| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Tratě na severní Moravě » Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 03. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 03. 10. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 4-2004 |
Poklop D400: brněnka je samostatná kapitola. Takový malý pomník lidské blbosti. Pomineme, že se projevila přímá úměra zájem - trasa - nabídka, ale za těch dvacet roků, no více jak dvacet roků, už dvojkolejka mohla být dvakrát a nemusela narušovat dopravní plány na půlce Moravy. Pak by šlo mluvit o elektrifikaci tratě přes Kroměříž, potřeby čtyřkolejky Hranice - Prosenice a Dluhonice - Olomouc... a tak by se dalo pokračovat do nekonečna. Reálně odhaduju, že velmi rychle dojde k zahuštění příměstské dopravy od Studénky dále. A ostravsko bude také potřebovat nějakou kapacitu pro vlaky nákladní do/z aglomerace + železniční přechod v Chalupkách. Proto, sic jsem se o tom nezmínil, bude trať přes ValMez nutno dimenzovat hlavně pro nákladní dopravu. Rovněž vycházím z předpokladu, že při použití moderních vozidel odpadne nustnost postrků (u některých vlaků) a trasa bude tím pádem o dost více atraktivní pro tranzit na východ. Elektrifikace tratě přes Vlárský průsmyk (sci-fi, které by ani A. C. Clarke nevymyslel ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) by mohlo dojít i k alternativě trati přes Brno pro tranzit do Maďarska. Nemyslím si, že zrušení tratě přes město by nějak ujmula frekvenci. Při integraci MHD v HnM se dostáváme na stejné časy docházkové vzdálenosti. Naopak, pokud by došlo k nasazení moderních vozidel, využití maximální rychlosti a možnému vozebnímu ramenu (HnM-Lipník-Přerov-Olomouc) za pomocí Sp vlaků, bude cestujících přicházet více a více (pamatuju si, že v relaci Bohumín - Brno jezdívalo, pět, šest párů rychlíků?). Lázeňští hosté určitě nejezdí do Teplic vlakem. Pokud by to bylo tak moc atraktivní, musely by tam zastavovat právě ty pražské expresy. |
|
Forrest_Gump
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2015 |
Zajel jsem se podívat, jak se to dělá na Moravě, pokud někdo neviděl následující stavby (nové až cca 3 roky staré), může se mrknout: https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_07_-_Ruda_nad_Mo ravou/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_07_-_Bohdikov/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_07_-_Hanusovice/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_07_-_Jesenik/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_08_-_Krnov-Cvili n/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_08_-_Skrochovice / https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_08_-_Opava-zapad / https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_08_-_Havirov_str ed/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_09_-_Cesky_Tesin / https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_09_-_Frydlant_na d_Ostravici/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_09_-_Celadna/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_09_-_Kuncice_pod _Ondrejnikem/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_09_-_Frenstat_po d_Radhostem_mesto/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_09_-_Valtice/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_10_-_Valtice_mes to/ https://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2018_-_08_-_10_-_Kurim/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 8-2017 |
Koukám, že někteří jedinci v čele drah a šotouši jsou nepoučitelní. Jediné, co je zajímá, je zvýšení rychlosti. A mimo expresy a osobáky patřící do IDS nic neexistuje. Kapacita, nákladní doprava, obyčejné osobáky mimo IDS, to nikoho nezajímá. Stejnou blbost realizujou na Slovensku, kde staví několik megalomanských tunelů, aby narovnali úsek Púchov - Povážská Bystrica. A likvidace zastávek, sakra velké snížení propustnosti v důsledku náhrady AB autohradlem, a nákladní doprava, s tím si hlavu nelámou. Jediné, na čem záleží, je aby tam expresy jezdily 160 a za nějaký ten rok snad 200. A bohužel naši "chytráci" v čele drah a na ministerstvu se po nich víc a víc opičí. Jestli to udělají, tak můžou rovnou zamávat osobním vlakům Hranice - Valmez na rozloučenou. Jak si ale poradí s nákladní dopravou, to chci vidět. Ono už není zrovna v módě náklady dál vykopávat na silnice a dálnice, trati přes Ostravu bude potřeba odlehčit, a kolona jede vždycky rychlostí nejpomalejšího. Když už to udělat, tak s tím, že stávající trať bude zachovaná pro osobáky a náklady. Samozřejmě kdyby se opravdu dělala ta elektrárna a ta nádrž, to by bylo něco jinýho, ale o tom zatím řeč není. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_-_St..) (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_-_St..) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 1-2014 |
Pokud by se v dnesni dobe neco melo nazvat sotoustvim, tak urcite chtit uprednostnovat takove vlaky, ktere stavi u kazde vrby. Realita ukazuje, ze o takovych vlacich je miziva poptavka a pokud je kraje objednavaji, tak jen proto, aby si odfajfkli dopravni dostupnost v danych obcich (kdyz uz ma teda vlak tu zastavku v katastru potazmo v polich) a nemusely objednavat busy. Pokud jedu po tr. 280 snazim se vyuzivat hlavne Ex, protoze se casove nevyplati Os a vlastne ani nenavazuji - to uz muzu jet zrovna autem . Treba relace Olomouc- Hranice-Lidec je pri pouziti expresni vrstvy idealni. Kdykoli jsem musel jet Os z Hranic, tak az do VM nic moc nastup i vystup. Jak jsem psal vyse, ZK by mel zahustit Os HL-VM na hodinu, pulka Strelna-Hranice a druha Bylnice - Roznov. Z te roznovske bych osobne udelal 3 Sp vrstvu: Bylnice-Brumov str.-VK- -Lidec - Lidecko ves - Polanka - Vs - Jablunka - VM(zbytek na znameni) dal na Roznov neznam pocty nastupujicich. Z Bylnice dojedete do Roznova cca za hodinu, takze pouzitelny vlak by se mel srovnat teto JD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 8-2017 |
Tak uvažujou ti blbci na ministerstvu a na drahách - oni nebydlí na vesnici a vozí si zadky v autech. Jak bylo nejednou řečeno, Hranice město a Teplice nad Bečvou rozhodně nejsou nevyužívaný. A mimochodem, co ty náklady? Dál přes Ostravu, dokud se ta trať úplně neucpe? (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_-_St..) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 7-2017 |
 Portáš:"Pokud jedu po tr. 280 snazim se vyuzivat hlavne Ex, protoze se casove nevyplati Os a vlastne ani nenavazuji - to uz muzu jet zrovna autem . Treba relace Olomouc- Hranice-Lidec je pri pouziti expresni vrstvy idealni." Podobná vzdálenost je Pardubíce - Praha, 104 km. Zrušit osobáky (Pradubice-)Kolín-Masaryčka, protože... ? Lítat tam 200 km/h, náklady přece pojedou v noci, aby nezavazely? ... Ano, vím, u Prahy je násobně větší provoz. Ale tu čtyřvozovou 460 po hodině pomocí autobusů nenahradíte, leda by to jelo každých 15 minut, kdo se nevešel (celkem třeba 120 lidí od Brněnského + Ostravského rychlíku), si počká na další a zbytek ještě na další. A ten osobák z Hranic rozváží i přes 200 lidí, takže zas tak k ničemu asi nebude. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 4-2004 |
No, tak co navrhujete? Dále se motat 70km/h? Všude jezdit 120 max.? Nebo jaké je řešení? Pořád jezdit tam, kde císař pán/tatíček Masaryk položil koleje a nic s tím nedělat? Lidé potřebují jezdit hodně a daleko. Je třeba nabídnout nějakou variantu komfortu, to se nedá nic dělat, dřevěné lavice již nějaký ten rok nefrčí. A rychlost. Nevím, ale tak nějak bych si dovolil tvrdit, že bydlet na dědíně bez auta... tak to je člověk tak nějak v ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Je jedno, jestli se jedná o nákup, či potřebu něco odvést, někoho odvést... ale když se někam žene jen tak pro nic za nic autobus pro tři lidi - kdo to platí? A proto, kdykoliv jedu přes nějakou vesnici, u každého baráku parkuje jedno, dvě auta. U vlaků 3223,3224,3210,3212,1717,3205 si dovolím značně rozporovat frekvenci v Teplicích. V 90% se jedná o turisty, nikoliv pravidelné cestující. Plný panťák tak 3201, 3204, 3223... prostě školní vlaky. Odpoledne to skomírá. Někdy nenastoupí cestující v Jablůnce, Bystřičce ani jeden. Brňov, Lhotka, Špičky, Černotín - nic zvláštního. Zato Ex jezdí plné. Pak tu máme ještě takovou věc, jako výluky, kdy správce totálně rozvrátí dopravu. To je pak pro mnoho lidí poslední hřebíček do rakve hromadného cestování... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 7-2017 |
Jezisek: "No, tak co navrhujete? Dále se motat 70km/h? Všude jezdit 120 max.? Nebo jaké je řešení? Pořád jezdit tam, kde císař pán/tatíček Masaryk položil koleje a nic s tím nedělat?" Budu se tedy opakovat: Po odjezdu z Hranic města se (expres) v Teplicích dostane někam ke 120 km/h, podrží rychlost, projede kolem Vápenky a potom se dá udělat 160 až někam k Deze. A světe div se, na nádraží vlak "pojede" rychlostí 0 km/h tak dlouho, aby lidi stihli vystoupit a nastoupit. Pak může začít zrychlovat, ale nesmí to přehnat na výhybkách, tam se holt bude i AGV motat 50 km/h, když to bude výhybka pro 50 km/h do odbočky. Pro příklad 6MW loko se sedmi vagony zrychlí na 160 km/h po cca 2,4 kilometrech a na 200 km/h po cca 4 kilometrech jízdy. Na 230 km/h už potřebuje alespoň 6,5 kilometru. Vše jsou to přibližné hodnoty spočítané pro tažnou sílu 200 kN (do 110 km/h) a pak konstatní výkon 6 MW s adekvátně klesající tažnou silou. Jízdní odpory nebyly započítány, takže ty rozjezdové vzdálenosti budou v reálu o cca 10 - 20 % delší. Rozjezd z Valmezu na 160 km/h a na 200 km/h, obojí je rozjezd na hranici výkonových možností lokomotivy. Na spadaném listí to nedokážete. Rozjezd z Hranic města na 120 km/h následuje 1,3 kilometru, kdy se drželo 120 km/h. Hrůza, což? Celých 40 sekund! A následuje 1,2 kilometru, rozjezd ze 120 na 160 km/h. Mezi tím zbývá 14,5 kilometru, kde se dá jet stabilních 160 km/h pro oba směry. Jen se musí udělat průraz v černotínskách skalách, aby to bylo možné. Dvě přeložky po kilometru. SRB na lokomotivu montovat nebudeme už proto, že 4 G by nepřežila šroubovka, souprava by se roztrhla a lokomotiva by skončila v sakroch a cestující by sakrovali taky. Jezisek:"U vlaků 3223,3224,3210,3212,1717,3205 si dovolím značně rozporovat frekvenci v Teplicích. V 90% se jedná o turisty, nikoliv pravidelné cestující." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 3-2018 |
Vůbec není pravda, že v Teplicích nastupují/ vystupují jen turisté. Podívejte se na frekvenci v pracovní dny, nejlépe ve školní rok. Skoro u každého vlaku jsou tu běžní cestující. V lázních také pracují určitě nějací zaměstnanci... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 9-2015 |
Poklop: No ano, takto jsem to myslela, že je lepší udělat průraz v černotínské skále včetně oblouku a nadjezdu u Teplic a milotický oblouk. Pokud by se zvětšil poloměr oblouku na výjezdu z Hranic, pak je to ušetřených pár miliard za přeložku. Ve všech variantách řešení máte v Hranicích na výhybkách, aby bylo zachováno 700 metrů nákladního vlaku, stejně max.80, navíc je kolejiště ZA budovou vždy zapojeno jen do drahotušské spojky a na Valmez. Nevím, jestli dají zastavování Ex v HnM městě, zastavoval tam kvůli studentům ten ranní 7 jako jediný a vystupovaly tam desítky lidí na lesnickou školu, ale zrušili to. Všechny varianty mají před VM kvůli oblouku také max. 80 a ještě křížné výhybky, i když už je tam i přeložka a zmenšení oblouku do bývalého vlečkového kolejiště ke skladu potravin a staré Deze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 9-2015 |
Akorát že nyní je na revitalizovaném úseku za Hustopečemí max 130/120, oblouk před skálou má 115, pak je 90. To má do 160 daleko a pochybuji, že by do toho přeložkami oblouků vrtali, aby ze 130 dostali 160. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7113 Registrován: 2-2006 
|
Slovenskou strelu opraví ČMŽO, vlak odvezou z muzea do dílen v Hranicích za týden |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7131 Registrován: 2-2006
|
Trať 279 | Studénka - Bílovec (a zpět) V úseku: Studénka – Bílovec Probíhající mimořádnost 26. srpna 2018 17:14 26. srpna 2018 21:00 Moravskoslezský kraj Porucha vozidla Náhradní autobusová doprava mezi stanicemi Bílovec – Studénka Os 23333 Os 23331 Náhradní autobusová doprava mezi stanicemi Studénka – Bílovec Os 23330 Os 23328 Poznámka Porucha motorového vozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 11-2006 
|
No za posledních pár jízd ze Vsetína případně Valmezu do Přerova a opačně jsem vždycky jel osobákem, bo na Ex jaksi není přípoj takže třeba mě jsou úplně k ničemu. JD není žádný zázrak, ale jede to. A proč se nedaří dostat do vlaků víc estujících? No třeba proto že na trať 280 jsou z 90% nasazovány jednotky 460, které už nějaké to desetiletí jsou podudržované a vypadají jak vypadají = přímo odrazují svým stavem nové cestující. To, že stanice a zastávky až na pár vyjímek vypadají jak před 50 lety, taky není nic co by mohlo někoho přilákat. Navrhovaný obchvat SŽDC je podle mého názoru likvidační pro regionální dopravu na Hranicku. Mám statistiky z mnoha jízd osobnímy vlaky na této trase a ty ukazují, že všechny zastávky a stanice na trase využívané jsou. At se jedná o školáky, pracující, nebo výletníky. Bohužel SŽDC nezajímá vůbec nic, jen to kolik prostavět peněz. To, že něco zlikvidují, jim vůbec nevadí. Její ředitelé a náměstci vlakem jezdí stejně pramálo, takže vůbec neznají souvislosti v daných místech a rozhodují od stalo na dálku. Jous prostě održení od reality. Pak se stává, že třeba v Přerově-Předmostí, kde v okruhu 1km pěší dostupnosti bydlí cca 10 tisíc obyvatel nebude žádná zastávka, která by přitom mohla významně přispět k přísunu nových cestujících do vlaků. MD rozhodlo podle veřejnosti neznámých kritérií, že tam nic nebude a basta! Cestující veřejnost je otravný hmyz obtěžující úředníky, kteří by museli začít myslet nad tím, co tam mají nastavena za hodnotící kritéria a zda jsou opravdu v pořádku. Steně tak v tomto případě, kdy se železnice dopbrovolně chystá zbavit stovek cestujících denně! Kolik jich přiláká díky zkrácení jízdí doby o pár minut není jisté. A rychlost se dala zvášit mnohem víc než to co se předvedlo, od skal za Černotínem až do VM se mohlo jet 160 v kuse, jen to chtělo udělat 3 menší přeložky v řádu jednotek metrů od současné osy. Ale to by se muselo opět myslet. A to se nenosí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7132 Registrován: 2-2006
|
Trať 276 | Suchdol nad Odrou - Budišov nad Budišovkou (a zpět) V úseku: Vítkov – Budišov nad Budišovkou Probíhající mimořádnost 27. srpna 2018 05:00 27. srpna 2018 07:00 Moravskoslezský kraj Porucha vozidla Náhradní autobusová doprava mezi stanicemi Vítkov – Budišov nad Budišovkou Os 13300 Náhradní autobusová doprava mezi stanicemi Budišov nad Budišovkou – Vítkov Os 13305 Poznámka Porucha motorového vozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 4-2004 |
Janka: v Hranicích se dá ze zadních kolejí projet na všechny traťové koleje směr Drahotuše. Průkop skal u Černotína je asi součástí všech modernizací, jinak to nepůjde. Poklop_D400: hezky se to čte. Ale když mám lokomotivu 6MW, 200km/h - což sice není vectron, ale není daleko, pak považuji za zhola vyhozené peníze modernizovat takovou trať v současné stopě. Naše děti si budou klepat na čelo, proč v roce 2018 investovali do něčeho, co není ani na 200km/h a tvoří hlavní trať. Starý Hanák: zaměstnanci jezdí asi jiným druhem dopravy. Frekvence školní mládeže, i cestujících je v Teplicích opravdu malá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 3-2018 |
Jezisek: Netvrdím, že je velká. (Vyjma rekreeační frekvence) Ale prakticky u každého vlaku tady i v pracovní dny někdo je. Na rozdíl od Špiček, které měly být dávno zrušeny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 4-2004 |
Starý Hanák: z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že u mnoha vlaků tam nikdo nečeká. Nikdo nevystupuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3279 Registrován: 10-2008 
|
Po dvou letech vyrazí do Velkých Karlovic parní vlak v čele s lok. 433.002 ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") Jízdní řád zde |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 1-2014 |
Esox: " MD rozhodlo podle veřejnosti neznámých kritérií, že tam nic nebude a basta! Cestující veřejnost je otravný hmyz obtěžující úředníky, kteří by museli začít myslet" Add přeložka na 280: Docela bych řekl, že tady má máslo na hlavě Holomócký kraj a také zastupitelstvo Heplic a Hranic. Pokud kraj negarantuje dostatečnou objednávku, tak se není čemu divit. Z pohledu kraje je Teplicko nejspíš na periferii, když si tam neobhájí ani tu jednokolejku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 9-2015 |
Ježíšek: Nemáte pravdu. Teď to zapojení takto je, ale já psala, že ve variantách rekonstrukce Hranic už kolejové napojení ZA budovou nebude/nemůže kvůli délce kolejí na Ostravu. Průraz skal u Černotína není v žádné z mnoha variant rekonstrukce. Problém je řešen buď přeložkou na Milotice, nebo přemostěním silnice a Bečvy za Teplicemi a návrat zpět až za skálou, nebo v případě dožití tratě/jednokolejky by to nechali tak. Přeložka z Hustopečí na Polom včetně odbočky na Ostravu do Jeseníku nad Odrou, který měl být přebudován na stanici, nebyla kvůli neekonomičnosti a velkému zatížení a prodloužení úseku Dluhonice/Prosenice - Hranice až do Polomi vůbec rozpracována a zamítnuta. Poslala bych vám to, ale má to 32 MB, nevleze se to tady. Ale byl tady kdysi na to odkaz, snad to bylo ve stavbách.... Kdyžtak mi tady pošlete mailovou adresu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 4-2004 |
Janka: rozumněl jsem tomu v současném stavu. Jezisek007@seznam.cz děkuju. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3285 Registrován: 10-2008
|
Sobotní jízdy s parní lokomotivou MATĚJ zachyceny autorem Michalem Mikulenkou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 1-2014 |
90 let Dráhy prezidenta Masaryka: https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=pcNXUvowtoM |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3413 Registrován: 9-2007 
|
Já jsem v Hranicích žil 19 let a jako šotouš jsem před 15 lety začínal právě návraty z výletů vlakem z Teplic do Hranic. Za tu dobu se toho změnilo docela dost, ale vytíženost vlaků i zastávek se nezměnila ani se zavedením IDS. Ostatně proč taky - mám stále spoustu známých ze školy, co bydlí v Černotíně, v Hluzově nebo ve Špičkách a vlakem nejezdí. Proč taky, když je nádraží na obou koncích Hranic a navíc veřejnou dopravou velmi špatně obsloužené (i to hlavní, neb plno autobusů zastaví v Hranicích na Šromotově náměstí pomalu na konci města a pak jedou až k nádraží bez zastávky; o městském se nebavím vůbec). Do Černotína i Hluzova jezdí velmi špatně autobusy (přes pracovní dny ve stylu "noty na buben", o víkendu vůbec) a tak si stejně každý zvykl jezdit taxíkem anebo vlastním autem. Do Teplic jezdí každý člověk MHDčkem či autobusem, vlakem snad jen člověk, co v Hranicích dále přestupuje někam jinam (a často ani ten). V Miloticích n/B je zastávka krásně v centru města, ale myslím, že to už začíná spádová oblast pro Valašské Meziříčí, nejen kvůli tragickému spojení autobusem do centra města a opět nevhodnou polohou hranického nádraží. No a v případě Špiček není o čem diskutovat. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Lidi vlakem samozřejmě jezdí, ale než jsem se přestěhoval do Prahy, tak jsem si myslel, že pět lidí ve 460 a deset lidí v příměstském autobuse je normální obsazenost. A ne, není. Vzhledem k souběžné silnici č. 35 je podle mě možné zrušení obsluhy Teplic, Černotína a Špiček, neboť nejen, že je v celé trase možné po silnici zavést stejně rychlou NAD v trase Hranice,,aut.st. - centrum města (!) - Teplice - Černotín - Špičky - Milotice. Ta navíc obslouží i centrum města, což vlak jaksi nedokáže. V hodinovém intervalu celotýdenně, doplněném o jiné linky (Hranice - Černotín - Hluzov, Hranice - Bělotín - Kunčice - Špičky - Milotice - Hustopeče) s trošku lepším jízdním řádem, by to byla naprosto regulérní náhrada regionálních vlaků v této oblasti, která by opravdu nikoho nebolela. No a pokud výsledkem tohoto bude přeložka Hranice na Moravě město - Milotice nad Bečvou, bude rychlé spojení Hranic a Hustopečí či Valašska rychlými regionálními vlaky snad víc, než přijatelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9904 Registrován: 12-2009 |
zrušení obsluhy Teplic, Černotína a Špiček, neboť nejen, že je v celé trase možné po silnici zavést stejně rychlou NAD v trase Podle toho, jak se situace vyvíjí obecně, spíš než využívání busů bych to potom viděl na požadavky většího P+R parkoviště v Hranicích. Třeba, když vidím silně využité AN, klidně většinu plochy lze na ten účel použít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 1-2014 |
Vantju, Ohl a etc...: Myslím, že toto je jedna z prvních vlaštovek. "Téměř" souběžné jízdy vlaků a busů, to je špatně a většinou na ně doplácí vlak, což je i tento případ. Řekl bych, že je OL.kraj rád, že už nebude muset ty souběhy platit. Je ale jasné, že pro samotné město Hranice, jsou ty busy výhodnější, když spojí Teplické lázně s hlavním nádražím skoro skrz náměstí. Dalším příkladem souběhů na 280 a potažmo 283 je třeba úsek (Val. Klobouky)-Horní Lideč-Val.Polanka (mimo), kde jedou cca po 2 hodinách busy na Zlín a podobně Os na Vsetín a Hranice. Obojí pak nejsou mimo časů pro školáky moc vytížené, ale to už je klasika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 3-2018 |
Bože, to se nedá číst! Máme nádhernou dvoukolejku s nádražími téměř ideálně položenými (samozřejmě ne všude) a my se na ni vys... a nahradíme regionálku autobusy po silnici 1. třídy? Jak neuvěřitelně krátkozraké! Tak to počítejte s tím, že ti, co jezdí vlakem, nepřejdou do autobusů, ale do aut... Na autobusy postávající v kolonách společně s auty totiž dnes už opravdu není nikdo zvědavý. Zeptejte se v okolí Prahy nebo Brna. A vzdálenost Hranice město - centrum je pěšky nepřekonatelná opravdu jen pro totální ignoranty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3418 Registrován: 9-2007
|
A Vy jste odkud, prosím? s nádražími téměř ideálně položenými (samozřejmě ne všude) ...a tak tam budeme vozit vzduch, protože dvě ze tří zastávek, které jsem navrhl zrušit, jsou úplně mimo jakoukoliv obydlenou oblast. Co na tom, že zastávky autobusů jsou v centru vesnic... Tak to počítejte s tím, že ti, co jezdí vlakem, nepřejdou do autobusů, ale do aut Jojo, pro ně rozhodně nebude zlepšení, když jim bude oproti vlaku s jízdním řádem "noty na buben" se zastávkami mimo obydlenou zónu jezdit každou hodinu autobus přímo z vesnice. Na autobusy postávající v kolonách společně s auty Na I/35 jsou kolony? A můžu je vidět, prosím? Zeptejte se v okolí Prahy nebo Brna. Jak souvisí aglomerace s nádražím přímo v centru s malým městem a okolními vesnicemi? Kdyby měla Praha jediné hlavní nádraží někde v Kobylisích, tak by taky do centra jezdily autobusy. A vzdálenost Hranice město - centrum je pěšky nepřekonatelná opravdu jen pro totální ignoranty. Netvrdím, že nepřekonatelná. Ale to nádraží je prostě úplně mimo, diskuze nemá být na téma, zda je ta vzdálenost teoreticky překonatelná nebo ne, ta diskuze je o tom, že to nádraží využívají jednotky lidí, neboť z náměstí se každý odveze autobusem, který na něj zajíždí přímo a často, což se o 700 metrů vzdáleném nádraží říct nedá. Já z Černotína a Špiček znám pár lidí a vlakem nejezdí proto, že to je přece úplně jasné, ale protože zavolat si taxík do Černotína není úplně nejlevnější a autobus jezdí párkrát denně. Jinak jim vlak skutečně něpřijde v ničem lepší, neboť autobus je rozveze po celém městě a navíc je moderní, což se o 460 říct nedá. No a z těchto zastávek jezdí tak malé množství lidí, že to naprosto v klidu pobere autobus. Mně přijde krátkozraké odmítat přeložku kvůli obsluze tří zastávek, které leží tak nevhodně umístěné, že je skoro nikdo nevyužívá. Věřte mi, že autobus by byl pro Černotín i Špičky zlepšení. Nádraží v Teplicích leží hodně mimo a Teplice velmi dobře obsluhuje autobusová linka 2/12, o čemž svědčí i fakt, že Teplice slouží maximálně tak turistům do oblasti kolem propasti a těch jezdí tak málo, že je nasazení 460 tak neekonomické, jako poslat na lokálku do Nového Jičína 754 a tři Bdt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 1-2014 |
Starý Hanák: Tak napište na Holomócký kraj a městu Hranice. Jsem zvědav, co vám na to odpoví Byly tady jen vysloveny hypotézy, jak asi k tomu vedení kraje a města přistupuje ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") Myslím, že my co tady zastáváme přeložku, nejsme proti rušení stávající trati, bohužel ale o tom, zda se trať zruší rozhodují jiné orgány a možná i jiná lobby ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 3-2018 |
Myslete trochu do budoucna. Jestliže dnes na I/35 kolony nejsou (a to opravdu nejsou, když je tam uzavírka), neznamená to, že tam za pár let nemusí být. V okolí velkých měst jsou dnes lidé ochotni a schopni dojet na nádraží např. autem nebo na kole (takže vzdálenost nádraží od centra obce není překážkou) a pokračovat vlakem, protože zjistili, že se jim to vyplatí. A tento trend je vidět už třeba i na 270 mezi Přerovem, Olomoucí a Zábřehem. Tak proč by to nemohlo fungovat na 280? Ty 460 tam taky nebudou jezdit věčně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 3-2018 |
A ještě jedna věc. Lidé z těch obcí nejezdí jenom do Hranic. Významným cílem je také Valašské Meziříčí (ležící navíc v jiném kraji) a pak taky Přerov a Olomouc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9910 Registrován: 12-2009 |
tento trend je vidět už třeba i na 270 mezi Přerovem, Olomoucí a Zábřehem Nehledě k stanicím spádujícím k Ostravě. Tam jsou po ránu parkoviště plná. A nejen tam, všude je tento trend citelný a leckde už prostory kolem nádraží nestačí. Vantju má sice pravdu, že zastávky jsou daleko, ale lidi do busů nepřestoupí. Pojedou do Hranic nebo dejme tomu Milotic autem (pokud do VM nepojedou autem rovnou) Co se Teplic týká, vlaková zastávka je třeba pro dočasné obyvatele lázní docela utajená. Většina o ní nemá tušení, maximálně se o ní doví, když jdou k propasti*. A už tam nechodí ani ti, co tam chodili do známé "nádražky". Hranice město-na náměstí kolem 600m. Hranice žst- busák kolem 200. Ale - z města busy jezdí notobubně, takže komu se nechce pěšky, stráví ze směru od VM daleko víc času objížděním Hranic, chozením a přestupováním na AN, než kdyby MHD použili z města. Kdyby jezdil bus od každého vlaku... * Jak je na tom ten plán s inf.střediskem na zastávce TnB? Bude se něco dít kromě:Podchod pod železniční tratí v zastávce Teplice nad Bečvou, který je součástí přístupové cesty k Propasti bude od 17. do 26. září uzavřen kvůli provádění stavebních prací. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 3-2009 
|
Teď jsou tam nějaké výluky v úseku HnM-město-Hustopeče a na rušení to zatím nevypadá, když se vztyčovaly nové trakční stožáry dále od Černotína na Teplice a mění se tam i koleje na té rovince za novou bezstykovou zatím ve 2TK, ale bude i v 1TK a dodělá se i úsek od zastávky po skály v 1TK.
Hranice na Moravě
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 11-2006
|
Vantju: Nejmenuješ se ty Tomáš Záruba, ten co navrhl podobně úžasná opatření v Pardubickém kraji a z kdysi funkčních spojení udělal paseku takovou, že dnes už tam nejezdí lidi ani vlakem ani busem? Hranice město využívané jsou, za tím si docela stojím. Na rozdíl od jiných zastávek v síti české železnice, které ale mají to štěstí, že jsou třeba v blízkosti Prahy, Ostravy nebo Brna, a tak je nikdo nezruší. Je tam totiž větší lobby. Argumenty "vlak v poli" a "autobus na návsi" jsou sice relativně pravda, ale podle téhle logiky by nikdo ve městech na vlak nechodil, protože kdyby to měl dál než 200 m, tak by přece vlakem nejel, že. Třeba v Přerově do 200 m od nádraží nebydlí kromě pár spoluobčanů nikdo a lidi vlakem jezdí. Jakto? Co je to za blbost? Přece by měli rychle sednout na nějaký ten bus nebo do auta a né chodit nebo jezdit na nádraž víc než z kilometrové dálavy. S těmahle argumentama jsi úplně mimo. Tady jde jen o to, že třeba na trati 280 jezdí na dnešní dobu už nevyhovující soupravy a že není mezi Hranicemi a VM celodenně hodina mezi vlakama. Že Zlínskej kraj je tragickej, co se týče IDS, ví každý. Dále není schopný si dupnout a požadovat nová vozidla. Bodejť, když na krajským úřadě sedí lidi, co vlak viděli možná z okna jejich věžáku ve Zlíně a prdel si vozí ve služebních Oktávkách. Pak ta doprava nemá podle toho vypadat. Jinak tady je statistika ze čtvrtka, kdy jsem jel vlakem na služebku do Rožnova: V Hranicích na hlavním přestoupilo z osobáku od Přerova do OS 3223 celkem 29 lidí, od Suchdola 1 HnM město +27/-11 Teplice +4/0 Černotín +3/-1 Špičky +4/0 Milotice +6/0 Dál jsem nesledoval, bo vlak byl plný a já seděl vpravo ve směru jízdy. Cesta zpět byla vlakem 3226 Milotice 0/-1 Špičky 0/0 Černotín +3/-1 Teplice 0/-3 Hranice Město -10/+8 Hranice hlavní -21/+13 Takže z uvedené statistiky je vidět, že třeba ty Hranice město vytížené jsou a nedá se říct, že by tam nikdo nejezdil. Teplice je mix turistů, školáků a několika pracujících. Černotín školáci + pracující, Špičky - školáci, Milotice - mix pracujících a školáků. Tolik čerstvá statistika. Těch mám samozřejmě několik a z různých časů. To aby mě nikdo nenařkl, že z jednoho pozorování dělám závěry. Nedělám, ale nemyslím si že je ta trať na tom ještě tak špatně. Bohužel velký úbytek nastal díky celkové zanedbanosti jednotek 460 (předtím zde hojně jezdily 163+Bdt), tragických zastávek na trati, což se teď začalo zlepšovat, málo četnému spojení a v neposlední řadě donedávna nefunkčnímu IDS v Olomouckém kraji. Ve Zlínském ho nemají a nebudou mít ještě dlouho. A co se týče přeložky, tak ta nemusela vůbec být, kdyby se rekonstrukce udělala pořádně a od Černotínských skal byla 160 až ke vjezdu do VM, mezi Černotínem a Teplicemi by bylo 120 a pak by se sice rychlost mohla zvýšit tak o 5 km/h, ale to už by se sneslo. Jízdní doba by mohla být 15-16 minut. Přeložkou sice bude o další 2-3 minuty rychlejší, ale zase zničí regionální dopravu a zbude jen dálková a mezi VM a Hranicemi budou moct nasadit 840 a někteří tomu budou tleskat, jaký je to pokrok. (Příspěvek byl editován uživatelem esox.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9607 Registrován: 6-2004 |
Vantju: a tak si stejně každý zvykl jezdit taxíkem anebo vlastním autem. Tak přemýšlím, zda mladí lidé do 30 vůbec jezdí vlakem či nějakou MHD... A který úsek (myšleno zastávky) na této pěkné trati Hranice-Púchov býval dříve nejvíce vytížený? (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 3-2018 |
Fany: Tak přemýšlím, zda mladí lidé do 30 vůbec jezdí vlakem či nějakou MHD... Světe, div se, jezdí. A MNOHEM víc než dnešní čtyřicátníci či padesátníci, kteří z velké části taknějak zpohodlněli... Který úsek býval nejvíc vytížený? Těžko říci, ale pořád je to asi VM - Vsetín a pak to určitě býval svoz pracujících a školáků od Lysé k Púchovu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 4-2004 |
Starý Hanák: A mohu se optat, jak moc dobře znáte lokalitu, když se chcete hádat s hranickým rodákem? Vantju (kromě Hranic města, tam si dovolím rozporovat), v podstatě potvrdil vše, co sem již napsal. Též by mě zajimalo, co se rozumí pojmem "krásná dvojkolejka"? Mě na ni totiž nepřipadá nic zvláštního. Napřed ukrutný oblouk, pak série oblouků po vrstevnici. (Mimochodem, před ex. Skalkou jde ještě zřít, kama vedla původní trať.), pak kolem skály, která se občas odporoučí na koleje, zastávka a to vše krásně vyhlídkovou 70km/h. Na tom mě osobně nic hezkého nepřipadá. A pak, ten srandovní kousek, kde se ani neinstaloval autoblok, ale jakésik paskvilní hradlo. To srandovní rozvržení rychlostí, kdy není ani 120km/h kontinuálně až do Hustopeč a pak se naladíte na kosmických 80km/h. No, supr. To chcete všecko zabetonovat kvůli minimální frekvenci, ztratit možnost alespoň uvažovat o 200km/h, když už je vůle investovat peníze!? 160km/h je totiž na dnešní datum málo, spíše ostuda, že se u nás nejezdí alespoň 160km/h na většině hlavních tratí. Takže sundat brýle, už nemáme rok 1981. Jinak si dovolím ještě podotknout, že je naprosto běžné u vlaků 3234, 3236, 3237, 3239 že nikdo (číslem 0,0) nivystupuje, ani nenastupuje na všech čtyřech zastávkách mezi HnM a HnB. Nikdo. I ty osobáky, které jezdí, vezou frekvenci k dálkovým vlakům, zejména se lidé povětšinou obávají ztráty přípoje na brňáka. Překvapivé? Nikoliv. Je to trend rychlé, pohodlné dálkové dopravy a s tím jde ruku v ruce možnost P+R, která tady několikrát padla a byla zmíněna kapacita parkoviště u velkého nádraží. No a jednotky regiošrot nemají funkci zastávky na znamení, takže se pálí zbytečně elektřina. Hurá. Na silnici I/35 dělají se kolony jen před křižovatkou na Rožnov, ale po stavbě kruháča už ani moc ne. Největší průšvih byla naprosto diletantská výluka PZZ na Podlesí. Tam se kolony dělaly a né málo. Pak si postojíte akorát při nějaké opravě a když chytnete přejezd na Podlesí, v Bystřičce, v Jablůnce... jinak naprostá pohoda. Pokud bude dostavěna palačovská spojka, ani nebude důvod, aby se někde dělal špunt mezi ValMezem a Hranicema. Národ nepohodlní, národ bohatne. To je ten hlavní důvod, proč nám bují automobilismus. On by bujel i za komančů, ale rudí bratři nedokázali pokrýt poptávku po osobních autech a navíc, taková škoda 120 byla zastaralé auto už když jela z fabriky. To, co se děje dnes je jen a pouze logický vývoj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 3-2018 |
Jezisek: Nikde jsem nerozporoval stavbu nové trati. Pouze polemizuji s názorem, že regionální doprava mezi Hranicemi a VM je k ničemu a že bychom ji mohli bez mrknutí oka zrušit a nahradit busíkem, co zastaví babičce před vrátky. Tento názor mne od místních docela překvapuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4500 Registrován: 5-2003 |
Taky se docela divím, co se tu dočítám. Celé to na mě jen dělá dojem, že si SŽDC pouze generuje nové penězovody podle principu, čím víc se prostaví, tím víc zbude. Kdyby někomu skutečně záleželo na zvýšení rychlosti a propustnosti tratě, tak už dávno máme 160 tam, kde je to bez novostavby tratě pouze s malými přeložkami, čili ze Šipček až do Valašského Meziříčí. Místo toho tu máme zase jen jakýsi paskvil. Odvážně zavedenou stovku z Hustopeč do Lhotky SŽDC zase vrátila na 80 a z důvodu havarjiního stavu - ó jaké překvapení - dokonce musela zavést mimořádné výluky. Aby se ušetřilo za autoblok, je trať z Hr. města do Hustopeč vybavena AH. Takže mě docela překvapuje, že když pomalu není na chleba, najednou se přijde na myšlenku novostavby pro 6 expresů denně, protože všem ostatním vlakům je to k ničemu. Urážkou všem cestujícím je stav nádraží Hranice na Moravě. Toto nádraží je snad jedno z úplně posledních, kde koridorizace nezanechala kromě dvou průjezdných kolejí a zmizení výpravčích žádné stopy. Nízké perony, zatékající podchod, který bylo potřeba znovu opravit, příšerná fasáda, příšerné železné sedačky v čekárně, podivná individua potulující se po hale, chybějící jakýkoliv náznak kulturního prostředí a naprosto zoufale podceněné prostory pro parkování. Stanice je hojně využívaná cestujími z poměrně velkého okolí, protože nabízí časově i cenově výhodné spojení všemi důležitými směry. Toho si už snad mohl někdo za těch 30 let rozvoje automobilismu všimnout a řešit situaci v předstihu a koncepčně, pokud je tedy zájmem drah cestující získat a ne odhánět. Ano, nějaká místa přibyla, ale je to zoufale málo, protože jsou okamžitě plná. Kdyby se místo nesmyslené přeložky pro šest expresů vybudovalo opravdu kapacitní parkoviště, přineslo by to cestujímím určitě větší užitek. A s nezájmem obcí o železniční dopravu bych to taky neviděl tak černě, naopak na žádosti obyvatel byl zaveden osobní vlak Valašské Meziříčí - Hranice v dopoledních hodinách. Náhrada autobusy je nějaká fixní idea, kterou tu trpí poměrně dost lidí, ale přitom jim nedochází, že to je zcela odlišný způsob dopravy, který vlak nikdy nenahradí. Je zajímavé, že jízdní řády autobusů jsou netaktové, jezdí jen ve špičkách, poskyutují mnohem menší prostor, jsou obtížnější pro nastupování a vystupování a vzhledem k odlišnému provozovateli je jakákoliv návaznost na železnici nulová. Plnohodnotnou náhradu železnice autobusy jsem zatím neviděl, kromě pohádek o návsi poseté zastávkami u každé chalupy s taktovou půlhodinou, což si tu můžeme číst co chvíli. A tomu se tady tleská, aby se ušetřilo pár kaček za zrušené osobáky, ale o miliardách pro šest expresů budeme snít. A přitom úzké hrdlo Třebová - Choceň, které mělo být dávno vyřešeno a kde jde o úplně jinou intenzitu provozu a počty vlaků, nechává SŽDC naprosto v zimním spánku. |
|
Madusan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 2-2007 
|
Unipuls:trochu z vesela při neděli, kde teče beton tečou prachy, a u Třebové se vychází vstříc další generaci šotoušů, aby se mohla kochat v Bezpráví![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4501 Registrován: 5-2003 |
Ano, to dává smysl :-D Vždyť i Svoboda je šotouš a investor v jedné osobě. A jako každým rokem, ode dneška do pěti let budem jezdit dvoustovkou, třeba z Brna do Přerova Není nad to, žít z vůně bylinek a krásných snů... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 1-2014 |
Což o to, z Hranic města do Milotic se to také hezky kochá, ale osobně dám přednost tomu, že díky přeložce bude možné přestoupit z expresu v Hranicích na R do Brna a Ostravy Což je hlavním smyslem tohoto počinu. Škoda jen, že to některým nedochází (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4502 Registrován: 5-2003 |
Je to čistá spekulace a mnohonásobně odkládaná věc, ale až se zcela změni doprava mezi Brnem a Ostravou po dokončení nové tratě, tak bude smysl kde? A jestli by tedy napřed měla být postavena novostavba Hranice - Špičky, než Brno - Přerov, tak to mě teda už vůbec hlava nebere. Nebo že by to bylo jako s tím aluminiovým klíčkem? Taky se hledá líp tam, kde je světlo, nikoliv tam, kde jsme ho ztratili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 11-2006
|
Jezisek: Podívej, vše je na diskuzi. Rychlost 200km/h je už poměrně energeticky náročná. Kvůli jedné minutě uspořené cestou do Valmezu ji tam nikdo nezavede, protože to je na tak krátkém úseku ekonomický nesmysl. Spotřeba je neúměrně vysoká k případné úspoře 1 minuty. Takže třeba proto je 160km/h dostačující. Nákladní dopravě bohatě stačí 100 km/h ale klidně i 80 km/h. S rychlostí roste odpor a tím spotřeba energie. Takže asi tak se to má s rychlostí 200km/h nehledě na to, že aby se tam mohla zavést je potřeba splnit další hromadu věcí a tím se stavba pěkně prodraží. Nástupištní hrany pak nemůžou být u průjezdných kolejí, délka autobloku nebo ETCS se prodlouží, žádné přejezdy, ale všude nadjezdy a podjezdy, ve stanicích a zastávkách taky. Snížení kapacity je nasnadě, protože různě rychle jeducí vlaky potřebují od sebe větší odstup, aby ten pomalejší nebrzdil ten rychlejší a musí se častěj nechat předjíždět. Vzhledem k tomu, že by se lidstvo mělo snažit zastavit vzrůstající spotřebu energie, tak tohle není úplně dobrej nápad. Jen to dobře vypadá. No ale to jsem dost odbočil. Jak píšeš že v některých vlacích nikdo nevystupuje a nenastupuje, tak si představ že to samé se u některých vlaků v některé dny děje i v příměstské dopravě velkých aglomerací a třeba dnes u vlaku 3820 z Přerova do Olomouce vystoupili v Rokytnici 2 lidi, v Brodku 0/0, Grygov 1/-5 a Olomouc -29. Co měl by se tenhle vlak podle tvé logiky třeba v neděli zrušit? Takhle bysme pak zavedli dopravu že jede vlak každý sudý týden v měsící, pkud zrovna není úplněk. A to tady rozhodně nidko nechce. To se pak na veřejnou dopravu vykašlou všichni. Takže takto opravdu ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14158 Registrován: 12-2007 
|
Je to čistá spekulace a mnohonásobně odkládaná věc, ale až se zcela změni doprava mezi Brnem a Ostravou po dokončení nové tratě, tak bude smysl kde? Není potřeba čekat v této věci na "dokončení nové tratě" mezi Brnem a Přerovem. Už před pár lety se tu objevila zmínka o posunu časové polohy rychlíků Brno - Bohumín do polohy, v jaké jezdívaly již pár let okolo roku 2005, tzn. z Brna hl. n. okolo L:43 h. Pokud by k tomu došlo (pozn. v této věci bylo uváděno, že bude připadat v úvahu po uspíšení příjezdů R-250 do Brna hl. n v návaznosti na postupnou rekonstrukci úseků na nové Tišnovce), stanou se přípoje v Hranicích v relaci Brno - Valašsko/Púchov (atd.) realitou i bez novostavby tratě Hranice - Hustopeče n/B. A naopak - není nijak jasné, že zkrácení jízdních/cestovních dob vzniklé samo o sobě vybudováním novostavby Hranice - Hustopeče n/B. bude znamenat posun časových poloh příslušné expresní linky mezi Hranicemi a Prahou. Je klidně možné, že o to později tyto expresy pojedou v úseku a směru Púchov - ValMez (v opačném směru jízdy pak naopak v o to dřívější časové poloze pojedou v úseku ValMez - Púchov). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 1-2014 |
David: "Není potřeba čekat v této věci na "dokončení nové tratě" mezi Brnem a Přerovem. Už před pár lety se tu objevila zmínka o posunu časové polohy rychlíků Brno - Bohumín do polohy, v jaké jezdívaly již pár let okolo roku 2005, tzn. z Brna hl. n. okolo L:43 h. " Vím, že se o tom diskutovalo, ale všichni tady tvrdili, že to nejde a MD s tím v dohledné době nic neudělá, protože to tak vyhovuje přípojům v Brně a na Ostravsku. Jakkoliv je trapné, že to ujíždí v HnM o 10 minut Jediné, co se jeví, že by to té vazbě mohlo v dohledné pomoct je Púchov-Žilina, což už se chválabohu dělá. V tomto světle se pak zdá čekání na reko přerovky na hooodně dlouhé lokte. Ale! Ještě je třeba dodat, že bude hodně záležet na časových polohách bratislavských R. Pokud se protočí uzel Púchov místo kolem celé na kolem půl, aby byla Žilina X:00 (což tuším, že bude žádoucí obousměrně). Paradoxně by pak i ze zrychlením tohoto úseku na tom byla Ex2 tak jako teď, protože by to vycházelo zase blbě - tj. v HnM spíše kolem X:40, (s čekací dobou cca 40 minut), namísto žádoucích X:15 po celé, lépe X:10 po celé. Pokud byla navržena velkorysá přeložka VM-HnM, tak se asi s něčím takovým počítá, ale i pak bude žádoucí dotlačit uzel HnM k X:30 pro R ze Šalingradu i Ovy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14159 Registrován: 12-2007
|
Vím, že se o tom diskutovalo, ale všichni tady tvrdili, že to nejde Argumentační klam. - "tady tvrdili" = není bernou mincí - "všichni tvrdili" = tendenční zevšeobecnění MD s tím v dohledné době nic neudělá, protože to tak vyhovuje přípojům v Brně Přípoje od/do Blanska negarantované (protože příliš krátké); od/do M. Bránic několikaminutové nepřípoje; po posunu časových poloh R-240 od 12/2019 do polohy "příjezd do Brna hl. n. v S:10 h, resp. odjezd z Brna hl. n. cca v L:48 h" prodloužení přestupní doby na cca 50minutovou... Dovolím si tvrdit, že tvrzení o "přípojích v Brně" je tímto vyvráceno. Pokud byla navržena velkorysá přeložka VM-HnM, tak se asi s něčím takovým počítá, ale i pak bude žádoucí dotlačit uzel HnM k X:30 pro R ze Šalingradu ... za cenu mj. ještě většího rozestoupení časových poloh téže rychlíkové linky v Suchdole nad Odrou a tím pádem ještě většího prodloužení přestupních dob v relacích jako Brno/Přerov/Hranice - "kterákoliv odbočná trať" či v relaci Nový Jičín - "kterákoliv odbočná trať". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9630 Registrován: 6-2004 |
Urážkou všem cestujícím je stav nádraží Hranice na Moravě. za pochvalu ovšem stojí - oproti ValMezu - solidní možnost občerstvení - bufet v X většinou do 15 hodin, často to tam čtu na vývěsce+restaurace hned vedle... To ValMeziříčí nenabízí...Cestující si chce odpočinout, mít veškeré služby na nádražích, jako před 30 léty, například... úschovny apod. Ale všude se tak neděje |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 7-2017 
|
Fany: Plný souhlas, když mám srovnat toalety i občerstvení, nepoměrně lepší v Hranicích, a to ještě ve ValMezu, když jsem po jízdě s parním vlakem chtěl jízdenku na vlak do Ostravy přes Hranice, pokladní si v klidu umývala okénko z vnější strany a moc ochoty v ní nebylo, že musí za okénko a prodat jízdenku. Navíc mi říkala, že už nic nejede. A když jsem ji řekl, že má Ex ze žiliny malé zpoždění, hodně se tomu divila, že vůbec něco jede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3408 Registrován: 6-2007 
|
Cestující chce dorazit co nejdříve do cíle, a ne čekat hodinu na přestup v díře typu nádraží v Hranicích. A nezmění to ani nějaká podprůměrná nádražka. Ve ValMezu teď funguje malý bufet vzadu na rohu budovy, stejně tak je tam pekárna s vcelku solidním výběrem. Rozhodně lepší, než původní nádražka, kde krom smradu a hnusného piva byla leda banda bezdomovcu a podobných socek, případně bufet, kde jsem i já měl strach si koupit něco k jídlu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 8-2017 |
Já bych nádraží v Hranicích zrovna za urážku cestujících neoznačil. Naopak je to učebnicový příklad toho, jak se mají koridorizovat peronizovaný nádraží - jen vyměnili dvě havní koleje směr Ostrava, trochu opravili jedno nástupiště, předělali podchod, udělali výtah, instalovali informační tabule, dali nový ZZ a vyměnili světla. TV se předělávalo jen tam, kde to bylo nezbytný (kolem výhybek). Kéž by takhle místo těch zbytečných megalomanských veleoprav předělali i jiná nádraží, př. Kolín. A přičítat výskyt pochybných existencí, špínu a čmáranice dosud neproběhlé (resp. na minimum omezené) koridorizaci je totální nesmysl, stačí se podívat třeba do Blanska. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 4-2004 |
Esox: nevím, zda jsem Vás někdy v životě potkal, možná Vás znám, možná ne. Ale Esox mi vůbec nic neříká, zůstaňme u toho vykání. Je to slušnost. Pak bych vás rád upozornil, že takové věci, jako dynamika pohybu vlaku je mě známa. Nemusíte mě poučovat. Teda chybí vám tam k dokonalosti popis kvadratického nárůstů energie vůči lineárnímu nárůstu rychlosti. Vaše zmiňování maximálních rychlostí pro osobku 160km/h a pro nákladní dopravu 100, možná 80km/h řadím do kategorie zpátky na stromy. Proč vlastně budovat nějaké rychlostní tratě, Němci asi budou banda oslů, když jezdí rychle. Rakušáci to taky nebudou mít v hlavě v pořádku a Italové pijí moc vína, není to tak? Co takové bláhové plány, jako že už i u nás možou jezdit nákladní vlaky rychlostí 120km/h, proč se uvažuje o 140 a kdo by chtěl jezdit 160 s uhlákama, vůbec, blázni takový sou na světě. Asi nechtějí bydlet na stromech. Zvláštní. Cestující kašle na to, že je 200km/h neekonomické. On si zaplatil a chce být co nejdříve v cíli, jak píše Vojtag. A na rychlost 120km/h Vám dneska spousta lidí kašle, 120km/h umí kdejaké auto a tím pádem dojedete z domu kamkoliv podstatně rychleji. Pohodlněji a ve finále při pěti lidech v autě i za menší prachy. Tak čím má teda dráha konkurovat? Malou rychlostí a panaromatickým vozem do Rožnova na všech vlacích? Před nějakou dobou, asi třicet roků necelých někteří - dnes už víme, že ti chytřejší - experti tvrdili, že po dostavbě koridorů budeme moci začít znova. Měli pravdu, úplnou. jen bych si dovolil tvrdit, že se má začít už hned teď. A 160km/h je dnes pro osobní vlaky málo, žalostně málo! Všude ve světě se prokázalo, že rozšíření a modernizace infrastrukturních staveb vždy přinesla nárůst vlaků (resp. dopravních výkonů). Si dovolím příklad, trapná lokálka Westbahn a ještě trapnější tunel pod Vídeňským lesem. Nebo takový trapný tunel pod Brennerem, vůbec, nuda... proč jim nestačí jezdit 160/80km/h !? Česká republika má naprosto specifické dopravní antiplánování. Sice to udělám všecko krásný, nový, naleštěný, betonový, obehnané krásným modrým plotem, ale dvacet roků do toho nedáme ani korunu a ve finále po třiceti letech zjistíme, že už dvacet roků je modernizace nedostatečná. Jo a samo, dráž a více ojebat to opravdu nešlo. Os 3820, že nebude jezdit v neděli? Nemám problém. To by se ovšem rozjela další diskuze na téma osobních vlaků Nezamyslice - Přerov - Olomouc. Každopádně i tady se ukazuje, že lidi chtějí jezdit rychle a podstatně větší službu udělá rychlík Přerov - Olomouc než osobák. Fany: pamatuju si, že v Hranicích dlouho nic nebylo. Hospoda zavřená, bufet taktéž. Do kauflandu dvacet minut pěšo, takže jediná insituce, kde by se vám věnovali, je v docházkové vzdálenosti berňák. Tak snad se povede aji ve ValMezu. Honza st. - to myslíte vážně? Máte představu, jak je to supr, když vyjíždí nějaká 122, či740 a vleče těžký vlak směrem na Polom? Asi moc ne a opačně je vjezdová rychlost 40km/h pro těžké náklady dosti nepříjemná. Pak už vůbec nemusí klapnout hladká jízda rychlého osobního vlaku, neb prostě a jednoduše chytne výstrahu a na předvěsti stůj. Není pak nic mimořádného, když se náklad vleče přes výhybky a u vjezdu už parkuje osobák. Ale... udělali jsme to levně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 10-2007 
|
Jezisek:souhlas s příspěvkem 1132.Koridor jsou parodie na tratě 21 století.40kové hýbky,Přerov-Brno jedna kolej a eště pomalá atd...
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 11-2006
|
Jezisek: Dobrá, budeme si klidně vykat. To mě nevadí, asi jsem se neviděli. Ale to tady většina diskutujících. K tématu: Tak s těmy rychlostmi myslím, že nejsme za opicemi. Ono není vše zlato co se třpití. Ano VRT jsou krásná věc, ale náklady na výstavabu a na údržbu jsou věc druhá. Teď jsem četl pěkný nesmysl, že třeba mezi Dluhonicemi a Olomoucí by byla rychlost 200km/h. Aha a jaký že to přinese užitek? + ušetřená 1 minuta jízdy - náklady na umožnění rychlosti 200km/h - podjezdy, nadjezdy, přestavba nástupišť, úprava zábrzdných vzdáleností = posunutí návěstidel, počítačů náprav, izoláků, včetně teď budovaného ETCS - zvýšená spotřeba trakční energie - snížení propustnosti trati z důvodu potřeby většího odestupu různě rychle jedoucích vlaků - vyšší nároky na GPK - třeba u Brodku u Přerova v oblouku na Olomouc je i 160 moc, dlouhodobě špatná je tam geometrie, se divím, že tam ještě nesnížili rychlost, člověk má zvlášť v Interpanteru pocit, že vlak brzo vykolejí, takže tím pádem tam dát 200km/h, tak se modlím, abych to přežil. Tolik ve zkratce. Všechno jsou to nepopiratelný fakta s tím, že v dnešní době se dá teda popřít i to, že Země je kulatá. Vždyť tomu prý věří 7% francouzů ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Jak už jsem snad zímil výše, 200km/h a vyšší rychlosti mají smysl jen na úsecích dlouhých desítky km, takže buď zcela nové tratě nebo raději nic. Spíš jde o to, když už 160km/h tak taky v kuse a né paseky typu 4km 160km/h, pak 2km 120km/h pak 5km 160km/h a 1km 130km/h. To je k ničemu. Ten vlak se ani nerozjede a už aby brzdil. Co se týče nákladních vlaků, tak už i Metrans zjistil, že 120km/h je ekonomický nesmysl a ještě hodně dlouho bude, pokud nebudou vlaky zakapotované. Letos v celé ČR má jen 1 pár nákladních vlaků 120km/h a tím je prázdný vlak od štěpky odněkud z Hněvic do Ždírce. I tak pochybuju, že v reálu těch 120km/h opravdu jezdí . Proč asi? Třeba i v námořní dopravě se rychlost plavby snížila, protože je ekonomičtější a taky ekologičtější jet pomalu. Bohužel 200km/h na současných tratích je čirý politický populismus, nikoli potřeba. Na to nabalíte spousty neznalých voličů, ale přitom ušetřené 3 minuty cestou z Ostravy do Prahy nikoho opravdu nevytrhnou. Pak už se osobní nebo nákladní vlak třebga z České Třebové do Pardubic na tu trať ani nevleze. Ale to Vy asi nepotřebujete že. Vy a Vám podobní potřebují namyšleně jet prestižní rychlostí 200km/h, bez ohledu na ostatní. Tomu se ale říká sobectví a bezohlednost. Podívejte se, titisíce let se chodilo pěšky, bohatší jezdili na koních. Pak náhle v posledních 100-150 letech se zvýšila rychlost dopravy v desítkých násobků. Ale některým to pořád nestačí. Ale za jakou cenu? Za jakou energetickou cenu? Za cenu toho, že vyčerpáme zásoby paliv za několik desetiletí, jenom kvůli tomu, aby se někteří mohli přepravit strašně rychle, protože právě oni spěchají? To je zhovadilost a nezodpovědnost. Spirála energetické spotřeby se za posledních 20-30 let roztočila nevídaným způsobem a tímhle narůstajícím tempem máme před sebou maximálně tak 30-50 let blahobytu a pak nám dojde uhlí, pak uran. Mezitím nás potkají jiné katastrofy v podobě sucha a jsem zvědav z čeho všeho tu elektřinu vyrobíme. Hlavně, že jsme se všude dopravovali stašně rychle protože jsem to „potřebovali„ . Jerry66. Ano 40km/h na vexle je opravdu málo na koridorové trati, tam je dobré mít těch 80km/h, někde i 100km/h. Víc asi nemá cenu psát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 7-2017 |
Jezisek: Tak to abychom tratě s rychlosti do 100 km/h rovnou zavřeli, ne? A zastávkové osobáky zrušili úplně všude, neboť jejich průměrných 50-60 km/h na koridorové trati je směšných, kdejaký 50ccm skůtr dokáže jet rychleji. My chceme dvě kila všudééé! Sice nevíme proč, nevíme kolik to bude stát stát, ale chceme dvě kila. Aby byly dvě kila. Jak malé děcko... Jo a máte řidičák? Jezdíte autem? Pak byste věděl, že mimo dálnici je průměrná rychlost osobního auta okolo 70 km/h a je jedno, že má tachometr cejchovaný do 240 km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 1-2014 |
![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Jak na potvoru kdosi vymyslel parní stroj, elektřinu a spalovací motor...Navíc starost o takového koně dnes není žádná sranda a pěšky si choďte sám, když chcete šetřit zdroje... K tomu zavádění 200km/h bych řekl asi tolik, že jde spíše o psychologickou hranici, kterou bude třeba překonat, aby se to konečně posunulo dále k vyšším rychlostem a potažmo výstavbě VRT. Jinak, Olomouc-Dluhonice bude v budoucnu přivaděč k VRT Brno-Přerov-Ostrava, tak proč to neudělat rovnou, jakož i postupně upravit oblouky na koridorech, kde by to šlo? To samé u novostavby do VM, ta bude také přivaděčem z Valašska na VRT, takže by mohla klidně být na 200. Esox:"Za cenu toho, že vyčerpáme zásoby paliv za několik desetiletí, jenom kvůli tomu, aby se někteří mohli přepravit strašně rychle," Tak nevím, do Prahy jedu vlakem pomalu 4,5 hodiny, do Brna 3:20, do Holomóca a Ovy 2h, do HnM a StMUH 1,5h a na druhý konec republiky skoro 9 hodin - tomu říkáte rychlá přeprava??? ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") Poklop_D400:"Tak to abychom tratě s rychlosti do 100 km/h rovnou zavřeli, ne? A zastávkové osobáky zrušili úplně všude, neboť jejich průměrných 50-60 km/h na koridorové trati je směšných, kdejaký 50ccm skůtr dokáže jet rychleji." Proč ne? Pokud na některé zastávce nastupuje minimum cestujících, tak je lépe tuto vísku obsloužit mikrobusem, nebo autem dojet do stanice, kde staví R nebo Sp a zaparkovat tam . Také to tak dělám. Omlouvám se za otevřenost, ale někteří jsou tady úplně mimo - usnuli se Šípkovou Růženkou v 19.století... Jestli to nebude ten střet generací? ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Nejvíce mne pobavila hláška Honzy_St o tom, že ho (příšerné) nádraží v Hranicích neuráží. Pokud jezdí jen Os, tak tam možná vy/přestupovat nemusí a to vysvětluje mnohé. Jediné pozitivum nastalo díky tomu, že se přestalo kouřit v nádražní hospodě, což ale není zásluha ani ČD či SZDC. (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 11-2006
|
Portáš: Hmm, no tak uvidíme, kdo v budoucnu bude mít pravdu. Civilizace, které si ničeho nevážily většinou skončily blbě. No a k těm rychlostem. To, že to odněkud někam trvá je normální. V opačným případě si kup vrtulník nebo postav letiště. VRT, ani nic na 200km/h nikdo na Valašsko nepostaví, leda že by tam zboural polovinu dědin. A proč by to někdo dělal panebože? Není snad v místě rozumné dojížďky (do 50km) dostatek pracovních příležitostí? Pokud ne, měl by se dotyčný přestěhovat za prací jinam a nepožadovat VRT do každé větší vesnice. Protože v porovnání s reálným světem, kde se VRT nebo tratě na vyšší rychlosti než 160 km/h staví jsou obvykle města s několika sty tisící až miliony obyvatel. Taková jsou v ČR pouze Praha, Brno, Ostrava, Plzeň a potom ty co leží na nějaké trase poblíž. Zbytek má prostě smůlu. Ani v zemích zaslíbených VRT nikdo nebude stavět tratě na 200km/h do „vesnic„ typu Valmez nebo Vsetín. Zkrátka se to ekonomicky nevyplatí. Nota bene v situaci, kdy takové spojení nemají ani ty největší města v ČR. Další stránkou věci je jízdné. Schválně si najdi, kolik stojí jízdenky na vysokorychlostní vlaky. 2,5 Kč - 12 Kč na jeden kilometr v druhé třídě, podle denní doby a taky jak dlouho dopředu to kupuješ. Ty zmíněné 2,5 Kč/km jsou u nejlevnějšího vlaku z Milána do Říma týden dopředu a nejdražší je Eurostar z Londýna do Paříže dnes odpoledne a dalších 5 dnů dopředu. Takže asi tak. V ČR tohle v dohledné době nikdo nezaplatí. Dnes když srovnám trasu Ostrava-Praha tak jízdenka stojí od 0,59 po 1,11 Kč/km. To je trochu rozdíl. Řekněte někomu, aby dal za cestu ve špičce ráno z Ostravy do Prahy i těch na VRT ubohých 900,-. To se Vám vysměje. Dál se není o čem bavit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 1-2014 |
Esox: Pokud jsem psal o pripadne 200 na trati 280, tak jen z duvodu budovani nove prelozky HnM- VM. Pokud se dnes nekde plytva zdroji, tak jednoznacne v automobilove doprave a hlavne v letecke. Osobne mne je blizke k ekologickemu pojeti dopravy ci zivota vubec, proto si myslim, ze je plytvani energii a casem druhych, nechat zastavovat vlak na kazde zastavce, zvlaste na te s minimalni frekvenci osob na ukor rychle paterni dopravy at uz v regionech ci v ramci statu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14176 Registrován: 12-2007
|
Další stránkou věci je jízdné. Schválně si najdi, kolik stojí jízdenky na vysokorychlostní vlaky. Jakkoliv nesouhlasím s tezemi typu "spásnost zvýšení rychlosti na konvenční trati na 200 km/h" či "správnost likvidace dosavadní tratě přes Teplice nad Bečvou", tak zde uvádíte poněkud šikmou plochu. Výše jízdného na VRT v zahraničí nic nevypovídá o tom, jaké by eventuálně bylo jízdné na české VRT. Stejně jako nic nevypovídá výše jízdného na (kterékoliv) konvenční železniční síti v zahraničí o tom, jaké je jízdné na kterékoliv české konvenční trati. |
![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]")