| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 10. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 10. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 6-2016 |
Josef_sandr: Je to sice "drážní" jen okrajově, ale situaci v "naší malé zemičce" to ilustruje DOKONALE!!! https://www.novinky.cz/domaci/453065-szdc-odmitla-kompromis-s-kli nikou.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4932 Registrován: 9-2005 |
Ve druhé polovině 20. století se postavila minimálně Jižní spojka z Radotína do Prahy-Vršovic. Ta sice nebyla určena pro osobní dopravu, ale dovolila zkapacitnit tratě přes Smíchov a Vršovice. A taky bylo postaveno ONJ a další dvě koleje z hlaváče do Nuslí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2491 Registrován: 3-2004 |
Ve druhé polovině 20. století se postavila minimálně Jižní spojka z Radotína do Prahy-Vršovic. No tak to je přímo majstrštyk! Jen připomenu, že další dvě koleje do Nuslí rozestavěl Hitler a komančové je zpovoznili v r. tuším 1988... Na SŽDC vládnou údržbáři, kterým ale ani ta údržba moc nejde, když se jim zanáší odvodnění. A jak to vidím v úseku Hostivař-Strančice, tak asi i tady máme za 10 let přestavbu, protože to odvodnění se (kdo by to řekl ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ) zanáší taky. Musí se to čistit, pánové ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 12-2003 
|
Dusanh: Přesně jak píše Brr. Zatímco u dálnice platí čím dál od obcí tím líp, tak na železnici je to přesně naopak, a to je kámen úrazu jakéhokoliv rozšiřování. Prostě, co se nepostavilo kdysi, kdy lidé byli na dráze závislí a o věcech "bylo prostě rozhodnuto", tak se dneska těžko provede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4933 Registrován: 9-2005 |
Když J.S. si dal záležet na tom ´slovy nula´, tak tak mi to nedalo. Na SŽDC vládnou investoři, protože údržba je tak bídná, že vše dlouhodobě udržované Správou ŽDC nebo zkrátka obecně českou státní dráhou se rozpadá. A tak se vše léčí neustálými předčasnými a často zbytečnými investicemi. Jinak se můžeš, Dušane, čistě ze zvědavosti zeptat SŽDC, zda každoročně čistí odvodnění a jak. Vyber si nějaký úsek. Já se schválně zeptám taky, když na to nezapomenu. Fakt chci vidět jejich formální odpověď.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 12-2007 |
Ve druhé polovině 20. století se postavila minimálně ... Holešovická preložka, Ervěnický koridor a našlo by sa toho viac... Nebolo ono Československo z krajín s najhustejšou železničnou sieťou na svete? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 9-2009 |
A něco co není přeložka? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 12-2007 |
A něco co není slovy nula? Alebo to máme vnímať ako "postesk" nad tým, že sa ešte pred rokom 1989 nepostavil ani km VRT? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 9-2009 |
Stesk nad tím, že ta nejhustší síť je vlastně skanzen. Stesk nad tím, že od roku 89 jsme nedodělali ani ty pitomý koridory (a už je zas budem překopávat). Stesk nad tím, že není jediná 4kolejka. Stesk nad tím, že VRT se mohly začít stavět v roce 2000. Stesk nad tím, že spoustě lidí na dráze to tak vyhovuje a hlavně žádné změny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 12-2007 |
A ako tých 5 steskov súvisí s tým, že sa postavilo "nula" km nových tratí v rokoch 1951 - 2000? Rečnícka otázka... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 9-2009 |
Že se toho v té infrastruktuře zas tak nezměnilo. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11176 Registrován: 3-2007 |
No, pořád je tady jeden rozdíl : Vy stavíte akorát hubou na K-reportu, internetovej hrdino. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 4-2015 
|
A něco co není přeložka? To jen ukazuje, že jste buď neuvěřitelně hloupej nebo to jen hrajete. Ty "přeložky" byly i podle dnešní terminologie de facto novostavby a to ve velmi solidních parametrech (např. minimalizace úrovňových křížení, AB a další). Například komplet Chodov - Kr. Poříčí v nové trase, Bílina - Řetenice, Bohosudov - Ústí... Lži ohledně toho, že se za socialismu nestavěly nové tratě, jsem slyšel už od šotoušků ze Svazu cestujících v popravě, vy to jenom papouškujete, jako papoušek když nedostane deku.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 12-2007 |
A to sa ešte nabavíme o kontexte, že vtedajšiu sieť treba vnímať globálne aj so Slovenskom... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 3-2004 |
Tak si zkusme pro potřebu diskuse nadefinovat, co je to nová trať. Podle mě: - nová trať přináší dopravní obsluhu, která v dané oblasti před stavbou této nové trati nebyla. Takže nová trať DOSTAVĚNÁ (nikoli naplánovaná a postavená) za komančů je třeba HB-Tišnov. Ale přeložky na severu Čech nikoli, protože ty nahradily jen to, co muselo ustoupit těžbě uhlí, původní tratě zanikly. A je zjevné, že nebýt té těžby, tak se přeložky nepostavily - nová trať taky není nahrazení bábobloku něčím moderním, protože není naše chyba, že jsme na to "moderní" museli čekat 50 let - nová trať podle mě je třeba IV. koridor za Benešovem. To co tam je (resp. bude ve finálním stavu) je naprosto kosmický pokrok v porovnání s předchozí stavem (teď neřešme, že to trvá 15 let a mezitím z tratě zmizla nákladní doprava ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ) - novou tratí v tomto smyslu není např. Krasíkov-Hoštejn, došlo "jen" k narovnání oblouků a zvýšení traťové rychlosti tak, aby nebyly propady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2493 Registrován: 3-2004 |
Například komplet Chodov - Kr. Poříčí v nové trase, Bílina - Řetenice, Bohosudov - Ústí... Vše vynuceno těžbou strategické suroviny. Kde nebyla strategická surovina (tj. prakticky v celém zbytku tehdejší ČSSR), tak se nic nového nepostavilo. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 4-2015
|
nová trať přináší dopravní obsluhu, která v dané oblasti před stavbou této nové trati nebyla. Tak každá trať, která je v provozu, slouží dopravní obsluze. Jestli po ní vozíte uhlí, rudy nebo lidi je úplně fuk. Bez té potřeby přeprav by se totiž ve většině případů vůbec nepostavila (ano, existují ve světě i výjimky).
West code was broken.
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 4-2015
|
še vynuceno těžbou strategické suroviny. Kde nebyla strategická surovina (tj. prakticky v celém zbytku tehdejší ČSSR), tak se nic nového nepostavilo. No a? Byla to novostavba, žádné srovnání oblouků, nebo lokální posun osy TK o pár metrů.
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 9-2009 |
No tenhle idiot tu ještě chyběl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 3-2004 |
Ano, z technického hlediska to byla NOVOSTAVBA. Ale nebyla to nová trať, jen náhrada za zrušenou. (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 12-2007 |
Kde nebyla strategická surovina (tj. prakticky v celém zbytku tehdejší ČSSR), tak se nic nového nepostavilo. Ani Turňa nad Bodvou - Rožňava, Maťovce - Haniska*, V. Krtíš - M. Straciny*, H. Dúbrava - B. Štiavnica, Plaveč - Podolínec? A taká Trať Družby, zubačka, BA UNS - BA Petržalka, to boli tiež iba preložky? ------- * - OK, to sú strategickosurovinové "preložky"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 12-2007 |
Tak to vezmime po lopate. Ktoré nové TRATE mali byť a neboli postavené v rokoch 1951 - 2000? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 4-2015
|
Ale nebyla to nová trať, jen náhrada za zrušenou. To jste si ale definoval vy sám.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3305 Registrován: 5-2002 |
Možná by se dalo říct, že Holešovická přeložka není klasická přeložka - stará trať zůstala v provozu. Tak každá trať, která je v provozu, slouží dopravní obsluze. Dusanh to asi myslel tak, že přeložky v Podkrušnohoří slouží k přesně takové dopravní obsluze, jako nahrazená trať. Nově získanou obsluhu Královského Poříčí si dovoluje zanedbat ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . a to ve velmi solidních parametrech Na druhou stranu, tehdy nedokázali překonat pravidlo, že "nad 100km/h se s výjimkou hlavních tahů nejde" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 3-2004 |
Dobře, tak tedy ne všude v celém zbytku tehdejší ČSSR. Každopádně třeba taková Hronská Dúbrava-B. Štiavnica, to asi nebude úplně nejlepší příklad "zásadního pozvednutí dopravní obslužnosti" |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11179 Registrován: 3-2007 |
>tehdy nedokázali překonat pravidlo, že "nad 100km/h se s výjimkou hlavních tahů nejde" "tehdy" tam nebyly dráty a "tehdy" nebyla dieslová vozidla nad 100 km/h. A co bude za x let bolševik neřešil - ono na tom MD nějakou dlouhodobou jasnou koncepci neměli, podobně, jako dnes. Tehdy byly "spásné" dráty, dneska dálkovina (nic proti). Musíte to vnímat v kontextu doby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3306 Registrován: 5-2002 |
Turňa nad Bodvou - Rožňava, Maťovce - Haniska*, V. Krtíš - M. Straciny* Jo, to novostavby jsou. H. Dúbrava - B. Štiavnica, Plaveč - Podolínec To taky, ale zajímalo by mě, proč se tyhle tratě vůbec stavěly. Trať Družby To je Košice - Žilina? Tam snad kromě pár lokálních přeložek (tunel u Margecan, Liptovská Mara) nic nového není. zubačka, BA UNS - BA Petržalka To jsou přeložky. Osobně si nemyslím, že měly být stavěny nové tratě, ale ty stávající měly být upraveny do lepších parametrů. Např. peronizace stanic na dvoukolejkách, zvýšení rychlosti, mimoúrovňové odbočení tratí v uzlech, jako Běchovice nebo nákladní tratě v Třebové), zdvou/zvíckolejnění dalších úseků |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13549 Registrován: 12-2007 
|
Takže nová trať DOSTAVĚNÁ (nikoli naplánovaná a postavená) za komančů je třeba HB-Tišnov. Ne, pouze Žďár - Tišnov (protože HB - Žďár je přeložkou tratě původní - srov. se zdejší argumentací "přeložky se nepočítají"). Plus Křižanov - Velké Meziříčí. Ale obě jmenované jsou stejně jen dostavbou tratě rozestavěné již na počátku 2. světové války, tzn. ne ze zde dotazované kategorie "1950 - 2000". H. Dúbrava - B. Štiavnica Přeložka dřívější úzkokolejky. Žádná novostavba. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 4-2015
|
Dusanh to asi myslel tak, že přeložky v Podkrušnohoří slouží k přesně takové dopravní obsluze, jako nahrazená trať. Nově získanou obsluhu Královského Poříčí si dovoluje zanedbat To já nevím, jak to myslel. Ale ony ty dráhy v původní trase nesloužily k dopravě osob? Ale ano. Není to jen o Poříčí, nových zastávek bychom asi našli více (Vernéřov, Chotějovice, Želénky), stejně tak jako mnoho jiných zaniklo. Naopak Havlbrod - Pohled je v tomto měřítku jen lokální přeložka, výraznější nové trasování je pak dále na východ.
West code was broken.
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 4-2015
|
Ne, pouze Žďár - Tišnov (protože HB - Žďár je přeložkou tratě původní - srov. se zdejší argumentací "přeložky se nepočítají"). Jo, tak si to pamatuji dobře (byl jsem tam před více než 20 lety...).
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3307 Registrován: 5-2002 |
"tehdy" tam nebyly dráty Mezi Mostem a Ústím dráty byly a na ostatních úsecích byly dráty "na spadnutí". Mimochodem, v pětiletce 1990-95 se plánoval i AB z Chodova do Klášterce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 12-2007 |
To jsou přeložky. Jasné, že sú to preložky. Ale je rozdiel preložka a preložka... Je rozdiel preložiť niekde oblúk a je rozdiel nahradiť jednokoľajku dvojkoľajkou v úplne inej stope a nivelete... ------------ Keď zbúram starú šopu a miesto nej na rovnakom mieste postavím vilu, postavil som nový dom alebo nie? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2496 Registrován: 3-2004 |
Keď zbúram starú šopu a miesto nej na rovnakom mieste postavím vilu, postavil som nový dom alebo nie? Přesně tak jsem to myslel. Něco jiného je postavit si v bytě zděné jádro místo umakartu (edit: na stejném půdorysu a z toho vyplývajícími omezeními) a něco jiného je postavit si jinde nový barák, diametrálně odlišný od původní stavby. Pružinskij 1944: To jste si ale definoval vy sám. jistě ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Proto jsem ve svém příspěvku napsal: Tak si zkusme pro potřebu diskuse nadefinovat, co je to nová trať. Podle mě: ... (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1948 Registrován: 4-2015
|
Brr: Ano, elektrický provoz ve staré trase přes Mariánské Radčice, jen po dobu cca 5 let (1963 - 1968 ... musel bych jít do knih). Dnes okolí Mariánských Radčic připomíná postindustriální poušť. Traťovák: Přesně tak.
West code was broken.
|
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 1-2012 
|
Podle mého dojmu jsou nynější Mariánské Radčice docela upravená obec, v okolí Nádražní ulice (jižně od dávno neexistujícího nádraží) přibylo mnoho nových domků - skromně nevypadají. Nyní běží stavba nové silnice Mariánské Radčice - Most po Z břehu zatopeného dolu - jezera Most. Na ní se t.č. mezi přesunutým mosteckým kostelem a Hněvínem velkým nákladem buduje mohutný visutý most přes tramvajovou a železniční trať (130) a řeku Bílinu. Souběžně s novou silnicí povede i nová cyklostezka atd. - v "postindustriální" krajině tedy vzniká nová dopravní infrastruktura nejen pro náboženské poutníky na gumových kolech. Je to totiž mediálně prezentováno jako "obnova staré poutní cesty" z Mostu k sakrálnímu areálu v Mariánských Radčicích. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 6-2009 |
Koukám, že jsem způsobil tady poměrně plodnou diskusi. O všech těch přeložkách a novostavbách na území ČR, které se tady zmínily, pochopitelně vím. Ani netvrdím, že je nějak zvlášť odsuzuji. Ale já jsem mluvil o tratích hlavně pro osobní dopravu. Také netvrdím, že výše uvedené stavby nijak osobní dopravě nepomohly. Jedinou stavbou pro hlavně pro osobní dopravu by se opravdu dalo označit pouze ONJ, jako uváděl uživatel Qěci. Pro osobní dopravu je nezbytné. Ale nic z toho nemělo primární účel zkrátit osobní dopravě cestovní doby, nebo trasu. Je samozřejmě nepochybné, že by výše uvedené stavby mohly být postaveny lépe, kdyby se více myslelo na osobní dopravu a nebyla až tak druhořadá. Vždyť se ve 20.polovině 20.století ani nepostavila žádná přeložka, kde bylo primárně účelem zvýšení rychlosti a zkrácení trasy!!! (výjimkou je snad Kojická přeložka). Nebo ještě něco? Ty se u nás stavěly (a stavějí) až ve 21.století. No nic, minulost těžko změníme, na to jsme krátcí. Ale vědět, jak to tu na železnici tehdy chodilo, musíme. Tady opravdu nelze historické dědictví vymazat jen tak. Nemůžeme vše komplet zbourat a třeba za pět let(neberte mě za slovo, tahle doba je čistě můj výmysl a uvádím jí jako příklad) to celé postavit znova podle našich přání. Takže argument, že zde byli přes 40 let bolševici, je na místě. Ucelená koncepce v obslasti zlepšení železniční dopravy je nutná, jen tak se můžeme zbavit neduhů z minulosti. A obávám se, že bez novostaveb to vůbec nepůjde, pokud chceme mít srovnatelnou úroveň železnic se západní Evropou. A zpět k současnosti a návrat k tomu co jsem na začátku minulého příspěvku psal. Položím teď jiné otázky k diskuzi. Jakou zásadní polehčující okolnost má zkapacitnění (zejména ztrojkolejnění a zečtyřkolejnění) současných tratí oproti zcela novostavbám? Je to nějak o hodně jednodušší? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 12-2007 |
Asi som vyrastal v inej krajine... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 3-2004 |
Nebyla to taky náhodou krajina plná bahňáků, vekslí, před kterými se muselo brzdit na 100km/h, pomalých jízd, zahnojených, špinavých, pomalých, zpožděných a přecpaných vlaků? Náklady trčící všude možně, protože ranžíry nestíhaly, a - jak praví lidová slovesnost v České Třebové - "Kdo dokázal za šichtu dojet do Nymburka, o tom se na fírcimře dlouho vyprávělo"... Krajina plná zasypaných odvodňovacích příkopů (sic!), kam se valil odpad z čištění štěrkového lože (dodneška nechápu, proč to nedokázali nakládat na vagony a někam odvézt), okolo kolejí rozbujelé křoví zuřivě bušící do bočnic vozů... Možná to zase nebyla tak úplně jiná krajina, než ta naše |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14785 Registrován: 5-2002 
|
JS: Vždyť se ve 20.polovině 20.století ani nepostavila žádná přeložka, kde bylo primárně účelem zvýšení rychlosti a zkrácení trasy!!! Jenom takovej dotaz: přeložka z Kyjova do Vlkoše se dělala kdy...? DH: dodneška nechápu, proč to nedokázali nakládat na vagony a někam odvézt Protože bylo potřeba hezky po údernicku vyčistit co nejvíc metrů za šichtu a nějaký crcání s odklizoffkou dost podstatně brzdilo v budovatelským rozletu. No tak si nějakej kokot dal zlepšovák a protože to naplňovalo ty správné ukazatele, tak mu to prošlo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 12-2007 |
krajina plná bahňáků, vekslí, před... Keby len to... Takže nebolo na údržbu toho, čo bolo, ale mali sa stavať nové trate... Dnes je to o niečom inom? Som zvedavý ako raz dopadne porovnanie, koľko bolo postavených nových tratí v 2. 1/2 20. storočia a koľko v 1. 1/2 21. storočia... V žiadnom prípade neobhajujem predošlé spoločenské zriadenie. Ale napr. ak do Košíc od západu viedla jedna biedna jednokoľajka, ktorá sa nahradila dvojkoľajkou v totálne inej trase (Margecany - Kysak), k tomu sa posatvili na východ ďalšie dve trate, ešte k tomu po vojne, keď prakticky celá sieť a hospodárstvo boli zdecimované, tak chyba bola asi v tom, že sa spolu s tým nepostavila rovno aj nová VRT, že? dodneška nechápu, proč to nedokázali nakládat na vagony a někam odvézt Z veľkej časti objektívne aj preto, že to nemali moc do čoho nakladať. Pre pochopenie odporúčam: http://www.tratovestroje.net/cs/category/stroje/specialne-vozidla -a-stroje-na-prepravu-materialu-zeleznicnej-infrastruktury/ súpravy SSH, DS, PTO 200C. K tomu sa používali ešte PSE. Konečne súce súpravy boli až SMV 1 a SMV 2, ale to už boli 90. roky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13551 Registrován: 12-2007
|
Ještě k předchozímu: (...) Stesk nad tím, že od roku 89 jsme nedodělali ani ty pitomý koridory (a už je zas budem překopávat). (...) Stesk nad tím, že VRT se mohly začít stavět v roce 2000. Nutno dodat, že v této věci naše země nijak nevybočuje vůči ostatním ex-komunistickým zemím (snad vyjma specifického případu NDR). Ba naopak, koridory jsou u nás skoro dokončené (srov. např. se Slovenskem i jinými obdobnými zeměmi). (novostavby)...) Maťovce - Haniska Přísně vzato, z větší části jde o přidání další koleje (zdvoukolejnění či ztrojkolejnění) již dříve existujících tratí (s tím, že ta nová kolej je "o trošku širší"). Z menší části jde o pár přeložek. Tzn. de facto není (srov. s obdobnou zdejší argumentací) novostavbou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3363 Registrován: 5-2004 |
IMO tady došlo ke ztrátě niti: co bylo účelem tvrzení o neexistenci novostaveb? Ilustrace (ne)schopnosti státu připravit nebo postavit další nové tratě? A jinak do 🔥 přiložím ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") analogií: je wana na papírech T3 nové vozidlo nebo rekonstrukce („jen přeložka“)? 🤔🙃 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14788 Registrován: 5-2002
|
DJ: je wana na papírech T3 nové vozidlo nebo rekonstrukce Z pohledu člověka, kterej má problém vydrápat se do schodů v origo T3, je to postaveno na roveň novému vozidlu. Podobně jako se při ověřování podpisů klade na roveň "vlastnoruční podepsání" s "prohlášením za vlastní podpis". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 8-2017 |
David: To ale není důvod s tím být spokojení, vzhledem k tomu kolik je u nás drah a kolik by se toho hodilo vybudovat, tak to není moc slavné. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2095 Registrován: 9-2009 |
Opět zopakují, že za 18 let protekl SFDI bilion Kč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 3-2004 |
Ještě pro připomenutí: od 60. let se postavilo přes 1200km dálnic, které přinesly silniční spojení naprosto nesrovnatené s předchozím stavem. K tomu se úpravou tehdejších komunikací stavěly silnice I. třídy (tj. asi něco jako na železnici dnešní koridory) a od 90. let se na to navazuje stavbou obchvatů na těchto silnicích. Máme na železnici nějakou analogii nebo už v té době byla železnice na takové úrovni, že nějaý další rozvoj nebyl/není potřeba? Císařská silniční síť prakticky existuje dodnes, stejně jako ta císařská železniční. Silničáři od druhé poloviny 20. stol. přidávají dálnice, tak co přidáme na dráze? Hajnej: přeložka z Kyjova do Vlkoše je opravdu významné dílo Jo kdyby třeba soudruzi dokázali vyřešit Choceň-Ústí, to bych bez mrknutí oka uznal. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 9-2009 |
Prostě železnice udělala za posledních 70 let pokrok ve stylu přechodu z dlažebních kostek na asfalt a zdejší trumpety se poplácavají po zádech, kolik se toho udělalo a jak je to skvělý! A jak máme být rádi, že to vůbec je. Co k tomu dodat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1667 Registrován: 12-2007 |
Co k tomu dodat? Že iné trumpety tvrdia, že sa neurobilo nič... O tom, že má byť niekto za niečo rád nebola nikde reč ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3430 Registrován: 3-2007 |
To nic, to si jen Vládík musí vyrábět faux-nepřítele, aby se mu snáze vyhrávalo. A ani já nerozumím diskusi o novostavbách tratí, co se tím jako má říct a kam tento nový dialektický směr má směrovat? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 4-2015
|
Pikehead: Ani já ne. Cogwheel: Měl jsem na mysli spíše toto. Následující fotky Z. Hudce původní trasy Most - Duchcov (sám jsem tehdy ještě fotil na kinofilmy) jsou seřazeny ve směru od křížení Braňanské pískové dráhy přes býv. nádraží M. Radčice k Břežánkům: Na třetí, čtvrté a páté fotce jsou místa bývalé stanice M. Radčice. (v případě zájmu mohu poslat na CD celé, netřeba stahovat z Krepu).
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14792 Registrován: 5-2002
|
V42: Prostě železnice udělala za posledních 70 let pokrok ve stylu přechodu z dlažebních kostek na asfalt Asi by bylo férové těch 70 let rozdělit na prvních 40, kdy se (kromě elektrizace a autoblokizace) víceméně akorát flikovalo, a druhých 30, kdy se to dohánělo - ale očekávat od Tebe nějaké férové hodnocení je asi tak stejná pošetilost, jako chtít po jalovici, aby dojila 20 litrů denně... zdejší trumpety se poplácavají po zádech, kolik se toho udělalo a jak je to skvělý! Když si to porovnám s tím, jak 50 let chátral náš barák a jak ho 20 let dáváme postupně dohromady, tak je to tak nějak podobně. Taky jsme nezačali tím, že postavíme na střeše heliport, ale jinak necháme opadávající fasádu a hlavní domovní vedení v hadrákách. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 9-2009 |
Hajnej: kdyby to bylo tak jak píšeš, cajk. Bohužel skutečnost je malinko jiná. Zflikovali jsme koupelnu, odpad nefunguje, stálo to jako heliport. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14794 Registrován: 5-2002
|
V42: Prdlačky. Holt není podle Tvýho, tak je všechno špatně. Ale už jsi dost velkej kluk na to, abys z takových postojů vyrostl. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 9-2009 |
Jistě, sem tam se něco povedlo. Třeba máme pozlacenou psí boudu. Ovšem zkus to nevzít osobně, ale kriticky. Kde byla železnice v Rakousku v 89 a kde je teď. A srovnej s námi. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 4-2015
|
Jo, to jste si s Rakouskem zrovna docela naběhl. A zkuste sám vytáhnout nějaký relevantní srovnávací kritéria.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 7-2017 |
Pružinskij: Existence dlouhodobé koncepce rozvoje železnice není závislá na jakýchkoli geografických podmínkách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14796 Registrován: 5-2002
|
V42: Ovšem zkus to nevzít osobně Vzhledem k tomu, že jsem nikdy nevyprojektoval ani metr tratě (pokud nepočítám své domácí kolejiště před bezmála 40 lety ) a ani jsem v této věci nikdy neměl sebemenší rozhodovací pravomoc, tak to brát osobně nemám proč. Opakuj si: Hajnej je vozidlář, vo-zid-lář (předpokládám, že z Tvé strany vzápětí přilétne nějaká vysírka ohledně barvy montérek). Obávám se tedy, že pokud to tu někdo osobně bere, tak to jsi Ty... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11895 Registrován: 8-2004 
|
 Tratovak:"Co k tomu dodat? Že iné trumpety tvrdia, že sa neurobilo nič... O tom, že má byť niekto za niečo rád nebola nikde reč "Mne to tu potkalo tak +/- před dvěma lety, takže lze leda dodat: Vítejte v klubu nepřátel dráhy poslaných do tepláků.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 3-2004 |
A ani já nerozumím diskusi o novostavbách tratí, co se tím jako má říct a kam tento nový dialektický směr má směrovat Vraťme diskusi zpátky na zem... Můj prvotní povzdech byl nad tím, jak snadno a rychle jsme se spokojili s tím, co nám tu - v rámci železnice - odkázali předci z druhé poloviny 19. století a jak málo jsme k tomu přidali my, ve srovnání s tím, jak výrazně se za těch dejme tomu 100 let změnil okolní svět. Takoví "silničáři" se zase tak moc nespokojili a přidávají... Ale jestli máte pocit, že se ta síť před rokem 1900 vymyslela a postavila tak skvěle a dokonale, že to nemusíme měnit, a dokonalost udržíme tím, že jenom tu a tam vyměníme původní kolejivo za UIC60 a dáme tam autoblok, tak budiž. A topologie je samozřejmě vynikající, na tu sahat nemusíme už vůbec |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: To že se tu jenom flikovalo, není žádná omluva, ony se i ty silnice tak nějak flikovaly a flikují dodnes že si to jednodušší mohou zmýlit s promoakci na Fifty Shades of Grey, ale krom zflikovaných úseků máme ještě ty dálnice. A na to že na D1 není dodržena konstrukční rychlost, je překračována, že se stavěly z toho co bylo a proti původním plánům se to dost zmršilo co do technologie aby o vyšlo levněji, jsou ještě dobré. Na dráze se teprve teď dodělává ekvivalent možná tak silnic první třídy, ale spíš okresek. O tom jaká se montovala zabezpečovací zařízení ve stanicích, protože prostě nebyla relé a co to znamená, škoda mluvit. Za světem jsme díky tomu co se dodnes předvádí asi tak o 80-100 let pozadu. S velkou slávou se otevíraly koridory na 160, přitom se tak v USA jezdilo snad ještě někdy před první světovou. Autoblok se ve státech zavedl už někdy v 70. letech, ale 19. století! Jak moc byl shodný s tím co je v současnosti nevím. Prostě se na to více méně kašlalo protože to na těžkotonážní vlaky a pár osobáků a jeden rychlík stačilo a po kolejích se vozilo kde co protože jiná možnost nebyla. Když to řeknu hodně zjednodušeně, tak tu komunisti nasekali skrytý dluh asi 1 bilion dnešních korun na infrastruktuře. K tomu dluh na vozidlech, budovách... Jen velmi špatně se hádá jak by to vypadalo pokud bychom byli v západním bloku, ale jedním bych si byl snad zcela jistý. Nemusely by se tu vést sáhodlouhé diskuse o tom který režim na dráze napáchal víc škody. Když vezmu že v minulosti zhavarovalo zavádění "moderních" ZZ na nedostatku prašivých relátek, tak je to asi jasné. Objektivně je tu podudržovaná infrastruktura, viník je nasnadě. Josef_sandr: Jediné opodstatnění může být menší odpor obyvatelstva, ale to je asi tak vše. Jinak se snad vyplatí některé staré tratě nahradit zcela novými a tyto staré zrušit. Není důvod k tomu aby se udržovali pomalí hadi, pokud lze o kus vedle postavit novou rychlejší a přímější trať, pokud možno i s lepšími sklonovými poměry. Druhé opodstatnění je že se jedná o místo tak významné a s tak dobrými podmínkami pro vedení tratě, že to jinak ani nelze. Dusanh: Pokut chcete do Vídně, jinak bych věděl o místech zralých na kolejové trojúhelníky či kompletní překopání zaústění tratí do stanice. (Příspěvek byl editován uživatelem K.S..) |