napadá. Jak je to v zahraničí, striktně všude na novostavbách a rekonstrukcích staví ETCS a opustili národní VZ?
Bkp
Neděle, 16. června 2019 - 16:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8100
Registrován: 8-2003
 Já spíš přemýšlím, kdyby zákaz národního zabezpečovače přišel před nějakými 10 - 15 roky, jestli bysme teprve teď projektovali ETCS z Berouna do Plzně a pořád jezdili nejvýše stovkou. Podobně i Benešov - České Budějovice, zde by nám stačilo čekat na ETCS zprovozněné tři roky po dokončení SudoVo a Sodo, nebo by se čekání protáhlo i o NemaŠe.
Neděle, 16. června 2019 - 17:04:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12890
Registrován: 8-2004
Bkp:
"Ale co, koncepční? ... Navíc co ostatní tahy? Třeba v úseku Česká Lípa - Zákupy byla rozumně zvýšená rychlost na 120 km/h, postupně se jí snad dočkáme i dál k Jablonnému. Jak by to bylo v éře pouze ETCS? Jezdilo by se do Zákup stovkou a čekalo co se zbytkem trati? Takže když už konečně byla prolomena hranice, že víc než 100 km/h bude jen na koridorech, tak to fakticky znovu zabetonujeme dočasným stavem až bude ETCS?"
Tak teď nevím, co chtěl básník řici ... být koncepční nebo občas někde jezdit >100 km/h?
Právě, že ve jménu koncepčnosti jsou zánovní technické specifikace na kódující AH uloženy zpět do šuplíku a ze Zákup dál holt ETCS nebo 100 km/h (a nejen tam). Viz Asdf. To jsou fakta, o zhasínání jsi psal sám.[happy]
Na druhou stranu - Zákupy-Mimoň-Jablonné není TEN-T, takže se může celkem lehce stát, že rekonstrukce půjde s ohledem na finance do šuplíku i se 100 km/h, natož s případným ETCS navrch.
Bkp:
"Pokud prodlevy ve stavbách jsou takové, jaké jsou, mnohaleté čekání na zabezpečovač a tedy i zvýšení rychlosti NENÍ dobře a je NEZBYTNĚ NUTNÉ s tím něco vymyslet."
Tak např. se dá stavby méně kouskovat a realizovat třeba Brno - Přerov místo čtyř staveb jen jednu nebo dvě. Ano, holt pak nejen, že nebude v dílčím úseku dřív >100 km/h, ale nebude tam dřív ani dvoukolejka.
Nebo se dá odpálit síť mimo TEN-T (vč. Zákupy-Jablonné) a pak bude čas i peníze hrát si s ETCS na TEN-T.
ridic_vlaku:
"a opustili národní VZ"
Tak ono je taky rozdíl mezi zachování a novým zřizováním.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 16. června 2019 - 17:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 8-2010
 ad Hroch, Bkp:
Pokud dneska instaluji ETCS Level 2 s datovou centralizací a RBC, tak instaluji na tzv. cílovou infrastrukturu, každá změna, která se provede, ať už je to "pitomé" posunutí stávajícího návěstidla o 2 metry nebo zrušení přejezdu znamená automaticky:
- recertifikace příslušného subsystému (zde TSI CCS)
- posouzení dopadu změny
- stanovení rozsahu posouzení
viz slide slide 14-18 v této prezentaci. To sebou nese především náklady navíc, což jsou čas a peníze - to už tady bylo zmíněno...[jidlo][vypravci]

ad Asdf:
V rámci EÚ sa stanovilo, že od určitej doby sa bude novo zriaďovať len ETCS. Tam kde už národný VZ bol,môže sa udržiavať, ale tam kde nebol by už malo prísť len ETCS. Z toho vlastne NIP ERTMS vychádza.
Máte samozřejmě pravdu, nicméně EU nemá žádné legislativní nástroje..[nene][nene], kterými by si "vynutilo" výhradní provoz a vypnutí národních systémů třídy B, navíc pořád platí (= je to takto uvedeno v platném SS-026-2v3.4.0.,resp. i v3.6.0), že se ETCS instaluje jako "překryvná vrstva" nad stávajícím národním signalizačním systémem - viz níže:
2.6.5.1.1 ERTMS/ETCS Level 1 is a spot transmission based train control system to be used as an overlay on an underlying signalling system.
2.6.6.1.1 ERTMS/ETCS Level 2 is a radio based train control system which is used as an overlay on an underlying signalling system.
, čili de facto samostatné ETCS by mělo být stále POUZE záležitostí novostaveb (= zejména VRT-ek)...[vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
ridic_vlaku
Neděle, 16. června 2019 - 18:28:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 5-2019
 Paul_red_adair: Dík za druhý odstavec. Tušil jsem to. :-(
Neděle, 16. června 2019 - 19:33:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8849
Registrován: 5-2007
 ridic_vlaku: S LS to podľa mňa možné nie, pretože to fírovi niečo indikuje (návesť na ďalšom návestidle) ergo sa to snaží "nahrádzať" ľudský faktor. Naviac beztak postráda tú najdôležitejšiu bezpečnostnú funkciu - bránenie prejdeniu červenej.

Nazdávam sa ale, že zo spôsobu funkcie by sa to dalo urobiť s PZB. To totižto za normálnych okolností fírovi nič moc neindikuje, akurát mu to tam nakoniec drbne rýchlobrzdu.

A inak ano, prakticky všade sa už stavia len ETCS. Dokonca aj štáty, ktoré sa voči ETCS stavali najviac rezervovano, napr. Nemecko, svoj postoj v medzičase výrazne prehodnotili.

Bkp: To prechodné obdobie bolo určené na to, aby sa po ňom už stavalo pokiaľmožno len ETCS. U nás to holt padlo na zháňanie dodávateľa, ktorý by bol ochotný prispôsobiť svoje riešenie ETCS našej infra, zistenie že taký neexistuje, prekecávanie tuzemských dodávateľov na to, nech sa na to ETCS vrhnú a napokon teda prekotný vývoj riešenia ETCS v tuzemsku. Takže na jeho konci to ETCS tak tak že nejak vôbec je...

P.R.A.: To je ale technický dokument, nie politický. Treba sa dívať do časti 7 TSI a potom rôznych tých nariadení okolo.
Neděle, 16. června 2019 - 19:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1798
Registrován: 4-2014
 Neví někdo prosím, jaká písmena se nacházela na indikátorech na pražském zhlaví Žst. Beroun, než byli v roce 2001 indikátory v Berouně na pražském zhlaví zrušeny. Díky.
Neděle, 16. června 2019 - 20:17:37  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16281
Registrován: 11-2005
 Petr Šimral: Do včerejší půl osmé, kdy jsem dočetl ZZ DI (a některé pasáže jsem četl pomalu a opakovaně), jsem žil v domnění, že GS vyvolaný obsluhu (výpravčím) je shodný, jako GS vyvolaný VNPN. Že VNPN vysílá jen na příslušné kanálové skupině je pro mě zajímavá novinka. [coze] Z vlastních zkušeností s VNPN bych právě i strčil ruku do ohně za to, že se tak děje na celé stuze. Soudě podle zastavěných (postižených) vlaků, kterých se VNPN přímo netýkala. V úctyhodné vzdálenosti...
lokomotivy.net
FZF
[vypravci]
Neděle, 16. června 2019 - 20:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2454
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Takhle, samozřejmě, že dříve nebo později dojde k vyřazení národních systémů třídy B z důvodu jejich morální a technické zastaralosti, tento fakt žádný členský stát nezpochybnil, nicméně cesta k tomu bude dlouhá..[sad]. Zde na straně 8 je pěkná sumarizační tabulka, kde se lze dočíst, kdo, kdy a kde uvažuje s vyřazením svého národního systému třídy B - to jen pro představu...[wink][happy]
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru