Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažka » Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké místní d... do 02. 03. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké místní d... do 02. 03. 2018

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 11. února 2018 - 15:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 2-2018
 Dovolil bych si přidat svůj názor na nová vozidla. Jakékoliv nové vozidlo by sice bylo fajn, ale ekonomicky dost nesmysl. Ať už motorová jednotka, nebo motorový vůz bude mít velkou nevýhodu v nerovnoměrné frekvenci cestujících, v zimě to bude poloprázdné, v létě kapacitně nepostačující. Samozřejmě lze je i zdvojovat, ale to znamená záložní (nevyužitá, zejména v zimě) vozidla. Já bych byl pro, nechat vyrobit nové Tu47, které bych provozoval na papírech současných mašin (věřím, že v týhle republice by to nějak udělat šlo), případně si poradit s platnou legislativou a novým schvalovacím řízením. To samé s Balmy, postavit je s vakuovým WC a předsuvnými dveřmi, bylo by to super svezení. Invalidy umí přepravit i M27 pomocí ramp, takže by to šlo i tady, klimatizace by být nemusela, nikdo s tím nejezdí tak dlouho, je to lokálka (navíc pořízení i samotný provoz stojí peníze). Spousta cestujících ráda kouká z okna a nasává tu atmosféru - tak proč je o to ochudit, navíc když tím ušetřím. Aspoň mě se ve vozech jezdí dobře, oproti motorákům (jakýmkoliv) je tam klid, žádný rámus od motoru a navíc by díky ceně za Balm (záloha by nebyla tak drahá jako motorák) bylo možné soupravu různě sestavovat podle frekvence cestujících. Ve všech motorácích/jednotkách by byl v létě problém s koly, příp. kočárky - zde by tenhle problém odpadl díky možnosti zařazení dalšího vozu. Asi jediné negativum, které mě napadá, je objíždění souprav, které by ale vyřešila montáž automatických spřáhel, díky kterému by i objíždění bylo celkem komfortní a zvládl by ho i sám fíra. Dále, proč si myslím, že se jakékoliv nové vozidlo na úzkokolejce neuchytí je ten, že současné soupravy (samozřejmě Tu47+Balm, rozhodně ne M27) nás asi všechny provází celým naším životem - vždyť už tam jedí cca 60 let a nostalgie, to je sviňa. Mít to postavené v podobném vzhledu a nátěru jako původní vozidla, byla by to bomba. V jednom příspěvku výš je zmiňována i traťová rychlost, já si myslím že pokud by byla v celém úseku 60, nebo aspoň 50 tak by to postačovalo - vždyť je to lokálka (rád bych napsal naše, ale aspoň naše oblíbená). Ještě přemýšlím, pokud by se nová vozidla pořizovala i se servisem, co by bylo s těmi chlapy na dílně. Co si o tom myslíte?
Neděle, 11. února 2018 - 16:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 7-2017
 P. D. Myslím, že máš právo mít svůj názor. I když je hloupý.
Neděle, 11. února 2018 - 17:19:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2014
 P.D.:když koupíš nové vozidlo, tak po dobu záruky musí servis dělat výrobce, jinak o záruku přijdeš. A k Tvým úvahám se raději nebudu vyjadřovat. Těch pět lidí co mají na dílně, by mělo práce i tak dost (brzdy, podvalníky, historická vozidla...)
Polabský
Pondělí, 12. února 2018 - 14:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 10-2010
 Myšlenka P.D. a reakce. Nepovažuji myšlenku pana kolegy na variabilní vozový park za úplně scestnou, ba naopak. Jakási modulovost tvorby souprav podle poptávky by určitě nebyla z ekonomického ke škodě.
Myšlenka obnovy stávajícího parku má úskalí ve značném věku podstaty. Rekonstrukce by navíc nesměla být [nene] ve stylu Kopyto a Mňouk [coze], jako nebohé HB.
Hlavně by musela být přínosem pro cestující veřejnost z hlediska obecné užitnosti.
Historicky se zřejmě prošvihla možnost získání nových lokomotiv z ČKD, rozpracovaných a určených asi někam do Vietnamu (?) a neodebraných. Bylo to něco podobného jako "Splašená kráva". Skončily šrotací v Nymburce [uhoh].
Pondělí, 12. února 2018 - 14:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 5-2002
 Nápad P.D. Je utopie, ale netvrdil bych že hloupý. Nebo myslíte, že na zázraku zvaném Hašišbedna, je něco chytrého?
Pondělí, 12. února 2018 - 14:52:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 7-2017
 Současná konstelace vedení JHMD a dotčených krajů nebude trvat na věky věkův... Pak třeba přijde i čas oprášit něco, co dnes z hlediska okamžité realizovatelnosti opravdu vypadá jako utopie.
Pondělí, 12. února 2018 - 21:35:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 7-2017
 Prosím, hlavně nechtějte resuscitovat staré Balmy pomocí ramp pro vozíčkáře, předsuvných dveří a vakuových toalet. Nechte je dožít jako 451/2 - v klidu, důstojně a v (téměř) prapůvodní podobě. K novovýrobě TU 47.0 snad není co dodat - když už, tak jedině v HOe měřítku. Osobně se bojím že díky kroku stranou a dozadu v podobě Hašišbedny se promeškala příležitost oddálit nevyhnutelné, tj. pořízení nových strojů. Takže místo poklidných let kodrcání se do práce Ponorkou user friendly a občasnému zpestření klasikou/párou nás čekají roky utrpení v těch obludách, podúdržba 705.9 a Balm/u a šmelení se vším, co se dá prodat. Kéž bych znal levné, rychlé a dokonalé řešení, jak z toho ven...
Úterý, 13. února 2018 - 14:37:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 2-2018
 Dobrý den všem, děkuji vám za vaše reakce na mou myšlenku, ať už negativní nebo ty smířlivější). Jen bych upřesnil že jsem nemyslel Balmy rekonstruovat, ale vyrobit nové - ona stejně všechna nová, nebo rekonstruovaná vozidla musí určitě projít schvalovacím procesem (ať už vypadají jako starý Balm nebo jako třeba Desiro). Ono stejně je to jen takové plácání o ničem, uveřejnění toho, že by úzkokolejky chtěly nová vozidla není nijak závazné a já osobně si neumím představit, kde by takhle velká společnost, jako jsou JHMD vzala tolik peněz, když všichni víme, jak na tom společnost je - někde jsem snad i četl, že dokonce p.Čajánek nějaké peníze půjčil do firmy ze svého (nechci se ho zastávat, ale jak psal někdo výše, úzkokolejka funguje, samovraty a zabezpečené přejezdy taky). Třeba se pletu, ale něco stály modernizace M27 a možná i díky tomu jsou na tom s financemi tak jak jsou. Jo dotace, to je sice řešení, ale stejně do toho musíte "vrazit" něco ze svého. Za současného stavu (ekonomického) bych spíš čekal do příštího roku, kdy skončí motorákům pětiletá podmínka k získání dotace (předpokládám, že je to jako u jiných věcí) a pak bych se vydal je aspoň trochu uzpůsobit pro cestující - mizernej pojezd by mohl navrhnout upravit někdo jako třeba diplomovou práci (zadarmo, případně za "pár korun"), kulatá okna nahradit klasickými stahovacími, vyhodit klimu (která stejně moc nefunguje a jen zbytečně zatěžuje střechu), vyladit topení a funkčnost WC a konec. JHMD by měly vozidlo, které jezdí, brzdí, svítí a topí. Sice nic moc, ale aspoň by bylo s čím jezdit - fakt si myslím, že na nová vozidla prachy nejsou a nebudou. Pavel.
Úterý, 13. února 2018 - 15:26:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7076
Registrován: 8-2012
 Takže místo poklidných let kodrcání se do práce Ponorkou user friendly a občasnému zpestření klasikou/párou nás čekají roky utrpení v těch obludách
Já se obávám, že vás čeká spíš autobus a řešení vozidlového "problému" vysokou pecí. Proto jsem rád např. za odešlou 021 do Jekatěrinburgu, i když jsem tu za to byl málem zlynčován.
Ona má v tom řízeném umírání náskok Osoblažka, tam taky ČD nic nového nepořídí a navíc nemají žádnou zálohu... tam prostě jednoho dne už "NAD" neskončí.
Čili to ani není tak úplně o provozovateli.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 13. února 2018 - 16:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 7-2017
 P.D. Máš pravdu, je to jenom takové plácání o ničem. Navíc se trochu pleteš, samovraty ani přejezdy Boží Čuprkluk určitě neplatil ze svého, provoz úzkokolejky taky ne, možná něco přihodil aby šlapala ta kavárna. Dělat cokoliv s M27 je už naprosto zbytečné, možná tak svrhnout z nejbližšího srázu - šance je pryč a žádná nová na obzoru. Výrobu nebo aspoň modernizaci něčeho smysluplného by si přál asi každý z nás, tajně v to doufáme, ale vidím to tak že historie dá za pravdu spíš T. H. Kde jsou ty časy, když se TU 47.0 prostě vyrobily a basta.
Úterý, 13. února 2018 - 17:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 7-2017
 Tak třeba v takovém Rakousku se opravitelné ojetiny na 760 mm nabízejí na prodej dost často. A když si je mohla dovolit ČHŽ...
Úterý, 13. února 2018 - 18:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4589
Registrován: 7-2011
T_._H_.:
"Čili to ani není tak úplně o provozovateli."
Naopak, to je skoro úplně o provozovateli. ČD je natolik "bohatá" firma, aby si "mohla dovolit" provozovat Osoblažku. Stejně, jako si "může dovolit" provozovat Lužnou. Co se JHMD týče, problémy se datují od dob převzetí vlády "velkého ega". Předtím to taknějak fungovalo, neříkám, že vždy perfektně, ale rozhodně udržitelně. Sype se to až teď.
Němec_z_ova
Středa, 14. února 2018 - 07:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3806
Registrován: 4-2009
 ČD je natolik "bohatá" firma, aby si "mohla dovolit" provozovat Osoblažku. Stejně, jako si "může dovolit" provozovat Lužnou.

No když myslíte.
Mladějov
Středa, 14. února 2018 - 12:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12101
Registrován: 3-2007
 >Předtím to taknějak fungovalo, neříkám, že vždy perfektně, ale rozhodně udržitelně.

Tak rozhodně bys měl rozlišovat stadia ne dvě, ale tři : Za Č(S)D, za Šatavy a za Čajánka

Němec, k odkazu : Jo, Miroslav Kothera jim tam udělá průvan [biggrin]
Středa, 14. února 2018 - 14:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 7-2017
Mladějov:
">Předtím to taknějak fungovalo, neříkám, že vždy perfektně, ale rozhodně udržitelně.

Tak rozhodně bys měl rozlišovat stadia ne dvě, ale tři : Za Č(S)D, za Šatavy a za Čajánka

Němec, k odkazu : Jo, Miroslav Kothera jim tam udělá průvan [biggrin]"

Souvislosti je nutno hledat i se záměrem ČD zrušit DKV jako organizační stupeň. V tomto ohledu lze zřejmě chápat i personální změny posledních dvou let (nejen v DHV).

https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/6781-Ceske-drahy-zrusi-dep a-kolejovych-vozidel/
Středa, 14. února 2018 - 18:58:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 1-2013
 Bobmaster: samovraty ani přejezdy Boží Čuprkluk určitě neplatil ze svého

Samovraty vznikly ještě za p. Šatavy. Konkrétně do Chválkova, kde vůbec nebyla elektřina, byla elektřina kvůli samovratům zavedena z Rytova (asi 1,5 km).
Středa, 14. února 2018 - 19:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4594
Registrován: 7-2011
 Němec_z_ova - jo, taky jsem to zaznamenal. [crazy] Nicméně to, že ČD momentálně řídí "pitomci", kteří si kejkly s čísly vylepšují rozpočet (podobnost s odprodeji nádraží je jen čistě náhodná, že?), ještě neznamená, že na to nemaj.
Mladějov:
"Tak rozhodně bys měl rozlišovat stadia ne dvě, ale tři : Za Č(S)D, za Šatavy a za Čajánka."
Nojó, Č(S)D, to je pravěk, přesličky a tak, kdo si to dnes pamatuje...[proud]
Mladějov
Středa, 14. února 2018 - 19:54:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12114
Registrován: 3-2007
 Tak já velmi dobře..včetně návštěvy dlouholetého kamaráda na Osice, kde měl léta řopík a okolo letního slunovratu tam bylo ráno +4 [angry]. Bystřička tenkrát nejezdila a trať zarůstala (1997).
Středa, 14. února 2018 - 21:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11665
Registrován: 5-2004
 Pokud se dobre pamatuju tak podstatna cast obratanky mela pro zmenu novej svrsek.
PepaN
Středa, 14. února 2018 - 22:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 1-2012
 Obrataňka v celé délce.
Můj kanál na YouTube, kde naleznete i železniční videa [wink]}

Zničené Pendolino 680.003 přeprava po nehodě
Otřesné cestování s Hašišbedou JHMD [ko]
POSLEDNÍ jízda U47.001[smrt]
Středa, 14. února 2018 - 23:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 4-2014
 Tak ČSD ty Jindřichohradecké úzkokolejky udržovali v tom postupném chátrání. Nástupnická organizace ČD v tom chátrajícím přístupu pokračovala dále, až do roku 1997, kdy na úzkokolejkách zastavila provoz a tím jim vystavila konečný účet s očekáváním, až se to rozkrade tak je můžeme definitivně zlikvidovat.
Naštěstí se našel P. Šatava a železniční spolek, který v té době vedl a postupem času, ty úzkokolejky opět uvedl do provozu a později od ČD odkoupil a založil vlastní drážní společnost. Za éry p. Šatavy se do obou větví konečně po mnoho desítkách let konečně zainvestovalo a úzkokolejky se uvedli do života schopného stavu.
Bohužel po několika úspěšných rocích provozu přišel okamžik, kdy P. Šatava byl donucen ze společnosti odejít a opustit Jindřichohradecké úzkokolejky.
Za éry nového ředitele p. Čajánka se sice koupili nová prapodivná vozítka, která mají přezdívku HAŠIBEDNA, ale z výše uvedených minulých příspěvků vyplývá, že ta situace na úzkokolejkách po odchodu p. Šatavy a nástupu nového vedení není dobrá a její zlepšení je asi v nedohlednu.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 07:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4597
Registrován: 7-2011
Mladějov:
"Tak já velmi dobře.."
Ale jo, já se nepřu, já se tam více toulal tenkrát o pár let dřív (1993, pokud mi paměť slouží) a tristní stav pamatuju. Bystřička jezdila, ale "userfriendly" jízdní řád mám v paměti dodnes, hlavně půlhodinové odstavení v (tuším) Lomech, kdy fíra vypnul stroj se slovy "jdem na houby" (ve všední dny se tam posunovalo, proto ta pauza, jenže JŘ zůstal i ve svátky stejný), stejně jako když jsme zatoužili po suvenýru (hřeb z kolejí) a v celé Bystřici ho nenašli, tak fíra se slovy "vole, ti ho vytáhnu klidně rukou" udělal pár kroků v kolejích, shýbl se a vytoužený suvenýr nám podal. [proud]
Nicméně původní myšlenka byla, že to je natolik dávno (20 a více let), že to vlastně už patří do historie a je tudíž jedno, jestli to bylo za protektorátu, první republiky, v osmdesátkách, nebo kdy...[happy]
Čtvrtek, 15. února 2018 - 08:53:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7094
Registrován: 8-2012
 ČD je natolik "bohatá" firma, aby si "mohla dovolit" provozovat Osoblažku. Stejně, jako si "může dovolit" provozovat Lužnou
Jojo, filantropické České dráhy obětující se nejen pro babičky z Horní Dolní, ale i pro nostalgii. Hezká pohádka.
(Pět minut poté, co do nich přestanete vrchem spodem cpát hromady peněz, tu Osoblažku i Lužnou zavřou. V případě Lužné už se sápou po "kompenzaci".)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 10:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 5-2009
 Koukám, že už vznikají nové legendy, které přepisují historii. Změnou Šatava -> Čajánek se nezměnil majitel, změnila se osoba ředitele (plus další osoby). Motoráky z Polska byly koupeny ještě za Šatavy, zatímco za Čajánka byla provedena až ona zpackaná rekonstrukce.

Celá aktuální diskuze vzešla ze zprávy, že JHMD se připravuje na žádost o velký grant na pořízení nových vozidel. Že jsou potřebná, asi není sporu. Takže nezbývá, než doufat, že to vyjde a že se natolik poučili, že to tentokrát už nezpackají.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Čtvrtek, 15. února 2018 - 12:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1516
Registrován: 6-2016
 Zmar: Polské motoráky stávaly nějaký čas ve Včelnici.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 13:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 5-2009
 honzaklonfar: myslím, že nejenom tam. Jestli si dobře pamatuji, tak jsem si jejich vymontované podvozky kdysi prohlížel na rampě v Kamenici.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Čtvrtek, 15. února 2018 - 19:14:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2497
Registrován: 1-2006
 Honzaklonfar : jest tomu tak viz zde a nebo zde [vypravci]
fotomysak.bloudil.cz [fotic]
Čtvrtek, 15. února 2018 - 21:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 1-2010
 Os 21252 v Střížovicích 15.2.2018
{http://www.veselidepo.cz/}

{http://kardasovarecicevefotografii.euweb.cz/index.html
Haschischschachtel
Pátek, 16. února 2018 - 08:41:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 7-2015
 Luboš_3.21: no větší zpackaninu jsem dlouho nečetl. [biggrin] že vy o tom něco víte? [rofl]
Pátek, 16. února 2018 - 09:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7898
Registrován: 4-2003
 Za éry p. Šatavy se do obou větví konečně po mnoho desítkách let konečně zainvestovalo

Z peněz daňových poplatníků, protože prostě JHMD dostaly alikvotní díl peněz určený na infrastrukturu. Kdyby byly JHMD zrušeny tak, by ty peníze šly do oprav jiných tratí.

Tím samozřejmě nechci nijak zlehčovat či dokonce zesměšňovat práci pana Šatavy.


ČD je natolik "bohatá" firma, aby si "mohla dovolit" provozovat Osoblažku.

ČD na tu Osloblažku dostává dotace. To je normální byznys. Stejně jako JHMD dostávala a dostává dotace. Bez toho by ty vlaky nejely, a je jedno, zda to provozuje Šatava, Čajánek a nebo ČD.

Stejně, jako si "může dovolit" provozovat Lužnou

ČD si to v konkurenci nebudou moct dovolit, což je jasný od doby, kdy na ceslotátní koleje vyjely vlaky jiných dopravců to bylo už víc jak před 20 lety. Tam už bylo jasný že ta všeobjímající matka-kojná-Dráha skončí v tý podobě, jak jí známe dnes.

PS: To zase bude udivenejch, zaskočenejch, překvapenejch.[biggrin] Viz:

....Dráhy by se měly nad sebou zamyslet. Ti chlapi v Lužné dávali tuto sbírku leta dohromady a kolikrát i za vlastní peníze, jen aby dali do provozu co nejvíc strojů a pak přijde pan Kothera a hned dělá reorganizaci...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 16. února 2018 - 10:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 7-2017
RadekŠ:
"
....Ti chlapi v Lužné dávali tuto sbírku leta dohromady a kolikrát i za vlastní peníze... a pak přijde pan Kothera a hned dělá reorganizaci..."

To nesvědčí o ničem jiném než o naivitě "těch chlapů" (včetně původního pisatele těch řádků, které tady RadekŠ cituje...); ta se koneckonců projevila i v případě 411.019 a jiných podobných aférách. A pan Kothera není samoděržavný báťuška car, ale manažer v obchodní společnosti zodpovědný svým nadřízeným a vposledku jejím majitelům (lhostejno, že je - zatím? - supluje stát); jako takový se přednosta DHV musí někomu zodpovídat, a to podle nějakých při uplatnění i potenciálně dost nepříjemných paragrafů platného práva. Ta reorganizace, kterou "dělá", je součástí celého balíku organizačních změn O12, o nichž rozhodl někdo nad ním a které zrovna na tomto fóru snad není potřeba rozebírat (a kromě toho nejsem insider, takže k tomu ani nejsem povolán...).

Dost se divím, že je takové triviální věci potřeba pořád dokolečka připomínat. Někteří si ještě ani skoro 30 let od převratu nesundali klapky z očí.
Pátek, 16. února 2018 - 11:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 5-2002
 Dědek hank > Ač políben paragrafem, tak se hlásím k těm naivním lidem. Když je člověk pořádně zapálený pro koníček, tak je jak zamilovaný, nevidí napravo, nalevo, rady neposlouchá... a hlavně je nepoučitelný [lol]
Pátek, 16. února 2018 - 11:45:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 7-2017
Pavel_reiser:
"Dědek hank > Ač políben paragrafem, tak se hlásím k těm naivním lidem. Když je člověk pořádně zapálený pro koníček, tak je jak zamilovaný, nevidí napravo, nalevo, rady neposlouchá... a hlavně je nepoučitelný [lol]"

Ale no tak samozřejmě, bez lidí tohoto naturelu by se lidstvo nikdy nikam nepohnulo... Nicméně důležité jsou výsledky, nikoli úmysly. "Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako obvykle..." [biggrin]

Abychom se vrátili k tématu: Místo aby se zdejší železniční muzejnictví podívalo, jak to dělají jinde - a nemusíme mluvit zrovna o Velké Británii nebo Německu s jejich staletými spolkařskými tradicemi a ochotou soukromníků "pustit chlup", stačí podívat se na Slovensko - tak se tu podobně jako v jiných oblastech neumětelsky bastlí, zakrývají se postranní zištné úmysly, nadává se - skoro vždy neprávem a bez důkazů - na nějaké síly v zákulisí a lidi si místo spolupráce jdou po krku. Čest výjimkám, ale ty aby člověk hledal s lucernou v poledne. Chybí tu osobnosti typu Jiřího Kubáčka, spojující v sobě nezpochybnitelnou odbornou i organizační autoritu a zároveň schopnost zajistit si potřebné politické pokrytí, když už ne dostatek soukromých peněz.
Pátek, 16. února 2018 - 11:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4601
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Tam už bylo jasný že ta všeobjímající matka-kojná-Dráha skončí v tý podobě, jak jí známe dnes."
To bylo jasný už minimálně před dvaceti lety, od stávky železničářů, že v tý podobě musí skončit. Leč nestalo se tak dodnes.
Jinak Č(S)D nebyla, není a dokud nezmizí majoritní majetková účast státu ani nebude normální firma. I když si všemožně na to snaží hrát.
Pátek, 16. února 2018 - 11:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 7-2011
dědek_hank:
"Místo aby se zdejší železniční muzejnictví podívalo, jak to dělají jinde - a nemusíme mluvit zrovna o Velké Británii nebo Německu s jejich staletými spolkařskými tradicemi a ochotou soukromníků "pustit chlup"..."
Český národ tomu bohužel stále ještě nedorostl. Neznám spolek, který by nebyl více či méně rozhádaný, všude animozity, ego a boj "o moc", bez ohledu na to, nakolik je ta "moc" iluzorní, hlavně si prosadit "svůj" (jediný správný) názor či pohled na věc a hlavně nepřipustit názor těch "druhých blbců".
Bohužel....[sad]
Pátek, 16. února 2018 - 12:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3121
Registrován: 5-2002
 Bobik > To je dané historicky. Ale ono šéfovat takové bandě není vůbec jednoduché. Někdo musí mít pevný názor, vizi a umět to někam směřovat a krotit "šotoušské vlhké sny". A je to jako všude, práce s lidma. Udrž si po létech nadhled, spravedlivé rozhodování, sebekritiku...to nezvládne každý... A taky tam ve spoustě otázek nefunguje demokracie, protože prostě nemůže. My jsme si kdysi dělávali srandu, že u nás aspoň probíhá výměna názorů : přišli jsme se svým a odešli se šéfovým [lol]
Pátek, 16. února 2018 - 13:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7899
Registrován: 4-2003
 Dost se divím, že je takové triviální věci potřeba pořád dokolečka připomínat. Někteří si ještě ani skoro 30 let od převratu nesundali klapky z očí.

Já taky, ale na druhou stranu takhle jednoduše svět nefunguje, bohužel.

Neznám spolek, který by nebyl více či méně rozhádaný, všude animozity,

Protože tam funguje komunismus a ne kapitalismus, lidi s manažerskýma schopnostma se takovýmhle místům vyhýbají, protože by "zešíleli", čím víc nadšení, tím míň rozumu, atd.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 16. února 2018 - 14:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 8-2006
 No, ono je potřeba spolek řídit trochu jako firmu. Není to vůbec jednoduché a musíte jet stále v plánovaném hospodářství a i když víte, že nějaké peníze jsou, nejde je bezhlavě utrácet. Protože žádný spolek nemá jisté ani dotace, ani jiné příjmy. A zatímco ve firmě nařídíte a zaměstnanci (někdy skřípajíc zuby), ale práci udělají, tak ve spolku tomu tak není. Tam musíte neustále počítat s tím, že lidé to dělají ve volnu, dobrovolně a zadarmo. Jenže to moc nezapadá do současné společnosti, kde se každý ptá "co za to".
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Pátek, 16. února 2018 - 15:27:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 7-2017
 RadekŠ, Motoráček: Kupodivu jsou na druhé straně firmy trochu řízené jako spolky, a kupodivu mají slušné výsledky. A co třeba družstva? To není sprosté slovo, ale kupodivu použitelná forma podnikání - a byla by ještě použitelnější, kdyby jí stát programově neházel pod nohy legislativní klacky. A dokonce i některé podnikající anarchistické kolektivy - formálně často právě družstva - si na kapitalistickém trhu kupodivu vedou docela úspěšně.

...lidi s manažerskýma schopnostma se takovýmhle místům vyhýbají, protože by "zešíleli"... Dovoluji si nesouhlasit a mám to podloženo vlastní zkušeností, ale toto fórum není pro takové úvahy určeno, nemluvě o většinovém postojovém naladění zdejších diskutujících, takže toho radši nechám.

Souhlasím s tím, že věci nejsou tak jednoduché, jak jsem je výše naznačil, což ovšem platí i vice versa o některých reakcích na mně.
Pátek, 16. února 2018 - 17:25:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 5-2002
 čím víc nadšení, tím míň rozumu

A zatímco ve firmě nařídíte a zaměstnanci (někdy skřípajíc zuby), ale práci udělají, tak ve spolku tomu tak není.

Přesně!

Jenže to moc nezapadá do současné společnosti, kde se každý ptá "co za to".

No, spíš bych řekl, že lidi, kteří věnují spoustu dobrovolné práce a času na nějakou společnou věc, tak nějak přirozeně očekávají, že mají právo, aby se ta věc vyvíjela a fungovala podle jejich představ. A protože dříve či později se zákonitě realita s jejich představami musí rozejít, tak pak nastávají ty ošklivé scénky a dramatické rozchody.

Sám jsem členem jednoho takového zájmového spolku - jako základní prevenci se držíme zásady, že nesmíme mít společný majetek. Všichni členové vkládají práci a peníze do svých vlastních věcí, které sice slouží ke společnému účelu, ale každá má konkrétního jednoho vlastníka.
Ovšem chápu, že ve spolku, který pečuje třeba o historickou lokomotivu, to takhle zařídit nejde...
Pátek, 16. února 2018 - 20:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7117
Registrován: 8-2012
 Ovšem chápu, že ve spolku, který pečuje třeba o historickou lokomotivu, to takhle zařídit nejde...
Ovšem úplně nejhorší je vrážet peníze do čehokoli, co patří "státu" (ČD, NTM apod.).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 16. února 2018 - 20:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4604
Registrován: 7-2011
Sants:
"jako základní prevenci se držíme zásady, že nesmíme mít společný majetek. Všichni členové vkládají práci a peníze do svých vlastních věcí, které sice slouží ke společnému účelu, ale každá má konkrétního jednoho vlastníka."
Tak držím palce, ať to vydrží, ale ze zkušenosti můžu říct, že tohle taky nic neřeší. Nastávají jiné problémy na základě oněch animozit typu: tenhle (...) mi s mašinkou jezdit nebude, protože ji akorát kurví a podobně.
Já si nutnost určité "demokratické diktatury" uvědomuju, ale je to náročné zejména na osobu diktátora, který musí mít jisté charakterové vlastnosti a osobnost, aby se mu poddaní moc nebouřili a dařilo se mu diktaturu vést potřebným a prospěšným směrem. [proud]
Pátek, 16. února 2018 - 20:52:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 7-2017
Bobik:
"Český národ tomu bohužel stále ještě nedorostl."

Český národ tomu dorostl už někdy před 1. světovou válkou. I. československá republika byla ve světovém měřítku velmocí družstevnictví. Doporučuji k tématu publikace docentky Nadi Johanisové z Masarykovy univerzity v Brně nebo ještě lépe knihy Ladislava K. Feierabenda. Za vlády jedné strany bylo družstevnictví v podstatě zlikvidováno a nahrazeno jakýmsi prachpodivným paskvilem a praxe po r. 1989 ho dorazila definitivně i jako myšlenku.
Pátek, 16. února 2018 - 20:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 7-2017
Bobik:
"
Já si nutnost určité "demokratické diktatury" uvědomuju, ale je to náročné zejména na osobu diktátora, který musí mít jisté charakterové vlastnosti a osobnost, aby se mu poddaní moc nebouřili a dařilo se mu diktaturu vést potřebným a prospěšným směrem."
Pak je ovšem otázka, k čemu takový spolek je, když se jeho členové neumí dohodnout ani na základních zásadách a pravidlech a dobrovolně je dodržovat.
Pátek, 16. února 2018 - 21:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1250
Registrován: 9-2005
 No vida, a u nás je to s majetkem přesně obráceně - nemovitosti, infrastruktura, vozidla a další inventář patří až na zanedbatelné výjimky spolku. A relativně to funguje také, samozřejmě udržet v chodu uskupení lidí různého věku, profesí, pracovních dovedností, různého smyslu pro realitu je v podstatě každodenní hledání kompromisu. Naštěstí u nás je to "zdravé jádro" v pozici, kdy i když občas vzplanou vášně, nakonec obě strany sporu dojdou k závěru, že se prostě teď na jednom místě musíme nějak domluvit a tlačit to dál. Ten poměrně velký kus práce(a let života), co za těmi lidmi je, poměrně zavazuje. V každém uskupení, ve kterém se dobrovolně a dlouhodobě pracuje na nějakém projektu, by mělo fungovat následující:

- dlouhodobí členové musí mít vybudovány "obranné mechanismy", které pomohou překonat krizová období
- u dlouhodobých projektů je dobré mít vypracovány určité dílčí úspěchy, které člověka na dlouhé cestě k cíli průběžně nabuzují a motivují k další činnosti
- nemohu dělat jen, to co mě baví, ale nejdřív si musím odkroutit jiné nutné zlo, abych se k té zábavě jednou mohl vrátit

Jinak pořád jsme a asi už zůstaneme obyčejný "spolek", byť jsme před lety také vzhlíželi k nějaké "vyšší" právní formě. JHMD tenkrát bylo vzdáleným vzorem s téměř neotřesitelnou pozicí, které produkovalo i řadu neotřelých nápadů, pro nás v mnohém inspirativních. Kdo by si pomyslel, kam to jednou dospěje.
Oblíbeným klišé je stále tvrzení, že spolková scéna je značně rozhádaná. Kromě snad jednoho uskupení spolupracujeme s řadou subjektů, pokud není dohoda, není spolupráce, což zase neznamená, že bychom po sobě museli hned "střílet".
Pátek, 16. února 2018 - 21:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4605
Registrován: 7-2011
dědek_hank:
"Pak je ovšem otázka, k čemu takový spolek je, když se jeho členové neumí dohodnout ani na základních zásadách a pravidlech a dobrovolně je dodržovat."
Ghounu je, no, k čemu jinýmu. Ale co dělat, když "není kde brát". Ono je to bohužel napříč společností, jedno zdali spolek, sousedi v družstvu, nebo diskusní fórum. Je potřeba urazit ještě dlouhou cestu...
Ale zůstávám optimistou.[happy]
Pátek, 16. února 2018 - 21:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7910
Registrován: 4-2003
 \Hank: i{Dovoluji si nesouhlasit a mám to podloženo vlastní zkušeností,}

Já taky, ale to je asi věc odlišných životních zkušeností a do tohohle fóra to až tak nepatří.

Navíc můj příspěvek obsahoval nutná zjednodušení.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 17. února 2018 - 07:35:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 6-2016
 Zajímavá debata! Jako bývalý předseda bytového družstva a stávající člen výboru SVJ jsem na straně praktiků. A dodám (už poněkolikáté) informaci od kolegy z práce (matfyzák) - "již mezi 7 lidmi se najde jeden blbec". V rámci různých mezinárodních konferencí a symposií to je prý ověřeno celosvětově. Já to mám ověřené ve "12" modulu desítky let...
Bylo by zajímavé podělit počet stálých diskutérů káčka 7[rofl]
Sobota, 17. února 2018 - 08:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 7-2017
honzaklonfar:
"Zajímavá debata! Jako bývalý předseda bytového družstva a stávající člen výboru SVJ jsem na straně praktiků. A dodám (už poněkolikáté) informaci od kolegy z práce (matfyzák) - "již mezi 7 lidmi se najde jeden blbec". V rámci různých mezinárodních konferencí a symposií to je prý ověřeno celosvětově. Já to mám ověřené ve "12" modulu desítky let...
Bylo by zajímavé podělit počet stálých diskutérů káčka 7[rofl]"

Ani já nejsem teoretik... Kromě řízení pracovních kolektivů velikosti jednotek až desítek lidí v obou režimech mám podobnou praxi v BD i SVJ.

Problém je v tom, že kolik lidí, tolik definic blbce. Za blbce bývá často považován ten, kdo nesdílí skupinové postoje, příběhy, mýty, předsudky... Zkrátka ten, kdo není "náš". Pro Pepu Koblihu z vesnické hospody je blbcem pražský intelektuál (ať už to znamená cokoli) a obráceně. Takže pro nějaké zobecnění je tento poznatek těžko použitelný.
Sobota, 17. února 2018 - 17:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4608
Registrován: 7-2011
dědek_hank:
"Český národ tomu dorostl už někdy před 1. světovou válkou...Za vlády jedné strany bylo družstevnictví v podstatě zlikvidováno..."
Při vší úctě, co bylo před 80-100 lety je irelevantní. Podstatné bohužel je, že ten marasmus z dob rudého teroru je v nás pevně zažrán, což v kombinaci s tržním hospodářstvím, kterému jsme bohužel ještě nedorostli (a většina ho chápe od slova trhni), vytváří smrtelnou kombinaci mezilidských vztahů obecně.
Bude to bohužel ještě dlouhá cesta a několik generací, než se - snad - vrátíme tam, kde už jsme jednou byli...
Sobota, 17. února 2018 - 19:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2315
Registrován: 12-2007
 T47.015 - Os21258
Žst.J.Hradec - 17.02.2018
[jidlo] <font color="ff0000">T47.011 - 705.911-6</font><font color="000000">[fotic]</font>
[sad] Chválkov 30.srpen 2016 [smrt]
Sobota, 17. února 2018 - 19:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 6-2016
 Bobik: A kterému tržnímu hospodářství bychom měli dorůst? Co tak sleduji okolní země, tak jim "cosi do dokonalosti stále chybí"... Vidím to každý rok na lyžích ve Francii - socialismus tam trčí i z dvoumetrové vrstvy sněhu[sad]
Sobota, 17. února 2018 - 20:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4610
Registrován: 7-2011
 Tak zrovna žabožrouti, že, osina Evropy. Rádi by byli velmoc, ale jaksi na to nemají, jenže tím bohužel trpí celá Evropa...
Pondělí, 26. února 2018 - 15:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3967
Registrován: 12-2007
 Dnešní poobědová Bystřická [fotic]

Punk´s not Dead [happy]

Don´t worry be punk
Úterý, 27. února 2018 - 13:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2018
 To řídí Šatava? :-)
Úterý, 27. února 2018 - 14:59:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3126
Registrován: 5-2002
 honzaklonfar > ve Francii - socialismus tam trčí i z dvoumetrové vrstvy sněhu

Tohle ti mohu podepsat. Mě na nich třeba drtí ta jejich neschopnost operativní organizace čehokoliv. Např. jak s třemi lidmi a bagrem odstranit ve středisku 5m3 sněhu... Pokaždé mě překvapí, že ještě fungují. Nemít ty hory...
dědek_hank
Úterý, 27. února 2018 - 15:19:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 7-2017
 Jak to tak vypadá, tak celá Evropa přichází o hodně, když si ještě nevzala příklad ze zdejšího řízení státu prostřednictvím partajně-kriminálních mafií...
Středa, 28. února 2018 - 11:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3129
Registrován: 5-2002
 dědku_hanku > To tak přece nemůžeš brát. Všude je to v řiti, jen v každé zemi jinak a z jiného důvodu. Jinak řečeno : není kam utýct [wink]
dědek_hank
Středa, 28. února 2018 - 13:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 7-2017
 Pavel_reiser 3129: Tím spíš důvod, proč se dát dohromady a nakopat do prdele ty, kdo to způsobili. Jenže my radši chceme dávat přes hubu ještě větším chudákům, než jsme sami, a skuteční viníci tohoto stavu se nám chechtají teď už zcela otevřeně - a zaslouženě, za naši blbost. A nejhorší je, že to v dějinách není nic nového. Jenže každá nová generace je po vymření pamětníků odsouzena zopakovat si všechny hovadiny, kterých se její předkové dopustili, a vychutnat si do až dna jejich následky.

No nic, mně už se to tady pomalu krátí a vposledku si nemám moc na co stěžovat, nebylo mi tu nejhůř. A jak si to tady uděláte vy mladší, takové to budete mít. [satan]
Pátek, 02. března 2018 - 14:11:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5638
Registrován: 11-2009
 Nedávno jsem do tohoto vlákna dával "okénko" do historie, dnes přidám do budoucnosti ....

Příjemný víkend ....
http://www.veselidepo.cz
Žít bez cílů je jako jít na výlet a nevědět kam.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru