| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 10. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Nesni
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 6-2014 |
Podsouváte mi něco, co jsem nenapsal. Zajímat se o to, kolik bylo utraceno z vašich daní, je zcela legitimní věc. Jenže kraj ty peníze z daní bude mít bez ohledu na to, kolik ho budou stát nějaké vlaky. Neexistuje přímá vazba "nové vlaky" ---> "vyšší daně placené p. Mladějovem". Nové vlaky nemusejí stát třeba vůbec nic navíc: dopravce trochu sleví, vybere se víc na jízdném, noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu. Otázka "kolik to bude stát?" je potřebná, ale je potřeba vidět dál, než jen na ty okamžité výdaje. Líp to asi vysvětlit nedokážu, snad je to srozumitelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14223 Registrován: 12-2007 
|
Otázka "kolik to bude stát?" je potřebná Hlavně ta "otázka" je slušně manipulativní (jakož i několik dalších "otázek" od téhož původce.) Když už, tak "O kolik to bude stát víc než dosud?". + mnoho dalších detailů jako např. proč se dotyčný ptá jiných diskutujících a nezažádá si o toto info příslušný krajský úřad (kde - logicky - jako jediní mohou mít relevantní informace) či možnost, že dotyčný se až dnes** dozvěděl o navrhovaných Sp vlacích HB/Jihlava - Znojmo či že až dnes** se - po šesti letech existence těch vlaků - dozvěděl o sezónních Sp vlacích Brno - Znojmo. ** Resp. tedy již včera. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 12-2007 |
David: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Intelpetr: frekvence přes v úseku Znojmo - Retz je, ale samozřejmě nijak závratná. EURegio ale fakt není nijak extra výhodný, chtělo by to výhodnější nabídku... Ad spěšňáky, zaplať Pán Bůh, že je zkusí zavést, i když to tady některý (očividně) trápí. Na 241 by měl zůstat max 2h takt Os a ten doplnit o Sp Zn - Ji (- HB) tak, aby to vykrylo doplnění ve špičce do hodinového taktu. Ve finále na této trati mají šanci podle mě jen spěšné vlaky se zastávkama v nejsilnějších stanicích a raději bych viděl celodenně takt Sp než Os. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 1-2014 |
 Kubam:"Ve finále na této trati mají šanci podle mě jen spěšné vlaky se zastávkama v nejsilnějších stanicích a raději bych viděl celodenně takt Sp než Os." Což platí pro většinu našich tratí, mimo příměstských. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9346 Registrován: 8-2012 |
dopravce trochu sleví, vybere se víc na jízdném, noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu Tomu fakt věříte? Nějaká nová šotomantra nabývající na oblibě... chtělo by to výhodnější nabídku Dopravce trochu sleví a vybere se víc na jízdném? :-)))
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3180 Registrován: 9-2003 
|
Pružinskij: Taháte vozík a nosič kol na kouli je plejtvání?
NOBLE BRICKS
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 4-2015 
|
Něco jako Crozzer. A ten prostě je.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 5-2004 |
Něco podobného razí poměrně dost pravičáků, říkají tomu Lafferova křivka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12225 Registrován: 5-2004 |
"noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu Tomu fakt věříte? Nějaká nová šotomantra nabývající na oblibě..." Já čumím kolik lidí najde kolik důvodů proč bude na hovno Sp v podstatě místo existujících osobáků. Jinak asi šotomantra jsou i turistický nebo cyklostezky, nebo takový běžkařský magistrály v Jizerskejch nebo na Šumavě. Tam se totiž přímo vybere NIC, vše se vybere nepřímo od turistů co tu infra využívaj. A zrovna u Znojemska mám pocit že to není rekreačně a najmě cyklisticky nějaká totální prdel a tudíž by si to zasloužilo středoevropskou dopravu i odjinud než je Vídeň nebo Břeclav. |
|
Babilon
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3943 Registrován: 12-2007 |
Čím větší sleva, tím se víc vybere? A maximum nastane, když bude všechno zadarmo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9353 Registrován: 8-2012 |
Lafferova křivka Lafferova křivka se říká něčemu úplně jinému, než že se víc vybere při nižší ceně. Máte spíš na mysli "zákon klesající poptávky" (v tomhle případě tedy "rostoucí", protože se po křivce pohybujeme opačným směrem), ale tam ta křivka vypadá úplně jinak. kolik lidí najde kolik důvodů proč bude na hovno Sp v podstatě místo existujících osobáků Ode mne to není žádný důvod nahovnizace Sp na 241, ale obecná oponentura šototezi, kdy vsypáním dalších ničích peněz do železnice "noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu". Vždyť si můžu vzít za příklad zrovna vás: přijedete na polorežimku, přivlečete si kolo a batoh proviantu, večer zase pojedete domů - ekonomický efekt pár rohlíků (možná) a dvacet deka nějakého laciného salámu (pravda, Kostelecké uzeniny jsou na Vysočině ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") )... Já prostě o tom zázraku "ve finále na nule nebo i v plusu" veřejně pochybuju, ale můžete to tvrzení podpořit výpočtem (zcela obecně), kolik je z té navýšené útraty železničních turistů DPH, kolik z DPH se neprožere centrálně, ale doputuje až do kraje, a kolik bude dělat ta dotace. P.S.: tudíž by si to zasloužilo středoevropskou dopravu i odjinud - 95% obyvatelstva kotlinky má středoevropsky civilizovaný způsob dopravy na Znojemsko dávno vyřešený a žádné Sp z Jihlavy v něm nefigurují... stačí vylézt z šotobubliny. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 9-2009 |
ti chudší chtějí taky komfortně žít Od toho je tu Provident Myslel jsem, že "na všechno ostatní je tu MasterCard", ale ono asi záleží člověk od člověka, jakých služeb využívá... Čím větší sleva, tím se víc vybere? A maximum nastane, když bude všechno zadarmo? Přesně tak! ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12953 Registrován: 3-2007 |
David: " Hlavně ta "otázka" je slušně manipulativní (jakož i několik dalších "otázek" od téhož původce.) " Jasně - jednodušší řešit toho, kdo se ptá, než odpovědět, na co se ptá.. Tak pro vás už asi počtvrté - já vám ty Sp přeju, ale nehrajte si proboha na to, že to nic nestojí, že to vlastně ještě vydělá (!!!) a když se vás zeptám, kolik to teda stojí, tak s váma manipuluju. Lafferova křivka viz TH, a zbytek příspěvku mu podepisuju. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14464 Registrován: 10-2004 |
Otto_pospíšil: No jsem zvědav, co budete říkat, až přijde řeč na Tanvaldy. MD už vám zařízlo Rumburky a ukončilo je v Novém Boru, jsem zvědav, co udělá s linkou Praha - Tanvald. Třeba skončí všechno v Turnově a za ušetřené peníze se doplní chybějící sedlový spoj Praha - Turnov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12226 Registrován: 5-2004 |
"Vždyť si můžu vzít za příklad zrovna vás: přijedete na polorežimku, přivlečete si kolo a batoh proviantu, večer zase pojedete domů - ekonomický efekt pár rohlíků (možná) a dvacet deka nějakého laciného salámu (pravda, Kostelecké uzeniny jsou na Vysočině" V zavedeném systému kdy jediným kritériem je co nejnižší cena a proboha nezvýšení nákladů toto je právě ten jediný moderní správný způsob. Obdobný tomu co se zde píše o sp na 241 - aneb "ani korunu navíc". Proč když to platí u dopravy by to nemělo platit i pro jednotlivce a proč by se měli chovat jinak? Mch až nebude "polorežimka" za 25 litrů na rok tak nejspíš nebude ani jízda dotyčným (a ani mnohým jiným) vlakem. Protože pak se pojede autem "tak jak to má vyřešený 95% populace". Neb využitím něčeho předplaceného se dá zkousnout i nějaký ten diskomfort toho předplaceného. Bez předplacení se pak zvažuje u každý cesty čím jet a "co to přinese". Až klesne příspěvek do VHD někam ke 2-4 litrům za rok tak bude třeba TH spokojenej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14227 Registrován: 12-2007
|
já vám ty Sp přeju, ale nehrajte si proboha na to, že to nic nestojí Jen pro ostatní čtenáře diskuse: o tom, "že to (pozn. zavedení Sp vlaků HB/Jihlava - Znojmo) nic nestojí", jsem nepsal ani slovo. Kubam: Ve finále na této trati mají šanci podle mě jen spěšné vlaky se zastávkama v nejsilnějších stanicích Principálně ano, reálně však tu je dlouhodobý (ostatně, už před lety jsme tu na toto téma diskutovali) a těžko řešitelný nesoulad uzlů HB S:00 h + ZN L:00 h. Plus k tomu časové polohy R-240, které by stejně byly v kolizi s případným zapojením znojemských Sp do uzlu HB v S:00 h. Tzn. reálně to bude vyřešeno aspoň zavedením netaktových Sp vlaků v polohách, kdy jedou R-230 i do uzlu HB v L:00 h. Potud pokud je řeč o přímých Sp HB - ZN. Máš-li na mysli případné Sp vlaky jen v trase Okříšky - Znojmo, pak připomínám, že (dle toho, co mi bylo slovně odepsáno z KÚ Kraje Vysočina v 10/2015 coby odpověď na dva moje konkrétní dotazy k VDV) původní plán zjevně byl "Sp vlaky fixované Šumnou v S:00 h, zato mezi Okříškami a Jaroměřicemi projíždějící všechny stanice a zastávky" (= a tím pádem asi v Okříškách tvořící přípoj i k rychlíku od Brna, zatímco v novější verzi tam je několikaminutový nepřípoj za cenu toho, že Os-241 zastavují všude). Ad spěšňáky, zaplať Pán Bůh, že je zkusí zavést, i když to tady některý (očividně) trápí. Však si všimni té zajímavé posloupnosti: - do včerejška zjevně ani nevěděl, že se něco takového má zavést - Sp vlaky shazuje nejprve jako "šotovýmysl" + tvrdí, že "40 let se tam jezdí autobusem"; po zjištění, že jde o reálný návrh, uhýbá různými směry (nejprve že "Asi KÚ neví, co s penězi", poté např. přichází s tendenčním dotazem "Kolik ta legrace bude stát?") - Jiný diskutující, ve snaze protiargumentovat, zmíní, že situace se za těch 40 let změnila mj. ve zvyšující se oblibě cykloturistiky. - Dotyčný se toho chytne tak, jako by dotyčné Sp vlaky byly primárně určeny pro cykloturistiku. - Když se ten jiný diskutující snaží dodat, že samozřejmě nejen o cyklistiku, tak zase snůška frází typu Taky jako byčejně. "Nejspíš", "asi", přičemž "argumentuje" směrem k reálnému, existujícímu návrhu z pera příslušného krajského úřadu. - Nyní se opětovně dožaduje zodpovězení svého dotazu (který již od začátku byl úhybný - viz výše) v této diskusi; namísto toho, aby jej směřoval tam, kde mu mohou kvalifikovaně odpovědět (tzn. KÚ Kraje Vysočina). Zajímavý vývoj. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9359 Registrován: 8-2012 |
toto je právě ten jediný moderní správný způsob Tak zdůvodnit si to samozřejmě musíte, moderní kolenovrte "ani o korunu navíc" . Protože pak se pojede autem Tím už tady vyhrožujete kolik let? Že když se nezakážou soukromníci, když se to nenabagruje bianko Jediné Správné Dráze, když se zruší to či nezavede ono, pojede "se" autem... a nakonec z vás vyleze, že jednodenními výlety na Znojemsko "zkousáváte diskomfort" ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . To je stav duše.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 9-2002 |
Mch až nebude "polorežimka" za 25 litrů na rok tak nejspíš nebude ani jízda dotyčným (a ani mnohým jiným) vlakem. Protože pak se pojede autem "tak jak to má vyřešený 95% populace". To je jak z dopisů čtenářů. "Jestli okamžitě nepřestanete zveřejňovat vtipy o lakomých Skotech, tak si vaše noviny nebudu půjčovat." ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") |
|
Adamek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 10-2007 |
Ono by dost stačilo, aby by se při zadání spojení Znojmo - Vídeň v eshopu nezobrazovala cena mezinárodní jízdenky 569 korun. A o řádek níže cena 183 - 365 Kč za delší a časově náročnější cestu přes Břeclav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12227 Registrován: 5-2004 |
"a nakonec z vás vyleze, že jednodenními výlety na Znojemsko" o kterých tu píše jen a pouze THC... "Tím už tady vyhrožujete kolik let?" Zatím nepoužitelnost nenastala tak nebyl důvod k realizaci. Až nastane tak si poradím stejně jak s pražskou MHD. Roční útrata asi 200 "metrem když prší". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2261 Registrován: 6-2007 |
Adamek: "Ono by dost stačilo, aby by se při zadání spojení Znojmo - Vídeň v eshopu nezobrazovala cena mezinárodní jízdenky 569 korun. A o řádek níže cena 183 - 365 Kč za delší a časově náročnější cestu přes Břeclav." Ano, na této relaci je "vylepšený" eShop vlastně kontraproduktivní. Dokud neukazoval cenu vůbec, tak to cestujícího přimělo pohledat na webu a pak nejspíš našel nabídku EURegio a jel za méně než polovinu. Ti šikovnější při tom hledání našli EinfachRausTicket a jeli za čtvrtinu. Dneska, když na této relaci eShop umí NRT a jinak nic, taková cena cestujícího vyžene rovnou. Jezdí tak jen ten, kdo jezdil už dříve a pamatuje si, že to jde i levněji, noví lidi (zvyklí, že eShop ČD už vesměs ukazuje relativně dobrou VJE) nepřibudou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 7-2007 |
Celý systém 25% jízdného nedává ekonomický smysl ... ale dává. Já, jako jediný vlastník jediného správného dopravce, si za své koupím na své spoje jízdenky 65+ za 25% a stát 75% jízdného doplatí. I když to vše řádně zdaním, mám, jakožto soukromý vlastník jediného správného dopravce více než 100% čistého zisku a navíc mi firma prosperuje, spoje mám skvěle vytížené - a to v podstatě nemusím vozit žádné stěžovatele ... . Nebo se mýlím, TH? Poučte mne, prosím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9361 Registrován: 8-2012 |
Nebo se mýlím, TH? Vy se určitě nemýlíte. Jen mi ta konstrukce přijde přitažená za vlasy - proč se do Jediného Správného Dopravce prostě zas někde bůčkem nedosype, jako se to dělalo roky a desetiletí předtím?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 7-2007 |
No, jen jestli si rozumíme, nezabývám se dosypávanou dopravou, objednanou MD či kraji, a je též otázkou, který je ten Jediný Správný Dopravce a který onen jediný správný dopravce ... to není o dosypech, to je o "férovém podnikání v mezích zákona", jen se to asi blbě realizuje u akciovek, ... si myslím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9661 Registrován: 6-2004 |
Na 241 je dle aktualizované verze vše "po staru", nikde žádné Sp vlaky, v návrhu... Kdy měly být vedeny? Jen ať obnoví to, co dříve jezdívalo, netaktových přímých vlaků/vozů všude bývalo, Znojmo-Praha jezdíval rychlík apod. Místo do aut všichni do vlaků, to je hudba budoucnosti, nebo se pletu? Ovšem bojím se, že pohodlnost (auto) zřejmě zvítězí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9365 Registrován: 8-2012 |
Znojmo-Praha jezdíval rychlík apod. No tak jeho znovuzavedením a dalšími náhodnými výstřely (z Liberce jen dvakrát denně, zato až do Brna!) konečně zvítězíte nad těma fujfuj autama. P.S. u auta je to správné slovo racionalita (taky na to jednou přijdete, pokud nejste úplný asociál, co život stráví s Ančou Dlaňovou).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 11-2014 |
Jo to byly časy! Přímé Os Praha-Olomouc, Jihlava-Pardubice-Liberec, Praha-Domažlice, České Budějovice-Cheb, rychlíky Bezdrev,Dyje,Ještěd, Plzen-Varnsdorf, Jihlava-Rumburk. Obávám se, že už se to nevrátí. Ale možná u té Dyje, když Znojemští zatlačí na ministerstvo, jako to udělali Náchodští, tak se přímé spojení Praha-Znojmo vrátí. Stejně jako u Dobrošova by to neznamenalo žádné vozidla navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14465 Registrován: 10-2004 |
TU_134: Až na to, že Dobrošov si hradí Královehradecký kraj sám. MD takový rychlík hradit odmítlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 11-2014 |
Tak se můžou dohodnout Jihomoravský a Jihlavský kraj a rychlík financovat Jinak by mě zajímalo, proč MD neodmítá financovat třeba R Praha-Rakovník, kde jezdí i mimo špičku čtyřvozové klasiky které vozí vzduch. Přitom tam jsou k dispozici 714+Bdtn které jsou v pracovní dny přes den odstavené v Praze a které by ty méně vytížené R dopoledne a brzy odpoledne mohly odjezdit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 4-2003 
|
Racionalita u auta? Když průměrný auto stoji přes 23 hodin denně bez užitku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14230 Registrován: 12-2007
|
Tak se můžou dohodnout Jihomoravský a Jihlavský kraj Kraj Vysočina! Naštěstí, k přejmenování došlo hned krátce po zřízení krajů. Ostatně, stejně tak JMK se původně jmenoval "Brněnský". (Žel, registrační značky na autech již odpovídají původním názvům.) Každopádně, k věci: příslušné kraje (resp. primárně tedy ve směru "Kraj Vysočina se souhlasem Jihomoravského") se dohodly na přímých Sp vlacích (i když tedy v nízkém počtu + netaktově) Jihlava/HB - Znojmo. proč MD neodmítá financovat třeba R Praha-Rakovník, kde jezdí i mimo špičku čtyřvozové klasiky které vozí vzduch. Kde V ČÁSTI TRASY jezdí málo vytížené 4vozové klasiky (resp. z hlediska vagónů nejde úplně tak o "klasiky", že). Kde mimo špičku nejezdí 4vozové, ale 3vozové soupravy, že. Krom faktických nepřesností jste použil mj. úhybný manévr ve věci "když jinde můžou X, tak tady můžou Y", který sám o sobě neříká, že "činnost X v onom jiném místě" je správná/ideální. P. S. Jo, původním předpokladem (již před skoro 10 lety - to to letí) bylo pořízení Desir na rychlíkovou linku Praha - Rakovník s tím, že v žst. Kladno by se rozpojovalo. Jedna jednotka by pokračovala do Rakovníka, druhá do žst. Kladno město. Žel, prý by pronájem Desir byl příliš drahý, takže namísto toho tam ČD nasazují soupravy s velkou lok. a účetně tam vykazují jednu z nejvyšších cen za km. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9370 Registrován: 8-2012 |
Když průměrný auto stoji přes 23 hodin denně bez užitku? Jak to souvisí s tím, že jeho využití (pletete si s "užitkem") je (nejen) v uvedených případech racionálním rozhodnutím? P.S. vtipné o využití je zejména od někoho, kdo se domáhá levné komfortní jízdy s prádlem zrovna v pátek odpoledne...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 10-2011 |
Ten zásadní problém je asi v tom, že někteří diskutéři vůbec nechápou, že uživatelé železnice jsou různých typů a každý od ní očekává něco jiného. Tedy to, co se někomu zdá jako přepych (příměstská doprava kolem Prahy v intervalech skoro "na blok"), jiný vnímá jako každodenní chleba a obráceně, někdo na vesnici nebo turista se zase diví, proč jim to tam kolem Prahy jezdí "furt", když do jeho destinace to jezdí jak noty na buben, případně se tam dá dostrkat jen pomalými a nenavazujícími osobáky. Je jasné, že málokdo asi jezdí třeba České Budějovice - Čunín, ale to že se to v pátek odpoledne dá odjet s poměrně malými náklady (díky 75 % slevám) za 5:50, byl příjemný bonus, který nás nakonec přivedl k tomu nechat auto doma (a nesmrdět, nepřekážet a nehlučet někde po cestě). Takže i ty zdánlivě obskurní destinace mají smysl, pokud se nechá na železnici vytvořit síťový efekt s rozumnou rychlostí spojení a dobrými přestupy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 4-2003
|
No auto, které víc stojí, než jezdí prostě není racionální, můžete to okecávat libovolně. Ano ani vozy co čtyři dny v týdnu stojí nejsou racionální, přesto bychom je mohli držet a provozovat (podobně to nakonec děláme s těma stojícíma autama a nikdo nad tím nehysterčí). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9373 Registrován: 8-2012 |
Bylo by zajímavé analyzovat, co si váš mozek představuje pod pojmem "není racionální" (čili co je na existenci auta nerozumného, nepromyšleného, nedůvodného), ale nějak se mi nechce potápět v té žumpě. Každopádně jediný, kdo tu hysterčí, jste vy.
電車オタク
|
|
Babilon
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3944 Registrován: 12-2007 |
No auto, které víc stojí, než jezdí prostě není racionální Zřejmě máte na mysli efektivitu jejich využití. Věcí používaných méně než hodinu denně máte doma 99 %. A co jako má být? Ať si každý rozhodne, jestli mu to za to stojí takové věci vlastnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 4-2003
|
Věcí používaných méně než hodinu denně máte doma 99 %. A co jako má být? Máte pravdu. Když se tu shodujeme, že většinu věci používáme minimum času, proč mají vagony být výjimkou? Proč je nemůžeme používat třeba jen dva dny v týdnu? O tom kdo začal hysterčit, že vozy musí jezdit bez velkých výkyvů a v pátek není možné odvézt všechny bych pomlčel ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9376 Registrován: 8-2012 |
proč mají vagony být výjimkou? Proč je nemůžeme používat třeba jen dva dny v týdnu? Připomeňme si původní teze: "O tom jestli mohou jezdit důstojně i ti co nemaj na desetitisice kilometrů autem, nebo páteční příplatky a nebo jen ti co prostě z nějakého důvodu vydělávají vice. Někdo fandí těm bohatším, jenže ti chudší chtějí taky komfortně žít, cestovat a mnoho dalšího." O "vozy musí jezdit bez velkých výkyvů" tu nikdo nic nepsal (výše uvedené je váš hysterák z toho, že by fungoval revenue management a v pátek odpoledne by byly dražší jízdenky, ne že by vůbec nebyly posilové vozy). S tím, že auto je nevyužité (nikoli "bez užitku") 23 hodin denně, zatímco "páteční" vagóny (nevyužité cca 150 hodin týdně) jsou správně, jste si naběhl sám. Třeba ve Vysočanech stojí celý den "teplá" náhradní souprava PIDu (a je to racionální ) a nikdo tu proti tomu neřekl ani popel - prostě jste se akorát pokusil podsunout něco, co původní příspěvky vůbec neobsahovaly, zuřivě s tím polemizovat a nakonec slavně zvítězit. Problém akorát je, že nechápete významy slov, různě je zaměňujete anebo používáte jako synonyma.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5178 Registrován: 9-2005 |
Láďa 2: tak když vám to auto přijde správně řečeno nevyužité, tak si jej půjčujte. Ale stejně tak si půjčujte věci, které používáte max. hodinu denně. Pohorky, brusle, lyže, možná bicykl, nářadí, některý nábytek, myčku, pračku žehličku, některé kusy oblečení zahradní nábytek a další movité věci. Víte, co je na tom nepraktického?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12230 Registrován: 5-2004 |
"tak když vám to auto přijde správně řečeno nevyužité, tak si jej půjčujte. Ale stejně tak si půjčujte věci, které používáte max. hodinu denně. Pohorky, brusle, lyže, možná bicykl, nářadí, některý nábytek, myčku, pračku žehličku, některé kusy oblečení zahradní nábytek a další movité věci. Víte, co je na tom nepraktického?" To že auto ve většině případů na rozdíl od ostatních jmenovaných krámů překáží na veřejným prostoru na ulici? Nebo někdo odkládá pračku či myčku na chodbu v paneláku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5179 Registrován: 9-2005 |
Ve veřejném prostoru je spousta jiných soukromých movitostí i nemovitostí. Ony ty ulice jsou dle pravidel i zákona určený i k parkování aut. Tak co jako. Měli byste požadovat nejen zákaz parkování nevyužitých vozidel, ale i zákaz ježdění těch nedostatečné využitých. A také všeho ostatního nedostatečné využívaného. Treba mnohých motoráčku, či celých linek. Dotovaných. Překáží totiž ve veřejném prostoru. Jo a kargáčům na železnici zakažte parkovat jejich několik let nevyužívané vozy na veřejných kolejích zdarma, a i ty vozy, které jsou provozní, jen zrovna není pár dní pro ně využití. Víte co, starejte se o svoji ulici a ostatním se do toho neserte. Já se taky starám o svou ulici a ne o ostatní. Je ti do toho kulový. Právně i zcela lidský a morálně. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5180 Registrován: 9-2005 |
Třeba se už brzy těmto kafračům do cizího života, do cizí ulice, cizí čtvrti, či města stane, že místní povstanou a ve své ulici si přes vedení obce zařídí, aby jim tam cizí lidi ani nelezli. Tím mám na mysli zejména čtvrti, a města kde je veřejné skoro všechno a ještě ke všemu turistický velice atraktivní. Aneb my se k vám navalime, nic si nekoupime, všude se vyfotime, ničemu vašemu nechceme rozumět, vyuzijeme jen to, co máte zdarma, priplujeme obřím hotelem a ještě vám zasereme moře v pristavu. A vy místní se třeba ani neuprdnete.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9377 Registrován: 8-2012 |
stejně tak si půjčujte věci, které používáte max. hodinu denně Pračku si "půjčuje" u maminky Koneckonců, proč si nepůjčit třeba i vagínu, tu nepoužívá ani hodinu denně (jestli vůbec) . Dokonce k tomu existuje potřebná infrastruktura, jen je otázka, jestli tam pro chudší mají nějaké levné a komfortní možnosti překáží na veřejným prostoru na ulici? A další "red herring" zatáčka... Jak to souvisí s jeho "využitím" (aneb, jak si Láďa2 možná ještě teď myslí, "užitkem" )? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 7-2017 |
Hmm, auto, pračka, vagína... Haló, jsem tu správně na duskusním fóru o železnici ? |
|
Trupman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 12-2005 
|
Trochu si tady musím ulevit. Plánuji cestu z Olomouce do Wrocławi. Měl bych tu docela luxusní a levné spojení přes Lichkov nebýt toho, kdyby si na dráze stále nevybrali, které ze dvou městeček v údolí Orlice bude ten přestupní uzel. Jeden vlak od Olomouce zastavuje v ČT, další UoN a třetí pro jistotu jen v Hbf UoN-město (zrovna ten, který by tak krásně navazoval na vlak směr Kłodzko s 15minutovým přestupem). Takže protože je v tom svinčík ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") a mezi těmito 3 zastávkami je doprava mizerná, tak přestupující člověk jedoucí do Polska směrem z Olomouce aby trčel přes hodinu v památkově chráněném nádražíčku. Pořád je to ale rychlejší (a hlavně levnější) než přes Katowice. Přitom by to (při zachování rozumných přestupních dob) mohlo být klidně 30-40 minut lepší. To nelze vlaky od Lichkova ukončit úvratí v ČT, když už je to teda tak velmi důležitý přestupní uzel? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 4-2003
|
T.H. Původní teze jsou postaveny na tom, že je potřeba nechat vozy stát pět dní v týdnu bez užitku. Proč je to spatně (nebo minulý týden bylo) když auto stojící na ulici nevyužité, tedy bez užitku atd atd velkou část dne nevadí? Můžete mi tento myšlenkový rozpor konečně vysvětlit, místo zbytecného slovíčkaření? Nebo to neumíte? Nechcete umět? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3515 Registrován: 9-2007 
|
Trupman: Holt jste ta výjimka, o které se tady mluví jako o neexistujících davech lidí ve vlacích z Čech do Wrocławi. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Plánují se v blízké budoucnosti spěšné vlaky Ústí nad Orlicí - Wrocław a ty by snad mohly (resp. měly) být navázané na/od R Luhačovice - Olomouc - Ústí nad Orlicí - Praha v obou směrech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9380 Registrován: 8-2012 |
Proč je to spatně (nebo minulý týden bylo) když auto stojící na ulici nevyužité, tedy bez užitku atd atd velkou část dne nevadí? Nerozumím řeči vašeho kmene, zkuste svoji myšlenkovou erupci zkonsolidovat tak, aby měla hlavu a patu a ne "proč je nebo bylo to špatně když nevadí". (Že do smrti nepochopíte rozdíl mezi využitím a užitkem radši necháme úplně bejt.) Můžete mi tento myšlenkový rozpor konečně vysvětlit Já tu minulý ani jiný týden nic o nevyužitosti na ulici a vadí-nevadí nepsal, takže sotva můžu mít nějaký rozpor. Vantju: čo si predstavujete pod takým slovom "dav", Kefalín?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9662 Registrován: 6-2004 |
T_._H_.: snad už je vám lépe, když jste mne takto poučil (třebaže jsem už více jak padesátkrát slyšel "z jara zpívat kosa", takovouto osvětu a rady mi ani na vysoké škole nenabídli... ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 4-2003
|
Tak nevím o čem jsme se minuly týden bavili. Proč tedy je, nebo byl problém v pátek nasadit takový počet vozů aby se odvezli všichni, nejlépe na sedačce, bez místenek a za jízdné jako v sobotu, středu, neděli? Domníval jsem se (asi tedy mylně) že problémem výše uvedeného jsou ty vozy co pře týden nenajdou využití. Jaký tedy je váš "pravý" důvod proč to "nejde"? |
|
Trupman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 12-2005
|
Vantju: "Trupman: Holt jste ta výjimka, o které se tady mluví jako o neexistujících davech lidí ve vlacích z Čech do Wrocławi. Plánují se v blízké budoucnosti spěšné vlaky Ústí nad Orlicí - Wrocław a ty by snad mohly (resp. měly) být navázané na/od R Luhačovice - Olomouc - Ústí nad Orlicí - Praha v obou směrech."Tak to mě alespoň trochu uklidnilo. Snad se těch plánů taky dočkám v uskutečnění. Do té doby nezbývá než objevovat atmosféru lichkovských nebo orlickoústeckých nádražek (podle toho, jakou metodu přestupu zrovna zvolím). Ty neexistující davy neexistují snad z toho důvodu, že dnes se veškerá osobní železniční doprava do Polska preferuje přes Bohumín, a nezáleží na tom, jestli cestujete zrovna na jih, sever, východ nebo "zachód" PL. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3516 Registrován: 9-2007
|
No dobře, minimálně několik desítek lidí na jeden vlak v určité trase (zde např. Praha - Wrocław). Nabídka ale souvisí s poptávkou a tak si můžeme hodit kostkou kdo začne, zda cestychtiví lidé do/z Polska požadovat něco lepšího, než několik dlouhých přestupů a zastavování u každé vrby, anebo dopravci s nabídkou atraktivního spojení. Doufám, že vyjde ta druhá možnost (tj. Sp Ústí nad Orlicí - Wrocław), pak se uvidí, zda to je opravdu tak zbytečné, že ta dosavadní absence takových vlaků vlastně nikomu nevadila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3190 Registrován: 9-2003
|
Láďa_2: aby se odvezli všichni, nejlépe na sedačce, bez místenek a za jízdné jako v sobotu, středu, neděli? A proč by tomu tak mělo být?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 6-2012 |
Protože v současné blahobytné Evropě se skutečně najdou jedinci, kteří si myslí že na to mají přirozené právo a ostatní mají povinnost jim to zaplatit. |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 6-2016 |
S4991023: "Láďa_2: aby se odvezli všichni, nejlépe na sedačce, bez místenek a za jízdné jako v sobotu, středu, neděli? A proč by tomu tak mělo být?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 1-2014 |
Orky: "Otto_pospíšil: No jsem zvědav, co budete říkat, až přijde řeč na Tanvaldy. MD už vám zařízlo Rumburky a ukončilo je v Novém Boru, jsem zvědav, co udělá s linkou Praha - Tanvald. Třeba skončí všechno v Turnově a za ušetřené peníze se doplní chybějící sedlový spoj Praha - Turnov."Pokud skončí Tanvaldy, tak je asi jasné kudy budou nově trasovány... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3192 Registrován: 9-2003
|
Alex7: A definice veřejné služby někde zapovídá jízdu na stojáka, povinné místenky nebo pohyblivé jízdné?
NOBLE BRICKS
|
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 6-2016 |
S4991023: "Alex7: A definice veřejné služby někde zapovídá jízdu na stojáka, povinné místenky nebo pohyblivé jízdné?" 1. nikdo nesmí být ze spotřeby vyloučen, 2. všem je poskytováno stejně, 3. nikdo nemůže omezit spotřebu ostatních. Pokud bude vlak povinně místenkový (bod 1), budou v některých případech vyloučeni všichni náhodní cestující. Bod 2 ani nejde dodržet (různé ceny jízdenek různých skupin cestujících, různá kvalita souprav, sedící vs. stojící cestující, doplňkové služby ve vlaku). No a bod 3 porušuje většina dálkových vlaků ČD tím, že velká část míst k sezení je vyhrazena expresním rezervacím. Tak tedy, proč by České dráhy potažmo jiný dopravce měl držet v záloze stovky kopřivových vozů, které budou využity párkrát týdně/párkrát do roka? Protože veřejnost očekává, že stát bude financovat i prodělečnou službu, aby mohl zajistit přibližně stejnou kvalitu služeb i ve špičkových časech (pátek, neděle). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9387 Registrován: 8-2012 |
1. cena nikoho nevylučuje ze spotřeby (dokud to teda nebude zadarmo, protože předtím se vždy najde někdo, pro koho to nebude "levné"). Vždyť to byste na druhé straně musel zrušit všechny ty SONE+, protože "diskriminují" toho, kdo si jede nechat vyprat v pátek. 2. všem je poskytováno stejně ceteris paribus - "strahovský postulát", že pokud se do autobusu linky 176 vejde N lidí, vejde se tam i N+1 lidí, je samozřejmě jen žert. Krom kapacitních otázek přicházejí rovněž otázky časové - proč mi není poskytováno, když chci jet ve dvě ráno od Marjány ve Stříbrné Skalici? (Otázku tratí s neprovozovanou osobní dopravou pomiňme úplně, pokud nechceme megaflamewar ). 3. bod je úplně nesmyslný, protože "spotřebu ostatních" omezuji v principu svou vlastní spotřebou ("existencí") vždycky. P.S. Kvalita služby na trase Praha-Ostrava je (díky konkurenci) nejlepší v její historii, zatímco ceny jsou relativně (v poměru k příjmové a cenové hladině v ČR) nejnižší. Ještě před pár lety stála jízdenka pendolínem z Prahy do Ostravy skoro šest stovek, že jste o "vylučování ze spotřeby" neřvali tehdy?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 9-2007
|
Největší problém je podle mě ten, že dráhy nereagují dostatečně na poptávku. Ta stoupá mnohem strměji, než dříve, ale kapacita vlaků se nezvyšuje tak, jak by měla. Jako když mám krám, kde prodávám něco za 50 Kč, vedle se otevře druhý krám, kde mají totéž za 30 Kč a já tak budu muset zlevnit na podobnou cenovou hladinu. Teď mi ještě stát nařídí, abych vybraným skupinám prodával to něco za 10 Kč a on mi část zadotuje... což zcela přirozeně způsobí nárůst poptávky po tom něčem a ne vždy se mi podaří tu poptávku pokrýt. Můžu tu prodej toho něčeho nazývat veřejnou službou (že někomu poskytuji něco, co potřebuje), ale to negarantuje, že toho něčeho budu mít vždy dostatek, aby se dostalo na všechny. Není to ideální, ale takhle to, myslím, funguje ve všech odvětvích a snaha řešit to samozřejmě existuje. Jen cucáním z prstů žádné vozy nepřibývají, chaotický přesun z depa do depa v případě osobních vozů asi nefunguje a je tak třeba nastalou situaci řešit nějak jinak. Ostatně, pan T.H. to napsal velmi správně, je třeba se na to dívat v širších souvislostech (za uplynulých 24h to píšu už potřetí ), přesněji srovnat současný stav s rokem 2006. Tehdy jsem se začal o železnici zajímat a ačkoliv to vypadalo tak, že jsem seděl x hodin na šturcu ve stanici a pozoroval vlaky anebo sbíral všechny papíry s logem ČD a bylo jedno, co na/v tom bylo, moc dobře si vzpomínám, jak tenkrát vypadala cesta z Hranic do Prahy - matka dala za zpáteční jízdenku 705 Kč, protože pásmový tarif a žádné zvýhodnění. Jeli jsme x hodin v chebském/plzeňském BDs, tehdy už s plyšovými sedadly a to byl opravdu luxus, neboť naprostá většina vlaků, kromě příplatkových EC/IC jezdila sestavená ze špinavých koženkových Béček se smradem ze záchodu, množstvím prachu a prosezenými koženkovými lavicemi. No a stejně to jezdilo jen párkrát denně... ještě v roce 2009 byly zásuvky těžká vzácnost, klima jen někde, jídelní vůz kromě SD pro bohaté (a SD navíc bylo na úrovni kdejaké nádražky) a návazné služby nic (a e-shop jen pro něco). ...dneska ta samá jízdenka (na WallachCity s odjezdem v 11:35, zpátky na Hutníka, hledáno dnes 17.10. na dnes 17.10.) vyjde na 358 Kč, ve vlaku je klima, wifi, zásuvky, dostupné občerstvení na úrovni, cesta o hodinu kratší a spojení prakticky každou chvíli. Jízdenky si můžu koupit kdykoliv a odkudkoliv, dostanu za to body, abych si při nákupu cca. sedmé jízdenky mohl koupit osmou zdarma a největší ostuda železnice je čisté Béčko s novou podlahou a novými potahy. No a když to vidíte takhle, tak Vám dojde, že ty dnešní "problémy" jsou nic oproti tomu, jak se zvedla úroveň cestování a zároveň se snížila cena za přepravu během deseti let. Samozřejmě nechci tvrdit, že je situace ideální, pořád je třeba držet krok a nastavenou laťku, ale zároveň se od obecenstva očekává, že nebude jen slepě prskat že chce to, to, tamto a tamto je špatně, ale uvědomovat si vše, co se stalo a že se úroveň ČD opravdu v mnoha ohledech posunula někam, kde by to před deseti lety čekal málokdo. A to si pamatuji jenom od roku 2006 dále, předtím to bylo snad ještě horší... a to jsem kromě občasných výletů na Moravě zažil několik měsíců dojíždění do Prahy, pak denní dojíždění do Ostravy a pak ježdění po Evropě v rámci práce. Kdybych dojížděl třeba v rámci pražské aglomerace, byl by ten pocitový skok ještě větší, stejně tak i kdybych jezdil pravidelně Hranice - Praha třeba před 15 lety. |