Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 09. 02. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 09. 02. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 05. února 2018 - 20:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 7-2017
hank, statistik: Nepíšu, že to je normálie. Píšu, že z normálií vychází. Podobné vozy a konstrukce se dodávaly po půlce Evropy. Soukromé železnice v Německu, půjčovny, půlka Balkánu atd. Nemá smysl diskutovat jestli má plechové nebo onaké dveře, výšku stěn a podobné rozměry. Důležité je, jak jsou zkonstruované třeba čelní dveře, použité profily, koníky a další detaily. A jedině Němci by na tuto konstrukci dali před válkou trubkové nárazníky [wink].
Statistik
Pondělí, 05. února 2018 - 21:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5861
Registrován: 6-2004
Tempotaxi: hezký, ale jakou to má souvislost s tím Vl ČSD? Vždyť je to jen vzdáleně podobný vůz, asi tak jako bangle hektorovi...
Úterý, 06. února 2018 - 00:45:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 7-2005
sice to patří do parních lokomotiv, ale kvůli datu určení se to řeši tady, takže já jen podpořím údaj o přečíslování loko 431.026
431.026 až 028 – přeznačeny z 431.05xx – dle výnosu D-26920/48 z 9.4.1948
431.029 přeznačen z 93.1370 / 431.0502 – 22.9.1951
431.030 přeznačen z 93.1327 – 14.12.1951
431.031 přeznačen z 93.1398 – 14.11.1951
Přeznačení dle výnosu ÚŘ 789 Gz-51 z 22.8.1951
Úterý, 06. února 2018 - 09:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 3-2006
To: Tempotaxi ten nákladní vůz na fotografii Vl 4.78846 se velmi podobá bavorským vozům provozovaných K.Bay.Sts.B.
Úterý, 06. února 2018 - 10:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 7-2006
Rtep
Něco takového?? Rok 1883. Bohužel plánek bez číselných kót.


(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Úterý, 06. února 2018 - 11:27:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 7-2017
Tempotaxi: Kdyby si pořádně koukal do odkazu, který už poslal hank, tak by si viděl, že to je normálie "pr II c 4". Má rozvor 2,8 m, další parametry lze najít v odkaze výše (www.dit-modell.de). Vůz Vl 4.78846 má bezpochyby mnoho společného právě s touto normálií.

Rtep: Bavorsko mě napadlo jako první, ale nic takového nenacházím.
Úterý, 06. února 2018 - 11:29:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 3-2006
Úterý, 06. února 2018 - 12:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 7-2017
Rtep: Ale tyto vozy měly rozvor 3,65 m. Hlavně bavorské vozy měly čela s U profily jako na bočních stěnách, zatímco vůz Vl má typicky pruské provedení (čtyři L profily, nahoře a dole zkosené). Bavorsko pruským normáliím odolávalo dlouho, ale dodávku na nějakou soukromou dráhu vyloučit nelze [wink]
Úterý, 06. února 2018 - 13:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 3-2006
Drake : Děkuji za upřesnění. Ještě jsem se na to díval a bude to ten prušák, bavorské vozy sice měly některé na čelech U profily ale i L profil. Ale ty s L profilem jsou delší. Na druhé fotce je před tímto vozem plechový krátký vůz jenž, je určitě pruský podle typického čela. Fotka se zřejmě týká odsunu původního obyvatelstva ze Sudet.
Úterý, 06. února 2018 - 14:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3013
Registrován: 7-2006
Rtep.
Ještě k vozu Vl 4.78846 – fotka.
Stanice Diosek (Sládkovičovo ) rok 1947 – přesídlování Maďarů ze Slovenska. Občané z obce Velký Mačad.
Tímhle se snad upřesní i typ vozů.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Úterý, 06. února 2018 - 14:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 7-2017
Rtep: Tenhle? (Normálie II d 1.)



Tyto vozy u ČSD jezdily jako řada Ur.
Cogwheel
Úterý, 06. února 2018 - 14:50:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5287
Registrován: 1-2012
ad Tempotaxi: Nyní se ta obec jmenuje Veľká Mača, do 1948 Veľký Mačad, předtím Nagymacséd.
Ještě na okraj: Cukrovar Diószeg (později Sládkovičovo) měl rozsáhlou síť úzkokolejek. Na poslední straně tohoto článku: http://www.cukr-listy.cz/on_line/2010/PDF/340-343.PDF je foto 2 archaických úzkokolejných motorových lokomotiv.
Úterý, 06. února 2018 - 15:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 2-2016
Po aktualizaci SW mi spousta věcí na notebooku nefunguje, mj. např. si nemůžu otevřít žádnou fotku zde pověšenou, dostanu hlášku čeká se na odpověď ze serveru k-report net, a dlouze se nic neděje. Přes noc jsem to zatím spuštěné k načítání fotky nenechal, ale bude-li to nutné.... Tuší někdo, co si windows deset v sobě přenastavili?
Úterý, 06. února 2018 - 16:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2017
Tyto vozy u ČSD jezdily jako řada Ur.

Asi máš namysli Ul [wink]
Úterý, 06. února 2018 - 16:36:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 2-2016
Hank, Drake - V TT je model vyráběn jako ČSD Ur 7-80520. V literatuře jsem se setkal s označením Vr i Vu. Co je správně, by mě taky zajímalo. Vu asi ano, po roce 1949, jestli to tuto řadu ale mělo i původně, to nevím. To "r" má podle některých zdrojů znamenat "na rudu". No, pokud by to naložili rudou, tak mám pocit, že se jim ten vagon komplet rozloží již při nakládce až na jednotlivé kuličky ložiska, případně válečky. To je jakoby do cisterny Ra 630 hl načerpali plnou nádrž rtuti. Zkrátka my tétéčkáři ten vůz známe jako Ur....
Úterý, 06. února 2018 - 17:02:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 2-2016
Tempotaxi: Jaký má prosím rozvor ten nízkostěn z příspěvku 3011? Kota je nečitelná. Děkuji.

Jinak-fotky už otevřu, ale musím si před tím kliknout na fotku pravým a zadat zdroj. Nechat naběhnout zdroj a pak kliknout na fotku levým a ta se mi pak hned otevře...... Jak prosté, milý Watsone....
Statistik
Úterý, 06. února 2018 - 17:14:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5862
Registrován: 6-2004
Win 10 je snad to nejhorší, co z Mrkvosoftu doposud vypadlo...
Úterý, 06. února 2018 - 17:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 7-2017
Fardy:
"Hank, Drake - V TT je model vyráběn jako ČSD Ur 7-80520. V literatuře jsem se setkal s označením Vr i Vu. Co je správně, by mě taky zajímalo. Vu asi ano, po roce 1949, jestli to tuto řadu ale mělo i původně, to nevím. To "r" má podle některých zdrojů znamenat "na rudu". No, pokud by to naložili rudou, tak mám pocit, že se jim ten vagon komplet rozloží již při nakládce až na jednotlivé kuličky ložiska, případně válečky. To je jakoby do cisterny Ra 630 hl načerpali plnou nádrž rtuti. Zkrátka my tétéčkáři ten vůz známe jako Ur...."

To "r" se v té době snad už používalo u vozů s možností změny rozchodu (tj. převázání na širokorozchodná dvojkolí 1524 mm - Zsr/Ztr, Vsr/Vtr apod.). A měly to u nás i některé německé konstrukce (viz Zr - u DR Ghs Oppeln). Jinak ten vůz měl nosnost 15 t, takže od r. 1949 (aspoň doufám, že to je správné datum vydání předpisu D 131) mu už "l" nepříslušelo. (Aspoň ne těm, které ještě nebyly příliš zchátralé a neměly úředně sníženou nosnost.) Jiná otázka je, jestli mu vlastně správně náležela řada U. Podle výšky bočnic zřejmě jo, ale co dveře? Ale přiznávám, že jsem teď bez přemýšlení použil označení z modelu TT, takže vlastně nevím, jestli to je správně, a nechám se poučit... Netvrdím, že výrobci modelů občas neblbnou, ale v tom základním snad mají pravdu, nebo když už se jim občas podaří nějaký freelance, tak by to za určitých okolností takhle aspoň mohlo být...
Úterý, 06. února 2018 - 17:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 7-2017
Statistik:
"Win 10 je snad to nejhorší, co z Mrkvosoftu doposud vypadlo..."

Přejdi na Linux Mint, prostředí Cinnamon. Když si s tím trochu vyhraješ, můžeš si udělat rozhraní podobné tomu, na které jsi zvyklý z woken. Doporučuje 11 z každých 10 BFUs. [rofl] A (tohle už myslím vážně) česko-slovenská mintí komunita je funkční a bezkonkurenčně vstřícná. Mně už pomohla x-krát. Jestli nutně potřebuješ nějaký soft, pro který není linuxová alternativa, zkus Virtualbox.

Edit: Tohle vlastně patřilo Fardymu...

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Úterý, 06. února 2018 - 18:13:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 7-2017
Fardy:
"Tempotaxi: Jaký má prosím rozvor ten nízkostěn z příspěvku 3011? Kota je nečitelná. Děkuji. "

Nejsem sice Tempotaxi, ale podle mé chytré knihy o továrně Ganz by to mělo být 3750 mm.
Úterý, 06. února 2018 - 20:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2017
TT je model vyráběn jako ČSD Ur 7-80520. V literatuře jsem se setkal s označením Vr i Vu.

Ur před rokem 1949 neexistovalo a ani po roce 1949 mi není existence známa. Malé "r" sem zavedli Němci pro přerozchodovatelné vozy. Jiný význam mi není znám, jenom u nízkostěnných vozů existovalo Nř - vozy na řepu. Význam "na rudu" jsem nikdy neviděl.

Celokovové pruské uhláky měly až ná krátké období před rokem 1925 řadu Ul (předtím špatně K), po válce znovu Ul, po roce 1949 (pokud zůstaly v provozu a zůstala jim ložná váha) tak už jen U.

Tím co existuje v modelu bych se vůbec neřídil. Ani bych netvrdil, že v tom základním mají pravdu.
Úterý, 06. února 2018 - 20:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 2-2016
Takže špatně je i řada na tom bratislavském Ur 7-67521?
Úterý, 06. února 2018 - 20:51:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 5-2009
V předválečné době úzkorozchodné výsypáky na rudu z Gelnické železnice dostaly u ČSD řadu Ur/u. Ta jim vydržela i přes válku i když některé (ale ne všechny) byly už označeny jen U/u.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Úterý, 06. února 2018 - 22:18:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 7-2017
Zmar: Díky, takže na úzké to možné bylo.

Fardy: Na tom voze je zřejmě špatně i číslo, protože před válkou zcela jistě patřilo 20 t uhláku z roku 1917.
Úterý, 06. února 2018 - 22:28:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3014
Registrován: 7-2006
Řadové označení nákladních vozů ČSD rok 1922 - návrh.

Řadové označení nákladních vozů ČSD rok 1922 - na schválení

Vůz Ur je.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Úterý, 06. února 2018 - 22:36:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 7-2017
Vůz Ur je.

Není. Změna řadového označení byla vytvořena pro všechny řady existující u kkStB. Všechny vozy kkStB řady Kz sloužily na tratí Vordernberg–Eisenerz a přešly proto k BBÖ. Protože žádný vůz k ČSD nepřešel, zůstala tato řádka ze seznamu nevyužita.
Středa, 07. února 2018 - 00:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3015
Registrován: 7-2006
ČSD Ur 6-84330

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Středa, 07. února 2018 - 08:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 7-2017
Tempotaxi: Ur 6-84330 má správně číslo, ale řada je špatně. Vůz na vápno (Kalkwagen) byl vyroben v Kopřivnici v roce 1884, výrobní číslo 299. Objednán byl pro Haličskou transverzálku a dostal označení Kk 22206. Po roce 1891 přečíslovaný na Kk 59290, od roku 1913 je to Kk 461-032 a u ČSD Uz 6-84330. Správně tam má být Uz, stejně jako u všech vozů na vápno. Modely a muzejní vozy jsou jen výjimečně provedeny zcela správně.
Středa, 07. února 2018 - 10:05:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3016
Registrován: 7-2006
Modely a muzejní vozy jsou jen výjimečně provedeny zcela správně.

To je pravda, ale jinak děkuji za vysvětlení a doplnění.[ok]
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Středa, 07. února 2018 - 11:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 7-2017
drake 130: V tom případě mu ale chybí střecha a klapky?
Středa, 07. února 2018 - 15:07:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 7-2017
hank: Ano, chybí. A nejen to, protože původně měl brzdu, kterou odstranili asi až po vyřazení z provozu. Ovládaná byla ze sedátka nahoře. Ještě jsem koukal na web MDC a tam to v popise mají už správně, jenom to nepřenesli na vůz.
Středa, 07. února 2018 - 23:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 2-2016
V systému označování řad nákladních vozů ČSD bylo písmenko g s významem vůz způsobilý na přepravu velkých přepravních skříní. Myslely se tím klasické kontejnery ISO nebo jakákoliv velká dřevěná bedna s něčím uvnitř? Existují nějaké fotky vozů Pg či jiných s tímto písmenkem v řadovém označení?
Čtvrtek, 08. února 2018 - 10:07:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 7-2017
Fardy 99: Přepravní skříně se používaly pro kusové zboží a vypadaly takhle:



(Zdroj: Muzeum Výtopna Zdice)



(Zdroj: Pavel Stejskal via vlaky.net)

Používaly se i u ČSAD.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 13:51:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2383
Registrován: 5-2008
dědek_hank: tohle je "béčko" ještě existovalo menší "áčko" a větší "céčko"
Čtvrtek, 08. února 2018 - 15:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 2-2016
Přepravní skříně: Tak o tomto slyším a vidím poprvé. Fakt je ten, že jsem ty skříně už párkrát někde zahlédl, přesně takto někde na nádražích rezivějících, ale že na to byly speciální vozy, to by mě nikdy nenapadlo a nikdy jsem o tom neslyšel ani to v mládí neviděl na čemkoliv naložené. Jestli to bylo na kusové zboží, tak to byl nějaký socdem pokus o konkurenci západním kontejnerům, nebo to má hlubší kořeny a pouze to nepřežilo technologický pokrok a alternativní řešení? Vzhledem k tomu, že vozy s písmenkem g byly v přečíslovacích seznamech 1949, tak by to mohlo mít původ již někde na konci II.epochy, ale ten je pro mě velkou neznámou. Vůbec vše, co ještě nebylo v seznamu 1935, ale přečíslovalo se v roce 1949, se z mého pohledu dá shrnout do starého známého Hic sunt leones... Téměř patnáct let historie, o kterých se těžko shánějí přesné informace.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 16:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 7-2017
Parmezano 2383: Já vím, však jsem se jich jako student-brigádník v 70. letech něco natahal... Bohužel jsem na netu jiné fotky nesehnal a jiný zdroj po ruce nemám. Tak třeba to poslouží jako výzva lépe fundovaným přispěvatelům tohoto fóra.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 16:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 7-2017
Fardy: Odkud pochází informace, že male g má původ někde na konci II. epochy? Meziválečné ČSD ani DR, jejichž značení se do toho za války mohlo zamíchat, malé g nepoužívaly. U nás zavádí se až společně s číselným označením UIC, ale má jiný význam než mezinárodní, právě ty přepravní skříně. Až pozdji se to nějak spojilo, ale to je mimo můj záběr. V každém případě to písmenko u nás až s UIC čísly.

(Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
Čtvrtek, 08. února 2018 - 18:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 2-2016
Ing.Z.Maruna: Modely nákladních vozů, NADAS 1971, str. 80-81. Zde jsou relace, jak se přeznačovaly plošinové a nízkostěnné vozy dle předpisu D 131, tedy v roce 1949. Vzhledem k tomu, že ve sloupci původní řada vozu jsou mj. vozy Pg, Ptg a Pag a ve sloupci nová řada vozu jsou řady Pg, Ptg a Pag (shodou okolností, u jiných vozů jsou odlišnosti), tak z toho usuzuji, že vozy s "g", na které směroval můj dotaz, musely existovat před rokem 1949. Není to ani tak mé tvrzení jako spíš logický vývod. My modelujeme období do přeznačení v roce 1949 a do tohoto období je třeba situovat modely, tedy správně Vsr a nikoliv Vtr, Zsr a nikoliv Ztr. V těchto týdnech se snažím trochu zmapovat období od roku 1935 do roku 1949 a narážím na mlhu a temno. Mám k dispozici napučovanou základní literaturu (tedy nejen citovanou knihu ale i řadu dalších), mám spoustu dotazů a vždycky vybírám, co sem dám a co ne, abych svou neznalostí vlákno moc nezatěžoval - zkrátka tak jak se mi alespoň v hrubých základech podařilo zorientovat v období ČSD do r.1935, snažím se zorientovat ještě v tom kousku 1935-1949. A spíše než znalosti přibývají otázky. Objevují se nové vozy, objevují se kořistní vozy, přibývají nová písmenka v řadovém označení, nové významy písmenek, nemám k dispozici číselné seznamy, prý nejsou v ucelené podobě, takže výsledkem budou soupravy s vozy dle řad a čísel po r.1949, protože k období před 1949 se mi toho daří sehnat málo. Řada Ud, jeden by si myslel, že dlouhý uhlák. Přitom literatura uvádí d u U jako dvoudílné střední dveře u vozu na uhlí, přeznačovací relace v uvedené knize říká Ud na Vtp, Vtp byl Villach a Klagenfurt (například), dveře nikoliv v celé výši stěny měl Klagenfurt, tak si říkám, je to tak? Villach v TT dělá Schirmer jako Vtp či Vtpr. A takto to je u mnoha řad vozů, přičemž nejde o řady ale i o čísla, když už se chceme nazývat modeláři. Třeba Oppelny Zr, Zrs, Zrsc, po přeznačení Z, Zr, ale i Zt (některé skutečně měly nárok na t, psalo se to i zde včetně konkrétního čísla). To jsou ale jednotlivosti, které se podaří více-méně náhodně vypátrat. Jinak mlha, temno....
Čtvrtek, 08. února 2018 - 22:17:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 2-2012
dědek hank,fardy 99: přepravní skříně mají prapůvod opět u našich západních sousedů v období mezi válkami, Von Haus zu Haus. Přepravu kusových zásilek prováděly ČSD a později souběžně i ČSAD. Koncem sedmdesátých let minulého století došlo ke sloučení pod křídla ČSAD a jmenovalo se to Sběrná služba ČSAD. Zaměstnanci kusovky od ČSD byli převedeni k ČSAD, skladiště v žst. mělo ČSAD v nájmu. Přepravy probíhaly jak po silnici tak po železnici. Nákladní vozy se používaly z toho co ČSD podle objednávky přistavily a v daný termín měly k dispozici. Vozy řad Zsa,Zaz,Zts,Ztr,Zt a v nouzi i řady M. Hrabete se v historii tak vám nebudu řady vozů převádět do nového označení. Přepravní skříně byly dřevěné a kovové viz foto, menší, méně početný typ skříní do ČSAD nepřešel. Pro přepravu na silnici k zákazníků kteří měli rampu se používala běžná nákladní auta Praga S5T a IFA 70 v dlouhém(5 skříní) i krátkém(4 skříně)provedení. Na Liazku vešlo 6 skříní. Pro přepravu skříní k firmám bez rampy se používala IFA 70 VÚD se zvedacím zařízením, na autě byl rám s kočkou a pomocí lan se skříně skládaly a zvedaly. Zařízení bylo namontováno i na P S5T nebo na Liazu. Skříň mohla vážit bruto 1200 kg, protože řidiči a závozníci při svozu a rozvozu byli odměňováni podle odvezených tun, byla o přepravu mezi nimi vždy pranice. Trochu jsem sklouzl od tématu železnice ale už končím.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 22:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2384
Registrován: 5-2008
Fardy: ne , to je prvorepublikový nápad cca. druhá polovina třicátých let .
dědek_hank: taky sem je nemohl najít , ještě se časem po nich kouknu
Čtvrtek, 08. února 2018 - 22:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 2-2009
Přepravní kontejnery ČSAD


Vozilo se to espětkou, trambusem, liazkou, nebo i něčim jiným?

http://marek275.rajce.idnes.cz/
Čtvrtek, 08. února 2018 - 23:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 2-2016
Parádní informace, teď tedy zbývá ještě najít ten speciální plošinový vagon na přepravu těchto skříní, než se na to vykašlali a začali je vozit ve všemožných Z-etkách..... Očekávám něco přibližně podobného vozu Ls na slad, ten vozil taky "speciální schránky"-kontejnery, uchycenými k vozu.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 23:40:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 7-2017
Bagr_poclain:
"Vozilo se to espětkou, trambusem, liazkou, nebo i něčim jiným? "

Tam, kde jsem to zažil já, to kromě Pragy S5T (většinou s prodlouženým valníkem) vozily i rumunské Bucegi. Dokonce jsme od soudruhů z Rumunska měli raritu údajně i v celostátním měřítku - Bucegi SR 115 tahač s návěsem [rofl]



Sorry, lepší fotku jsem nesehnal.[crazy]

(Zdroj: http://www.camionesclasicos.com/FORO/viewtopic.php?f=62&t=4061&st art=30&sid=51bf8f1a99ab90675b08081cfc446cee)

Jo, a taky potvrzuju, že se u toho dalo dobře vydělat. Skříně se samozřejmě nevážily, takže se 1200 kg psalo na každou. [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Polabský
Pátek, 09. února 2018 - 09:04:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 10-2010
V Ústí nad Labem jezdívala dlouhá Tatra 138 valník v oranžové barvě [happy].
Pátek, 09. února 2018 - 09:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 7-2017
Fardy: Samotný přepis bohužel nemám, otázka je, zda zahrnuje jen skutečné relace nebo všechny obecné. A taky na základě čeho je tehdy úředník vytvářel. Chyba může být i v knize.

Přepravní skříně jsou skutečně meziválečná záležitost, ale plány vozů pro pozdější německé "Behälterwagen" jsou válečné, realizované až po válce. Neznám z doby do roku 1945 konstrukce, která by v okolních státech řešila přidělávání krabic na vagóny. Ale neznám všechno. V archivu na Chodovci je spis, kde se řeší počešťování a zavádění německého předpisu o kontejnerech (MŽI, kt 3845). Ale stále žiju v domnění, že se přepravovaly v běžných vozech.
Pátek, 09. února 2018 - 10:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 7-2017
Fardy: Ud - jsou upravené uhláky, u nichž přestavbou ve strední části vznikly dveře v celé výšce skříně jako u Vsr. Správně by samozřejmě měly být přeznačeny na Vut, ale protože byla potřeba je odlišit od německých A10 6. vozové skupiny a našich Vut 8. vozové skupiny, tak se přestavbám nechalo U a přidalo malé d pro odlišení od U, Ul atd. Napravilo se to v roce 1949 a přiřazení na Vtp je správné. To jenom potvrzuje, že systém řadového označování tehdy nebyl promyšlený systém písmenek s jasným významem, ze kterých se vyskládala řada.
Pátek, 09. února 2018 - 14:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 2-2004
Zdravím místní odborníky. Poprosím vás o konzultaci k BRa vs. BRam v 80.letech. Dnes mi dorazil podnět od pamětníka, který moje dosavadní poznatky zase trochu rozhodil.

Na základě vzpomínek a nepřímích důkazů jsem měl doteď za to, že situace s "bufety" byla v 80.letech následující.

BRam: v 79/80 pouze Bezdrev, 80/81 - 89/90 Bezdrev + jeden, nebo dva páry rychlíků Cheb - Liberec.
- všechny vozy dom.st. Most

BRa (Studénka): 79/80 poslední GVD zaturnusování na jednom páru rychlíky Cheb - Liberec. Ve stavu pouze 1ks a při údajně častých poruchách nahrazován vozy BRam. Od dalšího GVD již turnusově nahrazen vozy BRam.
- dom.st. Most

BRa (Smíchov): 79/80 poslední GVD zaturnusování na vícero výkonec napříč republikou, 80/81 a 81/82 již jen pod Košicemi na R Tekov.

Pamětník píše, že prý (fotografii nemá a zcela jistý si není) bylo v 80.letech na podkrušnohorské rychlíky nasazováno BRa Smíchov (údajně postahované vozy z Prahy a Bratislavy) a nikoliv vozy BRam, jak mi nastínil dříve jiný pamětník (který ale také nemá žádné fotografie, nebo jiné dokumenty).

Jaký je Váš názor?
Pátek, 09. února 2018 - 14:20:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 2-2012
Fardy a spol: speciální vůz na přepravní skříně hledáte marně. Skříň nechránila přepravované zboží proti povětrnostním vlivům, kromě toho ve voze nebyly jen přepravní skříně ale i jiné kusové zboží na paletách, jednotlivé bedny apod. Proto v hantýrce "kusovka". Pochopitelně existovaly případy že vagon byl naložený jen přepravními skříněmi. Např. obuv se z Gottwaldova vozila jen v krabicích, co jeden pár bot, to jedna krabice, to byly galeje pro ruce i počítání. Velký zákazník, např Prior měl v zásilce 400 krabic ale malé prodejny na venkově jen 20, a to všechno bylo pohromadě v jednom voze a přišly třeba dva vagony. Systém kusovky fungoval , tak že do jednoho vozu se nakládalo více směrů. Např. Kolín, Nymburk,Lysá n.L. byl jeden směr, vůz se v Nymburce vyložil a dál rozvážel auty.
Pátek, 09. února 2018 - 14:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 2-2012
Bagr poclain: Vozový park ČSAD jak jsem v praxi zažil cca od roku 1977 do 1985 zahrnoval i vozy Bucegi a Roman. Carpati a Bucegi se lišily motorem, benzin, nafta a Roman jak název napovídá byla nepříliš povedená rumunská licence Man, tuším 7t. Všechny tři šly brzo pryč. Po shlédnutí obrázků od Bagr poclain opravuji údaj, př.skř. tara 300 kg,netto 1200 kg, bruto 1500 kg. Fixlovat s váhou moc nešlo protože příjemce by zjištěný úbytek např. na dveřních zámcích nebo jiném zboží reklamoval.
Bobo
Pátek, 09. února 2018 - 14:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13892
Registrován: 5-2002
BRam jezdil R696/697. víc r ch-lbc tehdá nebylo. vybavuju si ho až po drátizaci kv-so, tak kolem r.85. v létě za loko, v zimě na konci, odhadem 2-3GVD. chtělo by to projít fárplány, v kterých letech tam vůbec jídelák byl. nevylučuju klasický modrý jídelák.
další jídelák do kv byl R brnenský drak. ten byl zichr modrý, řazen někde uprostřed. čí byla souprava nevim.
[fotic][nene]
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Pátek, 09. února 2018 - 15:13:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3019
Registrován: 7-2006
Prosím nemá někdo potřebné informace o pivovarském voze.
Strakonický pivovar.
Podle záznamů měl jeden vůz.
Vůz vyrobil Ringhoffer pro Alžbětínskou dráhu a u KkStB měl označení Gb 221 496 ??
V roce 1927 má vůz číslo Lp 510505, bez brzdy, rozvor 3,78 m.
Údajně měl vůz zelenou barvu a popis bílou barvou.
Jak prosím vůz vypadal.
Děkuji předem.



(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Pátek, 09. února 2018 - 17:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 3-2010
Dobrý den!
Moc vás prosím, nevíte o nějakém krátkém Ce v musejních sbírkách? Výkres je tento https://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=22&ktere=o &razeni=0&odkud=0&obdobi=1 Stavím si model a rád bych tedy měl existující vůz i číslo. Předem děkuji za pomoc.
Statistik
Pátek, 09. února 2018 - 17:40:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5864
Registrován: 6-2004
Fardy:
Parádní informace, teď tedy zbývá ještě najít ten speciální plošinový vagon na přepravu těchto skříní

Vozidlo se to v zetkách, jak psal JXB. Pokud byste to chtěl mermomocí na plošinu, tak cokoli, co bylo po ruce nízkostěnného, eventuálně uhlák (sklopit bočnici je snažší než vyndávat klapku třeba u Vtdr). Ideálně tedy na Ndk a podobně.
Pátek, 09. února 2018 - 17:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 7-2017
JXB:
"Bagr poclain: Fixlovat s váhou moc nešlo protože příjemce by zjištěný úbytek např. na dveřních zámcích nebo jiném zboží reklamoval."

To je sice pravda, ale úkolové listy rozhodující pro výpočet výplaty (kam se mimochodem sice zapisoval počet přepravních skříní, ale už ne jejich čísla ani obsah) nikdo s údaji na obalech přepravovaného nákladu ani se skladovými záznamy na překladišti neporovnával. Něco podobného platilo pro vrácené prázdné palety. Nějaké palety bývaly u příjemců pořád, paletová konta se tenkrát (1973 - 75) ještě nevedla, a tak se na fůru bez počítání naházelo všechno, co se na dvoře u příjemce našlo (včetně třísek vhodných jinak leda tak na topení - řadě podniků se vyplácelo mít na dvoře nějakého dědka, který palety a jiné dřevěné obaly s pomocí těch třísek opravoval; viděl jsem to třeba v podniku Ovoce a zelenina v dobách ještě před nástupem plastových přepravek), a do úkoláku se napsalo prázdné palety 3 t. Někdy se takhle "řešily" i prázdné jízdy, které sice občas byly nezbytné, ale šéfíci je vůbec neviděli rádi, a zvlášť ne zapsané v papírech.

Omlouvám se za OT.
Pátek, 09. února 2018 - 18:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 7-2017
Golemklusacek:
"Dobrý den!
Moc vás prosím, nevíte o nějakém krátkém Ce v musejních sbírkách? Výkres je tento https://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=22&ktere=o &razeni=0&odkud=0&obdobi=1 Stavím si model a rád bych tedy měl existující vůz i číslo. Předem děkuji za pomoc.
"

Po přečíslování u ČSD měly tyto vozy až do r. 1956 čísla Ce (po zrušení 3. třídy Be) 3-4240 až 5082. Přečíslovací seznam z roku 1957 bohužel nemám.
Pátek, 09. února 2018 - 18:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 7-2017
Tempotaxi: Byla to Dráha císařovny Alžběty, takže Alžbětina dráha. S žádným Alžbětínem to nesouvisí. Ringhoffer vůz asi nevyrobil, protože je to přestavěný krytý vůz a Ringhoffer zavřené vozy pro KEB nestavěl. Zbytek informací souhlasí, ale jestli byl zelený, to netuším. Fotka s popisy je ale čirá fantazie.

Fardy: Myslím si totěž, co píše JXB. Přepravní skříně nebyly určeny pro přímou ochranu před povětrnostními vlivy. Jejich přeprava podle mě na plošinovém voze není reálná.
Pátek, 09. února 2018 - 18:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 3-2006
Dobrý večer preprava uvedených skříni se nikdy nerealizovala na plošinových vozech samotné skříně nebyly ne to uzpůsobeny boky se pouze zasouvaly že dvou panelů a střecha byla z tenkého plechu v 80 letech se to vozilo v zavřených vozech jako brigádník jsem si přivydělával na poště a v noci se tyto skříně plnily a vykládaly
Pátek, 09. února 2018 - 19:18:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2041
Registrován: 6-2004
Golemklusacek, dědek-hank: vozy 3-4240 a 3-4241 patřily ke staršímu provedení s rozvorem 6,7 m, sedmimetrový rozvor až od 3-4242. Pak je ještě otázkou profil střechy, který byl u starších vozů nižší. A některé údaje z Parostroje také nejsou úplně přesné. S rozvorem 7 m se stavěly už od roku 1906 a původně měly osvětlení plynové.

Jeden vrak (Ce 3-4495 resp. Be 3-2709) býval k vidění v deponii KHKD v Kněževsi, ale jeho další osud mi není znám.
Pátek, 09. února 2018 - 20:19:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3020
Registrován: 7-2006
drake ...protože je to přestavěný krytý vůz....

Kamarád chce tento vůz strakonického pivovaru udělat na tovární model pivovarského vozu.
Návrh obtisku je podle jeho připomínek a přání.
Ale Já hledem další dostupné informace.
Pokud se jedná o předělaný zavřený vůz, mohl vypadat jako tento vůz?
Děkuji za další info.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Pátek, 09. února 2018 - 20:32:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 7-2017
Mahel 2041: Omlouvám se za překlep, v textu, ze kterého jsem to opisoval, to mám správně...