Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 09. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 09. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 07. září 2018 - 22:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 5-2009
Pokud by zvýšili cenu akčních jízdenek s odůvodněním, že to je kvůli nařízeným slevám
Ale to přece nemusí odůvodnit takto... Jakobyste neznal kreativitu dopravců při zdražování [happy]

Problém je spíš ten, že tím pádem jakoby všichni studenti a důchodci najednou budou mít "Včasné jízdenky Česko", resp.do té ceny se bude dotovat, což zase sníží výběr jízdného a spoje budou ztrátovější. Ale platí to taky stát, tak je to asi jedno [rofl]
Pátek, 07. září 2018 - 22:33:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 8-2010
Trolleybus: Tak to mi nějak uniklo, díky za vysvětlení.
Praha-Ruzyně, Olomouc
Trolleybus
Pátek, 07. září 2018 - 22:40:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 5-2002
Klavirista:
"Pokud by zvýšili cenu akčních jízdenek s odůvodněním, že to je kvůli nařízeným slevám
Ale to přece nemusí odůvodnit takto... Jakobyste neznal kreativitu dopravců při zdražování [happy] "
Kreativita při zdražování je nekonečná. [proud] Nicméně si myslím, že argument "my za zdražení nemůžeme, to způsobili Bureš, Ťok a jejich slevy" vůbec není marný a určitě by byl obhajitelný před veřejností. Jiná věc je, jestli si někdo riskne na ty dva pány takhle otevřeně ukázat.


Honza7887:
"Trolleybus: Tak to mi nějak uniklo, díky za vysvětlení."
Rádo se stalo. [happy] A upřímně, nemít absolventa v rodině, tak taky nevím, že se taková akce koná.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Babilon
Pátek, 07. září 2018 - 22:58:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3885
Registrován: 12-2007
Problém je spíš ten, že tím pádem jakoby všichni studenti a důchodci najednou budou mít "Včasné jízdenky Česko"
Dorovnání do včasné jízdenky zatím Ťok nepožaduje, pouze do akční. (Možná jenom proto, že Ťok ví o tarifu velký kulový.) Nicméně výběr jízdného by se nesnížil - jenom včasné jízdenky pro plně platící cestující dojdou dřív.
Neděle, 09. září 2018 - 12:36:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12455
Registrován: 8-2004
Jedna reakce k archivu:
Každý má nepochybně právo udělat si obrázek o tom, jaký podíl těch "konečných financí" byl směřován do Libereckého kraje a každý má právo si udělat názor, zda je to s ohledem na velikost regionu adekvátní.
Klidně můžeš uvést, kolik investičních akcí je t.č. připravováno v Libereckém kraji k realizaci a s jakým termínem.

Posuzovat akce v přípravě, když některé jsou v té přípravě třeba 20 let (př. Praha - Kladno) a mezitím se stihne vymyslet, připravit a zrealizovat mnoho dalších, mi přijde nešikovné.
Ale schválně jsem si zkusil sečíst náklady na stavby dokončené v jednotlivých krajích v letech 2013 - letos (bez staveb TNS, DOZ-CDP, GSM-R a ETCS). Došel jsem k následujícímu:
Karlovarský kraj 3,332 mld. Kč
Plzeňský kraj 23,069 mld. Kč
Ústecký kraj 6,278 mld. Kč
Středočeský kraj 19,008 mld. Kč
Praha 5,431 mld. Kč
Jihočeský kraj 8,809 mld. Kč
Liberecký kraj 4,395 mld. Kč
Královéhradecký kraj 2,995 mld. Kč
Pardubický kraj 3,863 mld. Kč
Vysočina 3,829 mld. Kč
Jihomoravský kraj 8,935 mld. Kč
Olomoucký kraj 9,142 mld. Kč
Zlínský kraj 1,576 mld. Kč
Moravskoslezský kraj 13,673 mld. Kč
Omlouvám se předem, pokud jsem udělal nějakou chybu, obzvlášť Moravu nemám úplně v malíku. Ale přijde mi, že Liberecký kraj - na to, že přes něj vede žádný mezinárodní koridor, na tom není vůbec zle.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 09. září 2018 - 12:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 823
Registrován: 7-2017
Hroch: Berte v potaz, že třeba u KV je nutné tak nějak přičítat třeba ty peníze pro Plzeňský kraj, protože jaksi hlavní přepravní proud je do Prahy...
Neděle, 09. září 2018 - 13:28:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 5-2002
Ono to asi nebude až tak o "nalitých penězích", ale o "stupni zlepšení rozhodujících parametrů". To se samozřejmě daleko hůře stanovuje, ale asi tak nějak všichni cítíme, že LB nebo KV (a ani HK) na špičce zrovna nebudou. Pak je třeba vzít v úvahu asi i něco jako "výchozí míru (ne)použitelnosti", dejme tomu k roku 2000.
No a vyleze z toho, že jsou oblasti kde to už dávno bylo na p94u a zlepšují se jen nízkým tempem pokud vůbec (komplet LB nebo Vysočina do před 5 lety), pak oblasti kde se to desetiletí nezlepšuje vůbec ale výchozí stav byl aspoň přijatelný (HK), ještě jinde jdeme takřka z pravěku do novověku (CB) no a někde se významně zlepšuje nad původní, už tehdy přijatelný (PL, UL, JmK) až solidní (OL, PCE, OV) stav. Čehož výsledkem je prohlubování rozdílů mezi regiony. Zvlášť, když se oprostíme od definic dle státní správy (kde se občas najde nějaký použitelný kousek, okrajově do daného regionu zasahující, který výsledky opticky zlepšuje), a budou se oblasti definovat podle železniční sítě. Třeba "Jednokolejná říše severovýchod" nebo "Široké okolí Buštěhradky" či "Jižní transversální gubernie", "Středovýchodní lokálkové království" a konečně "Jesenická říše zapomnění" dohromady zabírají tak asi 80% území a odhadem 60% obyvatel.

Na druhou stranu je taky pravda, že toto celé je z hlediska priorit nutné vztáhnout k míře využití, ale pozor, na nějaký "jednotný standard". Tedy ne že vlakem na Liberecku "nikdo" nejezdí, takže mají "nárok" na 0,xyz% investic. Ale po kvalitním koridoru do Ostravy je využití nějaké, a po stejně kvalitním do Liberce BY BYLO nějaké sice menší, ale ne 100x, nýbrž třeba 5x, apod.

Samozřejmě nějaké objektivní vyčíslování je krajně složité a podle mě je to takto stavět skoro nesmysl. Ale ještě větší nesmysl je snažit se pseudovědecky (a zcela mimózně) "na číslech jasně dokazovat", že je vývoj v zásadě v pořádku.[happy]
Neděle, 09. září 2018 - 14:07:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9010
Registrován: 8-2012
náklady na stavby dokončené v jednotlivých krajích v letech 2013 - letos ... přijde mi, že Liberecký kraj - na to, že přes něj vede žádný mezinárodní koridor, na tom není vůbec zle
Aneb jak to, že se OPD muselo utratit do okamžiku XY a najednou byla SŽDC děsně překvapená z toho, že má prachy a nemá projekty, takže je navalila do "snadno projednatelných" věcí typu reko 030, dá dneska použít jako "objektivní" argument proti Libereckému kraji...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Nechic
Neděle, 09. září 2018 - 17:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 4-2010
Zmatená rodinka s dětmi a koly na 5 minut zablokovala nejdůležitější celostátní koridor při nastupování do osobního vlaku.
Brandýs nad Orlicí - 2018

Ať žije stabilní provoz!
Neděle, 09. září 2018 - 21:03:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12456
Registrován: 8-2004
T_._H_.:
"Aneb jak to, že se OPD muselo utratit do okamžiku XY a najednou byla SŽDC děsně překvapená z toho, že má prachy a nemá projekty, takže je navalila do "snadno projednatelných" věcí typu reko 030, dá dneska použít jako "objektivní" argument proti Libereckému kraji..."
.. nebo proti téměř jakémukoliv jinému kraji, s ohledem na to, jak byly podobné projekty rozloženy.

---

Jinak jsem pouze reagoval na vyřčenou hypotézu, že snad existuje nějaké negativní zaujetí a odlišný přístup vůči Libereckému kraji než vůči jiným krajům. A ke konstatování, aby si každý udělal obrázek o tom, jaký podíl těch "konečných financí" byl směřován do Libereckého kraje, jsem dodal konkrétní čísla.

Nic víc, nic méně. Nehodnotím ani kvalitu sítě (parametrů může být řada), ani její (i potenciální) využitelnost.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 09. září 2018 - 21:20:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9016
Registrován: 8-2012
Nehodnotím ani kvalitu sítě
A to je další věc - není fér hodnotit podíl těch "konečných financí" jen podle období 2013-letos, když do té doby byly investice směřovány (správně) především do koridorů a v Libereckém kraji, království zanedbaných jednokolejek, se udělala akorát tak centroperonizace Turnova (díky za ni, dnes by to s kilometry modrých zábradlí a kubíky betonu vypadalo daleko hrůzněji).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 09. září 2018 - 22:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17520
Registrován: 5-2002
TZ: a konečně "Jesenická říše zapomnění"
Jestli je to "Jesenická" od Jeseníků a ne od Jesenice, tak tam například bylo už docela dlouho celkem slušné ZZ oproti třeba té Jednokolejné říši severovýchod.

TH: dnes by to s kilometry modrých zábradlí a kubíky betonu vypadalo daleko hrůzněji
Dnes by to s ohledem na potřebný počet hran dopadlo nejspíš jako v Jaroměři, tedy podchod a ostrovy, což by bylo nakonec asi vůbec nejlepší řešení (a toho zábradlí by tam bylo párkrát po pěti metrech na čelech peronů)...
Pondělí, 10. září 2018 - 00:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2943
Registrován: 5-2002
Hajnej: Jesenice [RA] je přece u té Buštěhradky. [happy] Myslel jsem Jeseníky v širším smyslu včetně Rychleb a Nízkého, tj. třeba i Budišovku apod "vlevo od Ferdinandky". Každopádně slušné ZZ, jakkoli nic proti němu, je na klikaté trati s Vmax 40 před a 50-55 po revitalizaci přesně ten případ, kdy je sice hezké že se "lijí prachy do regionu", ale použitelnost (neřkuli konkurenceschopnost) dráhy stoupá minimálně.

Ad Turnov: Přesně tak (plus by na 90% zmizela i úvrať směr Jičín). Já navíc furt nechápu tu oblibu Turnova tak jak je - na svou dobu snad fajn věc ty vyšší peróny, ale jinak furt nic moc. Problémy s postupnými vjezdy či odjezdy přes lidi stále, 041 jak u blbejch zejména dokud ještě fungovalo spádoviště (nebo kdy se to začalo jezdit "jen" na jednu úvrať, ale jistě až delší čas po perónech), nově navíc všechny vlaky (i zbytečně) čelem před přechod / celé za, tj. prodloužení přestupů/příchodů/odchodů průměrného kaštana. To navíc nějaký aktivista později okořenil červenými obdélníky na koncích perónů (namísto těsně před přechodem), takže u vlaku s mašinou situace ještě horší.
Pondělí, 10. září 2018 - 08:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 5-2002
Tomáš_záruba:
"Třeba "Jednokolejná říše severovýchod" nebo "Široké okolí Buštěhradky" či "Jižní transversální gubernie", "Středovýchodní lokálkové království" a konečně "Jesenická říše zapomnění" dohromady zabírají tak asi 80% území a odhadem 60% obyvatel. "
Tomu se nějak nechce věřit [nene]
Jenom součtem obyvatel Prahy, Brna a Ostravska se dostaneš přes 20% obyvatelstva.

A těch 80% území? Toho můžeš dosáhnout jedině nějakým tendenčním výpočtem, kdy plochy bez železnice připočítáváš ke guberniím, říším a královstvím, kdežto na okolí solidních tratí ti žádná plocha nezbyla. Takovéhle postupy patří do marketingu, nikoliv do věcné diskuse... [ko]


A železnice je z principu zesilovačem nerovnosti: protože má smysl až od nějaké intenzity přepravních proudů, tak má být zcela logicky přednostně upgradována tam, kde toho "jezdí hodně".
Pondělí, 10. září 2018 - 08:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1219
Registrován: 5-2002
Tomáš_záruba:
"Já navíc furt nechápu tu oblibu Turnova tak jak je - na svou dobu snad fajn věc ty vyšší peróny, ale jinak furt nic moc. Problémy s postupnými vjezdy"
A ty máš rád podchody? Já teda neznám nikoho, kdo by měl rád stanice s podchody, ale nemohu vyloučit, že nějaký takový masochista existuje.
Problém s postupnými vjezdy je problém zabezpečovacího zařízení, nikoliv perónů.
Pondělí, 10. září 2018 - 09:12:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9018
Registrován: 8-2012
dopadlo nejspíš jako v Jaroměři, tedy podchod a ostrovy
Ano podchody, podchody do každé rodiny! (Zvlášť v podání SŽDC - nejpozději po pár letech hnusné zateklé díry s nefunkčními výtahy, pografitovaným "pohledovým betonem" a neprůhledným sklem/polykarbonátem...) Ty přece průměrnému kaštanovi přestup/příchod/odchod vůbec neprodlužují a všichni je zbožňují, až se jimi zase se zacpaným nosem a odporem ke všemu na zemi i na stěnách. A k tomu brýlovec s víkendovým Tanvaldem (jediný dva vlaky za týden...) nemůže přesahovat, takže obtížná šotodokumentace navrch!
To jenom místní widláci nechápou pokrok, který k nim (do Turnova, na Malou Skálu apod.) chtějí přinést Svědkové Podchodovi z Pupku.
plus by na 90% zmizela i úvrať směr Jičín buď zázrakem, nebo nějakými dlouhými katakombami k 23. koleji?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Nechic
Pondělí, 10. září 2018 - 09:21:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2298
Registrován: 4-2010
Jediný podchod/nadchod by v Turnově měl smysl do Nudvojovic do průmyslové zóny. Mohla by se u něj zřídit zastávka Turnov-Nudvojovice na 041, kde by vystoupili ti, kdo se nechtějí projet po zhlaví tam a zpět (nebo jedou do Nudvojovic). Takový vzor Čáslav 236. Ale vážně je v tak důležité lokální uzlové stanici potřeba honit sekundy na přechodech cestujících, když tam všechny vlaky mají tří a více minutové pobyty?
Pondělí, 10. září 2018 - 11:06:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2945
Registrován: 5-2002
Sants: Šmarjá to byla přece nadsázka, já nic nepočítal a ani nehodlám (viz i závěr mého příspěcku 2940), jen mi prostě přišlo vrcholně blbý nalitými/vylitými (dle osobních preferencí v daném příapdě) penězi pseudodokazovat, že železnice na Liberecku není pozadu nebo že se vyvíjí "cca adekvátně".

Turnov: No tak dávat do jedné roviny Mlaskalu a Turnov je kravina. Zhruba řečeno, u malých stanic na jednokolejkách se mi podchody nelíbí (krom případů, kdy je perón na náspu tj. nejde o ztracený spád a podchod by se beztak hodil pro oboustranné zpřístupnění), stejně tak v "malých přestupních stanicích" (jednokolejka s odbočnou lokálkou ze strany VB někde ve šturcu). V uzlech X tratí kde jezdí něco delšího než Desiro jsem spíš pro ně (byť zároveň jsem pro eskalátory, ale k tomu jednou dospějeme), a to i v případech, že všechny zaústěné tratě jsou jednokolejné. Omezením je sice taky ZZ, ale jak to dopadá na dálkovinách s úrovňovým přechodem, i když je ZZ nové? Podchody prostě umožňují nezávislý provoz, nevyžadují hlídače přechodů (nebo nějaké "stavění od baráku až se odjede od vzdálenější koleje") atd. Jasně, každý může mít tuto hranici někde jinde (co třeba Česká Lípa, Klatovy??), někdo tedy až na úrovni dejme tomu Hradce Králové, Liberce apod a zpochybnil by i Mariánské Lázně, já holt souhlasím s Jaroměří, CL, KT popř. dalšími a do stejné skupiny řadím i Turnov (Týniště, Strakonice, Jihlavu apod). Naopak třeba Letohrad bych si docela klidně uměl představit "bez", tedy pokud by existovala rychlá kolej "vzadu" pro tranzitní náklad a pokud by se ze směru 021 dlouhodobě až na výjimky končilo a neobjíždělo.
Pondělí, 10. září 2018 - 11:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17528
Registrován: 5-2002
TZ: Každopádně slušné ZZ, jakkoli nic proti němu, je na klikaté trati s Vmax 40 před a 50-55 po revitalizaci přesně ten případ, kdy je sice hezké že se "lijí prachy do regionu", ale použitelnost (neřkuli konkurenceschopnost) dráhy stoupá minimálně
Hele, v té SV říši byl ve srovnatelné době ledaskde klíčovej průmysl s tomu odpovídajícíma intervalama a čtyřicítkama natvrdo.

TH: To jenom místní widláci nechápou pokrok, který k nim (do Turnova, na Malou Skálu apod.) chtějí přinést Svědkové Podchodovi z Pupku.
A co Chrastava, tam podchod nevadí? Ale ten je tam asi ještě po Němcích, tak to nejspíš bude v pořádku. [wink]

P.S. Možná kdybys místo Prahy, pupku ČR, trochu pořešil pupek svůj, tak by Ti ty podchody taky tolik nevadily... [biggrin]
Pondělí, 10. září 2018 - 11:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12136
Registrován: 5-2004
"V uzlech X tratí kde jezdí něco delšího než Desiro jsem spíš pro ně (byť zároveň jsem pro eskalátory"

Turnov asi není ideální provozně zato pro cestující zejména se zavazadly ano.

Mch eskalátory jsou fajn, ale taky musej jezdit. Ne jako v Plzni kde na druhý nástupiště (povětšině exy z/na Prahu) nejezdí oba už nejmíň dva tejdny. A to jsou docela zánovní...
Pondělí, 10. září 2018 - 12:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14109
Registrován: 12-2007
Když už by v žst. Turnov někdy v budoucnu "musel" být vybudován podchod, stálo by aspoň za to upravit kolejiště tak, aby koleje u ostrovního nástupiště byly v polovině délky vybaveny spojkami s kolejí sousední - tak, aby u jednoho ostrovního nástupiště mohly v jeden moment být až čtyři vlaky (kde většina z nich by byla z kategorie "v Turnově nezačínají/nekončí jízdu").

Takže cesta podchodem by se při přestupu "vlak-vlak" týkala jen směru z/na t-041, která by tedy měla své nástupiště až "někde vzadu".

Mmch. je v ČR nějaká stanice (znám jedinou - žst. Zliv), kde je legálně dovoleno (resp. není zakázáno) použít při přístupu na ostrovní nástupiště úrovňového přechodu namísto byť existujícího podchodu/nadchodu?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pondělí, 10. září 2018 - 16:01:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 9-2009
A co Chrastava, tam podchod nevadí?
Mně tedy vadí a vím o spoustě lidí, kteří chodí přes koleje.

Ale schválně jsem si zkusil sečíst náklady na stavby dokončené v jednotlivých krajích v letech 2013 - letos
Děkuji, že sis s tím dal takovou práci. Bylo by ještě možné uvést, na co ty peníze konkrétně šly, aby byl vidět poměr "cena - výkon"? Stačilo by 5 největších akcí s uvedením ceny.
Jinak v zásadě souhlasím s:
Aneb jak to, že se OPD muselo utratit do okamžiku XY a najednou byla SŽDC děsně překvapená z toho, že má prachy a nemá projekty, takže je navalila do "snadno projednatelných" věcí typu reko 030
a
není fér hodnotit podíl těch "konečných financí" jen podle období 2013-letos, když do té doby byly investice směřovány (správně) především do koridorů a v Libereckém kraji, království zanedbaných jednokolejek, se udělala akorát tak centroperonizace Turnova
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Pondělí, 10. září 2018 - 16:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17531
Registrován: 5-2002
David: upravit kolejiště tak, aby koleje u ostrovního nástupiště byly v polovině délky vybaveny spojkami s kolejí sousední - tak, aby u jednoho ostrovního nástupiště mohly v jeden moment být až čtyři vlaky
Má to jednu potíž: ty spojky vygenerují bratru 100 metrů mrtvého prostoru, ke kterému nejde přistavit vlak.
Takže je možná lepší zorganizovat technologii stanice tak, aby vlaky, mezi kterými je nejsilnější přestup, byly u stejného peronu. Tenhle přestup pak bude stejně daleko jako s těma spojkama a ty zbylé budou sice dírou, ale přesto blíž...
Pondělí, 10. září 2018 - 18:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3711
Registrován: 5-2004
Má to jednu potíž: ty spojky vygenerují bratru 100 metrů mrtvého prostoru, ke kterému nejde přistavit vlak.

Furt lepší, než lidi hnát zbytečně podchodem, kor když tam není výtah. V takovém Tišnově by se to IMO hodně užilo (pokud by na JMK S3 jezdily samé vratné soupravy, tak by stačilo kolej jen rozdělit cesťákem a hotovo).
Radekedar
Pondělí, 10. září 2018 - 19:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2392
Registrován: 6-2008
Princip "jedno ostrovní nástupiště s 4 hranami a 100 metry mrtvého prostoru kvůli spojkám" by se mi docela líbil v Ostroměři. Každou celou hodinu se tam mají sjet 4 vlaky a zároveň je třeba na jednom zhlaví jet do kříže. Počet přestupujících >> počet místních používajících vlak, uvedené řešení by toto odráželo.

Pokud by bylo zavedeno pásmo, tj. před celou by se tam ještě nějak doplazil končící Os od HK, pátá hrana by byla u budovy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Radekedar.)
Pondělí, 10. září 2018 - 21:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12459
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"Takže je možná lepší zorganizovat technologii stanice tak, aby vlaky, mezi kterými je nejsilnější přestup, byly u stejného peronu. Tenhle přestup pak bude stejně daleko jako s těma spojkama a ty zbylé budou sice dírou, ale přesto blíž..."
Souhlas.
Otto_pospíšil:
"aby byl vidět poměr "cena - výkon""
A jak jako chceš ten poměr určovat?! Pro někoho je dobrý výkon rychlost, pro někoho provozní intervaly, pro někoho vysoké peróny, pro někoho poločas rozpadu tratě 070...
David:
"jen směru z/na t-041, která by tedy měla své nástupiště až "někde vzadu""
Proč?[coze]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 10. září 2018 - 22:42:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 5-2018
David_jaša: ...Tišnově by se to IMO hodně užilo...
Je vůbec pro přestup směr Nedvědice potřeba vratná souprava? Nemohl by S3 končící v Tišnově vjet na obsazenou kolej a zastavit za S31? Plecháč objede po odjezdu S31, času i místa je dost. Na druhé straně, teď můžeme pozorovat davovou psychózu během sprintu podchodem od zpožděného S3, případně úprk před projíždějící nákladní vlak při přebíhání přes služební přechod :-)
Pondělí, 10. září 2018 - 22:54:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3712
Registrován: 5-2004
Je vůbec pro přestup směr Nedvědice potřeba vratná souprava? Nemohl by S3 končící v Tišnově vjet na obsazenou kolej a zastavit za S31? Plecháč objede po odjezdu S31, času i místa je dost.

Odjíždí dnes každá S31 okamžitě zpět na 251? Pokud ne, tak to objíždění pak vyvolá zbytečné šachy.

Na druhé straně, teď můžeme pozorovat davovou psychózu během sprintu podchodem od zpožděného S3, případně úprk před projíždějící nákladní vlak při přebíhání přes služební přechod :-)

Právě. 😐
Úterý, 11. září 2018 - 09:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 11-2007
Pokud vím, tak klasika S3 přijíždí za 814 S31 docela běžně.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-)
263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna
Z historie:
363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa
Úterý, 11. září 2018 - 09:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 11-2009
Hajnej: není 100 metrů moc? Co koukám na mapy, tak dvojité spojky v Plzni na nádraží mají cca 60 metrů. Pak je také otázka, jestli by se tyto nedaly udělat kratší s užším poloměrem, za cenu rychlost 30 km/h do odbočky (což by u zastavujících/rozjíždějících se vlaků nemuselo až tak vadit).
Úterý, 11. září 2018 - 09:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3714
Registrován: 5-2004
60 m mají ty s menším poloměrem, viz, a k tomu je potřeba připočítat ještě místo pro návěstidla.

Napadlo mě, jestli se ve světě nevyskytuje pro podobné situace DKS s posunutou geometrií, kde by byly výhybky v jedné koleji přes sebe a v druhé prakticky rozdělené do dvou jednoduchých výhybek, mohlo by to u peronu oproti standardní DKS až těch 30 m zvednout použitelnou délku hrany…
Úterý, 11. září 2018 - 12:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17542
Registrován: 5-2002
DJ: Furt lepší, než lidi hnát zbytečně podchodem
To je věc názoru.
A na ten (polo)ostrov se nepřestupující dostanou jak? Přechodem někde přes ty spojky...?

kor když tam není výtah
A když tam bude...?
Úterý, 11. září 2018 - 12:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"A když tam bude...?"
Přestupoval´s někdy třeba v Běláku s kolama? Luxusní výtah, to ano, vejde se do něj pohodlně několik kolistů i s několika kufristama, ALE: nejrychlejší příchozí si výtah uloví pro sebe a odjedou s ním, ty pak máš docela problém, než se ti výtah zase vrátí. A přestupy jsou ostré...

---

Na téma zkracování těch dvojitých spojek bych jenom připomenul existenci ETCS.
Úterý, 11. září 2018 - 15:34:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17545
Registrován: 5-2002
P2no: není 100 metrů moc?
Ani ne - vycházel jsem z DSK s výhybkami 1:11-300 a osovkou 5 metrů. To máme 55 m + 2x 13,6 m + 2x cca 10 m před návěstidlem (fíra by na něj rád viděl), čili celkem 102 metrů.
Pokud bychom šli do DSK s výhybkami 1:9-190 a osovkou 5 metrů, tak je to 45 m + 2x 10,5 m + 2x cca 10 m před návěstidlem, tím ušetříme řekněme 16 metrů. To se ještě do "bratru 100" vejde... [wink]

A jak správně připomíná Sants, s existencí ETCS se těch 10 metrů stane nedostižně těsným přiblížením... [sad]

Přestupoval´s někdy třeba v Běláku s kolama?
Jako ve Villachu? Do takovejch končin si vozíme kola autem, režimky nemajíce... [nene]
Úterý, 11. září 2018 - 15:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 9-2009
aby byl vidět poměr "cena - výkon"
-
A jak jako chceš ten poměr určovat?! Pro někoho je dobrý...


Já nechci nikomu nic určovat. Já jen chtěl, aby si každý mohl udělat názor sám, co a za kolik se postavilo, příp. k čemu to bylo dobré.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Úterý, 11. září 2018 - 17:57:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"Do takovejch končin si vozíme kola autem, režimky nemajíce... [nene]"
No jo, to pak ale nepřenášíš zkušenosti z reálného provozu takových zařízení sem do Kotlinky. Takže si to budeme muset prošlápnout sami...
Úterý, 11. září 2018 - 18:17:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8374
Registrován: 5-2002
A jak správně připomíná Sants, s existencí ETCS se těch 10 metrů stane nedostižně těsným přiblížením... [sad]

Neboj. Dostaneme přibližovací rychlost 20 km/h (protisměrná VC nepůjde přes 60 km/h) a můžeme si jezdit jak chceme [sad]
Úterý, 11. září 2018 - 18:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14115
Registrován: 12-2007
Přestupoval´s někdy třeba v Běláku s kolama?
Jedním z nejzdlouhavějších přestupů, co se rakouských nádraží týče, je Wels Hbf. (mezi 1. nástupištěm a kterýmkoliv dalším).

Před několika lety se mi stalo (jiná situace než zdokumentovaná v tomto videu), že ÖBB IC (nebo co to tehdy bylo za kategorii) směr Wien (jedoucí od 1. nástupiště) nepočkal na cestující přestupující z RExu jedoucího od Pasova (který přijel cca ke 3. nástupišti); prostě jsme po tom nadchodu přestupovali příliš pomalu.

Princip "jedno ostrovní nástupiště s 4 hranami a 100 metry mrtvého prostoru kvůli spojkám" by se mi docela líbil v Ostroměři. Každou celou hodinu se tam mají sjet 4 vlaky a zároveň je třeba na jednom zhlaví jet do kříže. Počet přestupujících >> počet místních používajících vlak, uvedené řešení by toto odráželo.
Úplně to samé platí mj. i pro Úpořiny (pokud by někdy v budoucnu přišla modernizace t-131 a z toho vzešlá "nutnost" řešit mimoúrovňové přístupy).

O. K. jinou variantou ve verzi "když už tam bude muset být podchod, tak ať to nejméně přestupů vlak-vlak je oním podchodem" je, aby u nástupiště byla mj. kusá kolej (vzor např. Hodonín atd.) tak, aby se tam vešly aspoň tři vlakové soupravy (z nichž jedna tedy začínající/končící jízdu).

Výhodou v takové situaci (byť docházková vzdálenost může být i vyšší "okolo spojek") je, že strojvedoucí/vlakové čety vidí, kdo ještě chce přestoupit. Při přestupu podchodem to bohužel nevidí (viz též dále).

P. S. Ano, můj pohled na věc bude v této věci vždy ovlivněn zkušenostmi z mé bezprostřední blízkosti; kde uvedené zkušenosti mnoho dalších lidí nemá; např. zkušenosti typu "jede-li vlak s např. 3 vagóny, z toho dva mají 2 (tzn. o to vyšší) schody a jen jeden má schody 3, tak vždy nastupovat do/vystupovat z toho tříschodového" či "pokud možno vždy použít výtah"; eventuálně "když už nelze jinak než jít po schodech, tak pomalu/opatrně + přidržovat se zábradlí"; kde mnohé z výše uvedeného je při ostrém přestupu "skrz podchod" problematické.
Úterý, 11. září 2018 - 20:53:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12462
Registrován: 8-2004
Otto_pospíšil:
"Já jen chtěl, aby si každý mohl udělat názor sám, co a za kolik se postavilo, příp. k čemu to bylo dobré."
A já jen chtěl vědět, jak to má (kdokoliv) z názvu poznat.[happy] Co bylo náplní stavby, co preferoval objednatel dopravy, co preferovaly municipality, co bylo potřeba vyměnit, aby se nerozpadlo, ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 12. září 2018 - 13:01:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3716
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"To je věc názoru.
A na ten (polo)ostrov se nepřestupující dostanou jak? Přechodem někde přes ty spojky...? "
Špatně napsáno/pochopeno: přestupy by měly být pokud alespoň trochu možno na jednom ostrově, především tam, kde přestupující ≥ (výchozí + koncoví), což v tom Tišnově nastává pravidelně. Nešlo mi o rušení podchodu jako takového, jen o omezení závodů do vrchu při přestupech (což zrovna na úzkých schodech jako v tom Tišnově znamená, že se tam v klidu dá jedno schodiště nahradit výtahem, aniž by utrpěla kapacita).

Hajnej:
"A když tam bude...?"
Furt nic moc, když přestupují dva kočárky a tři skupiny kolařů.
Čtvrtek, 13. září 2018 - 21:56:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 7-2017
Tak schválně, jestlipak se toho aspoň někdo z nás dožije ? [happy]

https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/pres-brno-rychlovla kem-staty-visegradu-se-dohodly-ze-je-propoji-moderni-zeleznice-13 50814

Státy visegrádské skupiny (V4) se dohodly, že je propojí rychlostní železnice. Povede z Budapešti přes Bratislavu a Brno do Varšavy a mělo by být možné po ní jezdit rychlostí až 250 kilometrů za hodinu. Ministerstva dopravy Maďarska, Polska, Slovenska a České republiky zadají studii proveditelnosti stavby, řekl dnes agentuře MTI na jednání v polské Krynici maďarský ministr zahraničních věcí Péter Szijjártó.
Čtvrtek, 13. září 2018 - 22:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 12-2017
Státy visegrádské skupiny (V4) se dohodly, že je propojí rychlostní železnice. Povede z Budapešti přes Bratislavu a Brno do Varšavy a mělo by být možné po ní jezdit rychlostí až 250 kilometrů za hodinu. Ministerstva dopravy Maďarska, Polska, Slovenska a České republiky zadají studii proveditelnosti stavby, řekl dnes agentuře MTI na jednání v polské Krynici maďarský ministr zahraničních věcí Péter Szijjártó.

Však jo, já mám rád takovéto příběhy (pohádky) [proud], dopadne to asi stejně jako tato 10 let stará "bajka":

https://technet.idnes.cz/sibir-spoji-s-vidni-sirokorozchodna-zele znice-fl0-/sw_internet.aspx?c=A080404_182958_digital_rja
Pátek, 14. září 2018 - 07:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 11-2007
z F_J: A kdo s tím bude jezdit?[crazy] Neřekl bych, že je na této spojnici nějaká významná poptávka[proud]Ale takovejch pohádek už bylo takže asi klid[proud]
Pátek, 14. září 2018 - 09:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9070
Registrován: 8-2012
Může se to stavět v souběhu s D-O-L kanálem, v Bohumíně pak napojit na širokorozchodnou trať.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 14. září 2018 - 09:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 7-2017
T_._H_. [ok][lol] A v Bohumíně bude trajekt přes kanál.[lol]
Pátek, 14. září 2018 - 11:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1174
Registrován: 4-2004
Tak samozřejmě že to nelze brát vážně. Jsou to báchorky jednak na odvedení pozornosti od problémů V4, jednak proklamace toho, že přinejmenším Orbán a Kaczyński hodlají ve svém regresu k autoritářskému zřízení táhnout za jeden provaz (zvlášť po středečním hlasování EP to Orbán potřebuje). Proto taky pořádají takzvané ekonomické fórum v Krynici. Víte, koho tam předloni vyhlásili "člověkem roku" (lepší titul nevymysleli)? No ano, Viktora Orbána. Prostě šaškárna.
(jiná věc je, že to fakt nepatří do tohohle tématu.)
Pondělí, 17. září 2018 - 14:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 7-2017
Poláci zveřejnili podrobný JŘ Metropolu 2018/9 v relaci Wien-Berlin:

https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/en-metropol-z-wiednia-do -berlina-pojedzie-przez-polske-rozklad-jazdy-88656.html
Pondělí, 17. září 2018 - 15:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9117
Registrován: 8-2012
Poláci zveřejnili
"Koleje Austriackie (ÖBB) opublikowały" [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 17. září 2018 - 21:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3432
Registrován: 9-2007
No a představte si, že už se dokonce dá i koupit. [happy] Mohu potvrdit. [proud] Na webu ÖBB jsou ostatně i jiné vlaky, např. ICE 92/93.
Pondělí, 17. září 2018 - 21:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9121
Registrován: 8-2012
A kdy jedete? [wink]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 19. září 2018 - 14:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 10-2017
EN Metropol je nejaka legrace...
476 dorazi do Breclavi ve 23.01 a konec? Pak jede az v 5:02 IC 572? Co to ma znamenat? Ze z Budapesti do Prahy budu cestovat chvili vecer a pak az brzo rano? To je bezva... 6 hodin stat v Breclavi :-)))
A zpatky taky zadna slava, vic nez 3 a pul hodiny stat v Breclavi.
Středa, 19. září 2018 - 14:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 7-2017
GaborIC: už jsem to zde před časem zmiňoval - 6 hodin prostoj na břeclavském nádraží, to je ideální "pracoviště" pro zloděje atd. Kdo takovým vlakem pojede ? Leda ten kdo si v Břeclavi vystoupí, zajde si do nějakého nočního baru, tam se zkouří a cestou do Prahy vyspí opičku. Ovšem nejsem si vůbec jist že takovíto lidé ten vlak zaplní... [ko]

Variantou by bylo vozit ten vlak pomalejšími trasami - v relaci Budapest-Bratislava přes Rajku a v relaci Brno-Praha přes Havlbrod, tím by se jízdní doba aspoň trochu prodloužila. Jenže to se jistě někdo ozve že např. Pardubice by se bez Metropolu jistě neobešly, atd.[wink]
Mladějov
Středa, 19. září 2018 - 14:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12765
Registrován: 3-2007
>Kdo takovým vlakem pojede ?

Já tedy nehájím 6 hodin pobytu, ale ten vlak je prioritně určen svou cestovní dobou pro cestující ubytovacích vozů, aby se vyspali.
"Na sedačku" jede za 24 h mezi Bp,Blavou a Prahou hafo jiných spojů.

Důvodem je zjevně skloubit přechod vozů v Břeclavi z obou ramen a nemuset zrušit zas nějaká lůžka a lehátka.
Středa, 19. září 2018 - 16:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 7-2017
Mladějov: mám pocit že v případě Metropolu honí ČD několik zajíců najednou. Metropol má zajišťovat:
- rozumné noční spojení Budapešti s Prahou
- pokud možno i rozumné noční spojení Bratislavy s Prahou
- vozit přímé vozy do Berlína a Varšavy
- zajistit ranní/večerní spojení Pardubic a Prahy (resp. jiné vnitrostátní relace)
- pokud možno nebýt moc drahý[happy]
Atd., atd.

Jenže obávám se že všechny tyto zajíce současně pochytat nelze...
Středa, 19. září 2018 - 19:38:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6265
Registrován: 8-2006
Pardubice snad řeší Rx877/876, na to není potřeba mezinárodní spoj.
Přímé vozy do Varšavy vozí/měla by vozit Slovakia horem přes Olomouc.
Blava i Berlín jsou takové relace na 4-5 hodin, to se noční spojení dělá blbě.[uhoh]
Středa, 19. září 2018 - 20:48:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 7-2017
Pardubice snad řeší Rx877/876, na to není potřeba mezinárodní spoj.
Souhlas.

Blava i Berlín jsou takové relace na 4-5 hodin, to se noční spojení dělá blbě
Také souhlas.

Má-li mít Metropol význam coby noční spoj Praha-Budapešť, pak ať jezdí trs Havlbrod-Brno-Bratislava-Rajka-Györ, jízdní doba cca 8 a půl hodiny.
Mladějov
Středa, 19. září 2018 - 20:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12769
Registrován: 3-2007
Vy koukám ignorujete cizí příspěvky.
Trolleybus
Středa, 19. září 2018 - 21:04:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 5-2002
Pro Pardubice by měl Metropol smysl, pokud by jel ve 3 ráno, aby se v Praze daly stihnout odlety před sedmou. Nicméně uznávám, že ekonomicky je to blbost, protože těch 10 nebo 20 lidí, co z tohohle směru jedou na letiště, není důvodem pro zavedení vlaku.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Středa, 19. září 2018 - 21:09:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12464
Registrován: 8-2004
Mladějov:
"Já tedy nehájím 6 hodin pobytu, ale ten vlak je prioritně určen svou cestovní dobou pro cestující ubytovacích vozů, aby se vyspali."
Pokud bych se chtěl v ubytovacím voze vyspat, tak rozhodně v žádném případě nechci stát na nádraží, obzvlášť v takové Břeclavi (ale Přerov nebo Bohumín by také neměly co vyčítat). To je jednoznačně poukázka na to, abych ráno z vlaku vystupoval akorát v tom pyžamu, co jsem měl v noci na sobě.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 19. září 2018 - 21:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14397
Registrován: 10-2004
Hroch: Když to máte těžký. Jízdní doba mezi městy, mezi kterými lze čekat větší poptávku, už je zpravidla dost krátká na to, aby jste dokázal vlak dát do takové poloby, aby na obou stranách přijel optimálně. Takže buď můžete nechat vlak odstát někde cestou, nebo odjede ze startu pozdě, nebo bude v cíli moc brzo a pak vám na jedné, případně i obou stranách hrozí to, že někde budete hodiny sedět opřený o zavazadla na nádraží. Samozřejmě tu je ještě možnost jet s tím vlakem rychlostí 50 km/hod, pak dojedete akorát (ve vztahu Budapešť - Praha jako přímých vozů od Metropolu s příjezdem 23:01 s rozumným dojezdem do Prahy by to mohlo vyjít). [happy]