Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 01. 07. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 01. 07. 2018

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 28. června 2018 - 13:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8291
Registrován: 5-2007
David_jaša: Ale tu nebol plán o tom, že sa metro potiahne na letisko, ale plán bol taký, že tam malo prestupovať akurát "pár miestnych" a aj to na Buštěhradku (na tento prestup tam aj je nachystané všetko okrem onej Buštěhradky), nie na autobus.

honzaklonfar: A čo si myslíte, že to tie papiere nemá/nemalo? Že k tomu nie je projekt a všetky potrebné revízie? Že tam niekto robil nejaký naturčík s krabičkami IP54 za 11Kč vrátane DPH z Bauhausu? Prívalový dážď je prívalový dážď, ten neodpustí ani tú najmenšiu chybu v spracovaní.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 13:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9187
Registrován: 4-2003
Desiro:V tomhle se neshodneme, tak si počkáme, jak se to bude vyvíjet.

Prodiskutováno jest, zbytek už necháme vývoji [wink].
Čtvrtek, 28. června 2018 - 14:14:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 6-2016
Asdf: " Že k tomu nie je projekt a všetky potrebné revízie?" Pakliže to má skutečně "všetky potrebné revízie", tak je v systému hooodně veliká díra, nebo švindl.
Jelikož tam občas jezdím, tak to tam trochu znám. A dost by mě zajímalo, kudy že tam ta ničivá přívalová vlna vlítla...
A zařízení, které může být ohroženo stříkající vodou (což je podle mě případ těch eskalátorů), musí být na takový případ stavěno.
Také nechápu, proč se v akci "eskalátory Veleslavín" nepodařilo sehnat pár šušňů navíc a tu střechu udělat. V celkové ceně by to byla procenta navíc.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 14:22:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 6-2016
Zajímavé by mohly být záběry kamery MKS 635 ("U Vokovické školy"), která část autobusáku zabírá. Tedy pokud také nevypadla vlivem přívalových srážek[rofl]
Čtvrtek, 28. června 2018 - 15:13:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2017
Ono by mělo být prvořadé co je pro cestujícího na a z letiště optimální, jak časově, tak co do pohodlí. A výhled dopředu na 10-20 let, ne li déle zrovna pro železnici nehraje. To se pouze vymění přestup na bus za stejný na vlak. A spolehlivost dráhy, to bych fakt nechtěl rozebírat. Docela rád bych viděl nějaký ale solidní průzkum cílových míst cestujících z a na letiště.Tady se operuje asi tak, že skoro každý se potřebuje dostat na vlak na Wilson. Jenže skutečnost bude asi jiná. Když někdo přistane v Praze asi těžko jede vlakem dál do Vídně, Budapešti, tam muže letět přímo, stejně tak z Ostravska to mají výhodnější do Katovis, jako z Brna do Vídně a podobně. O cenách letenek na tyto letiště nemluvě. Takže asi chartery, jenže to je sezonní a i ty už mají svoje Pardubice, Ostravu, Brno. Takže tady bych s tím spojením na dálkové vlaky moc neoperoval. Minulý pátek jsem sledoval na Veleslavíně počítání nastupujících a vystupujících ze 119. Mladík to bral opravdu odhadem. Jenže když pak jedete 119 na letiště, tak na Veleslavíně je pár sezení volných ale na terminály nás dojede tak 10 kusů. Je to pochopitelně jiné ráno, dopoledne, nebo k večeru a večer. Jestli ten vlak bude jezdit mimo špičku za 30 nebo 40 minut a na dlouhá léta s přestupem na Veleslavíně, tak to tedy žádná výhra. Protože častěji by asi určitě vozil vzduch. Kdo častěji létá, ví že kufry přijedou v určitý moment najednou a pak hurá všichni do města,ted jde o to čekat 10 minut jako dnes, nebo 30 minut i déle jako v budoucnu a stejně přestup. Prostě dráha mě každou chvíli přesvědčuje, jak neco nejde, odešlá lokomotiva, ložisko, srážka, stačí trochu sledovat zpoždění třeba do Ostravy,Brna atd. Na rozdíl od metra, které funguje naprosto dokonale a stále. Ale šotouši to neradi slyší.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 15:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3631
Registrován: 5-2004
Desiro:
"Protože ten koridor na něco navazuje a je tam nějaká doprava, na kterou se počítá "rentabilita" (nekomentuju způsob výpočtu), navíc s potenciálem růstu. Tady ale budeme furt omezeni jednokolejkou na P6, takže pomalost a úzké hrdlo neodstraníte,"

To úzké hrdlo by mohla dost rozšířit modernizace nástupišť a zabzař (TZZ), aby naráz křižovaly více než dva vlaky. Tím by se dala i na jednokolejce dost zvednout kapacita. Rychlost sice ne, ale to by při přímé jízdě do centra od Kladna i letiště a přestupech na všechny linky metra snad tolik nevadilo.
Dvojkolejka by oproti tomu přidala spolehlivost a pravidelnost JŘ, ale kapacity zas tolik ne, protože tu bude limitovat spojení stratí od Kralup v Bubnech a kapacita Masarykova nádraží. Tyhle limity by zvedlo až mimoúrovňové napojení a diametr…

Asdf: a jaký že byl tedy plán pro letištní cestující? Že budou dál jezdit busem na Dejvickou, nebo že v době dokončení V.A už bude i trať na letiště?
Čtvrtek, 28. června 2018 - 16:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 2-2016
Bram - Já samozřejmě netvrdím, že metro na letiště je pitomost, ale - připustíme-li v potaz fakt, že nám jednou (snad) povede dvoukolejná elektrifiková trať z Masaryčky do Kladna v těsné blízkosti letiště, je více než příhodné zde zbudovat odbočku na letiště (ostatně tak, jak je v současnosti počítáno). Výhody železnice jsou (podle mě alespoň) následující:

1. Snížení investic o desítky miliard
2. Ponechání směrování metra z Motola směrem na Bílou Horu a Řepy
3. Přímé a rychlé spojení přímo do centra města v blízkosti Hlavního Nádraží
4. Přestup možný na všechny 3 linky metra (Veleslavín - A , Vltavská - C , Náměstí Republiky - B )
5. Přestup na zhruba desítku tramvajových linek, stejně tak těch autobusových

Jaké jsou výhody metra oproti železnici?

Co je na tomhle šotoušského?
Čtvrtek, 28. června 2018 - 17:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8402
Registrován: 8-2012
Paranoia
Pokus o sugesci - mám si představit nemodernizovanou jednokolejku, přitom mluvím o "zmodernizovat zabzo a svršek a vyměnit vozidlový park bifteků a vysokopodlažních ex-ČSD vozidel". Takže to beru jako podsun.
Rychlá dvoukolejná trať
Elektrizační dogmata: elektrizace zvyšuje rychlost. Elektrická vozidla jsou pohodlná a schopná využít parametry tratě. Nebo proč toho nejde dosáhnout bez elektrizace? (Jasněže ne s hypernovama a vysokopodlažní moderně vypadající klasickou soupravou.)
Dvoukolejnost: údajná "nemožnost" dvoukolejky se týká jen P6, nikoli tratě až do Kladna. Plus se "rychle a pohodlně" dá jezdit i na jednokolejce (akorát nesmím přenášet zpoždění, jak je na české železnici obvyklé). Ale nesmí to být na zařízení z dob c.k. monarchie, bez možnosti současných vjezdů, bez peronizace (druhou kolej a drát tam jako nezbytné podmínky fakt nevidím).
Ale výmluva na autobusy je holt univerzální, abychom nemuseli dělat NIC.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 18:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3321
Registrován: 2-2004
Pokus o sugesci - mám si představit nemodernizovanou jednokolejku, přitom mluvím o
Dal jsem příklad o nemodernizované dvoukolejce, co si pod tím představíš ty je tvůj problém, mě pak ale silně vadí, když mě obviňuješ z nějakých rétorických úskoků; je to jako bys mi řekl, že ti lžu. Řeš si svoje psychický problémy jinde, ne se mnou.

Tak abychom to urychlili: Na tu buštěhradku by se peníze našly i s dvojkolejkou v celém úseku, tunelem a rudým hadrem v podobě drátů, problém je v obtížné projednatelnosti. To je ten problém, který je třeba vyřešit, ne tu vymýšlet nějaká polořešení s (vždy nutným) šitím bud na P6. Nebo ať se to teda nestaví vůbec.

A i ta elektrizace bude mít nějaké své výhody, když se rozšiřuje zrovna na tak zatížených tratích, jak má být "rychlodráha" dle návrhu. To snad nikdo popírat nebude.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 18:31:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4978
Registrován: 7-2011
Bram:
"Úsek Ruzyně - Kladno mohl být již minimálně deset let dvoukolejný a zmodernizovaný - ničemu a nikomu nevadil."
Jistě. A bylo by to jak za komára našich slavných dvacet kilometrů dál-nic. Co s těmi lidmi v Ruzyni, nebo, pokud by náhodou prošlo, na Veleslavíně? Přestup do krtka? To už rovnou můžou zůstat v busech - ze kterých je snaha je dostat. Samozřejmě, též jsem zastánce varianty zdvoukolejnit kam až to jde, rvát vlaky až na Masnu a na zbytku úzkýho hrdla ať se rezidenti třeba pos..., když jim tam vlaky budou nahoru - dolů jezdit prakticky furt. Ale sám cítím, že takovýhle řešení jaxi není ono.
Lukfi
Čtvrtek, 28. června 2018 - 18:39:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2007
Registrován: 10-2010
Wagon:
"Musíte porovnat nejenom cenu stavby, ale také přínos, který přinese. A já si opravdu myslím, že železniční trať z letiště přes Semmering přiláká maximálně čtvrtinu cestujících, kteří budou chtít pokračovat VHD do Prahy. A to je dost málo na takovou investici, alespoň v úseku Hostivice - letiště."
Porovnávat přínos je důležité, to souhlasím, a zasloužilo by to nějakou hlubší analýzu. Kdysi jsme tu o tom mluvili a došli k tomu, že Semmering i Buštěhradka jsou na tom s vazbami zhruba podobně. Semmering možná bude slabší, ale třeba o 10 %, ne o 75 %. Vždyť jen kolik autobusů (a tramvají) jezdí ze Smíchova na jih a přes Barrandovský most.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 18:49:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4979
Registrován: 7-2011
honzaklonfar:
"Také nechápu, proč se v akci "eskalátory Veleslavín" nepodařilo sehnat pár šušňů navíc a tu střechu udělat. V celkové ceně by to byla procenta navíc."
Protože nějaký eskalátory trápili akorát nějaký lidi. Tak když pořád řvali, tak se jim tam teda postavily, ať teda už konečně daj pokoj, ale přece se do toho nebude vrážet zbytečně moc, ne?
[biggrin]
Čtvrtek, 28. června 2018 - 18:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 7-2002
Lukfi:
"

Zghk:
"No to by mě právě zajímalo jaké "tabulky" máte na mysli. Zkuste je někde pohledat..."Nejsem si vědom existencí takových tabulek, ale obecně bych řekl, že pokud by konečná stanice měla denní obrat cestujících méně než 30 tisíc, tak to smysl nemá."

No pochopitelně že žádné takové tabulky neexistují, ale když už se Bobik nechal hloupě chytit do vlastní pasti, tak jsem neodolal pokušení ho v tom trochu vykoupat:-). Ale obrnil se mlčením...

Ale teď vážně, jakýpak asi je denní obrat cestujících v Motole?
Čtvrtek, 28. června 2018 - 19:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12340
Registrován: 8-2004
Bram:
"Úsek Ruzyně - Kladno mohl být již minimálně deset let dvoukolejný a zmodernizovaný - ničemu a nikomu nevadil. Zbytek s vyměněným svrškem (třeba i s částečným výziskem), novým zabezpečovacím zařízením a nástupišti přístupnými ve Veleslavíně (přes přejezd) a Dejvicích (již vybudovaným podchodem) tak, aby byly umožněny současné vjezdy a odjezdy vlaků - velké urychlení provozu díky snížení doby nutné pro křižování vlaků. Vše prozatím s provozem motorových jednotek. Výhled do budoucna - modernizace a zdvoukolejnění zbytku a elektrizace po vyřešení všech problémů."
Paul2no:
"mezi Ruzyní a Bubny by bylo možné vyjezdit až desetiminutový interval obousměrně, za cenu křižování v každé stanici."
Skoro mi to přijde, jako byste oba opisovali mé příspěvky tak 6-10 (odhadem) let zpátky.[proud] (Až na to přesvědčení, jak dlouho už to mohlo být.)

Michal7:
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 28. června 2018 - 20:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9189
Registrován: 4-2003
Hroch:Skoro mi to přijde, jako byste oba opisovali mé příspěvky tak 6-10 (odhadem) let zpátky.

Kdybych prohrabal archív, tak se zjistí, že moje příspěvky tvrdí před šesti až deseti lety tvrdí to samé a nikde jsem tedy neopisoval. Ostatně stejné myšlenky měli ve své době době třeba Leibniz s Newtonem.

Nebo bych si mohl myslet, že Hroch mi ukradl mé myšlenky a vydával je za své [biggrin].

Ale teď vážně, stejné myšlenky napadlo více lidí, včetně těch, co na k-report nechodí, to zase vím já [wink].
Čtvrtek, 28. června 2018 - 20:12:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12341
Registrován: 8-2004
Bram:
"Desiro:Leda to počítat na výhledový stav rychlá doukolejka + elektrizace
Přesně tak. Bylo to snad tak těžké k pochopení, že to nešlo hned na poprvé?!?
a to nevím, jestli by to prošlo přes P6, protože tím na ně šijete boudu.
Ale prošlo. Minimálně tak, že tam bude ve výhledu tunel."
Myslím, že tak jednoduše by to nešlo - čímž netvrdím, že by to nešlo jinak...
Desiro:
"mě pak ale silně vadí, když mě obviňuješ z nějakých rétorických úskoků; je to jako bys mi řekl, že ti lžu. Řeš si svoje psychický problémy jinde, ne se mnou."
Kdybys sem chodil častěji, zjistil bys, že je to (bohužel) jev zcela běžný a nezatěžuje tak pouze Tvou osobu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 29. června 2018 - 10:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16976
Registrován: 5-2002
DJ: a jaký že byl tedy plán pro letištní cestující?
Vždyť už jsem to tu zmiňoval v neděli ve svém #16937...
Hajnej:
"V dobách, kdy se projektovalo V.A, mělo být V.A1 z Dejvické do Motola, V.A2 z Motola na Dlouhou Míli (tamo velkej přestupní terminál) a dále pak s přispěním letiště i pokračování Dlouhá Míle - Letiště. Dopadlo to tak, jak to dopadlo..."

TH: Elektrizační dogmata: elektrizace zvyšuje rychlost. Elektrická vozidla jsou pohodlná a schopná využít parametry tratě. Nebo proč toho nejde dosáhnout bez elektrizace?
Ale tak šlo by toho dosáhnout třeba jako u některých vlaků v Anglii - co vůz, to diesel. Ovšem v případné kombinaci s delšími tunely nic moc, na povrchu hlukově taky ne.

Ale nesmí to být na zařízení z dob c.k. monarchie, bez možnosti současných vjezdů
Současné vjezdy nejsou jen o ZZ, ale taky i o peronech. Taky docela laškuješ s hranicí podsunu...
Pátek, 29. června 2018 - 11:00:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8412
Registrován: 8-2012
ale taky i o peronech
Někde vejš jsem napsal mj. (sarkasticky): "neexistující "humanizace" (peronizace) Kladna nevadí (protože se kvůli P6 nedá udělat?), to jen ta jednokolejnost a neelektrifikovanost je důvod, proč jezdí autobusem". To asi proto, že chci současné vjezdy, ale odmítám peróny (a neudělal jsem rovnou třístránkový výčet potřebných prací, protože se líčí na každé slovíčko). Ale OK, potřebujete mě odstíhat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 29. června 2018 - 11:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1940
Registrován: 6-2016
Ještě něco k těm eskalátorům na Veleslavíně (z tisku aj tlače):

"stavba nosné konstrukce eskalátorů se zastřešením do výškové úrovně administrativního centra Churchill Square (ve výstavbě) – výškový rozdíl přibližně 9,5 m (1)"

(https://www.koridory.cz/archives/43103/)

Moc rád bych viděl ten Veleslavínský projekt (stavební i "elektrickou" část)...
Pátek, 29. června 2018 - 12:16:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9196
Registrován: 4-2003
Wigles:1. Snížení investic o desítky miliard
2. Ponechání směrování metra z Motola směrem na Bílou Horu a Řepy 3. Přímé a rychlé spojení přímo do centra města v blízkosti Hlavního Nádraží
4. Přestup možný na všechny 3 linky metra (Veleslavín - A , Vltavská - C , Náměstí Republiky - B )
5. Přestup na zhruba desítku tramvajových linek, stejně tak těch autobusových


Bod č. 1 - věštění z koule, nebo bude trať z žst. Ruzyně na letiště postavena zadarmo?!?

Bod č. 2 - k čemu trasu A na Bílou Horu a do Řep? Tam stačí autobusy a když už nějaké zlepšení, tak leda tramvaj. Prostě někdo zase vytahuje na světlo boží vize mafiánského prasete ze Smíchova, které si to tak přálo.

Bod č. 3 - stanice metra A Staroměstská, Můstek a Muzeum nejsou v centru města? Není ta stanice Muzeum blíže k hlavnímu nádraží než Masarykovo nádraží?!?

Bod č. 4 - na linku A nemusím z vlaku přestupovat, jedu v ní již z letiště. Tj. ušetřím si jeden přestup.


Bod č. 5 - i v tomto bodě vyhrává jednoznačně metro.
Pátek, 29. června 2018 - 14:12:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16984
Registrován: 5-2002
TH: Ale OK, potřebujete mě odstíhat.
Hele, fakt by ses už měl z té paranoie léčit... [uhoh]
Pátek, 29. června 2018 - 15:58:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 2-2016
Bram - Také jsem psal, že ta trať nemá sloužit výhradně letišti, ale Kladnu, vy ale jen čtete co chcete. Napište mi alespoň jeden důvod, v čem (zatím pouze teoreticky) by bylo lepší stavět metro za několik desítek miliard z Motola na letiště v případě, že by v těsné blízkosti měla stát zmodernizovaná trať do Kladna. A jelikož se té tratě snad jednou dočkáme, proč je lepší uvažovat nad metrem.

Nad metrem by bylo vhodné uvažovat pouze v případě, kdy by se rozhodlo o zachování tratě v současné podobě, pak by metro samozřejmě bylo tím nejlepším řešením.

Jenže ono se jaksi nad tou tratí stále uvažuje. Tak proč?

K bodu č.1

Uvažovaná cena metra - 27 miliard
Uvažovaná cena tratě do Kladna s odbočkou an letiště - 31 miliard
U obou ta cena bude samozřejmě vyšší

A teď prosím vysvětlete, v čem by bylo lepší ekonomické zhodnocení metra za dejme tomu 30 miliard oproti velmi kvalitnímu spojení největšího středočeského města + letiště za zhruba 5 miliard dražší projekt.

Díky!
Pátek, 29. června 2018 - 16:55:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 7-2017
Wigles: ne že by to nemělo logiku, ale ono je také spousta jiných hledisek.Ale neustálé vázání Kladno+letiště vede jen stále k patové situaci. Mých pár známých, kteří jezdí z Kladna mě s vlakem posílají kamsi. Prý proč by měli čekat na bus na nádraží, pak vlak, poté spousty let přestup na metro či MHD a v centru opět. Dnes si sednou kdekoliv po Kladně na bus, s menším či větším zpožděním je to vyhodí na Veleslavíně nebo Hradčanský a jedou dál. A v případě až by bylo dílo dokonáno komplet do centra, budou už dávno v důchodu. Ona není jen Buštěhradka, to je taky o slušné koncepci v celém Kladně s ohledem na časovou dostupnost/nedostupnost vzdáleného nádraží. A jestli se P6 nějakým způsobem brání, naprosto to chápu, mít v tomto prostoru další Nusle či Vršovice fakt není zrovna žádoucí. Prostě kdyby letiště leželo kdesi poblíž nějaké průjezdní tratě odněkud někam, mělo by to logiku, takhle to vypadá spíš na jakousi lepší vlečku končící navíc na Masně. Už se to tady zminovalo vícekrát. Ekonomika je jedna věc, ale měla by být v souladu s přívětivostí a logikou pro cestujícího. Bram to tady popsal zcela jasně a pochopitelně.
Pátek, 29. června 2018 - 18:49:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1944
Registrován: 6-2016
"Ona není jen Buštěhradka, to je taky o slušné koncepci v celém Kladně s ohledem na časovou dostupnost/nedostupnost vzdáleného nádraží"
Pravdou je, že celé Kladno vlakem jezdit nebude ani náhodou. Ale Kladno-město také obslouží slušný "perimetr" kolem sebe. Ale jen tehdy, když to bude do Prahy časově zajímavé, nebo minimálně skousnutelné. Dohromady s "hlavákem" by to mohlo dát slušnou frekvenci.
Hlavní problém podle mě bude protažení dvojkolejné trati "NIMBY fieldem", jinak též zvaným P6...
Pátek, 29. června 2018 - 19:08:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8424
Registrován: 8-2012
Hlavní problém podle mě bude protažení dvojkolejné trati "NIMBY fieldem", jinak též zvaným P6
[crazy][biggrin] Po celodenní diskuzi, jestli by to nešlo i jinak a proč se ten "hlavní problém" projevuje nicneděláním až na Kladně, to Klonfar vrátí zase na začátek [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 29. června 2018 - 19:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4981
Registrován: 7-2011
T_._H_.:
"...jestli by to nešlo i jinak a proč se ten "hlavní problém" projevuje nicneděláním až na Kladně..."
Protože bez vyřešení toho NIMBYfieldu je to bohužel akorát vyhozená investice. Jestliže to skončí většinově na Velekravíně, tak o to větší zájem nebude. Díky čemuž ani nevznikne na Kladně tlak na řešení tamní hrozný MHD a častých spojů k nádraží.
Ano, teoreticky to s křižováním v každý stanici vychází i se zachovaným úzkým hrdlem, leč většinou teorie nepřežijí střet s realitou. A jak lidi zjistí, že to jezdí na houno, tak, mají-li tu možnost, utečou do něčeho spolehlivějšího. A tu možnost mít budou, soukromníci s busama si nebudou chtít nechat vyfouknout kšefty.
Pátek, 29. června 2018 - 20:37:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 5-2013
Úsek Ruzyně - Kladno mohl být již minimálně deset let dvoukolejný a zmodernizovaný
proč se intenzivně nezdvojkolejňuje třeba od Hostivic dál?


Tak ony ani stavby v úseku Praha-Ruzyně - Kladno - Kladno-Ostrovec dodnes nemají územní rozhodnutí, přestože se od roku 2004 projednávají samostatně. Případná otázka, zda postavit alespoň dvoukolejku mimo Prahu, nebo nepostavit nic, je tedy stále pouze hypotetická.
Pátek, 29. června 2018 - 20:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2684
Registrován: 7-2012
Běžte se podívat na letiště Dresden Flughafen(Dresden Klotze). Přijel jsem v poklidu EC z Prahy do Dresden Hbf. a za pár minut osobáčkem na letišti.

Eskalátor mi vyvezl do letecké odbavovací haly z nástupiště vlaků.

Za necelou hodinku jsem seděl v letadle a hurá Basilej.
Pátek, 29. června 2018 - 20:55:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 5-2002
Aaaaa...cestovateli Štanclovi nějak ušlo, že v Drážďanech jaksi nemají metro.[crazy]

(Asi před půl hodinou mne napadlo, kam jste se ztratil - nebyla tu žádná legrace.)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 29. června 2018 - 21:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2685
Registrován: 7-2012
K čemu by v Dresden bylo metro. mají S bahn!
Pátek, 29. června 2018 - 21:59:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8428
Registrován: 8-2012
Protože bez vyřešení toho NIMBYfieldu je to bohužel akorát vyhozená investice
Jojo, peróny v Kladně jsou vyhozené prachy (když je dneska má kdejaká prdelní lokálka s obratem 150 lidí denně), zabzo "zvyšující bezpečnost" taky... Neuvěřitelné bullshits, co jsou někteří lidé schopni produkovat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 29. června 2018 - 22:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 5-2002
Tím spíše, když v Praze S-bahn nemáme a mít nebudeme, je jediné reálné řešení protáhnout na Ruzyni metro A. Pár minut navíc díky chalupoidě nehraje roli.
Neustálé mrcasení se kolem úseku Buštěhradky mezi Dejvicemi a Veleslavínem nemá řešení, pokud nepřijde diktatura. Ale to pak zase nebude důvod dělat kapacitní dopravu na letiště...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 29. června 2018 - 22:26:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12344
Registrován: 8-2004
Bobik:
"Ano, teoreticky to s křižováním v každý stanici vychází i se zachovaným úzkým hrdlem, leč většinou teorie nepřežijí střet s realitou."
Nesouhlasím. Je to o něco náchylnější a zejména údržbu komplikující, ale u relativně odděleného systému (bez provázání grafikonu a sdílení kolejí s dálkovkou a s nákladní dopravou) to podle mne může fungovat dost dobře. Při leckterých průšvizích (mrtvoly, fialová smrt) se dneska nejezdí vůbec i na dvoukolejce.[sad]
Liberec - Tanvald jsem měl také trochu obavy a ukazuje se, že to žádné tragédie z hlediska spolehlivosti není.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 30. června 2018 - 05:42:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4982
Registrován: 7-2011
Hroch:
"...ale u relativně odděleného systému (bez provázání grafikonu a sdílení kolejí s dálkovkou a s nákladní dopravou) to podle mne může fungovat dost dobře..."
Jistě, o nákladce se věru moc mluvit nedá, ty dva Mn denně to nevytrhnou, ale dálkovka - no, přijde na to, co si pod tím představit, jestli striktně nějaký Ec, nebo "jenom" R na Rakovník. Ovšem moje obavy spíš plynou z toho, aby to nebyla nějaká 171 v bledě modrým (otáčení po cestě, nestíhání obratů atd...).
Sobota, 30. června 2018 - 11:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 3-2017
Trochu mi uniká, v čem jsou koleje na letiště taková priorita. Interval 119 je dostačující a pokud je občas přeplněná, není to cestujícími na/z letiště. Silnici do Prahy také neucpávají zrovna auta leteckých cestujících. Co přesně tedy mají ty koleje vyřešit?

Že je to autobusem nepohodlné? To se dá vyřešit řádově nižší investicí do lepšího vozového parku. Kdyby to pro město byla taková priorita, už deset let mohly mít busy na letiště klimatizaci a poličky na kufry. Nárazové přeplňování lze odstranit dynamickým jízdním řádem, což stojí max. dva autobusy a pár šoférů navíc. To sice není zadarmo, ale desítky miliard za koleje a tunel to nejsou. A že je tam přestup? To je bohužel vlastností minoritních dopravních směrů, že se na nich musí přesedat… Samozřejmě, že by to bylo fajn jezdit na letiště po kolejích (vlakem nebo metrem, v tom není rozdíl), ale benefity, které z toho plynou, za tu cenu nestojí (hlavně v kontextu jiných priorit).

Pokud koleje na letiště, tak snad jen jako vedlejší produkt modernizace trati do Kladna (je roztomilou českou úchylkou to zdůvodňovat opačně). A to celé jen v případě, že se většina kladenských vlaků přes to letiště protáhne, protože pokud by to měla obsluhovat samostatná linka ukončená na letišti, tak jsme zpátky u problému, že nemáme dost cestujících, kteří by to vytížili.
Lukfi
Sobota, 30. června 2018 - 12:15:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 10-2010
Ondrej_Kucera:
"Samozřejmě, že by to bylo fajn jezdit na letiště po kolejích (vlakem nebo metrem, v tom není rozdíl), ale benefity, které z toho plynou, za tu cenu nestojí (hlavně v kontextu jiných priorit)."
Nevím, jak teď, ale kdyby se to udělalo v uplynulých 10 nebo kolika letech, tak se na to daly čerpat evropské dotace. Podmínkou bylo napojení na dálkovou dopravu. V zásadě stačilo udělat odbočku z Hostivice a stanici na letišti a mohlo se začít jezdit.
Z hlediska dopravy v celé Praze to možná není tak majoritní směr, ale využité by to bylo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
Sobota, 30. června 2018 - 13:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2686
Registrován: 7-2012
Šel bych cestou menších letišť.
Lukfi
Sobota, 30. června 2018 - 13:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 10-2010
Má-li to být reakce na mnou zdůrazňovanou vazbu na dálkovou dopravu, tak vidíme sami, jak to dopadá, když se strécové na dědině rozhodnou postavit si mezinárodní letiště. Za spoustu peněz se to postaví, pak se do toho cpou peníze formou dotací linek, aby tam vůbec něco lítalo, a počty cestujících jsou stejně mizivé. Viz Brno nebo České Budějovice. Tohle není ta správná cesta.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
Sobota, 30. června 2018 - 14:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12346
Registrován: 8-2004
Bobik:
"Ovšem moje obavy spíš plynou z toho, aby to nebyla nějaká 171 v bledě modrým (otáčení po cestě, nestíhání obratů atd...)."
171 není izolovaná (je součástí spojení na západ Čech) a zanáší se tím na ní i problémy odjinud.
Krom toho bych řekl, že problémem 171 je jednak absence rezerv v obratech souprav [ko], jednak mizerný stav některých částí infrastruktury. Obé se na 120 opakovat může i nemusí a s jednokolejností to nesouvisí.

Pozn. R do Rakovníka jsem do dálkovky nepočítal. Vyjádřil sem se nepřesně, myslel jsem obecně vlaky na delší vzdálenosti s řadou přípojů a vzájemných interakcí s jinými vlaky.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 30. června 2018 - 14:08:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 9-2003
To si nevšímejte: Soudruh Štancl Marcel je magor a musí pracovat pod dohledem zkušeného pracovníka. Psychicky by pobyt na větším letišti nevydržel. Kromě toho je fotografem železničním, což by na větším letišti nemoh. Tečka.
Ale nemůžeš napsat magor.
Poloviční blázen bych napsal.
Doktor říkal, že je momentálně zavostalej...
NOBLE BRICKS
Sobota, 30. června 2018 - 14:59:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8434
Registrován: 8-2012
mi uniká, v čem jsou koleje na letiště taková priorita
Máte to projetý? Nemáte. Tak se neptejte [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 30. června 2018 - 19:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2687
Registrován: 7-2012
Menší letiště jsou jednodušší na odbavení a celkově pohodlnější. v Dresden je přehled a člověk nenachodí pěšky tolik co na Ruzyni. Letiště má být přehledné s rychlým dostupem na MHD. To Praha rozhodně není.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.)
Lukfi
Sobota, 30. června 2018 - 22:06:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 10-2010
Malá letiště nikdy nenabídnou tolik destinací a takovou četnost spojů jako ta větší, protože tam se dá také přestupovat a nemusí se letadla zaplnit jen místními cestujícími. Ruzyně nepatří zrovna mezi obří letiště a i kdyby už dál nerostlo, pořád je stávající dopravní spojení nevyhovující. A k čemu vám je, že vás třeba Pardubice odbaví rychle a moc toho nenachodíte, když se odtamtud lítá všehovšudy do dvou destinací prašivou nízkonákladovkou?
Neděle, 01. července 2018 - 04:49:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2688
Registrován: 7-2012
A k čemu vám je, že vás třeba Pardubice odbaví rychle a moc toho nenachodíte, když se odtamtud lítá všehovšudy do dvou destinací prašivou nízkonákladovkou?

takové letiště poptávám! Prašivou nízkonákladovkou do Niše . když sečtete nabídky nízkonákladovek z Dresden, Wroclaw, Pardubic, Brna , Bratislavy, Budapešti tak se dostanete všude. To opravdu raději nový terminál v Českých Budějovicích než metro na Ruzyň.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.)
Mladějov
Neděle, 01. července 2018 - 08:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12536
Registrován: 3-2007
To opravdu raději nový terminál v Českých Budějovicích než metro na Ruzyň.

[crazy]
Neděle, 01. července 2018 - 09:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 3-2017
T_._H_.:
"Máte to projetý? Nemáte. Tak se neptejte [happy]"

Přiznám se, že nerozumím, co tím myslíte...
Neděle, 01. července 2018 - 09:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8437
Registrován: 8-2012
pořád je stávající dopravní spojení nevyhovující
V čem je nevyhovující? (Dovedl bych si představit slovo nepohodlné, ale vyhovující je a ještě dlouho zůstane.)
Jen proto, že není kolejové?
prašivou nízkonákladovkou
Co je na nízkonákladovce prašivého?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Lukfi
Neděle, 01. července 2018 - 09:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 10-2010
T_._H_.:
"V čem je nevyhovující?"
Za prvé v tom nepohodlí. Autobusy sice jezdí často, ale bývají přecpané. Nepohodlné jsou i přestupy v metru, když člověk jede s kufry. Za druhé to spojení je i poměrně pomalé, na Hlavní nebo Masarykovo nádraží to trvá třeba 45 minut, zvlášť pokud není úplně špička a na přestupech vám to nejede do minuty.

T_._H_.:
"Co je na nízkonákladovce prašivého?"
Podle toho, jak jste vzteklý, předpokládám, že máte tak 160 cm na výšku. My vyššího vzrůstu v nízkonákladových letadlech nemáme kam dát kolena, to je jedna věc. Na palubě nedostanete zadarmo ani čistou vodu, to je další. Pak třeba řešíte takové věci, že letíte někam na dovolenou a na zpáteční cestu si nemáte kde udělat online check-in a vytisknout boarding passy, tak vám dopravce přirazí $20 za osobu za check-in na přepážce.
Neděle, 01. července 2018 - 10:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2859
Registrován: 9-2003
Lukfi:
I nízkonákladovky mají místa s pidvyšennym komfortem. Kromě toho nízkonákladovkou lítám většinou trasy, srovnatelné s autobusem. Mám 185 cm a 103 kg a kupodivu se vejde i do Wizzairu na tu hodinu - dvě.
Ono to i s tou platbou za vodu na palubě a přirážkou za tisk boarding passu obvykle vychází levněji, než s vlajkovým dopravcem.
Ostatně vodu si kupují tak jednou z deseti letů, protože se prostě nápojů předem a za tisk boarding passu jsem neplatil nikdy, protože v profláklých destinacích není problém nechat si to vytisknout na recepcija da gotela a v ještě větších perdelích zase ještě žijí internetové kavárny.
NOBLE BRICKS
Neděle, 01. července 2018 - 10:46:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 5-2002
Na palubě nedostanete zadarmo ani čistou vodu, to je další.

Ona jaksi nebyla "zadarmo" nikdy. A v pradávných dobách holt jste zaplatil i mzdu a diety toho kuchaře, co s vámi letěl v Il-18. Dneska máte letenku lacinější než lístek na autobus, akorát holt si další služby zaplatíte extra.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 01. července 2018 - 10:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 7-2012
Pokud letím hodinu tak bez kafe a pití člověk vydrží. Jsou lidi kteří se v letadle nudí a nedokáží bez pití zabavit. Pohled na krajinu z okna je nezajímá.....
Neděle, 01. července 2018 - 11:49:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8438
Registrován: 8-2012
to spojení je i poměrně pomalé, na Hlavní nebo Masarykovo nádraží to trvá třeba 45 minut
Když ona Masna nebo Wáguson jsou prioritní cílovou destinací pro šotoušky, ale běžný cestující upřednostní spíš své nenádražní cíle na metru a rychlé přestupy (Veleslavín 119/A, Zličín 100/B) než sáhodlouhý přestup Masna/Náměstí Republiky, o nicotě na Wilsonu nemluvě. Takže zbývají dálkoví železniční cestující, což bude menšina (ono je to taky o strach jet vlakem na odlet letadla). Samozřejmě M-A až na letiště by bylo lepší, ale snad jednou bude.
předpokládám, že máte tak 160 cm na výšku
"Měřím 162,5 centimetru a jsem velitelem v sopkové armadě pro boj ve vysoké trávě" [happy]. Velikému frustrátovi nedorazily jiné argumenty a tak musí být osobní... No a pak nám zopakuje typické někde vyčtené argumenty o "nemá dát kolena" (základní seat-pitch u Ryanairu B738 je 30 palců, zatímco u ČSA A319 je 31'', to je fakt rozdíl - přitom si u Ryanairu lze připlatit premium s 32, popř. dokonce first row nebo exit row s 34, to nemá ČSA ani v "byznysu"), "nedostane vodu zadarmo" (zatímco u vysokonákladovky si za tu "vodu zadarmo" připlatí pár stovek v letence), "nemá kde si udělat on-line check-in" (každý průměrný hotýlek má na recepci "business" koutek s počítačem a tiskárnou, když už si dotyčný neumí nainstalovat nějakou "pass-vallet" apku bez tisku)... prostě je to všechno prašivý a pozérský šotoušek-čahoun proto neletí, c.b.d. [crazy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Lukfi
Neděle, 01. července 2018 - 12:27:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2013
Registrován: 10-2010
T_._H_.:
"běžný cestující upřednostní spíš své nenádražní cíle na metru a rychlé přestupy (Veleslavín 119/A, Zličín 100/B) "
No dobře, a jaké cíle to jsou? Turisti a business budou směřovat asi hlavně do hotelů blízko centra Prahy a místní domů. Velká sídliště jsou kolem Chodova, Kobylisy, Prosek, tj. u metra C. Viz mapa hustoty zalidnění:
https://www.czso.cz/documents/10180/20567427/10413513m0202.jpg/0c f218b0-0ea0-4333-add3-9b316d8e3e50?version=1.1&t=1427885949908
Vlak přes Semmering obslouží Řepy, na Smíchově nabídne přestup na autobusy do Podolí, Modřan/Kamýka i na Chodov/Háje, a na hlaváku přestup na céčko do Kobylis a na Prosek. Metro A sice obsluhuje Vinohrady, ale jinak jsou ty přestupní vazby docela špatné.

A ano, můžete si připlatit za exit row, ale pak už jste v cenové hladině Lufthansy [wink] (tím spíš, když potřebujete ještě odbavené zavazadlo).
Neděle, 01. července 2018 - 12:40:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8440
Registrován: 8-2012
Velká sídliště jsou kolem Chodova, Kobylisy, Prosek, tj. u metra C
Ale to je náhoda... [biggrin]
Vlak přes Semmering
No a je to venku, vocogou... přitom šotouškovi šlo v předchozím příspěvku údajně o ostranění "poměrně pomalého" spojení [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 01. července 2018 - 13:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 5-2002
Velikému frustrátovi nedorazily jiné argumenty a tak musí být osobní...

Dalo by se dohledat, kdo na k-report přinesl frustráty, modré gumy a další osobní vysírky...
Aneb, kdo seje vítr, sklízí bouři.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Lukfi
Neděle, 01. července 2018 - 13:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2014
Registrován: 10-2010
=>T.H.: Někde už jsem tu o sobě prozradil, kde bydlím, a není to žádná ze jmenovaných lokalit, takže opravdu to nepíšu kvůli vlastnímu zájmu. Navíc doba mého častého létání už pominula [happy]
Volbu Semmeringu už jsem tady taky vysvětloval (před lety) mimo jiné tím, že trať na Masnu je pro spojení s centrem Prahy lepší (kratší + hypoteticky vazba na všechny tři trasy metra, kdyby se nějak vyřešila Vltavská), a proto by její kapacita (kterou v úseku Bubny - Veleslavín nelze levně navýšit) měla být přednostně využita pro ten důležitější směr, tj. Kladno. Protože cestujícím na/z letiště nejde o každou minutu tak, jako pravidelně dojíždějícím.
Neděle, 01. července 2018 - 14:02:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8441
Registrován: 8-2012
to spojení je i poměrně pomalé
Protože cestujícím na/z letiště nejde o každou minutu

Hele, já to vzdávám. Vždyť vy nakonec popřete sám sebe...
Hlavně když máte jasno v nevyhovujícnosti a prašivosti.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Lukfi
Neděle, 01. července 2018 - 14:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 10-2010
Tak znovu a lépe.
Současné spojení je nepohodlné a k tomu navíc pomalé. Když člověk přiletí večer, tak na cesta Terminál 2 - Hlavní nádraží po 19:00 trvá podle IDOSu 43-47 minut (na Náměstí Republiky to bude podobné). S průměrným čekáním na 119 (interval touto dobou 5-7) minut tudíž 45-50 minut celkem.
Kdyby jezdil vlak v intervalu 20 minut, tak si počkám průměrně 10 minut (dost možná už tam ten vlak bude stát, takže si můžu sednout) a pak 30 minut pojedu. Časově to vychází o něco lépe (pokud mi to ujede před nosem, tak 50 minut, ale když to dobře chytím, tak 30) a pohodlí je úplně jiná liga.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)
Neděle, 01. července 2018 - 14:41:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8443
Registrován: 8-2012
večer, tak na cesta Terminál 2 - Hlavní nádraží
Tak teď už je to dokonalé - stačí prostě vhodně stanovit čas a relaci, na které to "vyjde" správně podle šotopředpokladů. Že hlavním cílem v normálním světě nebude Wáguson není přece podstatné.
Za mě poslední věta: na letiště metro A.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 01. července 2018 - 14:50:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 7-2017
TH: Proč?