Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 03. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 03. 2018

dolů
   autor příspěvek
3690013
Pondělí, 05. března 2018 - 20:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 2-2011
K.S.:
"Pořád se mi nezdá že by to mohlo být o 20km kratší, spíš to vyjde tak nastejno jako přes Brno."

Ořechov - Hrušovany u Brna po trati 250: 74 km.
Pondělí, 05. března 2018 - 23:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3480
Registrován: 5-2004
Poklop_D400:
"Stěžoval si někdo na pomalé jízdy přes výhybky na současném nádraží? Fajn, ve variantě u řeky se může připravit na to, že jeho stížnosti vyslyšeny nebudou a vlak od jihu/západu se bude před nádražím flákat krokem*, jelikož osobní vlak bude přejíždět výhybky ještě mnohem dál než v současné poloze. "
Viz:


K.S.:
"Pořád se mi nezdá že by to mohlo být o 20km kratší, spíš to vyjde tak nastejno jako přes Brno."
Mě překvapuje, že je rozdíl tak malý, vzhledem k tomu, že tam nemám závlek přes Tišnov.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Úterý, 06. března 2018 - 01:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 8-2017
3690013:
Co je platné srovnávat délku mezi body, které nejsou nijak zásadně významné? Z tohoto pohledu jsou podle mne mnohem zajímavější stanice Havlíčkův Brod a Břeclav. Nicméně si pohraji ještě jednou s vektorovým editorem a zkusím tam nacpat něco co by mohlo mít těch 8 promile jak žádá Quenya.

David Jaša:
Já se tomu zase tak moc nedivím, sice tam není závlek, ale pro udržení +- 10 promile se to muselo různě kroutit.
Úterý, 06. března 2018 - 07:55:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 4-2009
David Jaša: Abychom mohli v nejbližších letech vůbec jezdit, tak se připravuje státní infrastrukturní postrk z Majlontu do K.H.a zpět. V Vašem případě bychom byli zase tam, kde teď. Nemělo by to žádný smysl. My ted hlavně poukazujeme na Brno hlavně proto, aby se tam kvůli snaze brněnských developerů betonovat na obrovské ploše ( a o nic jiného v případě přesunu nádraží k řece nejde, v každém případě je jim železniční doprava ukradená) nezorganizoval gordický uzel , který nepůjde tak 50 let vyřešit a zabije dráhu v půlce republiky.
3690013
Úterý, 06. března 2018 - 09:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 2-2011
K.S.:
"3690013:
Co je platné srovnávat délku mezi body, které nejsou nijak zásadně významné? Z tohoto pohledu jsou podle mne mnohem zajímavější stanice Havlíčkův Brod a Břeclav."

Ořechov a Hrušovany u Brna jsem zvolil kvůli možnosti porovnání návrhu nové trati mimo Brno (David_jaša, 3478) se současnou tratí. Pokud umístím krajní body do zast. Ořechov a žst. Hrušovany u Brna, vychází délka nové trati na zhruba 58 km (https://mapy.cz/s/2rBUj). Ano, není to úspora dvaceti, ale pouze šestnácti kilometrů.

Havlíčkův Brod - Břeclav po trati 250: 180 km
Havlíčkův Brod - Břeclav po výše uvedené hypotetické přeložce: 164 km, tedy vzdálenost kratší o necelých 9 %

Spíše než trasa Havlíčkův Brod - Břeclav může být zajímavé porovnání trasy Kolín - Břeclav přes Českou Třebovou, přes Havlíčkův Brod po trati 250 a po této přeložce:
Kolín - Břeclav přes Českou Třebovou: 252 km
Kolín - Břeclav přes Havlíčkův Brod po trati 250: 254 km
Kolín - Břeclav po výše uvedené hypotetické přeložce: 238 km
Úterý, 06. března 2018 - 10:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 3-2013
Ad Quenya: myslíte, že díky vašim aktivitám je možné, že vláda, potažmo MD, nakonec schváli variantu Petrov navzdory stanovisku zastupitelstev města a kraje? To by ovšem bylo zajímavé.
Úterý, 06. března 2018 - 10:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8060
Registrován: 5-2007
TMB: Vzhľadom k tomu, že obe tie stanoviská sú napísané štýlom, že pokiaľ sa povie, že SJKD nebude, tak prvá neškrtnutá varianta bude z množiny Petrov, tak je to kľudne možné.
Úterý, 06. března 2018 - 11:21:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8697
Registrován: 4-2003
Asdf:Vzhľadom k tomu, že obe tie stanoviská sú napísané štýlom, že pokiaľ sa povie, že SJKD nebude, tak prvá neškrtnutá varianta bude z množiny Petrov, tak je to kľudne možné.

SJKD je hodně drahý a časově velmi náročný špás. Ale zastupitelé se snaží nenasrat si developery (odsouhlasili si odsun) a zároveň si nenasrat odsunem k řece své voliče. A to bez SJKD jaxi nejde [nene].

Ovšem v realizaci SJKD nevěřím ani omylem, to absolutně nemá šanci z finančního hlediska projít [nene].

Takže varianta Petrov je v zásadě k realizaci nejblíže, ačkoliv se to na první pohled vůbec nezdá - sice třeba až za deset let, ale do té doby se alespoň využije nové zabezpečovací zařízení na současném hlavním nádraží a opravy současného nádraží také nepřijdou úplně vniveč [wink].
Úterý, 06. března 2018 - 11:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8061
Registrován: 5-2007
Bram: Vsadíme sa, že v prípade stavby Petrova pôjde s prvým kopnutím ESA do [zadnice] a bude sa robiť provizórka? [biggrin]
Úterý, 06. března 2018 - 12:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8698
Registrován: 4-2003
Asdf:Vsadíme sa, že v prípade stavby Petrova pôjde s prvým kopnutím ESA do a bude sa robiť provizórka?


Ale proč bych se vsázel? Pro mne za mne ať si ESu nahradí při prvním kopnutí provizorkou. Petrov stejně bude vítězství rozumu a budoucnosti na celé čáře, jen to bude pár let trvat [wink]
Úterý, 06. března 2018 - 12:33:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8062
Registrován: 5-2007
Bram: Pokiaľ bude varianta "500" (neverím tomu) tak snáď aj hej, ale varianta "300" je len lepenie stávajúceho stavu o ktorého dostatočnej kapacite nie sú presvedčení ani jej autori (viď to pokútne "dolepovanie" šturcov k Tescu).
Úterý, 06. března 2018 - 13:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3482
Registrován: 5-2004
Quenya:
"David Jaša: Abychom mohli v nejbližších letech vůbec jezdit, tak se připravuje státní infrastrukturní postrk z Majlontu do K.H.a zpět. V Vašem případě bychom byli zase tam, kde teď. Nemělo by to žádný smysl. My ted hlavně poukazujeme na Brno hlavně proto, aby se tam kvůli snaze brněnských developerů betonovat na obrovské ploše ( a o nic jiného v případě přesunu nádraží k řece nejde, v každém případě je jim železniční doprava ukradená) nezorganizoval gordický uzel , který nepůjde tak 50 let vyřešit a zabije dráhu v půlce republiky."
Rozumím, díky. Napadají mě k tomu dvě věci:
1. pokud by do Řeky doplnili přesmyk z Majlontu směrem na jih a zachovali směrem k Židenicím napojenou komárovskou spojku pro přímou obsluhu Chrlic, spravili by z vašeho pohledu odsun? Z vašich 4 bodů by to tři vyřešilo:

2. ten požadavek na 6–8 ‰ prakticky vylučuje všechny trasy přes hlavní rozvojí mimo jediné (Děčín–)Choceň–MuN–Brno. Větší sklony jsou i okolo Moravské Sázavy (k 10 ‰ v údolí a 12 nebo dokonce 14 ‰ od Rudoltic do sedla, jestli mě paměť neklame). Znamená to tedy, že ostatní tratě včetně Praha–Plzeň–Bavorsko, už zmíněné západní 270 nebo zde řešené 230+250 jsou gh a dlouhodobě pro náklady nemají perspektivu?

K.S.:
"Nicméně si pohraji ještě jednou s vektorovým editorem a zkusím tam nacpat něco co by mohlo mít těch 8 promile jak žádá Quenya. "
Můžete si ušetřit práci, viz Quenya 1026. Od Sázavy k Labi je holt další hrb, který by stejně potřeboval řešit jinak.

Asdf:
"TMB: Vzhľadom k tomu, že obe tie stanoviská sú napísané štýlom, že pokiaľ sa povie, že SJKD nebude, tak prvá neškrtnutá varianta bude z množiny Petrov, tak je to kľudne možné."
Na to su hodně zvědavej, přeci jen je ta odsunovací setrvačnost fakt velká a ani městské stanovisko neříká doslova, že by zprovoznění SJKD bylo podmínkou zrovoznění odsunutého nádraží.

Asdf:
"Bram: Pokiaľ bude varianta "500" (neverím tomu) tak snáď aj hej, ale varianta "300" je len lepenie stávajúceho stavu o ktorého dostatočnej kapacite nie sú presvedčení ani jej autori (viď to pokútne "dolepovanie" šturcov k Tescu)."
Tady bych viděl problém v tom, že Petrov je jen rozšířené NvC koncepčně udělané na počty vlaků za x desítek let, které jezdí už teď a na to, aby se podzemní nádraží využilo pro etapizaci. Osobně bych byl za to, aby se při výběru Petrova celé jižní zhlaví a podzemní skupina ještě upravily, aby se ta zbytečná úrovňová křížení eliminovala. Co jsem se díval do situaček, mělo by to jít bez větších zásahů a bez lezení mimo drážní pozemky.
Úterý, 06. března 2018 - 23:27:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 4-2009
TMB: Já už kvůli Brnu byl i ve Sněmovně....nevím, spíš je štveme a komplikujeme jim život. Rozhodne vláda na základě materiálu centrální komise. A to fakt nevím, jak rozhodne, byť některé lidi z ní znám osobně. No a ANO je také rozpolcené, poslanec Kolovratník je pro Petrov a dostal za to od krajské organizace čočku.... Moje životní zkušenost mi ovšem říká,že to spíš bude řeka, bo vic betonu...

David Jaša: Odborné věci radši předám kolegům v ŽESNADu, rozumí tomu víc, jak já a třeba Petr Šimral se Brnu dlouhodobě věnuje.
Úterý, 06. března 2018 - 23:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 8-2017
David jaša:
Nemyslím že by byly, jenom je musíme přestavět, dát tam tunely, most a natáhnout je. Na to ale potřebujeme místo, možná by pomohly tunely, zběžně jsem se díval na trať přes Hodkov, bez vrcholového tunelu bez šance a asi ani nikdo nedá peníze na skoro 4km trubky pro náklady.

S tímto požadavkem by to bylo na naprosto novou nákladní magistrálu, nebo alespoň nákladní trať v nejhorších místech.

Quenya:
Problém je konkrétněji kde? Není to na té části zdvoukolejněné na začátku války? Možná by se tam něco dalo vymyslet.
Asi by částečným řešením nebylo pořízení těžších šestinápravových lokomotiv, že?

Otázka do pléna, nemáte někdo odkaz na mapu se sklony?
Středa, 07. března 2018 - 18:07:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3484
Registrován: 5-2004
K.S.:
"Nemyslím že by byly, jenom je musíme přestavět, dát tam tunely, most a natáhnout je. Na to ale potřebujeme místo, možná by pomohly tunely, zběžně jsem se díval na trať přes Hodkov, bez vrcholového tunelu bez šance a asi ani nikdo nedá peníze na skoro 4km trubky pro náklady. "
Nechal bych to koňovi. Ono těch 6-8 ‰ je přísných, to by potom ty kilometry šly do stovek ať už s tunely nebo bez (například takto ze Ždáru k Chotěboři víceméně v rovině, bez tunelů, zato s několika viadukty). Do Kutné hory je to dalších 36 km vzdušnou čarou a pomoci tratí 230 si nemůžete, protože ta je taky příliš strmá. Zatím tedy 120 km a to ještě v tom nemáte podružné hrby překračující 8 ‰ na úseku Křižanov–Ždár.

Z toho bych vyvodil jednoduchý závěr: prioritou by mělo být zkapacitnění Choceň-MuN, příbrna na obou stranách a nepodělání předmětu tohohle vlákna. [happy] Velké záměry na 230+250 na Vysočině leda tehdy, když se mezi dopravci znovu rozšíří šestikola. [proud]
Čtvrtek, 08. března 2018 - 00:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 8-2017
David jaša.
Asi ano, kůň má větší hlavu [happy] těch 6-8 ‰ je asi nedosažitelný ideál, leda tak s velmi dlouhými tunely, ale ufinancovat tunel dlouhý třeba 15km, to není možné. Na druhou stranu odmítám jen tak kapitulovat. [happy] Bez mapy sklonových poměrů se to dělá zle, ale mám pořád takové tušení že tam je jenom jeden pitomý úsek někde kde je ten problém.

Ještě mne napadlo že by se v případě problémů A... variant, které by mohly projít mohla jít snad nějak udělat trať kolem Brna, např odbočkou od Šlapanic, asi takto. je to cca 35km proti současným 17km.

Posílení tratí kolem Brna by mohl být dneska už problém, nemusí být místo, respektive by z toho mohla být trochu polízanice kdy jedna kolej povede kudy to zrovna půjde. Minimálně jedna kolej by musela jít mimo tunel za Maloměřicemi, tedy demolice a pomalá trať, další tunel by se musel rozšířit, nebo to stejné co před tím. Trať přes Krpole se prakticky rozšířit nedá, leda po zrušení snad všech tunelů. Možná se dají nacpat koleje do zastávky Lesná, nebo udělat ně vhodném místě výhybnu, předjízdné koleje, ale to je tak všechno, moc se s tím nedá čarovat, Leda prohlásit že ne každé příměsto končí v centru a některé vlaky točit v Krpoli odkud se ta 3. kolej či i 4. když by to bylo třeba, jdou vytáhnout. Samozřejmě limit rychlosti všech vlaků v tomto kritickém úseku musí být shodný, limit je tunel u zastávky Lesná, ostatní snad lze snadno zrušit, ten hned před Krpolem nahradit zářezem a mostem pro cestu, snad by se nechal i ten pod potrubím a v Obřanech. Trasa na Jih už se řešila.

Celkem by mne zajímalo využití jednotlivých zastávek (ne stanic) na území Brna, mám tak nějak pochybnosti o účelnosti zastávky Černovice, nebo i některých navrhovaných v SP, když o 100m vedle jezdí několik linek MHD. které by šly přiohnout, některé, tak aby jezdily přes Slatinské nádraží, není důvod k tomu zdržovat vlaky tady.To už by se mohl při nějaké rekonstrukci prorazit podchod. To už by snad mělo větší smysl nějak upravit a posílit tramvajovou síť. To by bylo myslím nejlepší řešení, vykašlat se na zastávky ve městě, posílit vazby na MHD na okrajích a přidat vhodné linky mezi nimi tak aby tvořily jakýsi okruh.

Ano, Petrov je asi jenom rozšíření NvC, respektive současné polohy, ale nic jiného by asi nemělo šanci projít, určitě ne prvorepubikové návrhy na nádraží podél uhelné. Myslím že to nakonec skončí tak že ani Petrov nebude, možná se realizuje jenom částečná přestavba dle verze B300, ale asi ani to ne, spíš se jenom přibastlí "symetricky" kusé koleje u prioru.

Nemyslím si že by byla kterákoliv z verzí realizovatelná, jsou to obrovské sumy, které by na dráze mohly pomoci jinde více, navíc by se musely oba projekty pořádně předělat dle současného využití (bereme že příměsto nepůjde přes 15 minutový takt, ale dálkovka poroste) s výhledem na VRT a soukromé dopravce.

Co je ale asi možné že se stane je to, že se opraví současná stanice, zkapacitní se jižní zhlaví, upraví se tratě na Slatinu/Chrlice tak aby po rozbočení byly dvojkolejkou (možná se na to zapojí do budoucna i VRT), protáhne se patrně nově vzniklá trojkolejka (příští rok) Hlavní-Heršpice dále, až někam po Modřice, či dále. Teď je to tak že odbočí kolej na Střelice a asi o 500m dál se zase objeví 3 kolej z dolního, ta pak vede do odstavného nádraží a do Modřic, šla by ale asi upravit aby vedla v souběhu se současnými, kdyby se to nějak chytře poskládalo, tak je z toho asi 5km souvislé trojkolejky. Dále se upraví průtah a vznikne na něm "záložní" nádraží na dolním, při tom by se daly vybudovat 4 koleje dlouhé 800m a buď revitalizaovt odstavné nádraží, nebo je zrušit. V zásadě už ta situace skoro je, dole budou za chvilku 3 nástupištní hrany, pokud se přidá ještě jedna a průtah patřičně dovybaví výhybkami, tak aby ze současného mohly vzniknout 2 koleje pro směr DO Modřic a 2 DO Židenic a to tak že se bude možné zároveň odjíždět a vjíždět od Svratky, přičemž bude pořád možné postavit cestu ve stopě průtahu, pokud bude nádraží "neaktivní", a celé se to zrychlí na 60+km/h, tak by mohlo být vyřešeno pár problémů.

Limit MuN je ale asi ani ne tak až do Chocně, jako do Ústí nad Orlicí, tam se víc než 3 koleje dát nepodaří a bude se muset překopat most (nový!).


Šestikola nevím jestli vůbec někdo dělá, poslední byly maximy a IORE, ale to má zase nápravový tlak 30t[pozor] Ale uměl bych si představit že se nám tu objeví elektrifikované sergeje. To by mohlo projít. Ale na něco jste mne navedl, budu si muset opatřit jisté dokumenty ale [happy]

P.S. Jak jsem se díval na obrázky od Vás, vy běžíte taky na Linuxu?
Čtvrtek, 08. března 2018 - 10:27:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1900
Registrován: 9-2005
Nevím, jestli se to už tady řešilo, ale jak by realizace odsunu ve schválené (doporučené) variantě Ac zahýbala systémem S linek? Současná S2 Letovice - Křenovice by se rozlomila a vlaky od Blanska by na HBf. buď končily, nebo by se musely přesměrovat jinam (vlára?). Každopádně by ale úvraťovaly, což by zase žralo kapacitu.
Čtvrtek, 08. března 2018 - 10:58:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3486
Registrován: 5-2004
GF: zas tak blbí nejsou, viz strany 52 (a 58 pro B1b) z textové části SP:

Problémy nebo nevyužité příležitosti bych tam viděl jinde.
Čtvrtek, 08. března 2018 - 12:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3487
Registrován: 5-2004
K.S.:
"eště mne napadlo že by se v případě problémů A... variant, které by mohly projít mohla jít snad nějak udělat trať kolem Brna, např odbočkou od Šlapanic, asi takto. je to cca 35km proti současným 17km. "
To by prakticky nic neřešilo.

K.S.:
"Trať přes Krpole se prakticky rozšířit nedá, leda po zrušení snad všech tunelů. Možná se dají nacpat koleje do zastávky Lesná, nebo udělat ně vhodném místě výhybnu, předjízdné koleje, ale to je tak všechno, moc se s tím nedá čarovat, Leda prohlásit že ne každé příměsto končí v centru a některé vlaky točit v Krpoli odkud se ta 3. kolej či i 4. když by to bylo třeba, jdou vytáhnout."
Tohle by byl nejzásadnější přínos diametru pro železniční kapacitu: uvolnil by nerozšiřitelný úsek Šimice–KP. Z KP do Tišnova už je místo na tři koleje prakticky durch.

Na 260 je to horší, nicméně nějakou kapacitu tam uvolní peronizace Adamova a Rájce-Jestřebí.

K.S.:
"mám tak nějak pochybnosti o účelnosti zastávky Černovice, nebo i některých navrhovaných v SP, když o 100m vedle jezdí několik linek MHD. které by šly přiohnout, některé, tak aby jezdily přes Slatinské nádraží, není důvod k tomu zdržovat vlaky tady."
To je ale pointa oněch zastávek především pro odsun: tím, že odsunuté nádraží bude pro hodně současných cestujících gh (neboli k 💩, budou preferovat výstup právě v těch poměrně strategicky umístěných Černovicích nebo Šimicích.


K.S.:
"Ano, Petrov je asi jenom rozšíření NvC, respektive současné polohy, ale nic jiného by asi nemělo šanci projít, určitě ne prvorepubikové návrhy na nádraží podél uhelné. Myslím že to nakonec skončí tak že ani Petrov nebude, možná se realizuje jenom částečná přestavba dle verze B300, ale asi ani to ne, spíš se jenom přibastlí "symetricky" kusé koleje u prioru. "
Problém NvC není samotné nádraží, ale neodstraněná úrovňová křížení. Ta by měla jít pryč, výsledkem by mělo být, že všechny linky jedoucí skrz by se měly při průjezdu nádražím pouze slučovat s dalšími (resp. pouze oddělovat od ostatních při průjezdu S-J). Konkrétně by tam podle mě měly být 4 změny:
- trať od Střelic by se měla přesmyknout až mezi Přerovku a komárovskou spojku (dvoukolejně pro bezkolizní úvrať S41)
- s touto tratí by měla vést souběžně kolej od Modřic, která by předtím mimoúrovňově překonala nákladní průtah
- odjezd S2 hlavní-Střelice by měl probíhat analogicky jako dnes, ale bez kolize s RS Brno–Vranovice
- podzemní nádraží by mělo mít též směrově zaústěné koleje, tedy např. na Přerov vnitřní a na Vranovice vnější.

K.S.:
"Co je ale asi možné že se stane je to, že se opraví současná stanice, zkapacitní se jižní zhlaví, upraví se tratě na Slatinu/Chrlice tak aby po rozbočení byly dvojkolejkou (možná se na to zapojí do budoucna i VRT), protáhne se patrně nově vzniklá trojkolejka (příští rok) Hlavní-Heršpice dále, až někam po Modřice, či dále. Teď je to tak že odbočí kolej na Střelice a asi o 500m dál se zase objeví 3 kolej z dolního, ta pak vede do odstavného nádraží a do Modřic, šla by ale asi upravit aby vedla v souběhu se současnými, kdyby se to nějak chytře poskládalo, tak je z toho asi 5km souvislé trojkolejky. Dále se upraví průtah a vznikne na něm "záložní" nádraží na dolním, při tom by se daly vybudovat 4 koleje dlouhé 800m a buď revitalizaovt odstavné nádraží, nebo je zrušit. V zásadě už ta situace skoro je, dole budou za chvilku 3 nástupištní hrany, pokud se přidá ještě jedna a průtah patřičně dovybaví výhybkami, tak aby ze současného mohly vzniknout 2 koleje pro směr DO Modřic a 2 DO Židenic a to tak že se bude možné zároveň odjíždět a vjíždět od Svratky, přičemž bude pořád možné postavit cestu ve stopě průtahu, pokud bude nádraží "neaktivní", a celé se to zrychlí na 60+km/h, tak by mohlo být vyřešeno pár problémů. "
Tedy TL;DR verze: rekonstruovat uzel do podoby Petrov lze postupně, po dílčích etapách, není nutný žádný velký třesk. [happy]

K.S.:
"Limit MuN je ale asi ani ne tak až do Chocně, jako do Ústí nad Orlicí, tam se víc než 3 koleje dát nepodaří a bude se muset překopat most (nový!). "
Limitující je celý úsek a bude to ještě horší po dokončení VOChoc, kdy bude krmen dvěma dvojkolejkami u Chocně a dvěma dvojkolejkami v MuN.

K.S.:
"Šestikola nevím jestli vůbec někdo dělá, poslední byly maximy a IORE, ale to má zase nápravový tlak 30t[pozor] Ale uměl bych si představit že se nám tu objeví elektrifikované sergeje. To by mohlo projít. Ale na něco jste mne navedl, budu si muset opatřit jisté dokumenty ale [happy] "
Maxima asi ne, tu do elektřiny nikdo předělávat nebude. [proud] Jinak po evropských kolejích jezdí ještě tyhle kousky a vhodnější dieselelektrický základ pro elektriku by mohla být Class 66, jejíž podvozky jsou odvozeny od lokomotiv schopných projíždět 88 m oblouky.

K.S.:
"P.S. Jak jsem se díval na obrázky od Vás, vy běžíte taky na Linuxu?"
Ano. [happy]
Čtvrtek, 08. března 2018 - 15:56:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 8-2017
David jaša:

David_jaša:
"Tedy TL;DR verze: rekonstruovat uzel do podoby Petrov lze postupně, po dílčích etapách, není nutný žádný velký třesk"
No nevím, pokud sáhnete na nástupiště, tak už to musíte udělat kompletně.


David_jaša:
"Limitující je celý úsek a bude to ještě horší po dokončení VOChoc, kdy bude krmen dvěma dvojkolejkami u Chocně a dvěma dvojkolejkami v MuN. "
Počítám s tím že nakonec vznikne maximální varianta, tedy stará + tunel, loni to prošlo vládou, pak bude problém odsunut právě o kus dál. Pak je tu také možnost to že se v jakési 2. etapě postaví další tunel, Ústí se objede a to Třebové budou 4 koleje.


David_jaša:
"ohle by byl nejzásadnější přínos diametru pro železniční kapacitu: uvolnil by nerozšiřitelný úsek Šimice–KP. Z KP do Tišnova už je místo na tři koleje prakticky durch."
No ale problém je v tom že si nejsem tak zcela jistý že na diametr budou peníze. Spíš si myslím že ne. Ono se tu plánuje ve velkém, ale mám o tom že budou peníze dost velké pochybnosti.

Jasně že Maximy nikdo předělávat nebude, ty mají hydrodynamický přenos, když jsem ale se po šestinápravových díval posledně, tak je nikdo moc už právě nedělal. Tu Class 66 jsem nenašel, jenom tu co jezdí v Evropě a trať je v USA. Ovšem ty jejich nápravové tlaky a podvozky jsou myslím trochu nepoužitelné u nás, to už možná spíš nějaké kloubové lokomotivy.
Čtvrtek, 08. března 2018 - 18:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3490
Registrován: 5-2004
K.S.:
"No nevím, pokud sáhnete na nástupiště, tak už to musíte udělat kompletně. "
Obráceně to ale neplatí: zkapacitňovat zhlaví lze bez současného rozstřelení nádraží.

K.S.:
"Počítám s tím že nakonec vznikne maximální varianta, tedy stará + tunel"
K.S.:
"No ale problém je v tom že si nejsem tak zcela jistý že na diametr budou peníze. Spíš si myslím že ne. Ono se tu plánuje ve velkém, ale mám o tom že budou peníze dost velké "
Takže v jednom přetíženém úseku na starou + tunel je a v jiném ne? [proud]

K.S.:
"Tu Class 66 jsem nenašel, jenom tu co jezdí v Evropě a trať je v USA."
Class 66 je odvozenina amerických lokomotiv, která narozdíl od nich není vybalastovaná na americké nápravové tlaky. Nicméně podvozky od nich opravdu podědila a v křídových papírech se chlubí šetrností k trati, jestli si dobře pamatuju.
Pátek, 09. března 2018 - 09:47:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6479
Registrován: 8-2007
Velké záměry na 230+250 na Vysočině leda tehdy, když se mezi dopravci znovu rozšíří šestikola.

A osmikola by nestačila?(240+240,363.5+363.5).Jezdí to na mnoha tratích.
To je schůdnější,než předělávat Class66 na el.pohon.
Pátek, 09. března 2018 - 13:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3492
Registrován: 5-2004
A osmikola by nestačila?(240+240,363.5+363.5).Jezdí to na mnoha tratích.

Stačila, ale jak dlouho se bude vyplácet s nimi jezdit? Navíc se u 240 vzhledem k výkonu bavíme spíš dvanáctikolech. [happy]
Pátek, 09. března 2018 - 13:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8725
Registrován: 4-2003
David jaša:Stačila, ale jak dlouho se bude vyplácet s nimi jezdit?

Ještě nejspíš hodně dlouho, zejména tehdy, až přejdou do postrkové služby pro všechny dopravce na trati 250 a 230.

Nebudou to už samé rozjezdy a brzdění, při kterých jsou trápeny v osobní dopravě [wink].


Navíc se u 240 vzhledem k výkonu bavíme spíš dvanáctikolech.

Na trati 240 vyjma místní nákladní dopravy nic jezdit už nikdy nebude [nene].
Pátek, 09. března 2018 - 14:01:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 5-2004
Ještě nejspíš hodně dlouho, zejména tehdy, až přejdou do postrkové služby pro všechny dopravce na trati 250 a 230.

Tak je několik případů, kdy elektriky sloužily 70 let, ale to už je dost extrém a nejstarší laminy už mají na krku pět křížků.

Nebudou to už samé rozjezdy a brzdění, při kterých jsou trápeny v osobní dopravě .

Není pro ně trvalá zátěž na rampě horší?

Na trati 240 vyjma místní nákladní dopravy nic jezdit už nikdy nebude [nene].

Míněna řada 240 a potažmo 230 a 242, kterých budou mít ČD dost na prodej/pronájem, až JmK nakoupí své nové jednotky.
Pátek, 09. března 2018 - 14:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8727
Registrován: 4-2003
David jaša:Není pro ně trvalá zátěž na rampě horší?

Při četný rozjezdech stále přepínáš odbočky transformátoru a to se údajně těmto strojům moc nelíbí, respektive to při údržbě nejspíš pěkně leze do peněz. Znalejší to jistě rozvedou podrobněji [wink].
Pátek, 09. března 2018 - 14:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 8-2017
Apollo_17:
Nevím, ale opravdu chceme pořád jezdit jenom s 50 a více let starými stroji? Netvrdím že to není možné, ale jistě to není tak úplně žádoucí. Ledaže byste je přestavoval a z původní lokomotivy by zbyla jenom skříň a nějaké další díly.

Bram:
To by asi potřebovalo spíš pořádně přestavět celou trať a všechna nádraží, nebo alespoň hlavnější stanice, pořádně protáhnout na délku třeba 1000m.

David jaša:
V tom případě jsem tu class 66 tedy našel.

Stejně myslím že bude třeba aby se postavila nějaká lepší nákladní trať, jak tu bylo zmíněno.K inkscape jsem se ještě ale nedostal.
Pátek, 09. března 2018 - 18:30:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1901
Registrován: 9-2005
Ve čt večer jsem se byl podívat na prezentaci městského architekta k nádraží v Medlánkách. Na začátku jsem fakt nevěděl, jestli jsem se omylem nedostal na divadelní satirické představení. Od prvního okamžiku brutální masírka pro odsun, všechno v nejrůžovějších barvách, stavět se může už za dva roky! Pak teda připustili, že za dva asi ještě ne, ale určitě o 10 let dřív, než pod Petrovem. A ffšechno na zelené louce bez výluk!
Když jsem se poznamenal, že to teda rozhodně bez výluk nebude a že bude například na dlouhou dobu rozkopaná křižovatka na Nových sadech kvůli Dokoupilovu bulváru, pan architekt připustil, že ano, ale bylo by to jen na pár měsíců. Tak určitě, když Dornych potrvá víc než rok.
K poznámce, že během výstavby odsunuté role budou jezdit přes HBf. náklady, pan architekt přítomné ujistil, že jich sice pár bude, ale budou jezdit po nyní nepoužívaných kolejích nejblíž Komárovu (no docela netradiční označení IV. nástupiště, ale co už.
K severnímu napojení VRT přítomní odborníci přiznali, že se z dopravního hlediska jedná o nejlepší řešení, ale je rizikové, bo není v územním plánu. K námitce, že tunely nejsou potřeba, pan architekt opáčil, že je to sice pravda, ale varianta E není dopracovaná a tzv. Jandáskůff oblouk už teprve ne.
A MHD určitě bude, ne dvě, ale čtyři linky! Jak je procpe na zbytek sítě, už neprozradil, stejně jako neupřesnil, zda ty čtyři linky sebere centru a u stávajícího HBf. ponechá jenom tři.
No aspoň že tam měli zonky [happy]
Pátek, 09. března 2018 - 20:55:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 9-2005
Jeste doplňuji-jako ever Greenwich zazněly Dokoupilovske argumenty o výhodnosti sloučení osobních a nákladového prutahu a o hnusne železniční bariere.Pan architekt si ale mírně protiřečí-nejdriv položil řečnickou otázku-kdo by chtěl bydlet u nádraží a vzápětí básník o nove čtvrti s byty...
Pátek, 09. března 2018 - 22:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6482
Registrován: 8-2007
K.S:Nevím, ale opravdu chceme pořád jezdit jenom s 50 a více let starými stroji? Netvrdím že to není možné, ale jistě to není tak úplně žádoucí. Ledaže byste je přestavoval a z původní lokomotivy by zbyla jenom skříň a nějaké další díly.

Pořád né.Takto můžou jezdit i modernější stroje Taurus,Vectron,TRAXX...

David jaša: Navíc se u 240 vzhledem k výkonu bavíme spíš dvanáctikolech.

Tak to jste úplně mimo.2x 240 má výkon 6400 kW a tažnou sílu 350 kN.Takže utáhne stejně těžký vlak,jako jakákoli jiná/jiné lokomotivy(protože tažná síla je omezená na 350 kN).Jediný hendicap bude,že v největším kopci pojedou rychlostí jen 66 km/h,oproti např.dvojici Vectronů/Traxxů kteří by ve dvojici táhli stovkou.
Neděle, 11. března 2018 - 08:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 8-2017
Apollo17:Ale “mafia kolejowa”(SŽDC) Vectrony ve dvojici zakázala a ne jen je😤...takže máte pravdu vivat “klapačky”😏
Ono Vectron neboTraxx je zatím drahá sranda na pk i když dotovaná(to dvojčata nebo sólo žebřiňák vytlačí taky za podstatně jinej peníz) 🤑
Mladějov
Neděle, 11. března 2018 - 12:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12197
Registrován: 3-2007
Nevím, ale opravdu chceme

Tak laminy (a podobně ze "zeleného" stáda 122,123, 130) maj pro dopravce finanční výhodu - maj jich hafo, jsou už dávno účetně odepsané, umí s tím jezdit každý jejich strojvůdce, opravit kladivem, šroubovákem a zkoušečkou každý dílenský a ty nejhorší šroty můžou posílat do šrotu a jejich vybrané díly poslouží těm jezdícím - a své výkony, ať už ve dvojčeti (laminy), nebo jednoduše (ss) si pořád zastanou. Takže jaksi menší km proběh není až tak na závadu.

Ale samozřejmě už je, resp. dávno byl, čas je nahradit něčím modernějším. Fírové to maj nepohodlné, ale jaksi dopravci tu službu pořád udělaj, ač jsou to proti dnešním mašinám "elektrické trakaře".
Pondělí, 12. března 2018 - 08:31:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 7-2011
Goldfinger:
Tak na akci jste asi byl, ale pořádně jste neposlouchal. [wink] Ty nepoužívané koleje ke Komárovu se nachází na současném nákladním průtahu, takže bude náklad jezdit v co nejdelším možném časovém úseku po současném nákladním průtahu. Nikdo ještě ani neví, jak bude stavba etapizována, takže nepředbíhejme kolik nákladu bude kde jezdit.
Dále mě upřímně fascinuje, že napojení bulváru na Nových sadech je nepřekonatelný dopravní problém, ale výstavba podzemní stanice ve stejných místech je brnkačka, která dopravu neomezí. Stejně byste si měli uvědomit, že Jižní centrum se bude stavět tak jako tak, takže nějaká omezení to přinese ve všech variantách.
A ještě Vám vysvětlím jednu věc, nad kterou se podivujete. V prezentaci byla krásná mapka, s ochranným pásmem železnice. Bylo řečeno, že byty se mohou stavět pouze mimo toto OP, takže u kolejí v jižním centru nikdo bydlet nebude, budou tam kanceláře a obchody.
Pondělí, 12. března 2018 - 13:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3497
Registrován: 5-2004
GF: dík za report

GF + Rodney: etapizaci najdete v SP. Náklady přes rolu při odsunování nemají jezdit mimo nějkaké párdenní přepojovací výluky:

Aby to šlo udělat, musí být postaveny provizorní koleje jižním krajem Dolního, pak snesen most přeroffky přes nákladní průtah a tím by vzniklo místo pro stavbu definitivních kolejí míjející ON severně pokračujících ve výšce dnešní přerovky až na nové nádraží. Jižní skupina odsunutého hlavního by se pak udělala v definitivní výšce až po snesení provizoria.

A17, Ml.: díky za korekce.

Rodney, ad ochranné pásmo. Udělejme si factcheck přímo u SŽDC:
SŽDC:
"Ochranné pásmo dráhy tvoří prostor po obou stranách dráhy, jehož hranice jsou vymezeny svislou plochou vedenou:
  • u dráhy státní a regionální 60 m od osy krajní koleje, nejméně však ve vzdálenosti 30 m od hranic obvodu dráhy
"
To není moc, fakticky se bavíme jen o domech těsně přilehlých ke kolejím. Stačí udělat čelem v bok do jakékoliv „vnitřní“ ulice a jakékoliv omezení padá.
SŽDC:
"
Každá stavba nebo činnost v ochranném pásmu dráhy a v obvodu dráhy musí být řádně projednána se SŽDC

Náležitosti potřebné k vydání souhrnného stanoviska SŽDC:
  • Odpovídající projektovou dokumentaci …, která bude obsahovat:
    • u staveb pro bydlení akustickou studii (již k dokumentaci pro územní řízení), zpracovanou na základě měření hluku provedeného odborně způsobilou osobou dle § 83c zákona č. 258/2000 Sb., o ochraně veřejného zdraví, zahrnující v odůvodněných případech i měření vibrací.
"
Já tam žádný tvrdý zákaz nových bytů nevidím. Stačí doložit akustiku a nový barák lze bez problémů naprojektovat tak, aby ji splnil.
Sobota, 17. března 2018 - 14:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 8-2017
Apollo_17 - omyl 2x230/2x240 v reálu utáhne víc, než sólo jakákoliv mašina, bo adheze - z novejch strojů při takovémto počasí, jako je dnes, dotanete tažnou sílu na háku tak cca 100kN - pokud je lamino dobře zvážený a má dobře nastavený šikmý tyče, jede stejně, jako za sucha, tedy u sólo stroje 160-175kN (1100A)

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Sobota, 17. března 2018 - 14:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 8-2017
k odsunutému nádraží - bohužel zvítězila lobby politiků ODS+ČSSD, kteří se angažují ve společnosti Brno new station development, a po postavení nového nádru mají přednostní předkupní právo na pozemky pod současným hl.n. - to, že doslova a dopásmene zkurví celou hromadnou dopravu, jak v Brně, tak celém JMK už nikoho jaksi nezajímá, (argument, že šalina bude na plotní má asi takovou váhu, jako že z maliňáku to na hlavní taky dojdete pěšky (zhruba taková je to vzdálenost)
mimo to, viadukt se zbourat nesmí, neboť je to památka, takže na keci typu zbouráme kus toho tady a tam rychle zapomeňte

důsledkem bude, že lidi se MHD nikam nedostanou - tedy přestanou s ní jezdit - sednou do aut
protože Brno je už teď nehorázně ucpaný, začnou si lidé hledat práci jinde, firmy se začnou stěhovat pryč, páč je špatná dopravní obslužnost, takže celé centrum se vylidní (už teď se to děje - prázdný baráky v centru)
X-Host
Sobota, 17. března 2018 - 19:16:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 7-2009
Practicus: Jako obvykle, zainteresovaní anebo zkorumpovaní politici zákonitě zvolí nejblbější a nejhorší možnou variantu.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Neděle, 18. března 2018 - 22:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 8-2017
Practicus:
To mi přijde jako trochu konspirační teorie. smlouvu lze vypovědět a případně to řešit přes soud pokud byla uzavřena za nestandardních/podivných podmínek, nebo odporuje dobrým mravům.

Ona to nemá tahat jenom jedna trať po Plotní, má jich tam být víc. jen je třeba asi jiná organizace dopravy.ten uzel asi není možné nechat jako koncový, musí být průjezdný, je třeba nějak zachovat trať "1" a "12" ale jednička jede za rožek do Pisárek a Bystrce, tedy vzniká závlek.když budu optimista tak je třeba do Plotní dostat 1 a 12 s tím že 1 nějak může odbočit k nádraží a dojet zase směrem na Bystrc, je třeba přetáhnout trať z Křenové, je třeba dotáhnout koleje od Nových Sadů, přivést dopravu z Renenské... Moment to chce chvilku šmrdlání s vektorovým editorem.

Větší starosti by mi dělá nedostatečná kapacita zhlaví a jeho úrovňovost. Trať na Šimice není tak zásadní problém pokud to nebude čtyřkolejka ale 2+2, horší je ten jih. Jedna věc je mít Hlavas není Břeclav kde je to co do počtu tratí poněkud podobné (když prohlásím přerovku a spojku za jednu trať, což by do rozdělení měly raději být), úplně jiné počty vlaků. Když o tom tak přemýšlím, když varianty A trochu překopete, odpustíme si VRT, tak získáte v podstatě to stejné, akorát to co má v BV pár set metrů, úsek mezi nádražím a přednádražím, možná kilometr, bude mít v Brně několik kilometrů. To je skoro až hloupý vtip... Bez VRT a s přehozením jedné dvokolejky na jih to bude snad skoro stejné. Krom počtu nástupišť a toho že se dá podle všeho v BV teoreticky seřazovat i na kolejích za nástupišti směrem k depu (kdyby se zrušilo šrotiště a našlo se místo kam naskládat momentálně odstavené lokomotivy. To mi připomíná "záhadu" nižší rotundy, která je stále zavřená a stojí před ní jenom jeřáb a nějaké škaredé vagony.

David Jaša.
Pracuje se na tom prokopání, vypadá to velmi nadějně. [biggrin] i Quenya bude asi spokojen. Jen si říkám, je škoda aby to zapadlo jenom tak na k-reportu.
Pondělí, 19. března 2018 - 01:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 8-2017
Tak jsem to udělal, muselo by se, aby to nějak vůbec fungovalo, udělat něco takovéhoto:

Je to asi pitomost, ale snad by to trochu mohlo pomoct. Samozřejmě přeložení trolejbusů a autobusů.
Priapos
Pondělí, 19. března 2018 - 10:52:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1421
Registrován: 10-2012
K.S.:
"Je to asi pitomost, ale snad by to trochu mohlo pomoct. Samozřejmě přeložení trolejbusů a autobusů."


Musí se samozřejmě vymyslet nějaké úplně nové řešení MHD, ale bude velmi obtížné a obávám se že téměř nemožné udělat ho tak, aby bylo i dobré. Ono hlavní problém a ultrahloupost je totiž ten samotný odsun, ale s tím se bohužel nedá nic dělat. Zbavit se takové velmi výhodné polohy nádraží v centru je naprosto chybné rozhodnutí. A po posvěcení vládou lze už jenom doufat,
že nebudou love z EU.
X-Host
Pondělí, 19. března 2018 - 14:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 7-2009
K.S.: To je ale fuj, fuj závlek a prodloužení tram. tratí... Vyhlídková jízda + aby se cestujícím zatočila hlava.

Přitom to místo tam je (obecně v oblasti nápisu TRNITÁ), jen by to chtělo se chtít a umět dohodnout (v nejhorším i přitlačit). V první řadě TESCO (mělo jít pryč, město prošvihlo možnost ten socialistický barák získat a provozovat do chvíle demolice) a případně nově stavěné nádraží navrhnout tak, aby obchodní pasáž byla NAD nádražím, Vichr - jedna ošklivá bouda (určitě by město našlo náhradní místo), nějaké věci kolem autobazarů a jiných veteší.
Prostě nic, co by se nedalo v 21.století určitě rozumně vyřešit, přestavět (tak, aby nádraží nebylo úplnou bariérou).
Souběžně s nádražím by mohl vést třeba i pohyblivý i statický chodník (přepravní trasa pro pěší) v úrovni trati směrem do Titánia, areálu CTP Spielberk, Honrbachu (směr AZ) také případně s možností obchodů podél...

Ach jo, to jsem se zasnil... no nic, zpět do šedé reality.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Pondělí, 19. března 2018 - 17:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 9-2005
Obchodní pasáž bych spíš viděl pod celým kolejištěm s výlezy na peróny.

K.S. Takže ze Starýho Liskance se na Masarykovu nedostanu? Dobrý vědět. Ta dvojka je taky dost nešťastná - z Vídeňské by to měla přes Strážní kousek, ale musí vymést Miloše a Hybešku a pak se pokorně vrátit na Rosickou. Spojka na Nových sadech z Dokoupilova bulváru na Husovu raději není zakreslená, bo už by to tak křižovatka nedala.
Pondělí, 19. března 2018 - 17:51:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3504
Registrován: 5-2004
Priapos: Musí se samozřejmě vymyslet nějaké úplně nové řešení MHD, ale bude velmi obtížné a obávám se že téměř nemožné udělat ho tak, aby bylo i dobré.
Naprosto přesně. [ok][ok][ok] Jakýkoliv návrh naráží na dva problémy s protichůdnými řešeními: 1) jak odvézt lidi ve špičce a 2) jak uchovat síť funkční i při mimošpičkových nebo víkendových intervalech.
Oba problémy se pak mohou ještě zkoncentrovat, pokud by se kordisu skutečně povedlo namalovat kompletní taktové uzly na odsunutém nádraží.

X-host: To celkem hezky řeší ta B500, i když by mohla být IMO ještě o kus lepší.

GF: nebylo by špatné nechat si mezi perony prostorovou rezervu pro případné sloupy nějaké budovy nad kolejištěm, kdyby rozvoj jižního centra předčil očekávání. [proud]
Pondělí, 19. března 2018 - 20:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8096
Registrován: 5-2002
Myšlenky na převod nákladních vlaků na trať přes Vysočinu vám shrnu v sekci Nákladní doprava. Sem to až tak nepatří.
Pondělí, 19. března 2018 - 20:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 8-2017
X-Host:
Co chcete po rychlonáčrtku? Navíc pokud nehodlá někdo překopat tratě mezi Svratkou, Mendlákem a Českou z toho nic kloudného asi nevymyslí.

Řešení "bariéry" současné polohy je snadné, stačí udělat při případném rozšíření tratě na Židenice něco na způsob Negrelliho viaduktu, různě jej pootevírat upravit vozovky, a podjezdy. Ten směrem na Heršpice je větší problém, ale asi by mělo být možné vedle něj na obou stranách postavit doplňkové kopie a na těch mít železnici.

Mě by se celkem líbilo pokud by se našlo řešení co s prostorem hned za současnou polohou, do kterého by se daly protáhnout dva uzavřené podchody, záleží na tom jestli prior zůstane nebo se zboří, škoda je že někdo nepřišel jen s částečnou demolicí (možná by si stav vyžádal úplnou a jeho zakomponování do nádraží.

Priapos:
Jestli je ta poloha supervýhodná nevím, vhodná je pro pěší, to je pravda, mě tam třeba chybí nějaká možnost IAD pro K+R, P+R mají být v Krpoli, Slatině, Modřicích... v centru jenom K+R.

Goldfinger:
Nejsou tam všechny linky a dvojku jsem už na Nových Sadech nezakreslil, říkal jsem si že by na ní byl právě ten závlek, tedy z Nových sadů na Dolní zpět Je to obludnost ale jak jinak tam dostat víc linek a nepřetížit Plotní? A hlavně toto není nějaký extra návrh, všimněte si že je to celé bez proporcí, spíš jenom naznačit směry. Takže tam ani ten slavný bulvár není.

Pánové jinak mám pro vás dvě zprávy, špatnou a horší, jednak krachlo jednání o tramvaji do Líšně a oprava nádraží je u ÚOHS. S takovýmito výhledy nevidím nové nádraží v jakékoliv poloze reálně.

Petr_Šimral:
OK, tady se to zjevilo díky tomu že se sloučí v novém uzlu dohromady.

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Čtvrtek, 22. března 2018 - 20:18:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 8-2017
pánové, ale to tesco se bude bourat tak jako tak, majitel už o tom rozhodl, ovšem město záměrně prošvihlo termín na odkup pozemků pod ním (resp. politici z řad ODS + ČSSD a další, kteří jsou zainteresovaní ve spol. BNSD - neboť ta má přednostní kupní práva na pozemky pod současným hl. n.)
Pondělí, 26. března 2018 - 16:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3524
Registrován: 5-2004
Ještě to tady nepadlo, tak:
O Brně se dnes jedná v Praze. Pro nádraží v moravské metropoli jde o klíčový verdikt
Řídící výbor na MD schválil odsun brněnského nádraží, bez diametru
X-Host
Pondělí, 26. března 2018 - 21:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 7-2009
Jak se dalo očekávat - byrokrati a politici (+ develop lobby) protlačí nejhorší možnou variantu z možných. Doufejme, že to bude tak dlouho trvat, že se toho už nedožiji.
Brno bude mít prostě kromě autobusové Zvonařky i její vlakovou obdobu - "dokonale zaintegrovanou" do MHD, skvěle dostupnou a přístupnou...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Pondělí, 26. března 2018 - 21:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 4-2009
David Jaša : No....v tom usnesení je tak trošku ještě bod 2...[wink]
Úterý, 27. března 2018 - 00:38:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3527
Registrován: 5-2004
Quenya: rád bych byl optimistou, ale napadá mě hned několik případů, kdy se právě tyhle věci vylhaly:
- Plzeň-Bavorsko a zmizení D5
- Brno-Přerov a jestli si dobře pamatuju tak neexistence návazností na Prahu a neexistence indukce Brno-Olomouc
- SP ŽUB a invariantní Nová městská třída, kterou nikdo (MČ ani magistrát) nechtěl, ale ani ji staronový náměstek pro dopravu Mrázek nechtěl nechat ze SP škrtnout

Tak doufám, že u toho budete a na poctivost výpočtů dohlídnete (aby se tam třeba nepočítalo s existencí diametru, který ale stát nehodlá platit), ne že jen přijdete k hotovýmu jako my, široká veřejnost. [uhoh]
Úterý, 27. března 2018 - 05:49:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 4-2009
Nejsme členy centrální komise, takže nebudeme. V podstatě jsme široká veřejnost taky.Ale MD bude určitě dělat oponenturu SŽDC. Proto je klíčový bod 2. Bod 1 podle mě ani jinak nemohl dopadnout, ale to vy v Brně víte daleko líp, než já. Takže zatím klid.😊
Bkp
Úterý, 27. března 2018 - 08:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7943
Registrován: 8-2003
No nevím, při pohledu na to rozhodnutí mě napadají slova jako pat, zbabělost, alibismus, nebo nové zabzař dožije na hlavním nádraží
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Úterý, 27. března 2018 - 12:19:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8078
Registrován: 5-2007
Bkp: Ja už to riešenie kapacity vidím tiež jasne. Vloženie spojok na most cez Olomouckú a vozenie prebytkovej osobky (zvlášť budúca S7 a pridané spoje S4/S41) na Dolní. MHD sa tam dotiahne z Úzké a zo Zvonařky (40/48/63 + 60/61 + "dochádzková" na Plotní na 12) a sme vystaraní. Akurát v ŽESNADe budú nasraní na to, že sa toľko bili za zachovanie průtahu, až im ho aj tak zasrala osobka.
Úterý, 27. března 2018 - 12:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 9-2005
S4/41 by více pomohla přestavba jižního zhlaví, aby se ke kusým nástupištím nemuselo jezdit přes jeden jediný wexl, a plnohodnotná samostatná TK do Heršpic.
Úterý, 27. března 2018 - 12:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7547
Registrován: 8-2012
protlačí nejhorší možnou variantu z možných
Nejhorší varianta IMHO byla varianta s hl.n. v místě dnešního "odstavného nádraží A". Ale dobře, protlačili druhou nejhorší [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 27. března 2018 - 14:35:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907
Registrován: 9-2005
No s nerealizováním SJKD v dohledné době je to možná vítězství dvou nejhorších variant eq aequo.
Středa, 28. března 2018 - 10:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 1-2016
pánové, ale to tesco se bude bourat tak jako tak, majitel už o tom rozhodl, ovšem město záměrně prošvihlo termín na odkup pozemků pod ním (resp. politici z řad ODS + ČSSD a další, kteří jsou zainteresovaní ve spol. BNSD - neboť ta má přednostní kupní práva na pozemky pod současným hl. n.)

Odkaz na tento nesmysl, když aktuálně cca od podzimu Tesco má nového majitele a prochází (částečnou) rekonstrukcí vnitřních prostor a budou se tam otevírat nové prodejny? Nebo opět jen další chatrná konstrukce, jak situaci napasovat, že opět jsou "zlí" ti z ODS a ČSSD? A pozemky pod Tescem nepatří majiteli budovy? Na městě už skoro 4 roky sedí Zelení dementi, takže vinu o tom, že Tesco příp. pozemky patří novému majiteli, hledejme tam. Ne u momentálně mrtvé ODS.

Samozřejmě nákup a rekonstrukce Tesca nevylučuje, že ho majitel neprodá, dostane-li nabídku na odkup od města kvůli nádraží, ovšem pod cenou jistě prodávat nebude. A opět bude vina na Zelených a současné koalici, nikoliv na "zlé" ODS a ČSSD, za nichž se v Brně aspoň něco postavilo. Dneska se sypou peníze do nesmyslů skrz spřátelené (ne)ziskovky pana Andera, Hollana, Freunda a dalších, bohužel do projektů, ze kterých obyvatelé Brna nemají vůbec nic a nevybudovalo se vůbec nic (kromě projektů rozjetých dříve). Bez ohledu na současné hádky o nádraží, z posledních 4 let se Brno bude vzpamatovávat ještě dlouho a obávám se, že i když Zelení a ŽB půjdou právem do háje, tak Vokřálovci to za další 4 roky dorazí úplně....
Středa, 28. března 2018 - 10:52:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 1-2016
No s nerealizováním SJKD v dohledné době je to možná vítězství dvou nejhorších variant eq aequo.

Mně z toho článku vychází, že nikdo není proti diametru, ale že ho stát nebude platit Brnu jen ze svých prostředků v rámci přestavby nádraží. Nikdo nebrání ho naprojektovat a začít realizovat, jen si Brno musí zajistit financování (částečně může být i ze státního rozpočtu, to nikdo nevyloučil). Bohužel, díky rokům tahanic a zdržování ze strany aktivistů už na ten diametr nepůjde použít spolufinancování z EU, protože se to zkrátka nestihne. Je na tom vidět schizofrenie zeleného myšlení - najednou chtějí diametr / "metro", proč ho neprosazovali x let zpátky a už mohlo být klidně hotovo. Vylezli s ním na veřejnost až když bylo jasné, že nádraží budou všichni chtít u řeky, tak vymysleli tuto taktiku, aby mohli dál zdržovat a nepostavilo se vůbec nic, ani ten Petrov.
Středa, 28. března 2018 - 10:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 9-2005
Bývalá oranžovo-modrá koalice se tak soustředila na protlačení odsunu, že politicky daleko méně konfliktní diametr nechala usnout a výsledek je ten, že nebude ani odsun, ani diametr.
Středa, 28. března 2018 - 12:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 5-2004
Asdf:
"Bkp: Ja už to riešenie kapacity vidím tiež jasne. Vloženie spojok na most cez Olomouckú a vozenie prebytkovej osobky (zvlášť budúca S7 a pridané spoje S4/S41) na Dolní. MHD sa tam dotiahne z Úzké a zo Zvonařky (40/48/63 + 60/61 + "dochádzková" na Plotní na 12) a sme vystaraní. Akurát v ŽESNADe budú nasraní na to, že sa toľko bili za zachovanie průtahu, až im ho aj tak zasrala osobka."
Na variantách A v SP mě fascinuje, že tenhle průjezd vůbec neřeší, takže zastávka SL by byla využitá pod potenciálem, nějaké odlehčení osmičce by bylo jen okrajové a obsloužení děr mezi SL a Střelicema by furt zůstalo na S4/S41 (což vyvolává neřešitelný konflikt mezi rychlostí těchhle osobáků, aby nebyly pomalejší než 405/406, a důstojným intervalem v Ostopovicích/Troubsku/SD).

Goldfinger:
"S4/41 by více pomohla přestavba jižního zhlaví, aby se ke kusým nástupištím nemuselo jezdit přes jeden jediný wexl, a plnohodnotná samostatná TK do Heršpic."
Kdyby se řeklo, že ještě dlouho nebude nic, nebo že to bude nakonec Petrov, daly by se udělat spojka a přesmyk, které by na jižní straně ŽUB nahradily asi 5 úrovňových křížení a umožnily by přesměrování S2 na 240 po její drátizaci, jak by rád Kordis. Na stávající jendokolejce SS-HH-Hln by zůstaly jen S41 a R11, tak by to mohla zvládat i s jediným vexlem.

TN26:
"Na městě už skoro 4 roky sedí Zelení dementi, takže vinu o tom, že Tesco příp. pozemky patří novému majiteli, hledejme tam. Ne u momentálně mrtvé ODS. "
Jak by mohli ten odkup odůvodnit, když není rozhodnuto o B, natož B(500)? Nějakým z prstu vycucaným využitím, které by se muselo při reko nádraží přestěhovat?

TN26:
"Mně z toho článku vychází, že nikdo není proti diametru, ale že ho stát nebude platit Brnu jen ze svých prostředků v rámci přestavby nádraží."
Čímž de facto říká, že žádný ø nebude, protože Brno na to ani dohromady s krajem nemá šanci dosáhnout. Leda by se změnilo rozpočtové určení daní.

Goldfinger:
"Bývalá oranžovo-modrá koalice se tak soustředila na protlačení odsunu, že politicky daleko méně konfliktní diametr nechala usnout a výsledek je ten, že nebude ani odsun, ani diametr."
Oranžovomodrá koala odsun de facto odstřelila vykašláním se na Veselého rychlodráhu (Kotzian) a zablokováním ÚP (Macek). Odsun s rychlodráhou byl se skřípěním zubů přijatelný pro celou oranžovo-žluto-zeleno-zlatou koalu 2006-10, kdyby v něm oranžovomodří pokračovali, mohla už podstatná část stát…

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)