Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 01. 07. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Předpisy do 01. 07. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 29. června 2018 - 08:02:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 11-2008
ad djst: Co si představí právník pod pojmem: "Před odjezdem ze zastávky se zachová postup stanovený dopravcem."? Vidíte tam někde slovo "výprava" nebo podobné? Nakonec i před odjezdem od peronu stanice se zachovává postup stanovený dopravcem. To je plytké a nicneříkající. Naproti tomu čl. 2961 jasně přikazuje, že vlak musí/musel být již vypraven. …………… Ať jakýkoliv dopravce má v pokynech co má dělat před odjezdem vlaku ze zastávky, nebo stanice, cokoliv, nikdy se nejedná o "výpravu vlaku". Proto to slovo v tom ani právník nemůže vidět. [andel] ……...Musíme si uvědomit, že vlaková četa v žádném případě vlak nevypravuje. To už v předpisech bylo zrušeno hóóóódně dávno …...[andel]
Pátek, 29. června 2018 - 08:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6668
Registrován: 8-2007
Výpravčíxy:
"Mimochodem, zná někdo stanici, která by odpovídala obrázku v příspěvku Haan č.2855 ? ( o několik příspěvku výše ) Myslím tím v principu podobnou. Takovou, kde jsou dva obvody stanice, návěstidla u každé koleje a přitom tam je v SJŘ u vlaku s přepravou cestujících symbol výpravky ?"


Ústí nad Labem.Tam je od vjezdového návěstidla od Teplic po odjezdové za obvodem Sever 8 cestových návěstidel,3 místa pro nástup a výstup cestujících(Západ,Hlavní a Sever).Všude jsou návěstidla pro jednu kolej a zrovna na Západě je výprava výpravčím návěstí Odjezd v SJŘ.
Pátek, 29. června 2018 - 08:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2857
Registrován: 2-2010
Vxy 3659-k mému obrázku: "A jak vás tedy mám vypravit? Můžete poradit?
Představte si, že máte 4 možnosti. Stačí se podívat do čl.2955b)-e).
Vxy 3661: "Mimochodem, zná někdo stanici, která by odpovídala obrázku v příspěvku Haan č.2855"
Ta stanice existuje a není malá. A ten TJŘ také. Zjednodušila jsem aq přeznačila její kolejiště i návěstidla}, ale podstata zůstává. Nepojmenovala jsem ji schválně, abychom se drželi obecnosti. Vyjádřil byste se, prosím, jak byste vlak zpravil a zda byste ho vypravil?
Vxy 3664:-k odjezdu ze zastávky v reakci na pana djst Vám jaksi Vám unikl text 4.odstavce čl.2961.
Vxy 3665: "Musíme si uvědomit, že vlaková četa v žádném případě vlak nevypravuje."
To my už taky dávno víme. Postup stanovený dopravcem ČD ve čl. 244-245 výpravu ze zastávky v obvodu stanice vyžaduje a dále stanovuje postupy, co dělá doprovod vlaku.
Pátek, 29. června 2018 - 09:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 2-2010
Apollo_17: no vida, tak to už je nejméně 2 takové stanice.
Pátek, 29. června 2018 - 09:19:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3666
Registrován: 11-2008
ad Haan: Vxy 3664:-k odjezdu ze zastávky v reakci na pana djst Vám jaksi Vám unikl text 4.odstavce čl.2961. …………..Ale neunikl. Přečtěte si ho pořádně : Zastavil-li vlak z jiných důvodů, než podle předchozích odstavců, smí pokračovat v další jízdě teprve po odstranění příčiny zastavení a pouze tehdy, byl-li již v této dopravně s kolejovým rozvětvením vypraven. Zase tady nevidím nic, co by se týkalo kauzy nicku "djsd", tedy odjezd ( uvedení vlaku do pohybu ) ze zastávky Rudná zastávka. Co bylo jinou příčinou zastavení ? Zastavení dle SJŘ na zastávce to snad není, nebo si myslíte že ano ?[andel]
Pátek, 29. června 2018 - 09:26:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3667
Registrován: 11-2008
ad Haan: Vxy 3659-k mému obrázku: "A jak vás tedy mám vypravit? Můžete poradit?
Představte si, že máte 4 možnosti. Stačí se podívat do čl.2955b)-e).
Ptal jsem se jak vás mám vypravit na zastávce Rudná zastávka, aby jsem to nepopletli a nehovořili každý o něčem jiném. Takže já vás některým tím způsobem vypravím ( mluvíme stále o vjíždějícím vlaku, který zastaví na zastávce na vjezdovém záhlaví, pro výstup/nástup cestujících, jak popisuje nick "djsd" ) a vy pojedete vstříc návěsti "Stůj" na odjezdovém návěstidle ? [nene]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Pátek, 29. června 2018 - 09:36:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3668
Registrován: 11-2008
Haan:
"Stanice A má 2 obvody: A-hlavní nádraží, A-předměstí. A-předměstí není zastávkou v obvodu stanice.
V obvodu A-hlavní nádraží je vypnuto z činnosti ZZ. Návěstidla jsou zhaslá.
Vlak s přepravou cestujících stojí v obvodu A-hlavní nádraží na 1.SK před návěstidlem Lc1.
Vlaková cesta je postavena k odjezdovému návěstidlu L1a v obvodu A-předměstí (strojvedoucí neví a vědět nemůže je-li VC postavena jen k L1a, nebo až k vjezdu z opačné strany).
Prosím o ujasnění, jak má znít písemný rozkaz:
1) Podle D1, čl.1007 „Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu smíte odjet“.
2) Podle D1, čl.1006 „Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, jízda k následujícímu hlavnímu návěstidlu dovolena“.

ad 1) lze v textu podle čl.1007 nahradit termín odjezdové za cestové? Pokud ano, jak by v tomto případě zněl současně daný rozkaz k odjezdu písemným rozkazem? Mohl by znít např. "Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, vlak 1234 z první koleje do A-předměstí odjezd“? Řekla bych, že ano.
ad 2) setkala jsem se s názorem (ale taky je možné, že jsem se v zápalu poslechu debaty ztratila a pochopila ho špatně), že je-li vydán strojvedoucímu písemný rozkaz s textem podle čl.1006, výprava vlaku se neprovádí a strojvedoucí uvede vlak do pohybu po obdržení písemného rozkazu s textem dle čl.1006 a po provedení úkonů předepsaných dopravcem.
Je vůbec možné stojící vlak u neobsluhovaného cesťáku zpravit podle čl.1006? No, a protože v tom mám hokej, ptám se na Vaše názory.
K tomu mému názoru: vyžadovala bych výpravu vždy a to bez ohledu na ne/existenci symbolu výpravky v TJŘ a taky bez ohledu na druh vlaku. Prosím o Vaše názory na řešení situace podle předpisu. Děkuji.
"
Já bych v takovém případě volil odpověď číslo 2) Podle D1, čl.1006 „Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, jízda k následujícímu hlavnímu návěstidlu dovolena“.
[vypravci]
Pátek, 29. června 2018 - 09:37:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2859
Registrován: 2-2010
Vxy 3667: Nedáte mi přece rozkaz k odjezdu ze zastávky, když nejbližší návěstidlo před čelem vlaku je v poloze Stůj. Potřebujete-li, abych se v této situaci z vjezdové zastávky pohnula směrem do stanice, dáte mi svolení k posunu. To je Váš problém, co mi řeknete-jen Vy víte, kam až máte postavenou VC, když já na návěstidlo před čelem vlaku nevidím a vjížděla jsem na Výstrahu, nebo dvousvětlovou s horní Výstrahou, či na PN.
Pátek, 29. června 2018 - 09:38:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2860
Registrován: 2-2010
Vxy 3668: no, děkuji, že jste se vyjádřil. Ještě mi chybí info, zda byste dal rozkaz k odjezdu. Díky.
Pátek, 29. června 2018 - 09:46:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 11-2008
Haan:
"Vxy 3667: Nedáte mi přece rozkaz k odjezdu ze zastávky, když nejbližší návěstidlo před čelem vlaku je v poloze Stůj. Potřebujete-li, abych se v této situaci z vjezdové zastávky pohnula směrem do stanice, dáte mi svolení k posunu. To je Váš problém, co mi řeknete-jen Vy víte, kam až máte postavenou VC, když já na návěstidlo před čelem vlaku nevidím a vjížděla jsem na Výstrahu, nebo dvousvětlovou s horní Výstrahou, či na PN."
Ale to vypravení podle toho co jste psala vyžadujete. "Vxy 3656: výpravu vlaku ze zastávky na vjezdovém zhlaví/záhlaví už neřeším. Tu mám vyřešenou-chci vypravit, pokud nemohu jednat podle 2979a). [andel] Tak co vlastně chcete ? Vypravit, nebo souhlas k posunu ?[rofl]
Pátek, 29. června 2018 - 10:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2861
Registrován: 2-2010
Vxy: chci od Vás pokyn, abych se mohla ze zastávky pohnout. A ano, nemusí to být jen rozkaz k odjezdu (to jsem se nedostatečně vyjádřila). Prostě před započetím mých úkonů pro pohyb ze zastávky v obvodu stanice směrem do stanice spolu musíme komunikovat-buď mě vypravíte, nebo mi dáte svolení k posunu. Vyberte si-je to na Vás. A úplně stejný případ nastane, vjíždím-li na Výstrahu nebo dvousvětlovou s horní výstrahou, PN, bouchne-li mi na vjezdovém záhlaví/zhlaví VZ a já tam kvůli tomu zastavím-viz 4.odst. čl.2961. Blbý, že?
K mému obrázku: při zpravení podle 1006-dáte mi rozkaz k odjezdu, nebo ne?
Pátek, 29. června 2018 - 10:10:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3670
Registrován: 11-2008
ad Haan: "K mému obrázku: při zpravení podle 1006-dáte mi rozkaz k odjezdu, nebo ne?" …..Dám.
Pátek, 29. června 2018 - 10:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2862
Registrován: 2-2010
Vxy 3670: díky [happy]
Pátek, 29. června 2018 - 10:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3671
Registrován: 11-2008
Haan:
"Vxy: chci od Vás pokyn, abych se mohla ze zastávky pohnout. A ano, nemusí to být jen rozkaz k odjezdu (to jsem se nedostatečně vyjádřila). Prostě před započetím mých úkonů pro pohyb ze zastávky v obvodu stanice směrem do stanice spolu musíme komunikovat-buď mě vypravíte, nebo mi dáte svolení k posunu. Vyberte si-je to na Vás. A úplně stejný případ nastane, vjíždím-li na Výstrahu nebo dvousvětlovou s horní výstrahou, PN, bouchne-li mi na vjezdovém záhlaví/zhlaví VZ a já tam kvůli tomu zastavím-viz 4.odst. čl.2961. Blbý, že?
"
Při odjezdu ze zastávky v obvodu stanice chcete nějaký "pokyn", aby jste se mohla pohnout. Ale jak já poznám, kdy vám ho mám dát ? Já nevidím, jestli už stojíte. To mám odhadovat, kdy jste asi zastavila ? A v takovém případě by ten pokyn musel dávat ve většině případů výpravčí v tom mnou uváděném Kolíně. A to by celou směnu nedělal nic jiného. ….. Mimochodem, poruchu VZ a podobné mimořádnosti teď neřešíme.
Pátek, 29. června 2018 - 10:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3672
Registrován: 11-2008
Apollo_17:
"Výpravčíxy:
"Mimochodem, zná někdo stanici, která by odpovídala obrázku v příspěvku Haan č.2855 ? ( o několik příspěvku výše ) Myslím tím v principu podobnou. Takovou, kde jsou dva obvody stanice, návěstidla u každé koleje a přitom tam je v SJŘ u vlaku s přepravou cestujících symbol výpravky ?"

Ústí nad Labem.Tam je od vjezdového návěstidla od Teplic po odjezdové za obvodem Sever 8 cestových návěstidel,3 místa pro nástup a výstup cestujících(Západ,Hlavní a Sever).Všude jsou návěstidla pro jednu kolej a zrovna na Západě je výprava výpravčím návěstí Odjezd v SJŘ."
Tak v tom Ústí západ je ta výprava návěstí "Odjezd" podle SJŘ asi proto ( jak se dívám na mapy.cz ), že na odjezdová návěstidla není od nástupiště moc dobře vidět, možná není vidět vůbec. A pokud se nemýlím, tak jedna z podmínek pro zavádění "výpravy návěstidlem" je právě "přímá" viditelnost návěstidel. I když chápu, že to není úplně vždy dodrženo. ( Mlha, hustý déšť a podobně, je něco jiného, ať se to tu zase nekomplikuje ) [andel]
Pátek, 29. června 2018 - 11:08:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16979
Registrován: 5-2002
Haan: chci od Vás pokyn, abych se mohla ze zastávky pohnout
Ze zastávky na vjezdovém záhlaví...?
Pátek, 29. června 2018 - 11:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2863
Registrován: 2-2010
Vxy 3671: tak v tom Kolíně, tak jako i jinde podobných stanicích Vám žádný problém dělat nebudu, pokud pohyb vlaku ze zastávky na vjezdové straně vlaku anebo i jiný pohyb mezi návěstidly mohu řídit podle 2979a). V opačném případě se Vám ozvu a budu chtít od Vás pokyn k uvedení vlaku do pohybu-výpravu, nebo uděláte-li ze mě posun, pak svolení k posunu. Chápu Vaše argumenty. Chápejte i ty na druhé straně-aspoň vidíte, jak to má složité. Ani jedna strana to nemá jednoduché, má-li se řídit tlustým písmem svatým.
Vxy 3672: symbol výpravky v TJŘ nenařizuje výpravu jen návěstí Odjezd, ale jakýkoliv způsob výpravy, s výjimkou výpravy návěstí hl. návěstidla. A je jedno, proč v TJŘ symbol výpravky je-jistě zdůvodnitelně. Takže výprava jinak, než návěstí hl. návěstidla v případech, kdy to přichází v úvahu.
Pátek, 29. června 2018 - 11:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 2-2010
Hajnej: ano-i ze zastávky na vjezdovém záhlaví. Už o tom tady byla v minulosti řeč. Až mi někdo jasně určí, že se na zastávce v obvodu stanice mohu chovat ne jako ve stanici, ale jako na širé trati, nemám problém v čase odjezdu započít s úkony předepsanými dopravce a uvést vlak do pohybu bez pokynu výpravčího. Nedělejme z toho zbytečně bramboračku-mohu-li se chovat podle D1, čl.2979a), což ve většině případů mohu, tak to nikoho obtěžovat nebudu a zvenčí to vypadá tak, že jsem uvedla vlak do pohybu bez výpravy, což není pravda.
Pátek, 29. června 2018 - 11:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 11-2008
Haan:
"Vxy 3671: tak v tom Kolíně, tak jako i jinde podobných stanicích Vám žádný problém dělat nebudu, pokud pohyb vlaku ze zastávky na vjezdové straně vlaku anebo i jiný pohyb mezi návěstidly mohu řídit podle 2979a). V opačném případě se Vám ozvu a budu chtít od Vás pokyn k uvedení vlaku do pohybu-výpravu, nebo uděláte-li ze mě posun, pak svolení k posunu. Chápu Vaše argumenty. Chápejte i ty na druhé straně-aspoň vidíte, jak to má složité. Ani jedna strana to nemá jednoduché, má-li se řídit tlustým písmem svatým.
Vxy 3672: symbol výpravky v TJŘ nenařizuje výpravu jen návěstí Odjezd, ale jakýkoliv způsob výpravy, s výjimkou výpravy návěstí hl. návěstidla. A je jedno, proč v TJŘ symbol výpravky je-jistě zdůvodnitelně. Takže výprava jinak, než návěstí hl. návěstidla v případech, kdy to přichází v úvahu."
Nevím jak to vysvětlit. Tak to zkusím polopatě. Zastavení na zastávce pro výstup a nástup cestujících se v tomto případě nepovažuje za zastavení jako takové. Co kdyby to byla "zastávka na znamení" ? A žádný cestující by nevystupoval ani nenastupoval. To by jste ten pokyn taky vyžadovala ? Jednoduše jednejte jako by tam žádná zastávka nebyla a vlak "plynule" projížděl a nemůžete nic zkazit. Znovu zdůrazňuji, že zastavení na zastávce se nepovažuje za zastavení jako takové, po kterém se musí dělat nějaké opatření.
Pátek, 29. června 2018 - 11:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 11-2008
Haan:
"Hajnej: ano-i ze zastávky na vjezdovém záhlaví. Už o tom tady byla v minulosti řeč. Až mi někdo jasně určí, že se na zastávce v obvodu stanice mohu chovat ne jako ve stanici, ale jako na širé trati, nemám problém v čase odjezdu započít s úkony předepsanými dopravce a uvést vlak do pohybu bez pokynu výpravčího. Nedělejme z toho zbytečně bramboračku-mohu-li se chovat podle D1, čl.2979a), což ve většině případů mohu, tak to nikoho obtěžovat nebudu a zvenčí to vypadá tak, že jsem uvedla vlak do pohybu bez výpravy, což není pravda."
Promiňte, ale tu bramboračku tady z toho děláte Vy. Neustále to překrucujete a když vám někdo argumentuje, tak měníte formu původního dotazu a odkláníte se od původního dotazu na jiný, sic podobný problém. [andel]
Pátek, 29. června 2018 - 11:50:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3678
Registrován: 11-2008
ad Haan: Možná Vás zmátl předpis D1 a článek 2966. Po zastavení vlaku z důvodu výstupu a nástupu cestujících na zastávce (a to i na zastávce v obvodu stanice), ve stanici s výlukou dopravní služby výpravčího nebo po zastavení pro výstup nebo nástup zaměstnance SŽDC v místě mimo prostor pro výstup a nástup cestujících se zachová před odjezdem vlaku postup stanovený dopravcem. Na zastávce v obvodu stanice si strojvedoucí musí vždy vyžádat pokyn k jízdě od výpravčího v těchto případech: a) dojde-li na ní ke změně směru jízdy vlaku a není zde další jízda vlaku z obvodu zastávky povolována návěstí hlavního návěstidla nebo b) jestliže po změně směru jízdy vlaku, je mezi čelem vlaku a nejbližším hlavním návěstidlem, ve směru jízdy vlaku, výhybka nebo přejezd s PZZ. Toto ustanovení platí i pro případ, že tímto nejbližším hlavním návěstidlem, je vjezdové návěstidlo pro opačný směr jízdy. V tom případě by ten další "pokyn" k jízdě od výpravčího byl v pořádku. [andel]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Pátek, 29. června 2018 - 12:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 11-2008
Haan:
"Vxy: dokud nebude ve čl.2977 uvedeno, že výprava vlaků se provádí jen tím cestovým návěstidlem, které plní v odbočných stanicích funkci odjezdového, tak se tady můžeme dohadovat navěky. ……………….."
Ale vždyť to v tom článku 2977 uvedeno máte. Výprava se provádí odjezdovým, cestovým ( Kdy v některých případech plní cestové návěstidlo funkci odjezdového. To se píše jinde. ), nebo vloženým návěstidlem. Co je vám na tom zase nejasného ? Chtělo by to jednotlivé články chápat v kontextu s jinými články. [andel][lol][lol]
Pátek, 29. června 2018 - 12:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2865
Registrován: 2-2010
Vxy: opakuji-problém odjezdu vlaku ze zastávky na záhlaví/zhlaví mám pro sebe vyřešen. Formu původního Vašeho dotazu měním jak? Tím, že se bavíme pořád o odjezdu vlaku ze zastávky, nevzala jsem v úvahu možnost cestou posunu, protože jste z vlaku ještě neudělal posun. Proto jsem se o něm nezmínila. A ano, tam kde není dovolena výprava hlavním návěstidlem, problém z pohybem vlaku ze zastávky na vjezdovém záhlaví/zhlaví je a bude. Čl. 2966 náš případ neřeší (vlak nemění směr jízdy), ale odkazuje na předpis dopravce. A ten to řeší (D2) a podmiňuje úkony započaté dopravcem, předem provedenou výpravou. Tím bych toto téma z mé strany ukončila.
Vxy 3670: no vidíte, na jedné straně byste mi dal rozkaz k odjezdu podle mého obrázku u cesťáku Lc1, kdy máte VC postavenou jen k L1a, v jiných příspěvcích mě ale nutíte chápat výpravu jen jako odjezd vlaku ze stanice na širou trať podle 2954. Tak co si mám vybrat?
Pátek, 29. června 2018 - 12:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 11-2008
ad Haan: Je štěstí, že už nejezdíte a jezdit už asi nebudete. To by jste na takové zastávce v mé stanici v tomto případě vystála důlek ……..[lol][lol][lol][vypravci] Jen doufám, že si nikdo, ze zde přítomných, váš názor nevezme k srdci. [andel][vypravci]
Pátek, 29. června 2018 - 12:57:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 2-2010
Výpravčíxy:
"ad Haan: Je štěstí, že už nejezdíte a jezdit už asi nebudete. To by jste na takové zastávce v mé stanici v tomto případě vystála důlek ..."
Jasně. To je podle Vás ten jediný správný závěr. Překvapil byste mě, kdybyste použil aspoň jediný argument, proč byste mě, po mé žádosti o Váš pokyn, v té zastávce nechal trčet.
Pátek, 29. června 2018 - 13:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3682
Registrován: 11-2008
ad Haan: No, asi bych Vás tam trčet nenechal. Ale třeba v tom Kolíně, kdyby začali všichni fírové požadovat, podle Vašeho vysvětlení, "pokyn" pro odjezd ze zastávky v obvodu stanice, tak by tam asi ten důlek vystáli a následně zdůvodňovali zpoždění vlaku. [andel] To se taky před nějakým časem stalo, v mé bývalé stanici ( rychlostní návěstní soustava )že fíra zastavil u vjezdového návěstidla a chtěl dovolit další jízdu, neb na návěstidle blikala zelená ( očekávej rychlost 80 km/h ), což podle něj byla pochybná návěst. Kolega se nad ním "slitoval" a ten souhlas k vjezdu do stanice mu ústně dal. Asi za hodinu se potom hodně nasmál, když mu fíra volal, jestli to někde hlásil, že už si vzpomněl ( na tu návěst "očekávej rychlost 80 Km/h ) …..[lol][lol][lol][andel]
djst
Pátek, 29. června 2018 - 13:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 8-2014
Výpravčíxy:
"Nevím jak to vysvětlit. Tak to zkusím polopatě. Zastavení na zastávce pro výstup a nástup cestujících se v tomto případě nepovažuje za zastavení jako takové. Co kdyby to byla "zastávka na znamení" ? A žádný cestující by nevystupoval ani nenastupoval. To by jste ten pokyn taky vyžadovala ? Jednoduše jednejte jako by tam žádná zastávka nebyla a vlak "plynule" projížděl a nemůžete nic zkazit. Znovu zdůrazňuji, že zastavení na zastávce se nepovažuje za zastavení jako takové, po kterém se musí dělat nějaké opatření."
A toto se dočtu v D1 prosím kde?

Výpravčíxy:
"Tak v tom Ústí západ je ta výprava návěstí "Odjezd" podle SJŘ asi proto ( jak se dívám na mapy.cz ), že na odjezdová návěstidla není od nástupiště moc dobře vidět, možná není vidět vůbec. A pokud se nemýlím, tak jedna z podmínek pro zavádění "výpravy návěstidlem" je právě "přímá" viditelnost návěstidel. I když chápu, že to není úplně vždy dodrženo. ( Mlha, hustý déšť a podobně, je něco jiného, ať se to tu zase nekomplikuje ) [andel]"
Mělo by to tak být, ale praxe je jiná. Např. z vlaku směr Kladno zastavivšího u nástupiště ŽST Praha-Veleslavín odjezdové návěstidlo vidět není. A přesto nikde žádná výpravka v SJŘ.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pátek, 29. června 2018 - 13:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 11-2008
Doufám, že si zdejší kolegové diskutující užívají při čtení naši diskuse [lol][lol][lol], která nemá konce. [andel][andel][andel] Ale já ji dočasně přeruším, neb jsem právě podal, k tomuto problému, oficiální dotaz na gestora předpisu, či místně příslušného kontrolora dopravy, kteří to snad rozsoudí. Jen nevím, jak dlouho potrvá, než ten dotaz pracovníci GŘ SŽDC, kteří provozují aplikaci "Tým SŽDC", jim tento dotaz předají a oni odpoví. Budu informovat. [vypravci]
Pátek, 29. června 2018 - 14:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3684
Registrován: 11-2008
djst:
"
Výpravčíxy:
"Tak v tom Ústí západ je ta výprava návěstí "Odjezd" podle SJŘ asi proto ( jak se dívám na mapy.cz ), že na odjezdová návěstidla není od nástupiště moc dobře vidět, možná není vidět vůbec. A pokud se nemýlím, tak jedna z podmínek pro zavádění "výpravy návěstidlem" je právě "přímá" viditelnost návěstidel. I když chápu, že to není úplně vždy dodrženo. ( Mlha, hustý déšť a podobně, je něco jiného, ať se to tu zase nekomplikuje ) [andel]"Mělo by to tak být, ale praxe je jiná. Např. z vlaku směr Kladno zastavivšího u nástupiště ŽST Praha-Veleslavín odjezdové návěstidlo vidět není. A přesto nikde žádná výpravka v SJŘ."
Tak pokud podle návěsti předešlého návěstidla ( vjezdového ) fíra ví, že odjezdové dovoluje jízdu, tak rozjede vlak "normálně". Jestli podle návěsti předešlého návěstidla je na odjezdu návěst zakazující jízdu ( nebo zapomněl, co tam svítilo, případně si není jistý ), musí si vyžádat příslušný pokyn. Buď výpravu "jiným způsobem", nebo souhlas k "popotažení k odjezdovému návěstidlu". …. To je můj názor a doufám že správný.[vypravci]
Pátek, 29. června 2018 - 14:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16986
Registrován: 5-2002
Haan: Už o tom tady byla v minulosti řeč.
Jo. A při ní jsem mj. navrhoval, že je potřeba už konečně přestat matlat dohromady dopravní a přepravní úkony vlaku, jinak se nedostaneme nikdy nikam (občas doslova).
Prostě je potřeba hodit stávájící D1 do stoupy a začít znovu a lépe, a především s účelně definovanými základními pojmy.
Pátek, 29. června 2018 - 14:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3685
Registrován: 11-2008
ad Hajnej: Ale ty "přepravní úkony vlaku" z D1 se dá říci jsou pryč. Třeba to "pískání a mávání" před uvedením vlaku do pohybu, je věcí každého dopravce, jak si to udělá. Určitě je mnoho rozdílů, mezi dopravci, co se týká "úkonu, před odjezdem vlaku". Dříve například za otevřené dveře odpovídal i výpravčí, dneska ho to, dá se říci nezajímá. [andel] Jistě, má povinnost dopravci případné otevření dveří za jízdy oznámit, ale to už je zase něco jiného. [andel]
Pátek, 29. června 2018 - 14:31:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2867
Registrován: 2-2010
Výpravčíxy:
"...neb jsem právě podal, k tomuto problému, oficiální dotaz na gestora předpisu, či místně příslušného kontrolora dopravy, kteří to snad rozsoudí."
Mohl byste sem prosím ten dotaz napsat? Docela by mě zajímalo, jak jste ho zformuloval. Obávám se, že diskusi k situaci, kterou demonstrujete opakovaně na příkladu Kolína a to i přes upozornění, že v Kolíně je dovolena výprava návěstí hl. návěstidla, jste doteď nepochopil.
Pátek, 29. června 2018 - 14:43:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"Prostě je potřeba hodit stávájící D1 do stoupy a začít znovu a lépe, a především s účelně definovanými základními pojmy."
Souhlas. Jenže, dokud se o těch nejasnostech a předpisovém chlívku v kapitole Výprava vlaků nezačne diskutovat a poukazovat na konkrétní rozpory, možné rozdílné vnímání a jednání, nikoho nepřimějete to celé předělat.
Pátek, 29. června 2018 - 15:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3686
Registrován: 11-2008
Haan:
"Výpravčíxy:
"...neb jsem právě podal, k tomuto problému, oficiální dotaz na gestora předpisu, či místně příslušného kontrolora dopravy, kteří to snad rozsoudí."Mohl byste sem prosím ten dotaz napsat? Docela by mě zajímalo, jak jste ho zformuloval. Obávám se, že diskusi k situaci, kterou demonstrujete opakovaně na příkladu Kolína a to i přes upozornění, že v Kolíně je dovolena výprava návěstí hl. návěstidla, jste doteď nepochopil."
Nebojte se, až budu mít odpověď, zveřejním ji a bude tam i můj dotaz.[andel] Jinak v tom Kolíně nastávají úplně stejné situace ( co se týče viditelnosti návěstidel, přenosu kódů VZ atd. ) jako v té Rudné zastávce a nikdo žádný pokyn nevyžaduje. [andel]
Pátek, 29. června 2018 - 15:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3687
Registrován: 11-2008
Haan:
"Výpravčíxy:
"...neb jsem právě podal, k tomuto problému, oficiální dotaz na gestora předpisu, či místně příslušného kontrolora dopravy, kteří to snad rozsoudí."Mohl byste sem prosím ten dotaz napsat? Docela by mě zajímalo, jak jste ho zformuloval. Obávám se, že diskusi k situaci, kterou demonstrujete opakovaně na příkladu Kolína a to i přes upozornění, že v Kolíně je dovolena výprava návěstí hl. návěstidla, jste doteď nepochopil."
A v Rudné se výprava vlaku s přepravou cestujících návěstí hlavního návěstidla neprovádí ? Kolín a Rudná jaký rozdíl ? Obě stanice mají ZZ typu ESA ovládané z JOP. Obě dálkově z jiné stanice ( CDP ). Rychlostní návěstní soustava ( RNS ) je také stejná. Obě mají zastávky v obvodu stanice, tak proč by se to mělo dělat v každé jinak ? Jo zapomněl jsem. Kolín je o fous větší, než Rudná, ale na fukci by to nemělo mít vliv. [andel][lol][lol][vypravci]
Pátek, 29. června 2018 - 15:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8422
Registrován: 8-2012
dokud se o těch nejasnostech a předpisovém chlívku v kapitole Výprava vlaků nezačne diskutovat
...tak si Hajnej ještě může myslet, že by to hození do D1 stoupy a udělání nové mělo smysl. Jenže teď si snad uvědomí, že by mu rypáci rozrýpali i tu novou, protože sice znají slova, ale funkčně nechápou jejich řazení do vět a vzájemné souvislosti mezi nimi.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 29. června 2018 - 16:11:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2869
Registrován: 2-2010
Vxy 3686: nevyžaduje proto, že ten pokyn k uvedení vlaku do pohybu mu dávají ve většině případů možnosti uvedené ve 2979a)-výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla před čelem vlaku. Takže na příkladu Kolín (Kolín znám, Roudnou ne) jste ve Vašem příspěvku 3682 - "...kdyby začali všichni fírové požadovat, podle Vašeho vysvětlení pokyn" argumentačně mimo. Žádné takové vysvětlení z mé strany nepadlo, neb i ze zastávky na vjezdové straně v obvodu stanice jsem odkazovala už včera v mém příspěvku 2850 na jednání podle čl.2979. Až tehdy, kdy se nelze řídit čl.2979a)-výprava návěstí hl. návěstidla (vjíždím na Výstrahu, ze zastávky na návěstidlo před čelem vlaku nevidím, VZ nemám, Opř není), bych po Vás vždy požadovala výpravu jiným způsobem. Buď mně další pohyb dovolíte tím, že mě vypravíte (třeba jen k nějakému dalšímu cesťáku, nebo rovnou ze stanice ven-podle toho kam máte postavenou VC a co uznáte za vhodné), nebo mi nařídíte popotažení někam cestou posunu. Proto píšu, že v tom mám jasno a o žádném vystátém ďůlku není třeba řečnit.
Jak píšu-Rudnou neznám, nevěděla jsem, zda je tam možná výprava návěstí hlavního návěstidla u vlaků s přepravou cestujících. Pokud je to tak, jak píšete, tak se ze zastávky na vjezdové straně hnu podle 2979 úplně stejně, jako v tom Kolíně.
Pátek, 29. června 2018 - 16:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 2-2010
Na návěstidlo nevidím, na NO červená. Stojím, dokud se na NO nezmění barva, nebo dokud nedostanu od výpravčího jiný pokyn. Co je na tom nepochopitelného?
djst
Pátek, 29. června 2018 - 16:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820
Registrován: 8-2014
Výpravčíxy:
"A v Rudné se výprava vlaku s přepravou cestujících návěstí hlavního návěstidla neprovádí ? Kolín a Rudná jaký rozdíl ? Obě stanice mají ZZ typu ESA ovládané z JOP. Obě dálkově z jiné stanice ( CDP ). Rychlostní návěstní soustava ( RNS ) je také stejná. Obě mají zastávky v obvodu stanice, tak proč by se to mělo dělat v každé jinak ? Jo zapomněl jsem. Kolín je o fous větší, než Rudná, ale na fukci by to nemělo mít vliv."
V Kolíně se všechny 4 zastávky nacházejí na dopravních staničních kolejích, které jsou z obou stran ukončeny hlavními návěstidly. S výjimkou místního n. je tam instalován VZ. V Rudné jsme na trati bez VZ, zastávka je vlepena na záhlaví do prostoru mezi vjezdovým návěstidlem a (světelným) označníkem. Při vjezdu do stanice se mezi zastávkou a dalším hlavním návěstidlem (S4,S2,Sc1a,Sc3a) nachází v tomto pořadí: přejezd s PZZ, výhybka na vlečku, oblouk, seřaďovací návěstidlo, další přejezd s PZZ, další Se, zhlaví stanice i nástupiště samotné stanice Rudná u Prahy. Navíc ani nevím, na kterou kolej (=ke kterému návěstidlu) jedu. Proto jsem uvedl Rudnou jako příklad.

Hádal bych se dál, ale uvidíme, co řekne gestorka. [uhoh]
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pátek, 29. června 2018 - 22:23:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2871
Registrován: 2-2010
djst: díky Vašemu popisu jsem pochopila, proč po mně Vxy chce, abych se ze zastávky vypakovala sama, na vlastní triko a zodpovědnost směrem k některému z Vámi vyjmenovaných hl. návěstidel a tím uvolnila izoláky na přejezdech ve výstraze. V Rudné by nepomohlo ani kódování VZ, vzhledem k NZV mezi cesťáky a odjezdy. K vypakování mě ze zastávky by pomohla jen návěst na vjezdu, ze které poznám, že další hl. návěstidlo v mé jízdní cestě dovoluje jízdu. Což je realizovatelné buď vůbec, nebo jen v minimálních případech.
Jestliže takový projekt SŽDC schválila a realizovala, pak by měla také ošetřit v tomto smyslu předpis. Stačilo by, kdyby definovala zastávku v obvodu stanice a uvedla, že se na ní vlak chová jako na širé trati a ne automaticky předpokládat, že se strojvedoucí sám pohne (což činí a SŽDC to vyhovuje, přestože je porušován jeho vlastní předpis). Nejsem přítelem nafukování předpisů, proto si myslím, že měly být projektantovi zadány takové parametry, aby se s předpisem nemuselo hýbat. No nic, počkám si, zda gestor vůbec odpoví na dotaz panu Vxy.
Pátek, 29. června 2018 - 23:36:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8296
Registrován: 5-2007
Haan: čl. 2966?
Pátek, 29. června 2018 - 23:45:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2872
Registrován: 2-2010
Asdf:
"Haan: čl. 2966?"
Ten odkazuje na předpis dopravce. U ČD je to D2, čl.244-245. A ten už se tady taky pitval.
Pátek, 29. června 2018 - 23:49:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8297
Registrován: 5-2007
Haan: Ale ten článok zároveň predpisuje v "zastávke v obvode stanice" rovnaké jednanie ako v "zastávke".
Sobota, 30. června 2018 - 00:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 11-2008
djst:
"Výpravčíxy:
......... S výjimkou místního n. je tam instalován VZ. V Rudné jsme na trati bez VZ, zastávka je vlepena na záhlaví do prostoru mezi vjezdovým návěstidlem a (světelným) označníkem. Při vjezdu do stanice se mezi zastávkou a dalším hlavním návěstidlem (S4,S2,Sc1a,Sc3a) nachází v tomto pořadí: přejezd s PZZ, výhybka na vlečku, oblouk, seřaďovací návěstidlo, další přejezd s PZZ, další Se, zhlaví stanice i nástupiště samotné stanice Rudná u Prahy. Navíc ani nevím, na kterou kolej (=ke kterému návěstidlu) jedu. Proto jsem uvedl Rudnou jako příklad.

Hádal bych se dál, ale uvidíme, co řekne gestorka. [uhoh]"
A tím, že jste vyjmenoval co všechno je od zastávky Rudná zastávka až po místo zastavení v peronech stanice Rudná, jste chtěl říci co ? [andel] Jaký je podle vás rozdíl mezi jízdou Os vlaku, který na minutu zastaví na zastávce v obvodu stanice a jízdou vlaku, který na té zastávce nezastavuje ?
Sobota, 30. června 2018 - 09:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2873
Registrován: 2-2010
Asdf: ano. Ve stanici obsazené výpravčím smí strojvedoucí zahájit činnosti dle následujících ustanovení pouze za podmínky, proběhla-li výprava vlaku - tedy podmiňuje úkony zahájené dopravcem dle čl.245 předchozí výpravou, popř. svolením k posunu.
Vxy: až se na některém tom přejezdu ve výstraze objeví nějaké vozidlo, jehož řidič pospíchal a dojde ke střetu, ráda bych viděla, že DI si vůbec nevšimne skutečnosti, že jsem se ze zastávky rozjela bez pokynu a vyjdu z toho čistá. Jestli to tak provoz a potřebuje, tak moji odpovědnost do toho netahejte a požehnejte si svoji potřebu předpisem.
Sobota, 30. června 2018 - 10:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 10-2009
To Asdf,
článek 2966 sice odkazuje na předpis dopravce a jiný článek o zastávce v obvodu stanice není. Přesto, jak správně napsal pan djst, článek 2961, 4. odstavec, platí i zde. Pokračovat v další jízdě se smí jen byl-li již vlak ve stanici vypraven. To, že např paní Haan použije jako pokyn k další jízdě návěst hlavního návěstidla u koleje, na které stojí vlak na zastávce, (čl. 2979a) je ovšem taky taková samovýroba. Dobrý nápad je to v tom, že bude-li strojvedoucí tvrdit, že byl tímto návěstidlem vypraven, není boha mu jeho názor předpisově vyvrátit. Pokud chce někdo tvrdit, že čl. 2961 se pro zastavení na zastávce v obvodu stanice nepoužije, pak vychází zase jen ze svého vlastního výkladu.
Prosím, aby tato debata nesklouzla, jak je na Káčku dost častým zvykem, k urážkám. V této debatě a mnoha předchozích se ukazuje, že kolik lidí, tolik názorů na správný, předpisový postup. A právě to je špatný na tomto předpisu! Navíc, gestorský výklad má hodnotu použitého toaletního papíru. Tak nějak to sem před časem napsal pan T.H. a nejen já jsem s ním tentokrát naprosto souzněl. Pokud chce gestor sdělit pracovníkům správný, předpisový postup, musí to udělat předpisovým ustanovením, nikoli vysvětlováním, co si pod tím představovat. Tím chci říct, že i kdybychom se nějakého předpisového výkladu přímo od gestorky dočkali, o čemž pochybuji, nebude to mít žádný wert. Pro mě platí MOJE předpisové výklady, pokud mně je nikdo nedokáže předpisově vyvrátit. Budu-li tvrdit, že jsem byl u vlaku v Kolíně - zastávce vypraven cestovým návěstidlem u koleje, na které jsem stál, byť se jedná o vlak, který v Kolíně končí, pak mně to nikdo není schopen předpisově zbourat.
Stanic, kde není kód a návěstidla, kterými jsou vlaky vypravovány, vidět z prostoru pro výstup a nástup cestujících nejsou a být nemohou, je hafo. Zato jsou stanice, kde by zavedení výpravy návěstí hlavního návěstidla nic nebránilo, (např všechny stanice na trati z Brna hl.n. do Ivanovic na Hané včetně), přesto je zde výprava návěstí hl. návěstidla "z prostoru" zakázána. Naprosto zbytečně a nesmyslně.
Opakuji. Výpravu zrušit!!! Jezdilo by se podle návěstí hlavních návěstidel a zmizelo by hromadu problémů. Včetně odjezdů ze zastávek v obvodu stanic.
Ještě dodám, že zastávka v obvodu stanice se nijak neliší od peronů v jiných staničních kolejích. Kromě vágního článku 2966, který jen říká, že při odjezdu z prostoru pro výstup a nástup cestujících se postupuje dle předpisů dopravce, žádná jiná úleva není. Je to ve stanici a platí zde vše, co pro ostatní staniční koleje. Kdo tvrdí něco jiného, prosím odkaz na předpisový článek. Ostatně, nejen ze zastávek, ale i ze stanic se postupuje dle předpisů dopravce. Naprosto souhlasím s panem djst, kterého tímto zdravím. Vás ostatní Káčkaře taky a prosím, buďte v klidu. Je krásný den. Váš P.
Sobota, 30. června 2018 - 11:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3690
Registrován: 11-2008
Dovolím si oponovat [andel] : Jak píše Podroužek, tak jiný článek, než článek 2966 D1, který pojednává o zastávce v obvodu stanice není. Já ho tedy taky nenašel. Takže si ho budeme číst popořádku : 2966. Po zastavení vlaku z důvodu výstupu a nástupu cestujících na zastávce (a to i na zastávce v obvodu stanice), ve stanici s výlukou dopravní služby výpravčího nebo po zastavení pro výstup nebo nástup zaměstnance SŽDC v místě mimo prostor pro výstup a nástup cestujících se zachová před odjezdem vlaku postup stanovený dopravcem. ….. Kde v této části článku 2966 se píše něco o tom, že by pro odjezd ze zastávky bylo potřeba "vypravení vlaku" ? Já tam nic nevidím. Jen je tam řečeno, že vlak může odjet po "mávání a pískání průvodčího na fíru". [andel]….. Další dva odstavce nemusím tady citovat, protože ty pojednávají o odjezdu ze zastávky, kdy vlak mění směr jízdy. V tom případě musí vlak dostat příslušný pokyn pro odjezd vlaku. A tento případ není to, o čem tady diskutujem. [andel] …….. Můj závěr tedy je, že pro odjezd ze zastávky v obvodu stanice nemusím, jako výpravčí, vlak nijak "vypravovat". A je jedno, jestli je to vlak "vjíždějící" ( například ta Rudná zastávka, který se tu uvádí jako příklad ), nebo "odjíždějící". [andel] …….. Zastávky v obvodu stanice taky mají jiný název, než je název stanice v jejímž obvodu se zastávka nachází.( žst Rudná a v jejím obvodu je zastávka Rudná zastávka ) ….Pro zajímavost. Zastávky "Rataje nad Sázavou" a "Rataje nad Sázavou" jsou dvě zastávky, které leží také v obvodu stanice. A ta se jmenuje Ledečko. [andel][vypravci]
Sobota, 30. června 2018 - 11:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3691
Registrován: 11-2008
Jinak je pravda, že některé články jsou psané trochu "divným slohem", takže někdy jsou na první přečtení špatně chápány. Možná kdyby autoři předpisu někdy konzultovali "slohové znění" ( nebo jak to nazvat ) s nějakým odborníkem na češtinu, tak by tento problém odpadl. [lol][lol][andel]
Sobota, 30. června 2018 - 12:07:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8298
Registrován: 5-2007
Podroužek, Haan: Ja sa domnievam, že sa zasa zmiešavajú do hromady dve situácie. Prvá stiuácia je odjazd zo zastávky (kde mi práve čl. 2966 hovorí, že zastávka jak zastávka) druhá je chovanie sa v stanici (čl. 2961 a ďalšie).

Takže zo zastávky sa po nástupe cestujúcich a úkonoch podľa predpisu dopravcu pohnem, dorazím k návestidlu a tam postupujem podľa ostatných článkov.
Sobota, 30. června 2018 - 14:33:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8431
Registrován: 8-2012
Stačilo by, kdyby definovala zastávku v obvodu stanice a uvedla, že se na ní vlak chová jako na širé trati a ne automaticky předpokládat, že se strojvedoucí sám pohne
Prostě zasrat předpis dalšími tisíci články, aby se rypáci měli v čem rochnit. Proč to neřeknete na rovinu?
Každý normální člověk pochopí jednovětou definici, co je zastávka (bez ohledu na to, jestli je v obvodu stanice), debil se bude dožadovat výpravy. Bohužel, tak trochu chápu rezignaci předpisářů na zasírání předpisů, jen aby se ustoupilo rypákům a byl klid.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 30. června 2018 - 16:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3692
Registrován: 11-2008
ad Podroužek: Stanic, kde není kód a návěstidla, kterými jsou vlaky vypravovány, vidět z prostoru pro výstup a nástup cestujících nejsou a být nemohou, je hafo. Zato jsou stanice, kde by zavedení výpravy návěstí hlavního návěstidla nic nebránilo, (např všechny stanice na trati z Brna hl.n. do Ivanovic na Hané včetně), přesto je zde výprava návěstí hl. návěstidla "z prostoru" zakázána. Naprosto zbytečně a nesmyslně. ……………. V tomto s tebou souhlasím. Taky jsem si říkal, podle čeho vedení navrhuje tuto věc zavádět ( výpravu vlaku s přepravou cestujících hlavním návěstidlem ). Vypadá to, že rozhoduje to, jestli jsou lidi, nebo nejsou. Tam, kde zavedení "výpravy návěstidlem" by ušetřilo lidi ( mohl by se zrušit venkovní výpravčí ), tam se to zavede. Ale tam, kde vedení PO nemá zájem o rušení míst ( neb by to ohrozilo i jejich existenci), se zavedení "výpravy návěstidlem" vehementně brání a vymýšlí všechny možné důvody, proč to nejde. [happy][lol][andel]
Sobota, 30. června 2018 - 18:30:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2460
Registrován: 5-2008
Výpravčíxy: jsu z tamté štreky co píše kolega Podroužek , vládne tam v tom naprostá anarchie, tam , kde je možná výprava vlaků hl. náv, zásadně tím návěstidlem . Vyjede z Hlavního a Slatina , Šlapky a Blažky náv , dole pod "kopcem " po Ivanoice všechno " plácačka " od Nezamyslic po Přerov zas náv, Vrcholem jsou Komořany a Holubice , kde žádný os , pravidelně nestaví.
Don Parmezano
Neděle, 01. července 2018 - 09:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 2-2010
D1, čl. 2961, odst.3 od 1.7.2013:
„Zastavil-li vlak z jiných důvodů, než podle předchozích odstavců, smí pokračovat v další jízdě teprve po odstranění příčiny zastavení (bez výpravy výpravčím).

D1, čl. 2961, odst.4 od 14.12.2014 ve znění změny č.2:
„Zastavil-li vlak z jiných důvodů, než podle předchozích odstavců, smí pokračovat v další jízdě teprve po odstranění příčiny zastavení (bez výpravy výpravčím).

D1, čl. 2961, odst.4 od 1.5.2015 ve znění změny č.3:
„Zastavil-li vlak z jiných důvodů, než podle předchozích odstavců, smí pokračovat v další jízdě teprve po odstranění příčiny zastavení a pouze tehdy, byl-li již v této dopravně s kolejovým rozvětvením vypraven.

D1, čl. 2961, odst.4 od 10.6.2018 ve znění změny č.4:
„Zastavil-li vlak z jiných důvodů, než podle předchozích odstavců, smí pokračovat v další jízdě teprve po odstranění příčiny zastavení a pouze tehdy, byl-li již v této dopravně s kolejovým rozvětvením vypraven.
Neděle, 01. července 2018 - 10:00:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3695
Registrován: 11-2008
Co z toho, ve spojení s článkem 2966 D1 ( který podle mne jen upřesňuje to co č. 2961 říká ), vyplývá ??? Tedy v našem případě, to je způsobu odjezdu ze zastávky v obvodu stanice.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Mladějov
Neděle, 01. července 2018 - 10:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12539
Registrován: 3-2007
T_._H_.:
"Stačilo by, kdyby definovala zastávku v obvodu stanice a uvedla, že se na ní vlak chová jako na širé trati a ne automaticky předpokládat, že se strojvedoucí sám pohne
Prostě zasrat předpis dalšími tisíci články, aby se rypáci měli v čem rochnit. Proč to neřeknete na rovinu?
Každý normální člověk pochopí jednovětou definici, co je zastávka (bez ohledu na to, jestli je v obvodu stanice), debil se bude dožadovat výpravy. Bohužel, tak trochu chápu rezignaci předpisářů na zasírání předpisů, jen aby se ustoupilo rypákům a byl klid."

Ono to někoho (v 99% toho, kdo nesedí za pultem releovky ani lokomotivy) prostě baví, nebo/a si z toho vyrobil nepostradatelnost.
Neděle, 01. července 2018 - 10:39:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 2-2010
Vxy: Mně z toho vyplývá, že od účinnosti změny č.3 zastavil-li vlak z jiných důvodů (výstup, nástup cestujících, bouchlá VZ, atd.) a to bez ohledu na to, zda zastavil na vjezdovém, či odjezdovém záhlaví/zhlaví), nemůže pokračovat v další jízdě, pokud nebyl z této dopravny již vypraven. Zatímco před účinností změny č.3 žádné výpravy nebylo potřeba a vlak pokračoval v jízdě bez podmínky výpravy. Jistě ta podmínky výpravy od změny č.3, proč je nyní potřeba výpravy, nějaké opodstatnění jistě má a to bez ohledu na to, že VC na vjezdové straně je postavena a zajištěna až po návěstidlo před čelem vlaku.
Mladějov: tak to není ...
Neděle, 01. července 2018 - 11:23:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3696
Registrován: 11-2008
Tak za prvé, když vjíždí, tak nemůže být ze stanice vypraven. Takže podle článku 2966 po výstupu/nástupu pokračuje v jízdě. [andel] Za druhé : V případě zastavení na zastávce v obvodu stanice při odjezdu, musel do té zastávky nějak dojet. A asi byl nějakým způsobem předtím ze stanice vypraven. Pak zastavil na zhlaví na té zastávce, takže pokračuje dál bez další výpravy. Tu už má dávno za sebou.[andel] Když uvedu konkrétní případ tu Rudnou: Z Rudné "z peronů" je vypraven ( zde návěstidlem ), rozjede se a na záhlaví zastaví na zastávce v obvodu stanice s názvem "Rudná zastávka", odkud po výstupu/nástupu pokračuje dál, neb už byl před tím vypraven v peronech stanice Rudná. [andel] Nevím co je na tom nepochopení a proč to pořád překrucujete ? Ten čtvrtý odstavec č. 2961 přece hovoří jasně: "Zastavil-li vlak z jiných důvodů, než podle předchozích odstavců, smí pokračovat v další jízdě teprve po odstranění příčiny zastavení a pouze tehdy, byl-li již v této dopravně s kolejovým rozvětvením vypraven." A byl vypraven ? Byl !!! Takže proč by měl být vypravován ještě jednou ?[andel] Když nechcete brát v úvahu článek 2966, který odjezd ze zastávky v obvodu stanice dovoluje bez "výpravy", tak berte tento odstavec článku 2961 a pod výrazem "jiné důvody" si představte to zastavení na zastávce v obvodu stanice. Nemůžete tím nic zkazit. [andel][vypravci] ………… Tak mne napadá . Byla by jedna situace, kdy by musel být ten vlak ze zastávky v obvodu stanice "vypraven". V případě, že by z nějakých důvodů ze stanice do té zastávky v obvodu stanice dojel "cestou posunu". Pak by to bylo podle vás a musel by být "vypraven". Protože před tím vypraven nebyl. [vypravci] ……. Tak a teď budete mít ode mne týden klid. Odjíždím na dovolenou a tam není přístup k internetu.[lol][lol][lol] Tímto přeji hezkou dovolenou i ostatním zde, pokud taky odjíždějí ….[happy][vypravci]
Neděle, 01. července 2018 - 11:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 11-2008
Jinak ještě malá poznámka: Při vjezdu vlaku do stanice se vlak "nevypravuje". Vlak se "vypravuje" pouze při odjezdu ze stanice .[vypravci]
Neděle, 01. července 2018 - 11:48:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 6-2018
Promiňte ale:
"A toto se dočtu v D1 prosím kde?"
"prosím odkaz na předpisový článek"

atd., atd.
Ještě se někdo diví, že předpis SŽDC D1 obsahuje 4.334 (čtyřitisícetřistatřicetčtyři) články na 320-ti stranách?
Priapos
Neděle, 01. července 2018 - 13:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 10-2012
su.dan:
"předpis SŽDC D1 obsahuje 4.334 (čtyřitisícetřistatřicetčtyři) články na 320-ti stranách?"


Obsahuje ještě 23 příloh, celkový počet stran je potom dokonce 369.