Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 16. 08. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 16. 08. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 17. července 2017 - 07:30:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 12-2007
Aký význam majú NS rýchlostníky od Kolína smerom na Velký Osek?

A z rýchlika som si všimol jednú ďalšiu NS rýchlostníkovú abnormalitu? Medzi Hostivaří a Vrškami je miesto preškrtnutého NS rýchlostníku NS rýchlostník 95 (rovnaký ako obdĺžnikový). Niečo som prehliadol?
Bugear
Pondělí, 17. července 2017 - 22:44:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 8-2005
@P.R.A 1695: Zajímavý dokument. Zjistil jsem, že prý máme v obci u trati nějaké skalní masivy[coze]. Přitom tam máme leda jeden zářez, pravda, v jednom místě lehce ujetý. Taky nechápu, co se má zase rekonstruovat na VB v Třinci [crazy].
Kam se má v Přerově prodlužovat podchod, že to bude stát 150 MKč?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Neděle, 23. července 2017 - 19:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14120
Registrován: 5-2002
Něco málo z dnešních Čelákovic:

Dole u přejezdu jsou připraveny výhybky 9, 11 a 12 (posledně jmenovaná na dřevě) a LISy (ten delší je zároveň přechodový z UIC60 na S49, čímž bych ho tipoval do spojky 9/11):


Nahoře na přeložce 1.TK se ve středu odtěžovaly konstrukční vrstvy (z obou konců), odpoledne byla pryč cca půlka.
Dnes už tam byl nasypán štěrk a (g)rejdil po něm grejdr:


Ešusy už mají nahrány mapu tratě pro SP2, se kterou by měly jezdit až do prosince (pokud mezitím "nevykvete" nějaké TONTR okolo Nymburka...):
Forrest_Gump
Úterý, 01. srpna 2017 - 09:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2015
ŽST Třebíč v novém:

http://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2017_-_07_-_28_-_Trebic/
Neděle, 06. srpna 2017 - 11:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11758
Registrován: 8-2004
Pár "mobilovek" z Poříčan, kde byly zahájeny práce na rekonstrukci nástupišť a prodloužení podchodu:


"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Polaanek
Neděle, 06. srpna 2017 - 21:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 10-2004
Hroch: A dojde i k nějakým úpravám kolejiště po vzoru Český Brod? Resp. je možno někde dohledat, jak to bude vypadat, co vše se bude dělat?
Pondělí, 07. srpna 2017 - 18:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11760
Registrován: 8-2004
Polaanek:
Kolejiště bez zaznamenatelných úprav.
(Ono tedy v Brodě to také nebyly žádné bůhvíjaké úpravy.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 20:34:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11761
Registrován: 8-2004
Opět něco málo ze včerejších Čelákovic:





"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 20:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11762
Registrován: 8-2004
A finišující střecha na hlavním pražském nádraží:

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 08. srpna 2017 - 08:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 3-2004
Ta rekonstrukce střechy ten hlavák krásně prosvítila, už to není taková špeluňka jako dřív - taky je viditelně víc světla v podchodech, což rovněž zlepšuje dojem.
Teď jen udržet v chodu eskalátory a taky pořešit neustávající zatékání do hal... [uhoh]
Vláďa42
Úterý, 08. srpna 2017 - 09:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1762
Registrován: 9-2009
Dusanh: Jo je to pěkný. Jen bych dodal dvě věci: tento stav snad máme považovat za něco, co jako pro nás někdo (ó veliká SŽDC) udělala jen proto, že byla v dobrém rozmaru (a vy si toho zmetci nevážíte). Místo aby zalezla 100 m pod zem, protože tohleto byla ostuda nebetyčná.
A druhá věc. Jak bude to cele vypadat po 10 letech neúdržby ŠŽDC.

Ná závěr poznámka: je mi velmi sympatické, když se pan Hroch vyjadřuje pouze obrazovými prostředky.
Úterý, 08. srpna 2017 - 10:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14247
Registrován: 5-2002
V42: je mi velmi sympatické, když se pan Hroch vyjadřuje pouze obrazovými prostředky
Co kdyby ses pokusil o totéž...?
Vláďa42
Úterý, 08. srpna 2017 - 10:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 9-2009
Opět ukázka, jak je humanitní vzdělání důležité. Přečti si, Hajnej, ještě jednou (dvakrát, třikrát) co jsem napsal.
Nebo já to raději zkusím vysvětlit polopatě:
Píšu přeci, že mi to je jen milé. Tedy nedoufám, že to tak zůstane, nebo že mám v plánu dělat podobné věci.
Jinak četl jsi už Sůru? K tomu by jsi se mohl rozepsat... ve vedlejším vlákně. Ať je to trochu k věci.
Bugear
Úterý, 08. srpna 2017 - 22:13:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 8-2005
@Vláďa42: Řekl bych, že Hajnej vaše myšlenkové pochody pochopil a k nepochopení došlo až v dalším kroku.

Ať nejsem OT, v pátek byla vypsána soutěž na realizaci Brno Slatina (mimo)-Šlapanice (včetně): https://www.vestnikverejnychzakazek.cz/Form05/Display/30098
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 09. srpna 2017 - 06:51:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 6-2015
Hroch: Ten Humusoňák teda prokoukl.[ok]
Středa, 09. srpna 2017 - 22:05:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14251
Registrován: 5-2002
V42: Jinak četl jsi už Sůru?
Sůru jsem zběžně četl a na rozdíl od Tebe tam žádné "tepání" nevidím, spíš souhrn rozumných důvodů, proč neharašit penálema a stavbu zdárně dotáhnout do konce.
Zdá se, že je mezi námi jeden rozdíl: já preferuju fungující systém, Ty onálepkování viníkama a posazení do tepláků. To je taky důvod, proč si nikdy nemůžeme rozumět.
Vláďa42
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 10:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 9-2009
No, když mi dodavatel dodá výrobek s 3letým zpožděním, tak je všechno v pořádku? Kolik vozidel ČD je vybaveno ETCS? Stačí zaokrouhlit na desítky. Nikoho zde nenálepkuji, jen se ptám, jestli je vše v pořádku. Ostatně osobně se domnívám, že ETCS je daleko větší průšvih, než jaký by zvládla celá AŽD. Do tepláků až v případě prokázání viny.
Ythomas_ct
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 11:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 10-2009
Ad V42:
No, když mi dodavatel dodá výrobek s 3letým zpožděním, tak je všechno v pořádku?
Zrovna v tomto případě bych řekl, že to zpoždění zas až tak nevadí, nehledě na to, zda to je či není v pořádku. Ostatně se toho zrovna za poslední 3 roky událo v oblasti vývoje samotného ETCS celkem dost, ne?

Ostatně osobně se domnívám, že ETCS je daleko větší průšvih...
Zde si též myslím, že zavádění ETCS v ČR bude ještě velká "legrace", když o těch několik miliard za mobilní část ETCS pro vozidla ČD nikdo ani nemá zájem, protože předpokládaných cca 10 milionů na vozidlo je prostě málo...

Kolik vozidel ČD je vybaveno ETCS? Stačí zaokrouhlit na desítky.
Ono už jich je víc než 3 ks (471.042, 362.166, 151.008), ale těžko říct, jestli by si na těch 7 pendolinech mobilní část tohoto slavného "jednotného" zabezpečovače vůbec rozuměla s částí stacionární. No a pak tu přece máme zatím jednoho vypůjčeného vectrona (a dalších 5, resp. zanedlouho 8 vlastních v barvách ČD-C). A jak jsou na tom railjety, to nevím...
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 11:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14255
Registrován: 5-2002
V42: No, když mi dodavatel dodá výrobek s 3letým zpožděním, tak je všechno v pořádku?
Když mi kupříkladu malíř vymaluje o tři roky později barák, kterej jsem postavil o dva roky později, než jsme se původně domluvili, a na ten třetí rok měl mezitím plnej kalendář, tak to v daných mezích v pořádku je.

Ono je dobré uvědomit si, že traťová část ETCS fakt není výrobek typu "houska na krámě"...
Bohužel patří k těm případům, kdy jako vstupní údaje potřebuješ znát skutečné provedení stanic a tratí, kde bude nasazen, a dále potřebuješ nějakou dobu na to, abys z těch údajů udělal projekt a adresný SW. Představa, že reko stanice a oživení ETCS půjdou těsně po sobě nebo dokonce souběžně, je docela docela naivní - přinejmenším by musely být obě akce připravovány společně a koordinovaně (což bude v budoucnu nutné).

Kolik vozidel ČD je vybaveno ETCS?
To je ve věci instalace traťové části naprosto irelevantní záležitost. Asi jako kdybych se ptal, jestli už máš ženskou, když chceš stavět barák.
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 13:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7805
Registrován: 5-2002
To je ve věci instalace traťové části naprosto irelevantní záležitost. Asi jako kdybych se ptal, jestli už máš ženskou, když chceš stavět barák.

Přesně tak. Napřed je třeba mít rozhodující množství tratí a pak teprve můžeme instalovat na vozidla, aby se mohlo okamžitě používat. Tím se taktéž využije záruční doba, která by v opačném případě proběhla bezúčelně k velké radosti výrobce a k velké zlosti provozovatele.

Včera jsme se s kolegy z AŽD pokoušeli připojit s lokomotivou 386 028 k RBC. Bohužel neúspěšně, v loko nebyly nahrány správné klíče. Ale to se časem odladí.
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 14:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2084
Registrován: 9-2003
Vláďa_42: Ty zřejmě nemáš vzdělání žádně, když tak moudře plkáš k tomu, čemu nerozumíš ani zbla.
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
Vláďa42
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 17:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 9-2009
Ythomas_ct: railjety ho nemají. Teda ještě nedávno neměly.
Že si ještě užijeme hodně legrace, to jsem schopen skoro garantovat.
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 20:09:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2085
Registrován: 9-2003
Že by Taury ETCS měly (protože ty ho mají, od Alstomu) a RailJety k nim ne? Když to u toho RailJetu obnáší více-méně jen antény a nějaké ty displeje na stanovišti?
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 20:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14260
Registrován: 5-2002
S499: Když to u toho RailJetu obnáší více-méně jen antény a nějaké ty displeje na stanovišti?
Počítám, že EVC taky. Podle toho, co jsem zatím kdy viděl, si "roztroušenou mobilku" nějak moc představit neumím...
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 21:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 9-2003
To nevím ale každopádně jsem si puzen touto diskusí prošel dostupné zdroje a RailJety samozřejmě ETCS mají, čemuž není divu, když si uvědomíme, jakým "Vorreiterem" ETCS ÖBB jsou..
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
Ythomas_ct
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 22:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2466
Registrován: 10-2009
Ad V42:
Že si ještě užijeme hodně legrace, to jsem schopen skoro garantovat.
Docela se děsím, co tím máte na mysli, když to chcete pomalu garantovat. Hodláte snad k té "legraci" aktivně přispívat, např. kradením balíz z kolejiště? :-)

Ad S4991023, Hajnej:
Když to u toho RailJetu obnáší více-méně jen antény a nějaké ty displeje na stanovišti?
Počítám, že EVC taky.

Podle toho, co jsem se k problému kde doslechl já, tak jedna jediná mobilní část na "něčem delším", co má 2 stanoviště, zejména pokud částí toho "něčeho delšího" je řídicí vůz, je snad prakticky nerealizovatelná. A až bude nutné vybavovat dvěma mobilními částmi ETCS takové soupravy jako např. 163 WTB + 2x Bdmtee + Sysel, tak se teprve přijde na to, jak je ta bezpečnost drahej špás. Napadá mě v této souvislosti dotaz - japa to třeba bude u takové (nejlépe třídílné) regionovy?
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 22:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14265
Registrován: 5-2002
YT: Podle toho, co jsem se k problému kde doslechl já, tak jedna jediná mobilní část na "něčem delším", co má 2 stanoviště, zejména pokud částí toho "něčeho delšího" je řídicí vůz, je snad prakticky nerealizovatelná.
Dtto.
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 23:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 8-2010
ad Ythomas_ct:
Podle toho, co jsem se k problému kde doslechl já, tak jedna jediná mobilní část na "něčem delším", co má 2 stanoviště, zejména pokud částí toho "něčeho delšího" je řídicí vůz, je snad prakticky nerealizovatelná.

Tak já nevím, co je u Vás "něčeho delšího", ale u Štádlera Leo Expresu (to je 5 vozů a délka přes nárazníky 90,17 m) bude*/plánuje se*/firmy dneska umí* řešení s pouze jedním EVC a celkem 2 Ethernet-repeatery na každém druhém voze a obdobná konfigurace vyjde i na šestý vložák, co si tam chce Leoš přidat, jak oznámil ve výběrku..[wink]..viz citace z výběrka:

V zadávací dokumentaci je jednotka definována jako „vlaková souprava FLIRT výrobce Stadler Rail AG sestávající z pěti vzájemně propojených vozů“. Vzhledem k tomu, že v budoucnu může dojít k rozšíření o jeden vůz, zadavatel požaduje, aby dodavatelé navrhli takové technické řešení při plnění předmětu zakázky, které přidání šestého vozu v budoucnu bezproblémově umožní, tzn. žádným způsobem neohrozí ani neomezí plnou funkčnost systému ETCS.

Zásadní ETCS-keywords zde tedy máme dvě:
- v provozu nedělitelná souprava
- max. 5-6 vozová jednotka (což je mimochodem i Interkočka 660.1 s délkou 132,4 m)

Technika dost pokročila, nedramatizoval bych to - je to i otázka ceny (jasně, že až na 1. místě), radši repeatery "pozlatit" než dávat 2 EVC velí finance...[biggrin][rofl]

* - nehodící se škrtni

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Ythomas_ct
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 23:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 10-2009
Ad PRA:

Zásadní ETCS-keywords zde tedy máme dvě:
- v provozu nedělitelná souprava
- max. 5-6 vozová jednotka (což je mimochodem i Interkočka 660.1 s délkou 132,4 m)


No právě. A jak je ta "nedělitelnost" definována? U ucelené jednotky s Jacobsy chápu, že to nikdo jen tak dělit nebude, u MeziKočky dejme tomu, že není s ohledem na rozmístění výzbroje možné s jednotlivými vozy podle potřeby libovolně "šachovat" mezi jednotkami (ona by nám pak mohla prohozením čelních HV vzniknout např. jednotka bez sběrače :-)), ale co třeba něco typu třídílná regionova? A pak - kde je tedy ta mez délky? Proč např. 6 vozů ano a 7 už ne? Předpokládám ale, že ty požadavky na "nedělitelnost" a "maximální délku" se ve skutečnosti redukují na řešení otázky "jak to schválit"...

A zde jeden starší odkaz k tématu od ing. Šrámka...
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 23:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14267
Registrován: 5-2002
PRA: Technika dost pokročila, nedramatizoval bych to
Původně byla řeč o Railjetu, což není nic nedělitelného.
Spojování koaxiálu od EVC k anténě od balíz spolu s kuplí, hadicema a topným kabelem bych teda krapet dramatizoval...
Pátek, 11. srpna 2017 - 08:12:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 8-2010
ad Ythomas_ct:
A jak je ta "nedělitelnost" definována?

Zdroj:ČD V15/I
A pak - kde je tedy ta mez délky?
Není to o délce, ale o počtu repeaterů, resp. spíše o požadavcích na RAM (dle ČSN EN 50 126-1), které požaduje zákazník a je současně schopen splnit dodavatel. Každopádně nad 6 vozů výš už budou dvě EVC... různá ICE-4 /12 vozů/ a Giruna /11 vozů/.
Pátek, 11. srpna 2017 - 16:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1760
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
Spojování koaxiálu od EVC k anténě od balíz spolu s kuplí, hadicema a topným kabelem bych teda krapet dramatizoval...
Jenže ty netaháš ten koaxiál skrz soupravu, speciální koaxiál je jenom mezi BTM-kem a Euroanténou , mezi BTM a EVC (resp. i mezi DMI a EVC) máš pouze dva Ethernety - kroucenou dvoulinku - (konektory 8P8C (RJ-45)) s dvěma repeatry (jeden je extra pro DMI a druhý pro samotnou BTM) a to dokonce jen s jedním kusem a ne dvěma - jak jsem se původně domníval - takže pouze na prostředním voze Leo-stádleru. A pokud budu mít VZ MIREL v04 s STB-bránou na každém konci jednotky, tak k tomu STB jde obyčejná sériová RS-422.

Pointa:
Celé to propojení není "tlusté jak kmen stromu", co se v jakémkoliv oblouku menším než R = 1 500m, zákonitě musí zlomit, dokonce nemusí mít ani vlastní "husí krk" - coby chráničku, jak jsem se dozvěděl přímo od Thalese, nicméně z psychologických důvodů to oni do krku dávají... [jidlo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 11. srpna 2017 - 16:45:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7703
Registrován: 5-2007
Ono aj s tou nedeliteľnosťou je to také všelijaké. Napr. 671 ZSSK dodávateľ s jednou mobilkou nezvládol.
Pátek, 11. srpna 2017 - 17:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14275
Registrován: 5-2002
PRA: pouze dva Ethernety - kroucenou dvoulinku - s dvěma repeatry (jeden je extra pro DMI a druhý pro samotnou BTM)
Takže budeme zuřivě time-štemplovat, abychom měli jistotu, že jsme informaci "teď jsem přečetl balízu" nedostali kvůli nějakému repeatovacímu zpoždění trošku jindy, než jsme ji dostat měli. Pro vehement, jehož účelem je nefiknout návěstidlo, to koneckonců asi použít lze (resp. dopadne to tak, že veškeré pochybnosti se ošetří posunutím brzdné křivky vstříc vlaku).
Hůř na tom budou spolupracující zařízení á la ATO, která budou používat LRBG pro lokalizaci - ta se tím štemplováním budou muset nějak "nakazit", aby to zpoždění neproměnila v přejetí za konec perónu...

(konektory 8P8C (RJ-45))
RJ45 fakt není konektor pro rutinní spojování a rozpojování, natož pod širákem.
Řeč byla původně o Railjetu...!
Pátek, 11. srpna 2017 - 18:14:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7705
Registrován: 5-2007
Hajnej: A čo majú proti tajmštemplovaniu? V ccske ethernet kam sa človek pozre, často niekoľkokrát, tajmštempluje a tajmautuje sa jak o závod a čéče, vlakov sa nám na to konto zatiaľ zas až tak moc nezrazilo.
Pátek, 11. srpna 2017 - 18:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3284
Registrován: 5-2004
[satan] bych hledal v latenci, resp. jejím rozptylu. Při analogovém vedení signálu bude konstantní, při digitálním nemusí, a to může mít vliv třeba na to trefení se do peronu. Jestli se nepletu…
Pátek, 11. srpna 2017 - 20:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
RJ45 fakt není konektor pro rutinní spojování a rozpojování, natož pod širákem. Řeč byla původně o Railjetu...!
Pardon, pardon...máš recht, kaju se...[wink]....naprostý souhlas, žádný spojování a rozpojování [pozor] - tam kde toto hrozí, tak jedině 2 EVC...[pozor]
Jinak teda ale z té tabulky těch v provozu nedělitelných jednotek by měla mít 2 EVC jenom jedna z nich - řada 680 a tam zase je to kvůli absenci AVV asi tobě celkem jedno...[happy]
Pátek, 11. srpna 2017 - 20:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 7-2017
Jen tak ze srandy jsem si z Brna zkusil ping na www.wien.gv.at
Dělá to 30 až 33 ms, aktivních prvků je po cestě z Brna nejméně 14 (traceroute). Toto zpoždění při rychlosti 160 km/h udělá "chybu" vzdálenosti 1,47 metru.
K tomu jedna poznámka: Šlo to přes nix2-20ge.cesnet.cz, tedy z Brna do Prahy a teprve potom do Vídně, což máme vzdálenost hrubým odhadem 300 km. Nějakých 10 km za tisícinu sekundy.
Bugear
Pátek, 11. srpna 2017 - 21:38:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3558
Registrován: 8-2005
@Poklop_D400: Zkusil jsem totéž, rovněž 14 hopů po cestě včetně zmíněného, jen ta latence je poloviční.[blush]
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pátek, 11. srpna 2017 - 23:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14279
Registrován: 5-2002
Poklop: Toto zpoždění při rychlosti 160 km/h udělá "chybu" vzdálenosti 1,47 metru.
Vzhledem k tomu, že je o řád větší, než ostatní chyby, tak ty uvozovky až zas tak na místě nejsou...
Sobota, 12. srpna 2017 - 09:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7706
Registrován: 5-2007
Hajnej: Ale to je internet. Keď máš nejakú silne lokálnu sieť, a dokážeš spočítať zaťaženie každého prvku tej siete môžeš to meškanie veľmi dobre odhadnúť. A ani ho vlastne nemusíš odhadovať, existujú protokoly na synchronizáciu času (NTP, ktoré sa v takomto prostredí bez problémov pohybuje do 1ms, prpadne PTP keby to nestačilo). A potom už môžeš veselo tajmstempovať (externý zdroj času vôbec nepotrebuješ, neni podstatné, aby ten čas bol presný, ale aby bol všade rovnaký).

A keď tomu veria tí, čo s tým potrebujú nepredrbať červenú, tak by to snáď malo stačiť aj na nepredrbanie perónu.

Paul_red_adair: Ethernet nevyžaduje len 8p8c klasický konektor s plastovou páčkou. Existujú špeciálne konektorové riešenia pre spájanie Ethernetu v takomto prostredí, mnoho výrobcov (napr. Harting) má potom k dispozícii priamo segment "rail automation", kde má výrobky opatrené príslušnými certifikátmi (pre zabudovanie do vozidiel, atd.).
Sobota, 12. srpna 2017 - 11:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 3-2015
Aneb ony ty aktivní zařízení po cestě (routery) dělají s těmi pakety víc věcí, než jen, že je přeposílají (jako zmiňované repeatery) a odtamtud je (spolu s různým vytížením proměnnými datovými toky) zdroj těch rozdílů v latenci.

Btw. Jak moc se v těch vlacích používají standardní síťové technologie? Jede se na IP protože zaběhlá (levná) technologie, nebo se používají specifické protokoly, když by se asi namísto best-effort přístupu hodilo něco zaručenějšího?
Sobota, 12. srpna 2017 - 13:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14285
Registrován: 5-2002
N726: Jak moc se v těch vlacích používají standardní síťové technologie?
Stačí se začíst do bichle zvané TCN neboli do normy IEC 61375... Původní standard zaváděl WTB a MVB, což jsou poměrně specifické záležitosti. Později vznikl záměr do toho nějak začlenit CAN a Ethernet, ale nemám přesné info, jak se to dál vyvíjelo.

Nad WTB později (bohužel až moc pozdě) vznikla UIC556, která se bohužel zabývá víc drážníma specifikama než třeba bezpečnostními aspekty, takže vznikla spousta národních řešení (buď jako řešení odstraňujících bezpečnostní či jiné nedostatky využitím národních rezerv, příkladem budiž WTB-ČD s doplněným sekvenčním značkováním, a/nebo jako řešení běhající čistě na národních rezervách, než se ustálí UIC556, příkladem budiž WTB-ÖBB).

Když od mezivozové WTB přejdeme na vozidla, tak se kromě té MVB hodně používá CAN, a to buď jako CANopen (který opět sám o sobě nijak zvlášť neřeší bezpečnost), nebo jako J1939 u (některých) dieselů a (některých) převodovek, nebo v podobě různých proprietárních protokolů (které se třeba trochu víc zaměřují na nějakou tu bezpečnost než na flexibilitu).

V poslední době zaváděná "multimédia" s sebou hodně přinášejí Ethernet, ale bývají dost důsledně oddělená od řízení jako takového.
Středa, 16. srpna 2017 - 07:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2468
Registrován: 3-2004
Konkurence nespí, a jestli se železnice nerozhoupe, tak ji možná za chvíli nebude třeba... Resp. bude ji potřeba méně, a o to těžší bude prosadit potřebná řešení, stavby a další investice.
Středa, 16. srpna 2017 - 08:30:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 6-2016
Dusanh: Úžasný!!! Můžeš si napsat o technické podrobnosti v češtině[biggrin] Jak to asi v tom Švédsku funguje? A za jaký peníze?
Středa, 16. srpna 2017 - 08:49:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 3-2004
Já bych se tak nesmál... [kladivo]
klidně si to přečtu i v AJ
Středa, 16. srpna 2017 - 09:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 6-2016
Dusanh: Já se klidně budu smát dál - co a kde by se v tom u nás vozilo? To se vybuduje pilotní úsek, který bude mít na obou koncích překladiště? Např. od METRANSu v Uhříněvsi někam do Radonic? Nebo do Jiren? Nevím, jen se ptám...
Středa, 16. srpna 2017 - 09:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 2-2013
U nas nerealne a myslim ani ve svete to nedosahne vetsiho rozsireni - potreba moc místa, nová infrastruktura (jak elektro tak rozšíření silnic), ekonomicky to nedává smysl. Svet pujde v aut.doprave smerem k vodíkovým pohonům, současná vlna elektro pohonů skrz baterie je jen přechodná etapa.
Žel doprava má větší potenciál, ale vše záleží na politice+ekonomice....
Středa, 16. srpna 2017 - 10:34:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 5-2004
HK, možná by sis o info napsat měl. Ty tahače mají i dýzl, takže mimo dálnici se schovanýma smetákama to od normálního kamionu nepoznáš.
Středa, 16. srpna 2017 - 10:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7813
Registrován: 5-2002
HK, možná by sis o info napsat měl. Ty tahače mají i dýzl, takže mimo dálnici se schovanýma smetákama to od normálního kamionu nepoznáš.)

A přesně proto se to nemůže chytit. Bude to těžší a dražší a pokud nebudou dálnice kompletně elektrifikované, tak to nebude mít ani efekt z úspor paliv.
Středa, 16. srpna 2017 - 11:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7487
Registrován: 4-2003
Elektrizované dálnice mi přijdou jen dalším způsobem, jak podojit erár. Nic víc, nic míň.
Středa, 16. srpna 2017 - 12:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 3-2004
Elektrizované dálnice mi přijdou jen dalším způsobem, jak podojit erár. Nic víc, nic míň.
No i to je možné. Každopádně ta myšlenka tu je a už je v realizaci. A o to víc pak železnice ztrácí "drajv", protože s žádnými podnětnými myšlenkami nepřichází. No a politici pak řeknou - hele, to je super nápad, a bude to žrát energii z větrníků. Tak to realizujeme.

Netvrdím, že to je nějaká geniální myšlenka. Ale tvrdím, že silniční odvětví má prostě mnohem větší tah na branku a schopnost naklonit si rozhodování těch, co jsou zrovna u vesla.
Středa, 16. srpna 2017 - 12:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11233
Registrován: 5-2004
A v praxi to zadrátování bude vypadat jak? Nebude se předjíždět jako u trolejbusů? Nebo bude nad celou dálnicí nějaká síť a sběračema dvě lyry?
Středa, 16. srpna 2017 - 12:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 3-2004
PV: https://www.youtube.com/watch?v=Z8l9ieoIazc
Mladějov
Středa, 16. srpna 2017 - 12:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10710
Registrován: 3-2007
Hm. Takže dotace, dotace, dotace a víc kamionů, víc kamionů, víc kamionů.
Co vyřeší jízda po dálnici na elektřinu ? Bude to rychlejší ? Levnější ? Jednodušší ? Budou ty kamiony levnější ? Uvezou víc ?

Ne.

Akorát se podojí erár, a pak se tiše zjistí, že to nic eko nepřineslo, ba naopak, že to sloužilo hlavně k pumpování erárních peněz někomu do kapsy a do zbytečných obludností.
Stejně jako třeba biopaliva a řepka.
Středa, 16. srpna 2017 - 14:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11234
Registrován: 5-2004
Takže trolejbus.

No první kamioňák co bude čumět na film nebo spát ty dráty sundá případně tím jakopantografem šlusne neb bude muset mít tu lištu docela širokou...
Středa, 16. srpna 2017 - 15:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7238
Registrován: 4-2003
Stejně jako třeba biopaliva a řepka.

Ještě jsi zapomněl na hydrogenbus.[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 16. srpna 2017 - 15:28:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3290
Registrován: 5-2004
K ostatním problémům těch e-kamionů bych ještě přidal trakční sloupy, zýmensové je malujou tam, kde by měl být volný prostor (aby v případě vylítnutí nebylo do čeho narazit). Ze středovýho pásu by to zase bylo až na kraj třípruhu resp. stoupacího pásu poněkud daleko, a otázka je, jestli by se tam mezi svodidla vešly dostatečně dimenzované sloupy.

No první kamioňák co bude čumět na film nebo spát ty dráty sundá případně tím jakopantografem šlusne neb bude muset mít tu lištu docela širokou...

Tak zrovna tady bych problém neviděl, „dálniční“ udržení se v pruhu a odstupu od předcházejícího auta zvládá už i dnešní elektronika a řidič nebude ladit správné smýkání smetáku na troleji (to by tam měl v nejlepším případě po pár km důlek [happy]).
Středa, 16. srpna 2017 - 15:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3291
Registrován: 5-2004
Akorát se podojí erár, a pak se tiše zjistí, že to nic eko nepřineslo, ba naopak, že to sloužilo hlavně k pumpování erárních peněz někomu do kapsy a do zbytečných obludností.
Stejně jako třeba biopaliva a řepka.


To bych úplně netvrdil, energetickej přínos zrovna na D1 by byl patrnej hodně (konkrétně Praha–Jihlava a Velká Bíteš–Brno, v menší míře pak Brno–Rousínov a celá D46; prostě všude, kde je zároveň velká intenzita a podélňák jak horská dráha).
Mladějov
Středa, 16. srpna 2017 - 15:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10713
Registrován: 3-2007
>„dálniční“ udržení se v pruhu a odstupu od předcházejícího auta zvládá už i dnešní elektronika

..čímž za pár měsíců vyrobíte pruhy od gum v jízdním pruhu.

Wono to vážně není tak jednoduché, jak se vám zdá.