| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 451 a 452 - nejkrásnější stroje » Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 09. 03. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 09. 03. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 2-2010 |
Blanka - no nic jednoduchého to není.Dát mašinku na hříž - odpojit tr.motory -vyvázat nemocnej podvozek - poprat se s výměnou tr.motoru - zavázat ,zapojit a odzkoušet.Pokud to byl jen tr.motor a neudělal jinou paseku,než se poškodil. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 12-2014 |
Marf72: Děkuji za přiblížení situace. Tak to opravdu není nic jednoduchého... a funkční trakční motor se vezme z některé odstavené jednotky? Snad tedy nedošlo k dalším poškozením... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2017 |
Od JPP jsem teda slyšel něco jiného. Prý finíto, dva trakčáky v pierdoli, zadřené ložisko a dokonce chytnutá strojovna. Prej očesat použitelné ND a ČT čeká. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 2-2010 |
No záleží čemu se řekne chytnutá strojovna.Dva tr.není ještě zle a ložiska se uvidí.Podstatná je ta strojovna ale i ta pokud je poškozená by se mohla opravit.Ale že by tak moc bych se divil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6477 Registrován: 8-2007 
|
Podstatná je ta strojovna ale i ta pokud je poškozená by se mohla opravit. Podstatné bude to,zda to bude potřeba opravit.V pravidelném provozu již tato vozidla nikdo(to je objednavatel)nepreferuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 1-2011 |
Nejlepší Žabotlam je sešrotovanej Žabotlam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1552 Registrován: 2-2010 |
Husák nejlepčí husák je sešrotovanej husák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 4-2011 
|
A to se nenajde nějaký funkční trakční podvozek z těch vyřazených? Že by se prohodily komplet podvozky. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 12-2014 |
Marf72: Pevně doufám, že nám ještě chvíli budou dělat radost... V depu jsou hodně šikovní ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1553 Registrován: 2-2010 |
Ostravské_tornádo - jde všechno když by byli špatný dva trakčáky tak se vymění.Teď se jedná jestli ten zásach nebyl i na kontroléru .Nechci být prorokem ale asi byl.Nebo se pletu?Raději bych se pletl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1554 Registrován: 2-2010 |
Blanka - to se ví věř tomu.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6478 Registrován: 8-2007
|
věř tomu. Věř a víra Tvá žabotlam uzdraví! ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 4-2011
|
Apollo_17: ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 12-2014 |
To je hezká představa Navíc jestliže víra i hory přenáší, pak určitě zvládne i trakční motory a podvozky. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 4-2011
|
Zrovna v neděli jsem měl takový "Šoto nápad", nebo spíš sen, na den železnice, nebo podobnou akci, by jel zvláštní vlak (tady ta retro 025/026) z Prahy do Lovosic, tam by to převzal nějaký takový vyšperkovaný brejlovec, jako na těch fotkách a pokračovalo by se po bývalé Švestkové dráze do Obrnic nebo do Mostu a odtamtud už vlastní silou buď přes Litvínov do Oldřichova a do Ústí a dál do Prahy, nebo z Obrnic spojkou přes ČS Zlatníky do Bíliny a spodem přes Úpořiny do Ústí a do Prahy. Tak už asi ne, i kdy to někdo chtěl zařídit a zaplatit. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 12-2014 |
Tornádo: Taky jsem byla překvapená, jak báječně jim to s Vincentkou slušelo, jen ty okolnosti... Ale kdo ví, ještě bych neházela Žabku do žita, zatím nic není definitivní |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 2-2010 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 2-2010 |
Taky po trakčáku. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 12-2014 |
Krása Ze kdy to je? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3039 Registrován: 2-2007 
|
Krása Ze kdy to je? Já pod snímkem vidím toto: 2009:08:31 19:39:45 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 2-2010 |
Jo je to tak .Jedna ze zkušebních jízd u Zábřehu n. Moravě.Nebylo to ale posláno se zlím umyslem. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13947 Registrován: 5-2002 
|
ještě bych neházela Žabku do žita - copa žito, z tama vyhopká. ale hodit jí francouzkýmu kuchaři![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]")
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2017 |
Ještě doplnění k odjezdu žabek do Třebové: Nakonec odjely 452 001+002,451 054+084,451 057+094. Na Onj zůstala 451 079+080,proč netuším. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 12-2014 |
Jo už to vidím, já hledala nahoře v popisku fotky Marf72: Četla jsem to jako důkaz toho, že závada na motoru nemusí znamenat konečnou ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Mimochodem, jak to s touto jednotkou vypadá dnes? Na fotce vypadá skoro jako muzejní. Znamená odstavený nutně neprovozní? (http://www.atlasvozu.cz/vuz/cd/327-451/94541451101.html) Bobo: Francouzskou kuchyni ne... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Tajemný_em
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3563 Registrován: 5-2002 
|
 Blanka:"Četla jsem to jako důkaz toho, že závada na motoru nemusí znamenat konečnou Mimochodem, jak to s touto jednotkou vypadá dnes? Na fotce vypadá skoro jako muzejní. Znamená odstavený nutně neprovozní? (http://www.atlasvozu.cz/vuz/cd/327-451/94541451101.html) "Chápu správně, že se ptáš na 101/102? Tak ta nás už dávno opustila. Nějak na přelomu léta a podzimu 2015. V archivu z té doby určitě najdeš i nějakou její fotku z Třebové.
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 2-2010 |
Raději napsat které ještě zůstali.101 na fotce byla po dílnách v roce 2009 a pak už zbýval jenom rok do ukončení hlavních oprav.Poslední byli 45 a 25 .A před tím byli najbrti . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11326 Registrován: 4-2003 
|
101 jsem potkával celkem často ... i s proužkem i když foto Ko kvality ...
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Tajemný_em
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 5-2002
|
Ta první fotka je ze kdy, prosím? Vychází mi rozmezí jaro 1996- léto/podzim 2002 (podle zeleného 451.098 vzadu).
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11327 Registrován: 4-2003
|
Teoreticky by to mohlo být 7.9.1998 když jsem čekal na soupavu metra M1 když to tahly do Brna. Ale potvrdím až budu doma a mrknu do papírových fotek ... popisek u te přefoceky krom číla mašiny tady ted nemám ...
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13950 Registrován: 5-2002
|
co dělalo M1 v bně?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11329 Registrován: 4-2003
|
co dělalo M1 v bně? Jela na výstavku ... ..................
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 12-2014 |
Jnd: Parádní fotky Koukám, že to není teď poprvé, co pospolu jezdí jednotky různých nátěrů :D Kolik souprav vlastně dostalo zelený nátěr? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11330 Registrován: 4-2003
|
Koukám, že to není teď poprvé, co pospolu jezdí jednotky různých nátěrů Tak slepování různých mašin a vložáků je uplně normální. V současnosti lze vídat i u 471 ,ale dělo se tak i u krakenů i 4/560 tek ... Tady je třeba vidět šedivou mašinu a bílé vložáky ...
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Tajemný_em
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 5-2002
|
Blanka: "Koukám, že to není teď poprvé, co pospolu jezdí jednotky různých nátěrů :D Kolik souprav vlastně dostalo zelený nátěr?" Asi všechny, co přežily sametový kotrmelec (vč. předčasně vyřazené 451.081/82). Jediné dvě jednotky, u kterých nemám zelenožlutý unifik podložený (fotograficky anebo aspoň svědectvím pamětníků/badatelů), jsou 451.037/38 a 452.005/06. Ale i u těch je vysoká pravděpodobnost, že ho měly, vzhledem k častým návštěvám dílen.
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11332 Registrován: 4-2003
|
Tajemný_em Tak to datum 7.9.1998 je správné .... ----------- Cestou z noční ...
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2018 |
Tak to depo Libeň opět zvládlo. 451.025/26 se opět vrátila mezi provozní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 4-2011
|
Tomu se říká nesmrtelný vlak a využití do posledního šroubku xD |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 12-2014 |
Jnd: Kdybys na to neupozornil, tak jsem si ani nevšimla, že jsou tam dva nátěry... Ty dnešní kombinace jsou o něco nápadnější. To je dost zajímavá fotka, kde jsou ty časy... Dříve nádraží byla taková malebná s plůtky a muškáty. Tajemný_em: To je pro mě jako nepamětníka docela překvapivé - tím, že na fotky v zeleném nátěru narážím jen zřídka, jsem si myslela, že jich bylo jen pár... Hurá! Velké díky do depa za jejich skvělou práci! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 4-2011
|
Blanka: jestli to nebude tím, že za komunistů se na železnici nesmělo fotit. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12183 Registrován: 3-2007 |
Ne. To je hlavně tím, že ti, co takové fotky maj, je neskenujou a necpou po DF, FB a podobně, takže vám, co_není_na_netu_neexistuje, tak připadá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8155 Registrován: 5-2002 |
Blanka: jestli to nebude tím, že za komunistů se na železnici nesmělo fotit. - jo a fíra v depu fasoval do služby kulomet pro sestřel nebezpečných šotoušů, koho spatřil s foťákem, toho zastřelil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 3-2013 |
Tak fotit se smělo, jen si někteří aktivní posunovači, někdy i třeba výpravčí, mysleli, že stále žijí v 50.letech. Ale pro ně jsme nosil výstřižek z časopisu Železničář, kde bylo černé na bílem napsáno m.j.: "Fotografování a filmování z míst veřejnosti přístupných je dovoleno. Fotografování a filmování je dovoleno z vlaku na širé trati. Z míst veřejnosti přístupných je zakázáno fotografovat pouze v případech, je li příslušný objekt a zařízení vybaveno tabulkou Zákaz fotografování". |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12185 Registrován: 3-2007 |
Každopádně znám lidi, co za focení vlaků absolvovali minimálně pár výslechů na VB, SOOŽ či StB. Každopádně jsem ten výstřižek nosil také, a po jeho ukázání byl dotyčný obvykle pouze vykázán. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 3-2013 |
Ad Borovička: Tak s pár debily mezi železničáři jsem se setkal. Kdyby ten kulomet měli, tak by jej neváhali použít. Naopak strojvedoucí mnohdy zdravili rozsvícením reflektoru. |
|
Tajemný_em
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3567 Registrován: 5-2002
|
TMB: Potěšení pro oko, ty Vaše fotky! Nějakou dataci k nim máte, prosím pěkně? Resp. které jednotky to jsou?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11334 Registrován: 4-2003
|
TMB ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 3-2013 |
23.1.1987 1014, 25.1.1987 1045, 1061 23.1.1987 1082, 27.9.1987 451 013, 27.12.1985 1060 A třeba ještě 1.7.1987 1073, 25.1.1987 1101, 23.1.1987 2017 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 7-2009 |
Srazil jsem se osobně též minimálně se stovkou debilů v provozních funkcích, kteří ještě dlouho po revoluci tvrdili, že fotografování na železnici jest přísně zakázáno a mnozí z nich navíc vyhrožovali povoláním policejních složek na mou osobu. Taktéž jsem měl vystřižen článek z časopisu Modelář, kde tehdejší FMD veřejně oznamovalo podmínky pro focení/nefocení. Navždy škoda třeba hezkých fotek z Břeclavi, kde až příliš aktivní OSOŽáci rozháněli šotouše s odůvodněním, že se nacházejí v pohraničním pásmu a hrozili vytažením kinofilmu z aparátu. Nebo třeba ještě 15 let po "sametu", když nás s kolegou ve stanici Šatov zatkla celní kontrola, odebrala občanské průkazy, provedla lustraci a nakonec poučila a pustila na svobodu jen kvůli tomu, že jsme si dovolili vyfotit obyčejnou osmsetdesítku u staniční budovy. Jen o pár desítek metrů vedle stálá rezavějící kovová lávka se "špačkárnou", kde by nás před rokem 1989 regulerně odstřelili jako obtížný hmyz a diversanty ze západu pod hlavičkou míru... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8156 Registrován: 5-2002 |
Problémkem komunistického šoutošení bylo, že převážná část měla k dispozici jen černobílé filmy, kvalitní barva nebyla moc k mání a šetřila se na vzácnější snímky. Zadržení skoro jisté bylo tam, kde jste se vyskytli u něčeho vojenského (neoznačeného) anebo v oblasti hranic, zvláště těch západních. Takže třeba Rybník, Nová Bystřice nebo Hranice v Čechách byla důvodem k zadržení (a mám zkušennost) ale to i bez focení. A koupit si v ČB jízdenku do Velenic s tím, že zpáteční nepotřebuji (záměr pokračovat do Veselí) vzbudil už tam pozornost. Kupodivu tehdy vytažený foťák kámošovi pomohl a za eskorty projel do Velenic, kde si pod dozorem fotografoval 556 jezdícíh na osobních vlacích do Rakouska. Dozor skončil nastoupením vlaku do Veselí. Jeho focení 475.1142 poblíž depa v Plzni skončilo vytažením filmu a jeho vyvoláním s tím, že si stěžoval na kvalitu policejních laboratoří po vrácení filmu. Jeho fotky někde ještě mám. Ale éru 451/452 bylo možné po celou dobu kolem Prahy i jinde běžně fotografovat. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12189 Registrován: 3-2007 |
B: Hezké postřehy, korespondující s mými. Aneb všude jinak a dle vkusu a horlivosti každého soudruha, aneb Balkán. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 7-2009 |
Jasně, souhlasím! Dost úsměvně na mě působí například tvrzení službukonající hláskařky na Hl. Cejřov s tím, že je zakázáno fotit nádraží :-))) Téže jsem rovněž ve stejné hlasové výšce sděloval, že ta nahnutá bouda se suchým WC není nádražím a nikdy nebude!!! Já byl rád, když jsem v pardubických fotopotřebách koupil černobílé kinofilmy Made in CCCP (při troše štěstí k dostání i u nás ve vesnické sámošce), občas i "luxusní" Fomapan a svátkem pro mě bylo barevné ORWO A49 nebo NP20. Tehdy ve snaze ušetřit co nejvíce prostředků v rámci studentského života jsem volil nejmenší formáty fotek, ideálně 9x13, kde jsem pak často pod lupou skoumal, co jsem to vlastně vyfotil ... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12190 Registrován: 3-2007 |
No, jako pamětník si dovolím podotknouti, že Orwo NP 20 nebylo filmem barevným, nýbrž černobílým, stejně jako velmi kvalitní ORWO NP 15 (číslo značí citlivost v DIN). Barevné filmy od ORWa stály ovšem tehdá za vyliž ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , žlutozelené odstíny byly běžné.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 7-2009 |
Jasně, ale my ze střediskové východočeské vesnice jsme na lepší imperialistické filmy neměli dostatek financí, navíc to vesměs bylo spojeno s několikahodinovou cestou do Prahy "pohodlnou" pantografickou jednotkou EM 475.1, což tehdejší nákup prodražovalo o řádově desítky korun a nutnost zabalení vody ze šťávou a obzvláště vypečeného vepřového řízečku od milující maminky s sebou, zpátky ni krok :-) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12191 Registrován: 3-2007 |
Tak nevím, jak to bylo v Pardubkách, ale v socialistické Sázavě (StČ) měli tek kiňák "jednadvacítku" od Fomy v Hradci vždy a barevnou inverzi od stejného výrobce skoro vždycky. Že by stará rivalita Pa-HK ? Na imperialistickou Agfu (nádherné barvy diáků !) teda prachy fakt nebyly, to byl neskutečný luxus, který jsem překonal až zakoupením Agfy v drogerii v Puchbergu na podzim 1990 :-)) To byl (bez legrace) nejdražší film mého života. Fotky se ovšem povedly, tak OK. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 10-2017 
|
Malý návrat k zeleným nátěrům žabotlam a jejich nedostatku na fotografiích - pokud byla řeč o zeleno-žlutém nátěru, tak ten se nosil po roce 88 a to už zbývalo rudým prdelím rok do konce. Takže spíš se asi málo fotilo po revoluci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 7-2009 |
Mladějov Tak to plně chápu ! Sázava, okres Praha, politický okres Vídeň :-) Ale ne, na jednu stranu to byly nádherné doby !!! Člověk si ze studentských peněz odmyslel několik párků v rohlíku, pár piv z průzkumné prodejny, nákup Dikobrazu, A-kontra, Sex kontakt magazínu a velkoformátového Flirtu a měl na "lepší" film proháněný tehdy již řádně "zajetou" Prakticou LTL. A svátkem bylo alespoň pro mě z Horní-Dolní vyvolání na formát 10x15 cm, na který jsem čekal bezmála týden ... Ale chápu, že tu svým plkáním zapleveluji zbytečně diskusi o EM 475... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12193 Registrován: 3-2007 |
Nikoli, středočeský kraj, okres Kutná Hora |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11338 Registrován: 4-2003
|
Uplně si pamatuju ten pocit když po týdnu šel někam člověk pro ty fotky a ono to nebylo pač se rozbil ten stroj co je vyvolává .. tak tam šel další den zase a vybalil doma nějaký hrozný rozmazaný šediváky a ke všemu děsivě nakomponovaný ... no jo ... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3819 Registrován: 3-2007 |
Taková hezká svätobrána, náhodou... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 7-2009 |
Mladějov Však su vědom toho, že jsem loňské září fotil na břehu řeky chátrající pozůstatky Schwarzova / Kavalírova / Součkova / Mikšovského / Řehákova / Slavíčkova parostrojního, později elektrostrojního pivováru... Jnd Přesně tak ! Jednou jsem fotky zapíjel červeným vínem, jindy spláchnutím do bílé zdravotní keramiky !!! |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")