| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze | předcházející | další |
Optimalizace linkového vedení v Prazedolů |
- Diskuse o komplexním linkovém vedení v Praze, tedy nejen o linkách tramvajových.
- Pro diskusi o linkovém vedení ve Středočeském kraji: Doprava ve středních Čechách
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14690 Registrován: 10-2004 |
Svobodnik18: Ale to znamená celou dobu běžet a brát schody po dvou, což už je dost nebezpečné. watslaw: Opravdu dobrá práce, je vidět, že víš, co děláš a proč to děláš. Je možné, že by se nakonec nějakým natáčením dosáhlo toho, že vyjde všechno všude s tím, že přestoupí maxímální počet cestujících dle nějakého klíče rychlosti i za cenu toho, že část lidí to nestihne. Já si ale pořád myslím, že je lepší odladit to nejlépa tak, aby v co nejvíce směrech pžestoupili všichni i za cenu, že si některé směry všichni odstojí skoro celý interval. Tenhle princip na své straně bezpečnost a pro dopravu by bezpečnost měla být na prvním místě. A v ztohoto pohledu je současný stav odladěn celkem dobře - v některých směrech špatné přestupy na Florenci a ostré přestupy na Můstku s tím, že řešení znamená určité technologické problémy. Ale jeden uzel bude problematický v 50% směrů vždycky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 9-2016 |
Tady je škoda, že se tehdejší stavitelé v dobré věci nepoučili v tehdejším SSSR, když už metro jinak projektovali podle nich. Tam jsou např. v Petrohradě dvě linky s velkým přestupem na jednom podlaží. Tedy (podle mne) je větší přestup od Hájů (C) směrem Dejvice (A). Takže by to na Muzeu vypadalo např.: "C" od Hájů přijede na své nástupiště. "A" od Hostivaře do Motola zastaví na protější straně nástupiště. Obrácený směr je stejný, ale o patro níž. Tento směr je tím pádem bez nutností přesunu po schodech, směry ostatní (např. Háje->Želivského) pak stejně jako dnes po schodech. S těmi přestupy co udělal Watslav je to zajímavé, ale i metro +- půl minuty až minutu je běžné. Např. dnes z Radlické odjezd po 4:40 minutě, odjezd z Nám.Rep. 4:12. To znamená, že to předchozí metro to jelo skoro o 1/2 minuty pomaleji. Předpokládám, že my jsme jízdní dobu nekrátili, tudíž to předchozí zpožděno o 0:28 minuty. S tím je tedy nutno počítat. Pokud jedu např. ze Staroměstské na Povstání, tak čekací dobu na metro "C" na Muzeu využiji k tomu, abych si došel do předu nástupiště. Tento čas pak nemám za ztracený, neboť jej ušetřím při výstupu. Při dobré konstalaci výstupu z A tedy mám možnost dojít na správné místo C. Při špatné konstalaci mé polohy v A (např. dobíhání při nástupu) tak za stejný čas stihnu C jen u eskalátorů. Další neznámou je fronta před eskalátory. Pokud je malá, i můj přestupní čas se zkracuje. Takže s tím přestupem je to pokaždé jinak. |
|
Jižan
|
|
|
Neregistrovaný host |
Obávám se, že v tomto případě se naopak "poučili." V projektu z r.1940 je na Muzeu přestup hrana - hrana, podle sovětského vzoru byla v 60.letech nahrazena dlouhým přestupem. Paradoxně v téže době objevili přestup hrana - hrana v SSSR, první taková stanice je (pokud se nemýlím) Plošaď Revoljucii z r. 1970 v Moskvě. |
|
pdk
|
|
|
Neregistrovaný host |
 Jižan:"Paradoxně v téže době objevili přestup hrana - hrana v SSSR, první taková stanice je (pokud se nemýlím) Plošaď Revoljucii z r. 1970 v Moskvě." |
|
pozorující
|
|
|
Neregistrovaný host |
Tedy (podle mne) je větší přestup od Hájů (C) směrem Dejvice (A). Takže by to na Muzeu vypadalo např.: "C" od Hájů přijede na své nástupiště. "A" od Hostivaře do Motola zastaví na protější straně nástupiště. Jo. A takové řešení by bylo možné nacpat do geologických a jiných (kolektory, stoky apod.) panujících v oblasti Muzea? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7845 Registrován: 6-2004 
|
pozorující: Čistě teoreticky, když tam jde nacpat železnice i stanice Opera, tak by to asi podloží včetně všeho zkouslo... |
|
JPP
|
|
|
Neregistrovaný host |
pdk, jižan: Petrohrad, stanice Technologický institut, od 11.4.61 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7845 Registrován: 2-2006 
|
pozorující: "Jo. A takové řešení by bylo možné nacpat do geologických a jiných (kolektory, stoky apod.) panujících v oblasti Muzea?"
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
pozorující
|
|
|
Neregistrovaný host |
Demon3: Já vím. Proto tam bylo to "Jo." Bohužel spousta lidí na věci nahlíží čistě ve stylu, že tady "za socíku" pracovali samí blbci... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 9-2016 |
Já netrvrdím, že tady za socíku pracovali samí blbci. Ale vy zase na přestup nesmíte pohlížet současným stavem. Přestup nemusel být nutně na Muzeu, ale například přesunem IPP k Tyláku a změnou trasování "A". V době výstavby "C" jedinou větší překážku představovaly železniční tunely, které se musely podejít nebo obejít. Kolektory jsou pozdější. Stoky a kanalizace by se přeložily. Domy tehdejší projektanty moc netrápily, v případě potřeby se zbouraly (a že jich bylo při stavbě "C" zbouráno celkem dost). Magistrála nebyla. Nebo trasa "A" nemusela jít pod celým s Václavákem, přestup na "B" nemusel být na Můstku. Trasování tramvají také nehrálo roli, pěší zóna mohla být v Jindřišské, tramvaje mohly jezdit Na Příkopech. Koneckonců původní Rothův návrh byl odklonit "C" od Muzea směrem na Staré Město. Takže při projektu "C" šance na uvedou stanici byla, ale nenašel se nikdo, koho by takovéto řešení napadlo a dokázal jej prosadit. A nemusí to být proto, že je blbec. Třeba současné vedení má své výhody, o které by se přišlo a které měly dříve větší váhu. Po výstavbě "C" v současném stavu již změna nebyla téměř možná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5390 Registrován: 7-2011 |
Makus: "Tady je škoda, že se tehdejší stavitelé v dobré věci nepoučili v tehdejším SSSR, když už metro jinak projektovali podle nich. " |
|
pozorující
|
|
|
Neregistrovaný host |
Makus: Zkuste si domyslet, proč se stavělo jako první metro C a proč v daném směru. Klíčová slova Jižní město a ČKD. |
|
Jva
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4291 Registrován: 6-2002 
|
Jeden vstupní parametr - C v centru bylo projektováno jako podzemní tramvaj, tedy co nejblíže povrchu, takže metro je jen "předělávka" za chodu, kdy změna z bočních nástupišť na ostrovní je maximum. A pak už by se přestup A/C hrana/hrana dal realizovat jen totální předělávkou; v časech, kdy bylo vše řízeno pětiletými plány (a politickými termíny), nerealizovatelnou.
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7849 Registrován: 6-2004
|
Jva: Ono je otázka, jestli by se dnes metro vůbec postavilo v takovém rozsahu v jakém ho známe :D. Ono když se podíváme jak dlouho trvalo postavit C za pětiletky vs. metro D... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 1-2015 |
Ono se nejde dívat na stavbu metra dnešní optikou, protože tenkrát byla jiná doba. Přestup měl být ale přece jenom u Hlavního nádraží. Tam si myslím, že by to bylo ideální. Zato takhle, kdo chce jet z Hlavního do Dejvic, musí jet na Muzeum a tam přestoupit. I když, zase když si vezmu, že pak by měla být stanice Náměstí Míru, tak by se Áčko muselo hodně lomit.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7850 Registrován: 6-2004
|
Pepan.1981: Ono jestli dojde k "zastřešení" kolejiště, tak cesta z Hlavního na Muzeum bude cca 500m... Na tramvaj je to cca 300m, to už takový šílený rozdíl není![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 1-2007 |
Dobjej. Nedávno v tisku proběhla informace, že v souvislosti se snahou o zvýšení počtu návštěvníků by mohlo dojít ke změně obsluhy Outletu v Tuchoměřicích. Jednak by do Outletu měl jezdit Shuttle Bus (přímá linka od nejbližšího metra - tedy nejspíše od Nádraží Veleslavín) a zároveň se řeší to, že by oulet mohl třeba být převeden do pásma B, popř. by existovala linka zdarma z Divoké Šárky do Outletu a zpátky. Nabízí se otázka co se stávajícím linkovým vedením, páč Outlet asi nebude chtít přispívat na spoje přes Přední Kopaninu a Nebušice popř. na linky do Kladna a zpět (nebo jak tam ty linky jezdí). |
|
shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host |
Podle toho, jak se outlet prezentuje, si tak úplně nemyslím, že lidi, co jezdí sockou, jsou jejich hlavní cílová skupina... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14711 Registrován: 10-2004 |
Paes: A co by se mělo v souvislosti s tím měnit? Vždyť došlo fakticky pouze k posílení 312 o víkendech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 9-2016 |
pozorující: "Makus: Zkuste si domyslet, proč se stavělo jako první metro C a proč v daném směru. Klíčová slova Jižní město a ČKD." Ani na druhém konci se nepředpokládalo napojení "C" na ČKD. Již v prvních projektech se trasa "C" směřovala kolmo na řeku, nikoliv do Vysočan k ČKD. S tou podpovrchovou tramvají to není tak jednoznačné. Byli tací, kteří ji propagovali, ale jiní projektanti i architekti měli jiný názor. Nakonec se jim zvláštními kličkami podařilo prosadit "stavbu podzemní dráhy podle vzoru SSSR", za což můžeme být vděční, podpovrchová tramvaj leckde v otevřených jámách by byla průšvih. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12441 Registrován: 5-2004 |
"Nakonec se jim zvláštními kličkami podařilo prosadit "stavbu podzemní dráhy podle vzoru SSSR", za což můžeme být vděční, podpovrchová tramvaj leckde v otevřených jámách by byla průšvih." Jak se to vezme. Kapacitně dnes už prakticky není žádný směr na metro současného typu (ani to slavný D kde to bude o úseku Písnice - Pankrác a přestupu na C místo z busů na Kačáku) zatímco podpovrchovou tramvaj si umím představit v mnoha směrech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 11-2008 |
Současné přestupy mezi trasami metra jsou neupravitelné. Co lze ještě teoreticky upravit je terminál Pankrác. Rěšení je např. aby céčko otvíralo oboje dveře s tím, že u vnějších dveří by bylo společné nástupiště s trasou D. Pokud budou za stanicí kolejové propojky, lze před protažením Déčka na NM vést přímé spoje z centra po Céčku na Libuš (alespoň mimo špičky). Při dlouhodobé výluce Nuseláku, která jedou určitě přijde, by pak mohly jezdit přímé soupravy z Jižního Města do centra pro trase D. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14712 Registrován: 10-2004 |
K vánočnímu provozu: Provoz metra v posíleném intervalu o vánočních svátcích mi přišel zbytečný, klidně by se dalo využít schéma přes den 7,5 minuty. Na štědrý den by dokonce mohl kolem 16. hodiny být přepnut na 10 minutový. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 1-2015 |
Pavhob: "Co lze ještě teoreticky upravit je terminál Pankrác. Rěšení je např. aby céčko otvíralo oboje dveře s tím, že u vnějších dveří by bylo společné nástupiště s trasou D." Pokud jsou moje informace správné, tak "D" nemá být kompatibilní s "C". Má jít o vozy bez řidiče a s automatickým provozem, takže tohle bych jako nějak neřešil. Ano, bylo by to sice fajn, ale jak bys potom řešil dopravní situaci ve stanici Pankrác? Že by se na Pankráci metro uzavřelo na rok? Za rok nejde postavit ještě jedno nástupiště, to je nesmysl. Navíc jsou tam eskalátory, které by překážely. Za mně je to nesmysl, a už teď, když se na to dívám, tak stejně musí být stanice Pankrác na rok uzavřena kvůli přizpůsobení se novému metru D, tzn. napojení na stanici Pankrác D, která bude pod ní. Pavhob:"Pokud budou za stanicí kolejové propojky, lze před protažením Déčka na NM vést přímé spoje z centra po Céčku na Libuš (alespoň mimo špičky)." Nelze - nejsou soupravy, ani lidé. (Příspěvek byl editován uživatelem Pepan.1981.)
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5394 Registrován: 7-2011 |
Pepan.1981: "a už teď, když se na to dívám, tak stejně musí být stanice Pankrác na rok uzavřena kvůli přizpůsobení se novému metru D, tzn. napojení na stanici Pankrác D, která bude pod ní." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7851 Registrován: 6-2004
|
Petr_vlček: Ono záleží na definici podpovrchové tramvaje... Pokud by tam byly delší tunely a nebo dlouhé oblouky v tunelu, tak by se muselo řešit ZZ a chovat se k tomu jako k metru... A úspora mezi ražbou tunelu metra a tramvaje už tak asi závratná nebude... |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12562 Registrován: 4-2003 
|
Paes + Orky - k posílení došlo i ve všední den dopoledne (312 byla po hodině, nyní je i dopoledne čerstvý vzduch převážen z Nebušic po 15)  Moc hezky se tady ukazuje, jak moc je PID integrovaný dopravní systém z hlediska tarifu a informovanosti.»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 11-2008 |
Pepan 1981 Metro bez strojvedoucího může být kompatibilní i s Céčkem. Např v Budapešti jezdí stejné soupravy na různých trasách na jedné je automat a na druhé strojvedoucí. Rozdíl je zřejmě pouze v elekronice, což je v pořizovací ceně soupravy zanedbatelné procento. Výhledově bude i u nás automat na všech trasách (předpokládám dříve něž pokusy na busech a tramvajích). Údajně je již nyní na trase C nejvyšší stupeň automatizace provozu (strojvedoucí pouze dává pokyn k zavření dveří a dohlíží nad systémem). Automatickým provozem odpadá při přejezdu mezi trasami problém strojvedoucích, souprav je mimo špičky dostatek. Úrovňový přestup na Pankráci může být technický oříšek, ale pořád to dává větší smysl, než řešit úrovňově stávající přestupy. Kromě dříve navrženého řešení je možné vybudovat vedle nebo pod stávající stanicí Pankrác druhou identickou stanici a jednu kolej z trasy C odklonit na ní |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7852 Registrován: 6-2004
|
Pavhob: Aspon co si pamatuji ze školy, tak LZA je ještě dál, takže trasa A a následně B je pro automatický provoz dál. Spíš to brzdí blbosti typu snaha narvat všude zábrany na nástupiště... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 1-2012 |
A co teprve tramvaje a autobusy bez řidiče ... to bude teprve ono.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8511 Registrován: 5-2002 |
vizionář: no občas se to přihodí už dnes... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 1-2015 
|
Nejezdil do Tuchoměřic už jeden shuttle bus z centra? Už to bude pár měsíců zpátky, takže si to nepamatuju a hledat to nebudu, ale myslím, že zakoupili nějaký midibusík v barvách outletu a jezdil tuším z Náměstí Republiky (po vzoru Fashion arény). |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12563 Registrován: 4-2003
|
Jezdil, ale byly to jen dva páry spojů, tedy v podstatě nepoužitelná záležitost, což šopaholická kurviska z oteklých SUV logicky nenalákalo. Taky to jezdilo jen chvilku (měsíc?) a pak to potichu zmizelo. Jezdil to polepený vyhlídkáč (stejný polep jako dýpý model 3387) od Premiantu. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2976 Registrován: 12-2007 |
Orbit09: Provozovat midibusík z Náměstí Republiky do tuchoměřického outletu je podle mne dost velká blbost. Jednak to cestující neocení, protože cesta midibusíku bude trvat věčnost, no a za druhé taková doprava bude stát majland. Takže buď busík od letiště anebo od nějaké stanice metra A. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7847 Registrován: 2-2006
|
Bez zábran nelze. Tady jsem stále v klidu, toho už se nedožijeme...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 1-2012 
|
Demon3: Jak to funguje v té Budapešti, že tam nemají zábrany? Nevím, ptám se. Jen jsem tím jel, ale blíž jsem to nezkoumal. Díky. Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7849 Registrován: 2-2006
|
Kůň: "Jak to funguje v té Budapešti, že tam nemají zábrany? Nevím, ptám se. Jen jsem tím jel, ale blíž jsem to nezkoumal. Díky." Nakonec bezobslužný obrat na Dejvický na tom nejvíc hořel...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 1-2015
|
V Budapešti funguje všechno ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ale ne, teď vážně, mám pocit, že v každé stanici samoobslužného metra stojí na nástupišti alespoň dva maníci ve vestách, kteří korigují plynulost provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7853 Registrován: 6-2004
|
Dá se někde najít současná cena za vozokm tramvaje a autobusu? Na netu jsem našel poslední info z roku 2010... Což je docela dlouho. |
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1704 Registrován: 1-2012
|
Orbit09: Zato na všech stanicích je u eskalátoru něco jako revizor a bez lístku Vás tam nepustí. Asi je to levnější než turniket . Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 1-2015
|
Ano, a překvapivě to funguje a nemají problém s nezaměstnaností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7854 Registrován: 6-2004
|
Kun, Orbit: Úplně jsem si vzpomněl na Funese a Annie Girradot :D Můj program ve třech bodech :D PLNÁ ZAMĚSTNANOST, PLNÁ ZAMĚSTNANOST A PLNÁ ZAMĚSTNANOST |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13350 Registrován: 3-2007 |
9001: Mně se líbí, jak pro většinu šotoušů je matematika a ekonomie mimo jejich definiční obor : Tleskaj samočinnému metru i fyzické kontrole u turniketů ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5396 Registrován: 7-2011 |
Mladějov, 9001 - No, pánové, při vší úctě, ale vzhledem k přepálenosti dnešních cen, jak pořizovacích, tak servisních, jestli ona nakonec nějaká ta "děžurnaja" nevyjde levněji...![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7856 Registrován: 6-2004
|
Mladějov: Pust si ten film, pak pochopíš ten vtip ;-) Bobik: Jak to napsat :D. Myslím, že průměrný lobbista to dokáže postavit podle potřeby, která se mu bude hodit a politik zatleaská jak lachtan |