Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 12. 05. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 12. 05. 2017

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 20:30:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11605
Registrován: 8-2004
Híhou:
Díky za report.[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 23. dubna 2017 - 21:19:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1608
Registrován: 8-2010
Železniční stavby:
http://www.sfdi.cz/soubory/obrazky-clanky/fondy-eu/2016_szdc_broz ura_opd2-2015_a5.pdf
Silniční stavby:
http://www.sfdi.cz/soubory/obrazky-clanky/fondy-eu/2016_rsd_brozu ra_opd2-2015_a5.pdf
Libochovičák
Pondělí, 24. dubna 2017 - 12:03:37  
Neregistrovaný host
90.176.59.107
PRA: Díky, zajímavé je zapnout si k těm letošním brožurkám i loňské a sledovat posouvání termínů.

Kliknul jsem znova na odkaz SFDI na brožuru SŽDC a neobešlo se to bez chyby u předpokladu realizace staveb, když z ramena Blažovice - Veselí n/M jsou údaje ze sousedních staveb z Brněnského regionu a stavby 135-139 tam chybí, zatímco stavby 130-133 jsou tam dvakrát. Přičemž stavba Brno - Zastávka jen tak nezačne.
U ramena Ústí n/L - Cheb mi chybí elektrifikace Kadaň - Prunéřov. Jinak elektrifikovat Uničov stejnosměrným systémem mi přijde s ohledem snahy přechodu na střídavý silně nekoncepční.

U brožury ŘSD mi chybí pokračování D7 (vím D7 není v síti TEN-T), ale minimálně úsek Třebíz - Slaný si čtyřpruh zaslouží. Na tomto úseku je vysoká nehodovost, problematická křižovatka v obci Lotouš (název obce zní podobně jako šotouš [happy]) se zpomalením na 40 km/h. Dodnes nechápu proč ŘSD u letiště místo přechodu pro chodce nepostavilo lávku k těm chatkám, mohl by zmizet radar s omezením na 50 km/h, který přispívá ke vzniku dopravních kongescí i když neprobíhá oprava vozovky. Momentálně tam probíhá dle dopravního info do 12. 5. oprava vozovky a běžné zdržení bývá od 15 minut. Mezi exitem Kněževes a letiště by bylo potřeba rozšířit čtyřpruh na šetipruh.
Pondělí, 24. dubna 2017 - 14:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3176
Registrován: 5-2004
Jinak elektrifikovat Uničov stejnosměrným systémem mi přijde s ohledem snahy přechodu na střídavý silně nekoncepční.

Pokud to 1. utáhnou stávající měnírny a 2. bude použita univerzální sestava TV, tak to nekoncepční není - po zjevení se 25 kV v jakémkoliv ze sousedních úseků se přepne na ~ i tento bez dalších nákladů.
Pondělí, 24. dubna 2017 - 22:06:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 8-2010
ad Libochovičák:

Tak na I/7 je dvoupruh se 13 000/24 hod. vozidly dneska, to je na samé horní hranici dvoupruhu (dle ČSN 73 6101), ale podle tohoto by tam měl být do budoucna směrově dělený čtyřpruh v kategorii R25,5/100 - ten by měl kapacitně převézt až cca. 28 000 vozidel/24 hod., čili víc než dvojnásobek dneška..[jidlo].

PS: To jsou 4 pruhy po šířce 3,75 m každý - se středovým ostrovem šířky 3,0 m a středovým svodidlem a 2,5 m zpevněné krajnice.

PS2: http://www.ceskedalnice.cz/dalnice/d7/

Jinak ty mapky beru jako orientační, posun termínů i výběru staveb mi přijde vcelku logický..uvidíme až se to zaktualizuje, toto je z 12/2016...tak uvidíme..[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pružinskij
Úterý, 25. dubna 2017 - 17:57:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 4-2015
Modernizace ŽST K. Vary - staniční část:



Peronizace ŽST Chodov:


West code was broken.

Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 23:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1335
Registrován: 9-2008
Česká Lípa hl.n. 27. 4. 2017



"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Libochovičák
Pátek, 28. dubna 2017 - 11:04:21  
Neregistrovaný host
90.176.59.107
Článek k TEN-T tratím https://www.asb-portal.cz/inzenyrske-stavby/doprava/priprava-a-re alizace-investic-na-zeleznicni-dopravni-infrastrukture-cr-v-letec h-2016-a-2017?from=rss&utm_content=new_articles
FG
Pondělí, 01. května 2017 - 21:58:13  
Neregistrovaný host
178.248.253.128
Markvartice:
http://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2017_-_04_-_30_-_Markvartice/

Česká Lípa - VB + nástupiště:
http://petrvocedalek.rajce.idnes.cz/2017_-_04_-_30_-_Ceska_Lipa_s tav_04_2017_-_VB_nastupiste/
Úterý, 02. května 2017 - 13:16:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 1-2017
FG: suprově nafocená Česká Lípa, děkuji!
Středa, 03. května 2017 - 10:19:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 3-2015
Ta Lípa je fakt zajímavá.

Ad Markvartice. Proč se neudělá jedno široké ostrovní nástupiště? Vzhledem k oplocení toho bočního, je na něj stejně na houby přístup.
Čtvrtek, 04. května 2017 - 13:39:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7543
Registrován: 5-2007
Nicky726: V staniciach bez podchodu sa to ukazuje ako lepšie (v prípade, že prichádza vlak zo strany od prechodu, potenciálne neohrozuje cestujúcich, ktorí do ňho budú nastupovať).
Poklop D400
Čtvrtek, 04. května 2017 - 23:43:53  
Neregistrovaný host
109.80.234.119
Nicky726: Vlak přijede k nástupišti, vysadí lidi a ti začnou přecházet z peronu a ven z nádraží. A je velice důležité, aby se nemotali před čelem vlaku. Slepý úhel je svinstvo, sousta lidí o něm neumí uvačovat a prostě leze. Fíra pak troubí a houká, všichni se zbytečně stresují.
Je mnohem lepší, když budou lidi přecházet přes koleje až za vlakem. Fírovi se nebudou motat před mašinou a ani nebudou muset čekat až vlak odjede poté, co je vysadil. Stejně tak se fírovi před mašinou nebudou prohánět dobíhači ke stojícímu vlaku. To je průser na spadnutí.
Honza_-_St.
Pátek, 05. května 2017 - 13:25:58  
Neregistrovaný host
83.240.79.58
Prý už se začalo stavět na zatím neopraveném zbytku úseku Okrouhlice - HB. Je to tak, a pokud ano, měl by někdo nějaké fotky?

A co Řikonín - Vlkov? Tam se už myslím taky mělo začít.
Pátek, 05. května 2017 - 16:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11625
Registrován: 8-2004
Poklop D400:
Já naopak souhlasím s názorem, že je lepší, když se vlak přes přechod rozjíždí (takřka nulovou rychlostí) než když "vletí" do lidí přicházející na nástupiště na vlak.
Výhoda řešení jako v Markvarticích je, že přes přechod musí jen polovina cestujících, ne všichni.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 05. května 2017 - 19:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1338
Registrován: 9-2008
Zákupy 28. 4. 2017



Výhybna Žizníkov 4. 5. 2017




"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Sobota, 06. května 2017 - 00:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5922
Registrován: 8-2007
Hroch:
Já naopak souhlasím s názorem, že je lepší, když se vlak přes přechod rozjíždí (takřka nulovou rychlostí)


Tak to jsem proti-souhlasím s názorem Poklop D400.To ten vlak bude čekat po příjezdu,až všichni opustí nástupiště?Nebo za velkého houkání vjede do odcházejících lidí?Z moderních vozidel Vectron,Panter,Pesa.. není vidět ze stanoviště do boku a do předu až po nějakých 8 metrech.Vleze-li někdo na přejezd při této malé rychlosti pod vlak,strojvedoucí to ani nezjistí,protože tam nevidí.
Mnohem lepší je vjíždět na přechod rychleji,protože dopředu vidí.Názorným příkladem je Ústí západ.Od hlavního je vjezd vpohodě,lidé vidí jedoucí vlak a na přechod nelezou.Ale zastaví-li vlak od Teplic na přestup před přechodem,je odjezd horor.Po rozkazu k odjezdu stále lidi chodí na vzdálenější nástupiště(směr Litoměřice),protože přechází před stojícím vlakem.
Poklop D400
Sobota, 06. května 2017 - 23:26:32  
Neregistrovaný host
109.80.234.119
K tomu bych dodal: V Markvarticích vlak jedoucí směrem od fotografa k druhému (jakoby ostrovnímu) peronu lidem cestu nekříží vůbec. Vlak jedoucí k fotografovi od prvního peronu také nekříží cestu vlastním cestujícím. Takže toto je bezkolizní řešení. V případě klasického ostrova byl vlak jedoucí k fotografovi překřížil cestu lidem, které vysadil. Takže fakáč strojvedoucímu od nevychovaného fracka je nabíledni.
V případě, že se vlak vřítí k peronu je možno použít závory jako na přejezdu. A jak píše Apollo 17, fíra uvidí z dálky celou situaci a může to přinejmenším prohoukat. Vřítí... jestli jel přes výhybku do odbočky, tak pojede asi 50 km/h nebo míň.
Slepý úhel je fakt svinstvo. Vědět, že se mi může dva metry před čumákem motat děcko a nemám šanci ho uvidět, přičemž mám pět minut sekeru a vezu lidi k rychlíku? Dovedu si představit ten pocit, bude hodně blbý.
Neděle, 07. května 2017 - 12:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3199
Registrován: 5-2004
Z toho vyplývá prakticky jediné - kde to jenom trochu jde, měl by být plnohodnotný ostrov s podchodem*. Zrovna v Markvarticích vypadá podchod podle fotek schůdně díky tomu, že terén směrem k obci klesá. Pak by se jeho vyústění mohlo obejít bez schodů (maximálně s bočním schodištěm jako zkratkou k výpravní budově).

* to s jediným přechodem přes kolej se zove poloostrov
Pondělí, 08. května 2017 - 12:08:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11630
Registrován: 8-2004
Apollo_17:
"Z moderních vozidel Vectron,Panter,Pesa.. není vidět ze stanoviště do boku a do předu až po nějakých 8 metrech.Vleze-li někdo na přejezd při této malé rychlosti pod vlak,strojvedoucí to ani nezjistí,protože tam nevidí."
To ale platí i při vjezdu, že.[happy]
Poklop D400:
"K tomu bych dodal: V Markvarticích vlak jedoucí směrem od fotografa k druhému (jakoby ostrovnímu) peronu lidem cestu nekříží vůbec. Vlak jedoucí k fotografovi od prvního peronu také nekříží cestu vlastním cestujícím. Takže toto je bezkolizní řešení."
Bezkolizním bych to řešení nenazýval neb vlak jedoucí k fotografovi od prvního nástupiště kříží na odjezdu cestu lidem k / od druhého nástupiště k / od protisměrného vlaku, ale jinak souhlas. Toto je princip řešení (minimum cestujících křížících cestu vlaku - viz co jsem psal minule) a proto je řešení tak jak je a ne oboustranný poloostrov (viz dotaz Nicky726 ze středy).
Poklop D400:
"V případě, že se vlak vřítí k peronu je možno použít závory jako na přejezdu."
Závory - resp. výstražný systém na centrálním přechodu - lze navrhovat teprve od letošního dubna, kdy se taková možnost dostala do legislativy.
Poklop D400:
"Cřítí... jestli jel přes výhybku do odbočky, tak pojede asi 50 km/h nebo míň."
Těch 50 km/h je pořád o dost víc jak cca 10 km/h.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 08. května 2017 - 13:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5923
Registrován: 8-2007
Hroch:To ale platí i při vjezdu, že

Ale při vjezdu rychlostí kolem 40 km/h ten přechod vidím z čelního okna(mimo poslední sekundu,kdy je pod čelem).
Při rozjezdu těsně před přejezdem na něj strojvedoucí nevidí celou dobu,než se vozidlo rozjede a mine ten přechod(což bude 10- 15 sekund).
A taktéž pro lidi je něco jiného jedoucí vlak(před který nelezou,protože vidí,že na přejezdu bude v okamžiku),než vlak stojící před přechodem a počítají s tím,že ještě před ním přejdou(strojvedoucí v tu dobu drží páku v souhlasu a čeká,než sepne trakční obvod a vlak se pohne-většinou 10 sekund).V tu dobu před stojící vlak nevidí.
Je to úplně něco jiného,než při vjezdu.

Těch 50 km/h je pořád o dost víc jak cca 10 km/h.
Takže,když někoho vlak přejede 10 kilometrovou rychlostí(a strojvedoucí o tom ani třeba nebude vědět) bude to lepší,než když ho přejede 50 kilometrovou rychlostí?
Vy žijete asi v přesvědčení,že budou jezdit pořád Šukafony,ze kterých je výhled všemi směry a dá se celkem rychle zastavit.Ale do budoucna je třeba počítat s jinými vozidly a s tím,že na těchto stanicích nebude žáden personál.Představa,že vše ohlídá strojvedoucí je jen alibismus zodpovědných.Nové stanice se mají stavět tak,aby tam byl přístup mimo koleje podchodem,jeden peron pro 2 koleje(1. a 1a kolej),pokud tam bude přechod přes koleje je třeba zřídit nějaké výstražné zařízení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pondělí, 08. května 2017 - 18:49:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11631
Registrován: 8-2004
Apollo_17:
"Ale při vjezdu rychlostí kolem 40 km/h ten přechod vidím z čelního okna(mimo poslední sekundu,kdy je pod čelem).
Při rozjezdu těsně před přejezdem na něj strojvedoucí nevidí celou dobu,než se vozidlo rozjede a mine ten přechod(což bude 10- 15 sekund)."
Myslím, že máte ty časy trošku podhodnocené/přifouknuté.
Apollo_17:
"pro lidi je něco jiného jedoucí vlak(před který nelezou,protože vidí,že na přejezdu bude v okamžiku)"
Není to něco jiného. Lidi klidně polezou i pod přijíždějící vlak. Stačí se podívat na reportáž v sobotních Událostech k jízdám IZS. Akorát
Apollo_17:
"Těch 50 km/h je pořád o dost víc jak cca 10 km/h.
Takže,když někoho vlak přejede 10 kilometrovou rychlostí(a strojvedoucí o tom ani třeba nebude vědět) bude to lepší,než když ho přejede 50 kilometrovou rychlostí?"
Není to lepší, ale brzdné křivky jsou jiné.
Apollo_17:
"pokud tam bude přechod přes koleje je třeba zřídit nějaké výstražné zařízení"
Viz předchozí příspěvek.
Apollo_17:
"Vy žijete asi v přesvědčení"
Vy také žijete v přesvědčení...třeba, že jsou všichni cestující neslyšící.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 08. května 2017 - 19:38:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5925
Registrován: 8-2007
Hroch:Vy také žijete v přesvědčení.

Nežiju v přesvědčení,ale už přes 30 let to zažívám v přímém přenosu z kabiny různých hnacích vozidel.Dva už to nerozchodili a jejich zbytky odvezli v černém pytli.
Proto nesouhlasím s teoritikama,kteří něco viděli v Událostech,ale plně souhlasím s Poklopem D 400,který očividně ví o čem mluví.


(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 09. května 2017 - 20:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5930
Registrován: 8-2007
Hroch:Myslím, že máte ty časy trošku podhodnocené/přifouknuté.

Za mých mladých let se říkalo myslet je ho.no vědět.
Z vozidla je vidět asi 13 metrú před čelo.Při rychlosti 50 km/h ujede asi 13,5 m/s, při rychlosti 40 km/h 11,1 m/s.Takže od doby,kdy přestanu vidět na přejezd jsem za sekundu na něm.

Při odjezdu je doba od "souhlasu k odjezdu",uzavření okna a rozjezdu soupravy nejméně 10 sekund-viz<http://pohledzvlaku.cz/?trat=brno-chocen> od 20.55-pohled na práci strojvedoucího.
Tam uvidíte i mrtvé úhly,kde strojvedoucí nevidí.
K těm 10 sekundám si připočtěte ještě asi 3 sekundy,kdy dojede tou pomalou rychlostí k přechodu.Po celou dobu na přejezd/lidi nevidí.
Úterý, 09. května 2017 - 22:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7744
Registrován: 5-2002
Potvrzuji teze Apolla 17.

Není problém přejet přechod rozumnou rychlostí (vyšší jak 30 km/h), je ale velký problém se před takovým přechodem rozjet. S moderním vozidlem je to až nemožné (má - li to být bezpečné). A i se starým vozidlem ohlídáte jen na 100pro jen jednu stranu.
Středa, 10. května 2017 - 20:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11632
Registrován: 8-2004
Apollo_17:
"Proto nesouhlasím s teoritikama,kteří něco viděli v Událostech,"
Pak Vám asi nezbyde nic jiného než doufat, že se konečně všichni ty kovaní praktici zvednou, nastoupí na patřičná místa a odešlou "teoretiky" do [zadnice] (nebo do tepláků, jak se tu v jiných vláknech též propaguje).
[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mladějov
Středa, 10. května 2017 - 20:21:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10283
Registrován: 3-2007
Hrochu, každopádně se pánové, co někdy řídili hnací vozidlo, velmi ostře stavějí proti "odjezdovým přechodům" a já též..z důvodů, které zde byly těmi pány (kolegy) velmi exaktně uvedeny.
Ignorovat či zesměšnit, popřít to jistě můžete, ovšem o ničem dobrém to nesvědčí. Naopak byste měl být vděčen za zpětnou vazbu, kterou vám zkušení strojvedoucí dávají a to zcela zdarma, bez nároků na váš čas a nějaký výzkum.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 10. května 2017 - 21:05:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11633
Registrován: 8-2004
Mladějov:
Pokud tu padá v úvahu nějaké zesměšňování, tak leda vzájemné.

Proběhla tu nějaké debata, kde jsme se názorově neshodli. Můžu si z toho třeba svůj pohled na věc revidovat, ale na věci to nic nemění - pořád je to jen "žvanírna" na webu. Podobně jsme tu už s Apollem před časem žvanili o konverzi na střídavou trakci, mám ten pocit.[uhoh]

Pokud mají páni kolegové pocit, že se má něco změnit, tak to musí řešit jinde a s jinými, což jsem (i se smajlíkem) uvedl.
Tak nevím, proč se tak rozohňujete.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mladějov
Středa, 10. května 2017 - 21:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10287
Registrován: 3-2007
>Mladějov:
Pokud tu padá v úvahu nějaké zesměšňování, tak leda vzájemné.

He ???

Uveďte jediný příspěvek, kde jem vás zesměšňoval.
Já naopak (po letech praxe) velmi chápu znalé oponenty.
Středa, 10. května 2017 - 21:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11634
Registrován: 8-2004
Mladějov:
(Vzájemné myslím s předchozími diskutéry. Pokud Vy tu někde v mých příspěvcích vidíte nějaké zesměšňování, mohl bych jej já vidět třeba v Apollově teoreticích. Ale já jej tam nevidím ani vidět nechci. Mohl bych chtít po Vás, ať to upřesníte, ale považuji to jen za zbytečné rozmazávání sr...k.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 10. května 2017 - 23:19:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5933
Registrován: 8-2007
Hroch: Podobně jsme tu už s Apollem před časem žvanili o konverzi na střídavou trakci, mám ten pocit.

To nemáte jen pocit,ale bylo to tak.Teď už byly všechny Vaše argumenty vyvráceny,konverze je oficiálně odlkeplá,tesiloví strejci kteří to nechtěli řešit už to nějak řešit budou muset.[proud]

Můžu si z toho třeba svůj pohled na věc revidovat, ale na věci to nic nemění - pořád je to jen "žvanírna" na webu.

No jasně.Je to" taková blbost,že by se toho mohl někdo chytit".

Pokud mají páni kolegové pocit, že se má něco změnit, tak to musí řešit jinde a s jinými

U Sobotky,nebo u samého nejvyššího(Zemana)?[biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Čtvrtek, 11. května 2017 - 12:34:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3206
Registrován: 5-2004
U Sobotky,nebo u samého nejvyššího(Zemana)?[biggrin]

U zaměstnavatele, ať to se SŽDC a dalšími zainteresovanými řeší. Když nebude zaměstnavatel naslouchat a trápí to víc fírů, tak přes odbory, od toho je máte...
Čtvrtek, 11. května 2017 - 21:16:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 974
Registrován: 1-2006
ad. centrální přechody:

To si kluci (fírové) budete muset vybrat, co vlastně chcete, protože požadavkem na závory pro centrální přechody řvete pro tvorbu pastí v podobě bližších a vzdálenějších návěstidel, proti kterým řve celkem objektivně nákladka, a ve výsledku i na sebe (osobka) přivoláváte pravidelnou nedostatečnou na vjezdu, čímž si zaděláváte na projetí Stůj na vjezdu ze stereotypu, že ta žlutá na předvěsti je vždycky a vždycky je postaveno dál. Jednou nebude a pokud je vjezd vidět na poslední chvíli, jak je v kraji zvykem, bude vyděláno. Čímž to vypadá, že tady mezi řevem různých fírů úplně soulad nebude - dokonce bych si dovolil tvrdit, že je to proti sobě. Nebo mrvíte parametry jako jsou jízdní doby, čímž je skoro nesmysl o něco se snažit.

Je celkem průšvih, že se koncepce a dokonce i legislativa mění ve chvíli, kdy někdo spustí řev ve jménu "bezpečnosti". Sice je to pochopitelné, protože vyhrožování udáním za obecné ohrožení (nevím, předpokládám) konkrétním lidem v případě první nehodové události z titulu rozporované věci nelze z pozice zaměstnance, kterého úlitba nebolí, přejít, ale z hlediska dráhy je to špatný, protože pak je zmatek a bordel naprosto ve všem. Však se podívejte na stavby z poslední doby. Každej pes jiná ves proto, že pořád někdo přichází s něčím, proti čemu se bude řvát...

Další průšvih je, že u toho, na co by stačilo vyhřívaný zrcadlo, aby ten fíra viděl (většinou už se centrální přechody přes víc než jednu dopravní kolej nově nenavrhují), musíme mít "přejezd" v plný palbě nebo dokonce podchod včetně dopraven uprostřed polí a lesů. Nejsme schopni uhlídat vandalismus, a tak místo deseti litrů dáme deset mega a víc. Nezajímá nás poměr mezi možnou škodou a náklady. Proč ne, když to jde z eráru. Jen se pak chlapi nedivte, že je to tak drahý, když do toho zatahujete takový ptákoviny, a že na to prostě nebude, čímž se to nechá dožít s tím, že poslední zhasne. [sad]

DJ:

Pozice odborů je snad daná daným zákonem. Pokud se nepletu, nikde tam není nic o tom, že by odbory dopravce měly mít nějaký vliv na státní firmu spravující infrastrukturu nebo její nadřízený orgán. Ale v době, kdy některé spolky běžně vyhrožují, že pošlou ředitele/ministra a ten s nesouhlasícími zatočí, je to asi běžná realita. Smutné...

Hroch:

Kde to prosím od dubna povolilo? Nějak jsem to nepostřehl... :/
Čtvrtek, 11. května 2017 - 21:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975
Registrován: 1-2006
Když o tom tak přemýšlím, tak přihazuju pár starších řešení, které mne zaujaly na Šumpersku. Kouty pozitivně, i když vím, že se tak nedá všude (i když něco ovládané univerzálním ovladačem jako brána bez vazby do ZZ, nebo jenom s jednosměrnou vazbou ze ZZ ven pro otevření po odjezdu, by se i vymyslet dalo), u jiných si nejsem úplně jist. O desítce si, s výjimkou Šumperka, nemyslím, že má smysl - na přejezdech s kříži často jdeme na 20, i když se vidí mnohem míň, tak proč to dělat nejbezpečnější za každou cenu...



Pátek, 12. května 2017 - 01:16:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5934
Registrován: 8-2007
Vhd sl:To si kluci (fírové) budete muset vybrat, co vlastně chcete
Ono je kluků(fírů) několik tisíc,nemají všichni stejný názor "co vlastně chtějí" a vybrat si určitě nebudou moci (protože jejich názor projektanty nezajímá).

Čímž to vypadá, že tady mezi řevem různých fírů úplně soulad nebude - dokonce bych si dovolil tvrdit, že je to proti sobě.

S tím se dá souhlasit.


Je celkem průšvih, že se koncepce a dokonce i legislativa mění ve chvíli, kdy někdo spustí řev ve jménu "bezpečnosti"


On ten řev přijde,až se někomu něco stane.Viz lámací dveře.Desítky let vyhovovaly a najednou z nich vypadávají děti.To samé nastane,až na tom přechodu někoho přejedou.Pak budou soudy zkoumat,kdo je vinen(viz výpravčí v Brandýse nad Orlicí).Takže u nově rekonstruovaných stanic,které již budou vyhovovat dálkovému řízení(nikdo ve stanici nebude),je třeba počítat s nějakým legislativně bezpečným pohybem cestujících na nástupiště pro cestující.

Jen se pak chlapi nedivte, že je to tak drahý, když do toho zatahujete takový ptákoviny.

No jo.Lidé jsou blbější a blbější.Vše musí být ošetřené.Dopravci solí peníze za blokování dveří,informační systémy,přemostění záchranné brzdy atd..,infrastruktura zase za vysoká nástupiště,zabezpečené (silniční) přejezdy,zabezpečené přechody pro chodce..
Pátek, 12. května 2017 - 07:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 10-2007
Desítky let vyhovovaly a najednou z nich vypadávají děti.
Imho tohle dost sralo všechny, jenom nebyla síla, jak s tíhmle poslat dráhy do [zadnice]

Podobný příklad je před lety tak zasraná koženka v plzeňský B, že to z toho skoro stékalo samo a člověk by si na sedadlo sednu nejraději v atombordelu.

Lidé tím museli jezdit museli, protože nebyla alternativa.

No jo.Lidé jsou blbější a blbější.Vše musí být ošetřené.Dopravci solí peníze za blokování dveří,informační systémy,přemostění záchranné brzdy atd..,infrastruktura zase za vysoká nástupiště,zabezpečené (silniční) přejezdy,zabezpečené přechody pro chodce..

Neřekl bych. Spíše je to o zákaznickém přístupu. Holt už tady nebudou zákazníci pro dráhu a řešit její průsery, ale dráha pro ně. Konkurence externí a interní je holt jediné, co na dráhu funguje.
Pátek, 12. května 2017 - 08:06:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 3-2004
... požadavkem na závory pro centrální přechody řvete pro tvorbu pastí v podobě bližších a vzdálenějších návěstidel, proti kterým řve celkem objektivně nákladka, a ve výsledku i na sebe (osobka) přivoláváte pravidelnou nedostatečnou na vjezdu, čímž si zaděláváte na projetí Stůj na vjezdu ze stereotypu, že ta žlutá na předvěsti je vždycky a vždycky je postaveno dál. Jednou nebude a pokud je vjezd vidět na poslední chvíli, jak je v kraji zvykem, bude vyděláno.

1) tyto "kvazipřechody" jsou i v zahraničí kryté návěstidly?
2) proč nemáme opravdové zabzař, které se nespoléhá na člověka?
Pátek, 12. května 2017 - 08:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 1-2006
Apollo_17:

... vybrat si určitě nebudou moci (protože jejich názor projektanty nezajímá)
Projektant v tomto není relevantní - zpracovává varianty řešení pro investora, který na základě svých dilemat a koncepcí rozhoduje co se bude a co se nebude dělat.

Je-li představou fíry / samozvaného zástupce dopravců (zejména nákladky), že na jednání přijde, nadiktuje zúčastněnému poradnímu týmu investora jak to má vypadat, a ono to tak bez diskuzí bude, může se to zdát tak, jak naznačujete. Přijde-li na jednání o detailech řešení podle zadání nadřízeného orgánu s obecným PR, že je všechno špatně a všichni jej musí poslouchat, nemůže to dopadnout dobře. Stejně tak nedopadne dobře když kvůli PR dezinterpretuje obsah jednání ve vlastní prospěch a za své zásluhy vyhlašuje něco, k čemu by došlo i bez něj. Škoda, protože se tak promrhává potenciál něco řešit... (předpokládám, že ti, kterých se tenhle odstavec týká, vědí)

Představa o tom, co koho zajímá, je z Vaší strany trošku černobílá. Mj. i proto, že na většinu jednání jsou zváni krom drážní dvanáctky, která by měla soustřeďovat jejich požadavky, a dopraváků OŘ (kteří si to za provoz hlídají, aby to šlo vyjezdit), i dopravci (z historických důvodů ti majoritní, je-li důvod a souhlasí-li investor, i někdo další) včetně zástupců dep a SO nebo jak se tomu u Carga teď říká.

Problém je jinde. Fírové mezi sebou mají nějaké vztahy (chaos do toho vnáší i odbory, které fungují jako generátor radikálů, kteří vidí rudě a nechtějí diskutovat) a nezřídka se stává, že to, co potvrdí nominovaný fíra instruktor v rámci komise, je z principu tvrdě rozporováno ostatními. To vede na to, že ač se zástupce fírů jednání účastní, v lepším případě mlčí a v horším buď usne nebo radši nepřijde, aby nenesl odpovědnost vůči kolegům, a jde tam místo něj kancelářskej. S jedním zástupcem fírů něco kladně projednáte, postaví se to a na finální jednání přijde jinej s tím, že všechno je špatně. Nebo přijde ten samej, ale prostě změnil názor. Jak se pak budete stavět k nekonzistentním požadavkům fírů jako projektant? Jak zjistit co vlastně fírové chtějí / budou chtít až bude stavba za x let v provozu?

Závěr? Nerespektují-li fírové své zástupce, není jak se včas dostat k jejich názorům a nejsou vyslyšeni. Není to ale o tom, že by se s nimi nechtěl nikdo bavit. Naopak, zástupci fírů mají pro vysvětlení zvoleného řešení dveře vždycky otevřené, podklad k dispozici a vždy se o podnětech z jejich strany přemýšlí. Otázkou ale je, zda je nebo není v daných mantinelech možné daný problém řešit. Někde ano, někde ne.

ad. řev a blbovzdornost:

Problematiku vidím trošku jinak. Co se změnilo tím, že tam není výpravčí? Z mého pohledu jen to, že tam není nikdo, komu by se dala přišít odpovědnost, která by případně mohla být aplikována na fíru. Ale co se změnilo fyzicky? To, že nikdo hlásnou troubou nepokřikuje po jednotlivcích? Rozhlas tam je a v případě jízdy přes přechod je aktivní, takže technicky rozdíl žádnej. To, že výpravčí nebrání vlastním tělem, aby Vám tam někdo nevlezl? Dělal to? Jaký je rozdíl mezi centrálním přechodem a dalšími kříženími, kterých je požehnaně? Kvůli obavě fíry z toho, že na něj někdo bude aplikovat odpovědnost za to, že mu někdo vlezl pod mašinu, se mají vyházet stovky milionů? Kvůli obavám (na na základě faktů), že jednoduchá řešení nebudou funkční, nafukujeme drahé zařízení nesmysly?

Nejbezpečnější je to ve stavu, kdy po dráze nic nejede. Má-li být vše blbovzdorné, zredukujme síť na hlavní tratě, kde se to za těžký prachy udělá luxusně, a zbytek zavřeme. V opačném případě tu kvůli snaze být se všemi zadobře budeme plevelit spoustou nesmyslného zařízení, které po dožití bude potřeba nahradit novým drahým zařízením. Bude na to další generace mít prachy? Blbovzdornost ano, ale asi by tam měla být rozvaha mezi náklady na řešení a možnou škodou a nemělo by to být o alibi.
Pátek, 12. května 2017 - 08:26:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7556
Registrován: 5-2007
Dusanh:
1) Ako kde. Zásadný problém je, že v ČR sa stále chce uvažovať s prakticky nulovým spojením výpravca<->fíra. Vtedy tam tie návestidlá sú nutné.
2) Pretože sa naše prevádzkové a infraštruktúrne podmienky zišli s prevádzkovými a infraštruktúrnymi podmienkami EÚ tak krásne, že je príliš drahé [sad]
Pátek, 12. května 2017 - 08:28:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 978
Registrován: 1-2006
Dusanh:

1) nejsme v zahraničí, ale v Čechách, kde musí být vše naprosto blbovzdorné, aby nebylo možné vyvozovat odpovědnost po tom, kdo zřízení odsouhlasil...
2) chcete všude ETCS? není problém, pokud to někdo zaplatí... nejsem si ale jist zda Vás za to publikum pochválí...
Pátek, 12. května 2017 - 08:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 6-2016
Vhd_sl: Chápu správně 4. fotku z Koutů jako posuvnou zábranu vstupu na úrovňový přechod? Já jsem v koutech byl před cca 8 lety, takže aktuální stav neznám.
Mladějov
Pátek, 12. května 2017 - 08:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10294
Registrován: 3-2007
Vhd : hezký rozbor.
Jen bych si dovolil poznamenat, že strojvedoucí většinou nejsou přáteli nějakých složitých technických řešení, mj. i proto, že vědí, že každé zařízení se může porouchat a pak nastupuje předpisový alibismus a obvykle krkolomné předpisové řešení.

Ad konzistentní/nekonzistentní požadavky : Jistě, ovšem třeba na zde prezentovaném rozdílu "odjíždět přes přejezd/vjíždět přes přejezd" zde na DF reagovali zatím všichni, co mají papíry na řízení HV, stejně a vy to stejně shazujete ze stolu, protože je to pro vás nepohodlné.
Pátek, 12. května 2017 - 08:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 6-2016
Vhd_sl:"S jedním zástupcem fírů něco kladně projednáte, postaví se to a na finální jednání přijde jinej s tím, že všechno je špatně"

Jakkoliv jsem se s tímto přístupem OSOBNĚ setkal, tak se musím fírů trochu zastat - platí to i pro jiné drážní profese, a to beze změny[biggrin] To mě naučilo vyžadovat PÍSEMNÉ stanovisko, které jsem dostal tak v 10% případů. Ostatní se asi necítili tak pevní v kramflecích...
Pátek, 12. května 2017 - 08:41:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 10-2007
2) chcete všude ETCS? není problém, pokud to někdo zaplatí... nejsem si ale jist zda Vás za to publikum pochválí...

Jo,jo....přebytek rozpočtu 60 miliard a zase nejsou prachy

Samozřejmě, že je jednodušší použít klasický argument "nejsou peníze" a když lehně v Ústí na bok sloník, tak to hodit na lékařku, že?
Pátek, 12. května 2017 - 08:55:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 979
Registrován: 1-2006
Mladějov:

S poznámkou souhlas. Jen se do těch krkolomných řešení dostáváme díky snaze vyhovět fírům.

Reagovali stejně, ale bez informace co to znamená v zabzař. To je to samé jako reakce na to jak je super jízdu na konkrétní kolej (např. bližší návěstidlo) odlišit pruhem, která je pozitivní dokud neuvedete B, a to, že při poruchovém stavu tam bude stejná cesta svítit bez pruhu, čímž fíra to, kam jede, neví, i když si myslí že ví.

honzaklofnar:

Kouty - model je postavenej tak, že na vzdálenější hraně stojí odstavená souprava pět hodin, ale pak se nepřestavuje ke krajnímu nástupišti, ale rovnou odjíždí. Prostě má průvodčí klíč od FABky a v případě potřeby si to odemkne a otevře. Je to posuvné, jestli je to terminologií zábrana nebo ne nevím :-P, takže bych tomu spíš říkal posuvná vrata.

Písemné stanovisko bylo i na cesťáky na Wilsonu. Nikoho z fírů nezajímalo a ten, kdo to za fíry podepsal, by to už nikdy neudělal. Dokud to nestojí, nedá nikdo závazné stanovisko. Pokud se postaví krakorec, s tím, že se to dá nahoru, a ve finále přijde fíra a z hecu řekne nevidim, nenaděláte nic a písemná stanoviska jsou použitelná leda na WC.

Martyss:

Je to zde zavedeným folklórem, že se po nehodě hledá viník. A je realitou, že pokud po něčem jedete, musíte se přizpůsobit stavu bez ohledu na to, zda na ten stav byly nebo nebyly peníze. Alternativou je zastavit provoz (nebo jezdit 40, což je likvidace) dokud nebude všechno řízeno automaticky a fíra tam bude jen symbolicky.

Chybovala-li lékařka tak, že se jí to prokázalo, má spoluvinu bez toho, že by se to na někoho házelo. Prostě udělala chybu.
Pátek, 12. května 2017 - 09:25:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 10-2007
. Alternativou je zastavit provoz (nebo jezdit 40, což je likvidace)
Ano, je, ale to by pak ti na teplých místečkách museli něco dělat (nakoupit nové vozy nebo TZZ). Co je jednodušší? Uvařit lékařku na papírech, buzerovat lidi, že neumí zavírat dveře a mají si hlídat děti nebo si vyřvat prachy?
Pátek, 12. května 2017 - 09:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5935
Registrován: 8-2007
VHD sl:
Reagovali stejně, ale bez informace co to znamená v zabzař.


No v zab.zařízení to neznamená nic.Poklop D400 4.5 napsal: Vlak přijede k nástupišti, vysadí lidi a ti začnou přecházet z peronu a ven z nádraží. A je velice důležité, aby se nemotali před čelem vlaku.

Takže tady byl požadavek,aby byly vlaky postaveny ve stanici tak,aby byl vlak,který přejíždí centrální přechod po zastavení za ním (pokračuje-li po vykřižování v další jízdě a ne čelem před ním).To lze zajistit řízením provozu.

Ideální a zároveň levné to nebude nikdy.Levná a jednoduchá varianta je výhybna a prostá zastávka na záhlaví (tam,kde to lze)-samozřejmě to má zase jiné nevýhody.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pátek, 12. května 2017 - 09:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 1-2006
Martyss:

Právníci a pojišťovny musí být z něčeho živí. A je standardem dnešní doby hledat chybu u druhých, aby člověk aspoň trošku nevnímal chyby své.

Teplá místečka? Zvrácená představa. Horké židle, kde nevíte kdy Vás jako soukromou osobu někdo začne tahat po soudech, protože si myslí něco jiného. Nechtěl bych být na té úrovni, kterou považujete za teplé místečko. Jojo, kdybych se líp učil, mohl jsem být popelářem - pracovat na čerstvým vzduchu, nacházet poklady co lidé vyhodí, po osmi hodinách vypnout práci a žít vlastní život místo nekonečného přemýšlení jak to co mi leží v kanclu na stole udělat ještě líp, jak vyřešit problém, se kterým si lámu hlavu (který kompromis zvolit, co je menší zlo...). Úhel pohledu na lukrativitu té které profese je velmi relativní. [happy]

Apollo_17:

V tom nejsme v rozporu, protože tomu (až na výjimky, kde pro to je důvod) konfigurace vyhovuje. Je jen rozhodnutím provozu, zda na předjízdnou pojede vlak nejdřív přes přechod nebo obráceně. A o rozhodování, jestli v době příjezdu vlaku má někdo být na nástupišti nebo zda je to prostor, kde nemá co dělat. Každé má své.

Já jsem pouze proti tomu, aby se zatahovaly nesmysly do zařízení, lze-li to řešit jinak (např. to zrcadlo nebo bariéra bez vazby do ZZ). I proto, že tam jsou souvislosti, které si uvědomíte až v okamžiku, kdy na tom začnete jezdit. Zajímaly by mě reakce fírů na řešení, kde už ty cesťáky byly jako příprava na budoucí výstražné zařízení realizovány. Viděl jsem to teď myslim v Bohdíkově u Hanušovic (někde tam, nejsem si jist)? Na to, že kvůli centrálnímu přechodu je cesťák zatraceně blízko. Je to řešení, které se bude plevelit dál a osobně se mi moc nelíbí.
Pátek, 12. května 2017 - 10:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13651
Registrován: 5-2002
A17: Nové stanice se mají stavět tak, aby tam byl přístup mimo koleje podchodem, jeden peron pro 2 koleje
No a když se tak postavěj Říčany, tak všichni nadávají kvůli buzeraci tím podchodem chodit a objevujou se díry v plotě a vyšlapaný pěšinky přes koleje...

Popravdě řečeno mám taky z odjezdu přes přechod od peronu na odvrácené straně rozporuplný pocity. Něco se dá zachrání technologií křižování (první odjíždí vzdálenější, ať je těch lidí míň), ale na faktu, že z TSI-crashovejch čumáků je houby vidět, to nemění nic.

Jinak postřeh odjinud: třeba v takovým Bělorusku mají přes koleje klasickej chodeckej semafor (červenej panáček / zelenej panáček) a cesťák před ním žádnej není.
Pátek, 12. května 2017 - 10:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13652
Registrován: 5-2002
Vhd: Je jen rozhodnutím provozu, zda na předjízdnou pojede vlak nejdřív přes přechod nebo obráceně. A o rozhodování, jestli v době příjezdu vlaku má někdo být na nástupišti nebo zda je to prostor, kde nemá co dělat.
U odjezdu přes přechod a tedy vjezdu ne přes přechod si troufám vidět jedno velké pozitivum: vlaku jedoucímu na vzdálenější kolej odpadá čekání u vjezdu. A tohle pozitivum vidím jako natolik zásadní, že přebíjí i tu patálii s odjezdem přes přechod.

Viděl jsem to teď myslim v Bohdíkově u Hanušovic (někde tam, nejsem si jist)?
Jj, Bohdíkov, Sc2a.

Na to, že kvůli centrálnímu přechodu je cesťák zatraceně blízko. Je to řešení, které se bude plevelit dál a osobně se mi moc nelíbí.
Mně se taky nelíbí a být fírou, tak u toho řvu víc než u toho odjezdu přes přechod.
Pátek, 12. května 2017 - 10:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5936
Registrován: 8-2007
A o rozhodování, jestli v době příjezdu vlaku má někdo být na nástupišti nebo zda je to prostor, kde nemá co dělat.

To je podle mého hlavní aspekt,který je třeba brát v úvahu.Je obrovský rozdíl,přejede-li vlak někoho v prostoru,kam nemá přístup,nebo tam,kam přístup má.A to jsou ta nástupiště,přechody,přístupové cesty.Tam to musí být nějak ošetřeno.
Například po nehodě na přejezdu (s výstražnými kříži) bez signalizace se detailně měří,zda návěst "Pozor" byla dávána již od "pískáčku",trvala 2 sekundy a opakovala se třikrát.Podobně se po nehodě prověřují PZZ.Poškozená strana se může na těchto detailech snadno dostat do útoku.

Hajnej:No a když se tak postavěj Říčany, tak všichni nadávají kvůli buzeraci tím podchodem chodit a objevujou se díry v plotě a vyšlapaný pěšinky přes koleje...

A to je ten rozdíl,o kterém píšu výše.Přejede-li vlak někoho,kdo tam prolez dírou,je to vždy jeho vina,protože byl na místě veřejnosti nepřístupném.
Přejede-li ho vlak na oficiálním přechodu,bude se hned řešit,kdo měl zajistit,aby na ten přechod nelez,bylo-li to dostatečné atd...
Pátek, 12. května 2017 - 10:22:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3209
Registrován: 5-2004
A17: co říkáš na ten odjezd přes přechod se zrcadlem, jak ho zmiňoval Vhd_sl?
Mladějov
Pátek, 12. května 2017 - 10:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10296
Registrován: 3-2007
Nejsem A 17, ale vcelku nic, protože když tam někdo vběhne, tak ho stejně vlak porazí : příčinu stresu to neodstraní.
Pátek, 12. května 2017 - 10:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5937
Registrován: 8-2007
Hajnej:U odjezdu přes přechod a tedy vjezdu ne přes přechod si troufám vidět jedno velké pozitivum: vlaku jedoucímu na vzdálenější kolej odpadá čekání u vjezdu.

Teď tomu nerozumím.Proč má čekat u vjezdu?
To až vjede bude čekat vlak na odjezdu?Tak nějak to funguje v Ústí Západ.Přijede vlak od Teplic,zastaví "před prknem" ,aby mohli přestoupit cestující ze vzdálenějšího nástupiště od Litoměřic.Pak se čeká,až všichni přejdou přechod a opustí to střekovské nástupiště.A když ho opustí,začnou přebíhat přechod jiní,kteří do něj zase chtějí nastoupit.

David jaša:co říkáš na ten odjezd přes přechod se zrcadlem, jak ho zmiňoval Vhd_sl?

Když díky němu bude vidět na přejezd před vozidlo,bude to podobné,jako při vjezdu na přechod z druhé strany.Tady je důležité si ujasnit,zda zam bude přes ten přechod "pískáček,nebo nějaké zjednodušené signalizační zařízení.



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pátek, 12. května 2017 - 10:59:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13654
Registrován: 5-2002
A17: Teď tomu nerozumím. Proč má čekat u vjezdu?
Když jedeš na křižování na bližší kolej přes přechod a máš zpoždění, tak musí protivlak počkat u vjezdu, abys jemu nejel do lidí.
Pokud se nekřižuje, tak obousměrně přes vzdálenější kolej, o tom žádná.
Pátek, 12. května 2017 - 11:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 1-2006
DJ:

Je důležité uvědomit si, že v téhle diskuzi nejde až tak o technické řešení jako spíš o odpovědnost strojvedoucího. Požadavkem fíry pochopitelně je, aby to bylo tak, aby po něm nikdo v žádném případě nemohl jít z titulu zanedbání povinností, tedy aby tam nebylo nic navíc, na co by musel myslet. Zrcadlo nebo bariéra jsou něčím navíc, co v případě, že to bude mimo ZZ, ponechává odpovědnost fírovi, čímž jsou tahle levná řešení pro fíru samozřejmě neakceptovatelná.

Otázkou je, zda společnost pro ten pocit fíry je ochotna a schopna dát v každé stanici několik až desítek mega ("přejezd" několik, podchod až desítek). Myslím si že ano v případě, kdy se síť zredukuje na to, kde to bude možné financovat se vší parádou včetně vyházení úrovňových křížení ap.. Ne v případě, že budeme chtít do takového stavu uvést úplně všechno. Prostě je to o ekonomice bezpečnosti.
Mladějov
Pátek, 12. května 2017 - 11:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10297
Registrován: 3-2007
>jsou něčím navíc, co v případě, že to bude mimo ZZ, ponechává odpovědnost fírovi, čímž jsou tahle levná řešení pro fíru samozřejmě neakceptovatelná.

Hm. Fírové nemají problém nést odpovědnost. Fírům vadí jejich stále častější a alibističtější zatahování do problémů v případě, že ho zavinil někdo jiný.
Když vám někdo přeběhne před lokmotivou při rozjíždění vlaku, tak opravdu nemáte šanci to zachránit. Takže ono by stačilo tohle.

A jinak, mezi námi, nejde o to "všude" podchody, jde o to eliminovat zbytečně riziková místa - tedy zde zastavovat pokud možno ZA přechodem, ne před ním. Že to všude nepůjde, vcelku chápu a netřeba to stavět "všude nebo zrušíme tratě", to je manipulace.
Pátek, 12. května 2017 - 11:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 1-2006
Mladějov:

... nejde o to "všude" podchody...
U fírů ne, ale TSI, kterou je nutné ctít v případě, že budeme chtít peníze z Evropy, mluví poslední rok dva trošku jinak a zejména kvůli ní se hledá řešení, ze kterého plyne modlení se k zabzař, aby se nějaké výstražné zařízení vymyslelo.

Souhlas, trošku manipuluji. Navádím k zamyšlení na co stát má a na co ne. Radši než na nějakých věcech pro klid fírů bych to, zvlášť na regionálkách a celostátních podobného charakteru, viděl na odstranění propadů rychlosti (tam kde to má smysl z hlediska modelu dopravy), zrušení přejezdů a podobně. Ale to je otázkou priorit. Vaše chápu a nerozporuji - v podstatě to vidíme podobně.
Pátek, 12. května 2017 - 13:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5938
Registrován: 8-2007
Hajnej:Když jedeš na křižování na bližší kolej přes přechod a máš zpoždění, tak musí protivlak počkat u vjezdu, abys jemu nejel do lidí.

Ale my se tu celou dobu bavíme,že nějaký vlak pojede "do lidí".A řešíme,zda je lepší jet do těch lidí před zastavením (lidi budou courat přes přechod za vlakem),nebo až po zastavení (lidi budou chodit po přechodu před vlakem) a jak to udělat,aby to bylo nějak ošetřené.Nebo budou v budoucnu na CDP koukat,kdy přejde stará Kropáčková přechod,aby mohli postavit pro křižovací vlak?

Já si to představuji tak,že ten zpožděný protivlak nebude u žádného vjezdu čekat,ale vjede do té stanice přes přechod a bude se tam chovat jako na přejezdu(bude houkat,nebo tam bude nějaké signalizační zařízení).Možná to má nějaký legislativní zádrhel,na zastávkách s tím není žáden problém(zast.Proboštov,Choratice,Povrly-Roztoky) a to jsou plnohodnotné přejezdy pro rychlosti větší,než 100 km/h.V té stanici by stačil přechod bez signalizace,nebo obdoba přejezdu přes jednu kolej s krátkou vyklizovací dobou.
Pátek, 12. května 2017 - 19:09:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1342
Registrován: 9-2008
Přestavba České Lípy a blízkého okolí ze dnů 4. a 5. května 2017




"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel