Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 24. 02. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 24. 02. 2017

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 21. února 2017 - 08:55:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 9-2016
Hajnej: kdykoliv kdy jede 750.7 se čtyřvozovým rychlíkem R934 tak podle mých pocitů zrychluje hůře než 754, je možné že to je jen můj osobní pocit, ale podle mého pocitu se od nástupiště odlepí 754 lépe než 750.7 ta navíc začíná pořádně zrychlovat až od určité rychlosti do té doby zrychluje strašně líně že to ani není cítit že zrychluje ale když jede 754 tak ta vás do té sedačky zatlačí více než 750.7 ale asi se mi to nejspíš jenom zdá. K tomu agregátu na střeše vlak se jmenuje Alstom Coradia Regiolis, bohužel mi nejde vložit odkaz který mi poslal výrobce tohoto motoru, opravdu nelze najít vůbec fotografie tohoto způsobu umístění agregátu, napsal jsem i Alstomu jestli by neposlali nějaké fotografie no zatím neodpověděli odpověděla jenom společnost MAN Engines, která ty motory dodala.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukáš_Smolka.)
Úterý, 21. února 2017 - 09:19:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 6-2010
T.H.: Nejdřív se podívejte na plány výstavby letiště na příštích 10-15 let... Pak Vám možná dojde proč... Jinak bych pro hlubší zkoumání doporučil třeba počty cestujících v rámci Schengenu a mimo... A jeden dotaz na tělo, kolikrát ročně o létáte mimo EU? Pro někoho kdo je linej ujít (i kdyby) 5x ročně 700 metrů, bude vždy 119 výhodnější i když cesta bude třeba o 25 minut delší...
Kreativec
Úterý, 21. února 2017 - 09:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 7-2015
T.H.: těch 700 m už se tu samozřejmě řešilo. Ale v tom vámi citovaném článku se taky píše, že letiště plánuje útlum terminálu 1 a naopak rozvoj dvojky jv směrem, takže bych v tom neviděl hned něčí blbost.
Přemýšlím, jak bude možné stavbu vlastně rozdělit, když budou Veleslavín i Dejvice pod zemí. Bude rekonstrukce Ruzyně včetně - Veleslavín mimo a v době výstavby úseku přes Ořechovku se zřídí provizorní nádraží někde stranou, aby se dal Vels popíliť a zakopat pod zem? Nebo se slavně zavede vlak z letiště a následně zase nahradí NAD při stavbě dalšího úseku (to může ovšem být klidně o 10 let později)?
Pokud by existoval mezistav s odbočkou na letiště a jednokolejkou z Velsu do centra, měly by jezdit z Kladna na Masnu jen rychlíky a Os by končily na Veleslavíně těsně před vlakem z letiště. Ale i vzhledem k výše uvedeným problémům se zakopáním Veleslavína mi existence mezistavu připadá ekonomický neobhajitelná. Musely by se na to pořídit speciální soupravy na neurčitý počet let.
Tolik ve stručnosti.
Úterý, 21. února 2017 - 09:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6817
Registrován: 4-2003
bude metro vozit vzduch do polí. Ne že by Praha už takové neměla,

Kde takové místo je? (Snad mi nebudete tvrdit, že to jsou Letňany).

zatímco 119 zastaví dvacet metrů ode dveří T1.

Ona je chyba vycházet ze současný podoby letiště a ještěktomu argumentovat tím méně vytíženým terminálem.

ta navíc začíná pořádně zrychlovat až od určité rychlosti do té doby zrychluje strašně líně že to ani není cítit že zrychluje

Jojo, to je stejně prozákaznický, jako ta částečná nízkopodlažnost.[blush] A nebo to že když chce vlak změnit směr, tak se musí vypnout jedno stanoviště a zapnout druhý.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 21. února 2017 - 09:59:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6818
Registrován: 4-2003
v tý Belgii jednak nejsou lidi takový [cunik]

Ale prd vašnosti, ona Belgie se skládá ze dvou diametrálně odlišných částí a výrazně čistší Valonsko je čistý, protože tam zaměstnávají cirka 10 násobek lidí na úklid oproti průměrnýmu komunálu v ČR.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 21. února 2017 - 10:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4421
Registrován: 8-2012
Nejdřív se podívejte na plány výstavby letiště na příštích 10-15 let
Paralelka, druhý prst T2.
Pak Vám možná dojde proč
Došla mi akorát neschopnost/nemohoucnost toho, kdo to vymyslel. Má to snad i jiné důvody?
počty cestujících v rámci Schengenu a mimo
Jenže doprava na letiště není "Schengen vs. Neschengen"; ta má řešit oboje.
A jeden dotaz na tělo, kolikrát ročně o létáte mimo EU?
No jo, ono se to bez osobní vysírky neobejde; ovšem je fakt, že i když z předražené Prahy obvykle nelítám, tak pokud ano, je to výrazně ve směrech non-Schengen (což, mimochodem, neznamená non-EU); většinou Velká Británie, vloni Curych, Bukurešť a Istanbul (Ósaka), vlastně si za ta léta vybavuju akorát jeden schengenský přílet (z Kodaně) a kdysi v pravěku SkyEurope do Paříže. A vlastně ještě "infanta" do Bratislavy [happy]

letiště plánuje útlum terminálu 1 a naopak rozvoj dvojky jv směrem
Žádný útlum T1 samozřejmě nebude; mimo jiné se nikam jinam nevejdou velký mašiny (A380, B747). Taky ČSA, než definitivně i přes státní podporu zkrachujou, se chtějí dál orientovat na Rusko. Obecně je na T1 ročně 1,7 miliónu lidí do destinací v Británii (už je snad i hlupákům jasné, že ta v "Schengenu" není a nebude), milión do Ruska, půl miliónu a dnes největší růstový potenciál je Dubaj, čtvrt miliónu Turecko, o koupácích do severní Afriky nemluvě. Naopak až Penta překoná obstrukce ve Vodochodech a stáhne si na LKVO většinu nízkonákladovek i pár "vysokonákladovek", spadne spíš zájem o T2... přičemž druhý prst na T2 nebude při příchodu "zvenku" znamenat žádnou změnu, protože vstup do systému (check-in, security) zůstane tam, kde je. No a pohádky o novém terminálu - to jsem slyšel už v roce 2006 (otevření T2), že Praha bude mít do deseti let (tj. právě teď) ročně dvacet miliónů pax (realita kolem 13 miliónů a to furt musí sabotovat Vodochody, aby o dva, tři milióny nepřišla z roku na rok). A pokud by snad měl onen pohádkový "terminál Západ" přece jen vzniknout, tak bude u nové dráhy 06R/24L (někde tam, co je dnes hangár F), čili pro změnu skoro kilometrový pochod jižním směrem? Tam by pak samozřejmě mělo smysl naopak mít druhou vlakovou zastávku...

Ona je chyba vycházet ze současný podoby letiště a ještěktomu argumentovat tím méně vytíženým terminálem
Viz výše - na letišti se příští desítky let nic z hlediska orientace veřejné dopravy nezmění (a pokud ano, bude to spíš vyžadovat další zastávku) a ta 119 zastaví 20 metrů i od dveří T2 (a nejen bankéři do FRA musí k odletům vyfárat jen jedno patro [happy] ).

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 21. února 2017 - 10:47:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13100
Registrován: 5-2002
LS: je možné že to je jen můj osobní pocit, ale podle mého pocitu se od nástupiště odlepí 754 lépe než 750.7 ta navíc začíná pořádně zrychlovat až od určité rychlosti do té doby zrychluje strašně líně že to ani není cítit že zrychluje ale když jede 754 tak ta vás do té sedačky zatlačí více než 750.7 ale asi se mi to nejspíš jenom zdá
Hm, zůstaňme tedy u toho, že to jsou pocity, případně je to ovlivněno tím, jak s kterou mašinou který fíra jezdí.
Protože tvrdit, že se mašina s 1260 kW pro trakci trápí víc než mašina s 1200 kW, je takové trochu ... podivné. [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Úterý, 21. února 2017 - 13:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6819
Registrován: 4-2003
tvrdit, že se mašina s 1260 kW pro trakci trápí víc než mašina s 1200 kW,


No tak to je vidět tady....7 sekund, než se to pohne.[ko] Jesli si myslíš, že to člověk (na nástupišti či vagaónu) nepozná...[uhoh]

a ta 119 zastaví 20 metrů i od dveří T2

Já jsem tedy loni ze 119 na T2 vystupoval jenom jednou (protože ve zbytku cest mimo vovčanskou část dne mě na T1 či T2 vezlo auto) a bylo to 100 metrů zpátky a o patro vejš.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

StarMaster
Úterý, 21. února 2017 - 15:09:10  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Wagon:
Ta drzost, se kterou se sem chodíte vysmívat lidem, co vám tu luxusní cyklostezku budou platit, aniž by pro ně měla sebemenší význam (trať na letiště ho má, ale aby byla v podzemí a na povrchu stezka, to jim nic nepřináší), je neuvěřitelná.

Škoda je to, že nemáme v ČR zákony, které by NIMBům z P6 znemožnily jejich aktivity. Např. možnost zrychleného vyvlastnění s až dodatečným finančním vypořádáním a nemožnost zjevného ekoteorismu.

Protože je nemáme a je asi nereálné je prosadit v dohledné době pár let, tak je asi opravdu nejlepší vaší vyděračské městké části vyhovět, než prohlubovat společenskou škodu absencí rychlodráhy.

Je to ale nechutné vydírání. Aby zbytek ČR platil P6 luxusní cyklostezku a přesun trati z povrchu do země, to je zvrácenost.

Faktem ale je, že když se vám neustoupí, tak nic nebude.

Dokud nebudou lepší zákony, je nutné ten tunel brát jako vaší (P6) cenu za to, že umožníte postavit dráhu na letiště v dohledné době.

Stejně ale nechápu, kde mají lidé jako vy svědomí... chtít takovou nehoráznost z peněz druhých a likvidaci krásné trati městem? Morálka kolem lidí jako vy ani neprošla, že?

Nevidím rozdíl mezi Vámi a lidmi, kteří si postaví domy u trati a pak požadují z erárního nechat zahloubit trať, postavit PHS a nepostavit tam dlouhodobě plánované překladiště a přesmyk. Ale na každou [cunik] se vaří voda. [wink]
Úterý, 21. února 2017 - 19:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13108
Registrován: 5-2002
RŠ: 7 sekund, než se to pohne. Jesli si myslíš, že to člověk nepozná
Aha, takže pokud mašina při rozjezdu necukne jako [cunik], tak se trápí...?
Tady je to koukám samej odborník...
Úterý, 21. února 2017 - 20:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4436
Registrován: 8-2012
mašina při rozjezdu necukne jako [cunik]
Sorry že se vám do toho pletu, ale výchozí premisa není "necukne jako čuník", ale "začíná pořádně zrychlovat až od určité rychlosti do té doby zrychluje strašně líně že to ani není cítit že zrychluje". Tak by možná místo polemiky s nevyřčeným bylo lepší vrátit se na začátek...
(Já tu prodlevu přitom chápu - to je obecný problém všech elektronických serepetiček, vezměte si starý "hnedjede" výtah versus něco po roce 201X... než si to přepočítá nohy, zjistí zavřený dveře, vyklizenou optickou závoru, hlášení o provozních stavech subsystémů, kontrolní součet, rozdíl a součin, znovu přepočítá nohy a vydělí dvěma, to je postřehnutelná doba.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 21. února 2017 - 20:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6826
Registrován: 4-2003
To přeci není o žádný odbornosti ale o pozorným sledování světa kolem sebe.

Prostě mezi mávnutím výpravkou a rozjezdem 750.7 uplyne mnohem delší čas a ten rozjezd je zpočátku takovej přidušenej.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Michal7
Úterý, 21. února 2017 - 21:30:21  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
StarMaster : škoda že nemáme zákony jaké by ste si představoval, to by Wagon už rovnou visel,že. Naštěstí radnice v Praze 6 se chová tak, jak si občané přejí a respektuje jejich počadavky, ne jako třeba radnice v Praze 5, která se neptá ani zastupitelů a podepíše smlouvu na ruské kolo na nábřeží. Tak to má podle Vás vypadat? A nehoráznost potažmo likvidace tak krásné trati městem, nechtějte, abych to vůbec komentoval. Ta trat je dneska opravdu krásná, skanzen, památka na naše předky, ovšem v 21.století jsou požadavky na provoz poněkud jiné, už si představuju, jak se Stromovkou každých 10 minut prožene rychlovlak. Cyklostezka, to je přidaná hodnota, pletete sem jablka s hruškama. V tomhle městě žijí lidé a také v něm bydlí, proto mají co mluvit do toho, co kde jak. Vám se asi zamlouvala doba, kdy jeden papaláš o dva bloky dál rozhodl a Těšnov šel k zemi. Když se ozvalo pár památkářů, v novinách se objevil fejeton, "ti pomatenci si váží víc nějaké staré budovy, než naší krásné magistrály, která bude ozdobou metropole". Lze dohledat ve skenech RP na internetu. Tak s tímhle názorem běžte víte kam.
Oves
Úterý, 21. února 2017 - 21:30:47  
Neregistrovaný host
90.178.193.169
StarMaster: ani připravovaný zákon o zrychleném vyvlastnění by v tomto případě nepomohl. Takový zákon totiž cílí hlavně na případy vyvlastňování polí, luk, lesů, pozemků ležících ladem atp. Jenže tady se trať vede obytnou zástavbou a došlo by k vyvlastnění a zbourání obytných domů v soukromém vlastnictví. A to už by ani ten připravovaný zákon nedovolil ve zrychleném řízení (s finanční kompenzací ex-post) - stejně by soud vydal předběžné opatření a žádné zrychlené vyvlastňování by se nekonalo, muselo by to jít normální cestou, a tahat toto přes soudy, to asi nikdo nechce. To leda byste musel chtít zákony jako z doby asi tak před čtyřiceti lety, ale pro takové by se hádám (a doufám) těžko hledala většinová podpora ve společnosti/parlamentu.
StarMaster
Úterý, 21. února 2017 - 22:39:37  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Michal7:
Moc hezkou propagandu P6 jste předvedl. Rychlovlak ve Stromovce, mám si představit něco, co jede 300? [happy]

Na druhé straně Stromovky je koridor, kde každých 10minut vlak jede, dokonce i nákladní, dokonce na té straně je víc pěších a nějaké stánky s občerstvením a překvapivě to nikomu nevadí, ani protihlukové stěny se tam nestavěly. Co tam máte dál?

Trať skrz Dejvice nemusí být skanzen, dala se normálně modernizovat po povrchu s využitím nízkých protihlukových stěn Brens (prodražily by sice údržbu oproti klasickým PHS, ale nehyzdily by okolí a stály zlomek ceny tunelu) a pro rychlost 80, která na rychlodráze měla být, by splnily i noční hlukové limity (rozhodně by to bylo o dost tišší než dnes). Ono totiž vlak při rychlosti 80 nehučí stejně jako vlak na koridoru jedoucí 160 a nákladní vlaky by vám tam nikdo necpal. A elektrické vlaky jsou celkově tišší než dieselové.

Jenže ono nejde o tohle, ale o to, že žádné vlaky jsou ještě tišší než elektrické, že koleje i s nízkou PHS se nedají přecházet kdekoli a že cyklostezka za peníze druhých jako dárek pro vás z P6 je fajn.

O tom to je, že vážený Michale7?

Vymýšlíte tu absurdní příklad s Těšnovem, abyste zamaskoval vlastní sobectví. Ten vlak tam jezdil dříve, než se narodili všichni, kdo tam dnes žijí. Pokud ho tam nechtějí, mají si jeho zakopání pod zem zaplatit ze svého, ne z peněz druhých. Jenže když ono to nechat zaplatit z peněz druhých jde, takže proč byste to na P6 nevyužili, že?

Morálka se P6 vyhybá obloukem, tak je to.
Úterý, 21. února 2017 - 22:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 12-2007
StarMaster: Hodně toho uvedli Michal7 a Oves. Pamatujte, že trať 120 je jedna z nejstarších tratí v republice. Domy, o kterých jste se zmínil, např. v ulici U Dráhy jsou z doby první republiky, kdy se ještě o žádné rychlé dvoukolejné železnici do Kladna a na letiště nemluvilo. Požadavek na tunelovou variantu není požadavkem jenom některých politických stran zastoupených v radě MČ Praha 6, ale je to s výjimkou Zelených požadavek i opozičních politických stran. Je hodně NIMBYstů, kteří třeba donedávna blokovali výstavbu dálnice D8 přes České středohoří, kteří ale v dané lokalitě vůbec nebydleli. Ale kdyby politické strany věděly, že je to požadavek jenom hrstky lidí, tak by jej nepodpořily. Zdvoukolejnění trati by se týkalo vil na Ořechovce, jejíž majitelé asi těžko podporují ČSSD nebo KSČM. Přesto obě tyto strany podporují tunelové řešení.
StarMaster
Úterý, 21. února 2017 - 23:07:51  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Wagone, nehajte neobhajitelné... buď zcela sobecky chcete, ať vám zbytek lidí v republice platí luxus, nebo hledáte cesty jak prosadit levnější variantu a jak vysvětlit svým spoluobčanům nemorálnost podzemní varianty.

Jenže vy nejenže nepřispějete ani 10% z ceny tunelu jako P6, vy si vyloženě myslíte, že na takové výpalné máte právo. Protože jste něčím víc (ve vaší vlastní hlavě), než lidé bydlící u trati jinde v republice.

Zákony umožňují dnes takové obstrukce, že lepší je vám to výpalné zaplatit. Ale po stránce morálnosti to neobjájíte ani až budou [cunik] létat.
Úterý, 21. února 2017 - 23:10:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6029
Registrován: 5-2002
Zdvoukolejnění trati by se týkalo vil na Ořechovce

Jj, tím že by jim to za zadkem snížilo hluk a emise. Ale kdo chce kam, ten dojde tam... (K provozu dieslů na rozmlácených kolejích dalších 20 let)

Normálně ve světě se to řeší tratí nebo dálnicí na betonových sloupech, třeba celou cestu k letišti, aby to jednou nedošlo taky sem... (Až se zase změní režim, jako už v minulosti x-krát, a na letiště furt povede hovno)
Michal7
Úterý, 21. února 2017 - 23:29:30  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
StarMaster: Vy jste opravdu zvláštní, příkladem Těšnova maskuju vlastní sobectví, fakt těžkej kalibr. Protihlukový stěny na Ořechovce, ve Stromovce, paráda. Já sice nejsem zrovna velký přiznivec této tratě na Masaryčku, alespoň ne v tělese stávající tratě, nakonec byla to původně koňespřežná dráha, na druhou stranu spojení do oblasti Masaryčky má velké opodstatnění. Dneska tam projedou dva vlaky za hodinu, ale ta trat se bude(pokud k tomu dojde) modernizovat za účelem maximálního využití. Ale to je jiná věc, každý má na to nějaký názor. Mě fascinuje to vaše za "peníze druhých". Daně platíme všichni, takže za peníze všech, jasný. Nevim kde bydlíte Vy, já na Praze 6 Evropský, takže hluk vlaku ke mě nedolehne ani náhodou. Ale to na věci nic nemění, kdyby bylo podle Vás, tak z klidných čtvrtí Ořechovky,Vokovic, Bubenče máme za chvíli něco jako Nusle,Michle,Vršovice, vlaky, nádraží kam se podívám. A to že uvádíte jako příklad Kralupskou trat, no je na náspu, takže protihlukové stěny nevim, prostě tam je taková jaká je od konce 19.století, ale tady budete rekosntruovat trat ještě starší ale v první polovině 21.století. Ale abych to shrnul, mě nevadí váš názor, ač odlišný od mého, mě zaujalo to vaše opovrhování názorů druhých, které známkujete téměř jak vychcánky.
M_g
Úterý, 21. února 2017 - 23:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 6-2006
Michal7: přečtěte si příspěvky SM v "tratích a Vysočině" a v "tratích na střední Moravě". Třeba vám dojde, proč vám to radím... :-)
Michal7
Středa, 22. února 2017 - 01:06:02  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
M_g : zdravim a díky za tip, úžasný, mimo jiné cyklostezka pobavila, ale i ostatní,až do třetího archivu. Tak to mě nenapadlo. Já občas tady, sice pražák, ale pár let v Hostivici a pak Protivínka 200, tam nuceně občas použiju kus vlakem, chalupa. Jinak nic. Jo člověk se stále učí. Tak at se daří.
Středa, 22. února 2017 - 06:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 7-2011
Michal7:
" Mě fascinuje to vaše za "peníze druhých". Daně platíme všichni, takže za peníze všech, jasný."
Však právě. A proto by se s nima mělo šetřit. A ne je zbytečně utrácet kvůli pár vilkařům a křiklounům, kteří o té trati i dnes prakticky neví a jediný jejich argument je, že to "prostě nechtěj".

Michal7:
" A to že uvádíte jako příklad Kralupskou trat, no je na náspu, takže protihlukové stěny nevim, prostě tam je taková jaká je od konce 19.století, ale tady budete rekosntruovat trat ještě starší ale v první polovině 21.století."
No tu taky uvádí velmi dobře. Bydlím na Letný u Stromovky. O Buštěhradce téměř nevím, bo je vzářezu/pod svahem, zato o Kralupský velmi dobře, přes Stromovku se to v noci krásně nese. Přesto nevím o nikom, komu by ta trať vadila a to tam prakticky pořád něco jezdí. Navíc se trať nedávno předělávala a jezdí tam toho míň než v minulosti, takže dneska je oproti dřívějšku vlastně tichoučká. A kdyby se tam udělaly byť jen nízký PHS, tak se o ní neví vůbec. Ale proč? Je to zbytečný a drahý a nikdo po tom nevolá.
A dále jak píšeš ty - Buštěhradka se bude rekonstruovat - to v překladu znamená, že tam bude jiný (nový) spodek i svršek a bude to tišší. Takže ve výsledku ten vlak bude dělat mnohem menší kravál, než dnes. Jistě sám uznáš, že je poněkud rozdíl, když na tebe co čvrt hodiny zašeptám, nebo když na tebe co dvě hodiny zařvu. [proud]

Michal7:
" mě nevadí váš názor, ač odlišný od mého, mě zaujalo to vaše opovrhování názorů druhých, které známkujete téměř jak vychcánky."
Jenže to není opovrhování názorů druhých, to je konstatování faktu. Celá slavná P666 se chová jak banda vychcánků a rozumná řeč s nima není. Diskutovat se s nima nedá, argumenty neuznávají a jediné, co akorát umí, je křičet tuneltuneltunel... Fajn, chcete tunel? Tak si ho ale zaplaťte!
Když to srovnám s postojem P7, která zvažuje několik variant, nebrání se diskusi a kompromisům, tak je to jak nebe a dudy...[crazy]

Michal7:
"Naštěstí radnice v Praze 6 se chová tak, jak si občané přejí a respektuje jejich požadavky...."
Už jsem to psal Wagonovi, ale opakování je matka moudrosti, že, tak jen ve zkratce. Takže co vím, tak občané P6 chtěli metro, ne rychlodráhu - a proto mají metro "do lesa" a ne na letiště. Opravdu to tak chtěli? A opravdu občané P6 chtěli, aby třeba výlez z metra na Bořislavce (původní název Červený Vrch) byl akorát u křiž. Horoměřická a ne i na sídlišti (a museli k němu stanici tramvají)? Stejně jako že usoudili, že stanice metra na Vypichu je naprosto zbytečná, nikdo by ji nevyužíval a proto stačí až (pásmovaná) konečná Motol? Skutečně to byly požadavky občanů P6 a radnice jejich požadavky akorát respektovala?
Oves
Středa, 22. února 2017 - 08:41:29  
Neregistrovaný host
89.176.233.8
Mám dojem, že se v této diskusi poněkud odděluje technická, finanční, sociální/politická a právní stránka věci. Proto nikam nevede a točí se začarovaném kruhu. Za daných podmínek a po 20 letech dohadování se dospělo k řešení, které je proveditelné ze vše čtyř zmíněných aspektů. Tečka. Byla navrhována řešení finančně nesmyslná (namátkou tunel Stromovka-Liboc), technicky neproveditelná (třeba nízké protihlukové stěny - které jak jsme se dozvěděli na poslední prezentaci, jsou pro daný úsek nepoužitelné, neboť nefunkční), sociálně/politicky neakceptovatelná (fyzická i vizuální bariéra Prahou 6) a právně v dohledné době neprosaditelná (vyvlastnění a demolice obytných domů). A teď je na stole řešení, které je o 11 % dražší než nejlevnější ale právně a politicky/sociálně neprosaditelná povrchová varianta. A místo toho, aby zdejší šotoušstvo přivítalo konsenzus a mohli bychom udělat krok vpřed, tak budou říkat, proč je to špatně. Ano, každé konsenzuální řešení je z nějakého hlediska špatně. Ale společnost může fungovat pouze na konsenzu, ke kterému se teď po 20 letech dospělo. Buďme rádi. A nezdržujme stavbu omíláním neprosaditelného, protože tak se vše jenom odsouvá a prodražuje.
Středa, 22. února 2017 - 10:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13113
Registrován: 5-2002
TH: začíná pořádně zrychlovat až od určité rychlosti do té doby zrychluje strašně líně že to ani není cítit že zrychluje
To může být ledacos - od rozdílu mezi pomaluběžným a rychloběžným dieslem přes rozdíl mezi DC/DC a AC/DC přenosem (aneb něco jako píšeš s tím výtahem) nebo přes funkci "natažení vlaku" v ARR až po zvyky fírů přenesené z jiných vozidel, kdy přidávají PT pomalu, stejně jako kdysi pomalu sázeli stupně...

Tak by možná místo polemiky s nevyřčeným bylo lepší vrátit se na začátek...
...tedy k tomu pojmu "trápení". To je u mě dlouhodobé provozování mašiny nad trvalými proudy, protože to jí fakt nedělá dobře. A to se tady opravdu neděje, proto jsem se nad tím pozastavil.
Pikehead
Středa, 22. února 2017 - 10:59:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2812
Registrován: 3-2007
Oves: Naprostý souhlas. V dohledu je řešení, které by mohlo fungovat, takže není důvod tady znovu mlít o tom, co si myslíme o Praze 6, SŽDC, Bémovi... To k ničemu není.
J. Kučera nereg.
Středa, 22. února 2017 - 11:26:23  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
Byť na jednu stranu souhlasím, že "už by to sakra rychle chtělo začít něco dělat", tak mi stejně nejde do hlavy (ano, nejsem stavař/projektant apod.), jak ty náklady byly počítány. Nevíme co v těch tuším 33 mld. Kč je obsažené a co ne, nevíme nyní, jak to bude s napájením, bude-li opravdu modernizován/vybudován nejdříve úsek Veleslavín - letiště Ruzyně, v souvislosti s tím nevíme, zda tam ze začátku nebudou nasazeny jen ty motorové jednotky, na které se teď dělá výběrko. Nějak se mi nezdá, že bez tunelů by to bylo jen o tři miliardy levnější - nerozporuji, že dva jednokolejné tunely Dejvice - Veleslavín nemohou stát "jen" tři miliardy, ale naopak se mi těch zbývajících třicet miliard za "zbytek" zdá neskutečně až šíleně moc... Nebo v nich je obsažena rekonstrukce Negrelliho viaduktu? Těch otázek je prostě hodně (ano, minulý týden jsem se veřejné diskuze na ČVUT bohužel nezúčastnil, tak nevím, zda tam odpovědi nepadly)...
Středa, 22. února 2017 - 13:01:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3139
Registrován: 5-2002
Já bych řekl, že tyhle otázky jsou už dávno zodpovězené, jen se nepovažuje za nutné to uveřejňovat.
Nemyslím si, že by se částka 33mld. získala vycucáním z prstu.
Oves: [ok]
Pro ty, co nadávají na P6: je jistě pravda, že náklady na zahloubení jsou kvůli nim, ale mají při vyjednávání silnou páku: "když nebude po našem, tak my nic nedovolíme postavit". Kdežto ti, co rychlodráhu chtějí, jim ničím takovým kontrovat nemohou - požadavek na proplacení vícenákladů je samozřejmě mimo.
Středa, 22. února 2017 - 13:23:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6829
Registrován: 4-2003
...tedy k tomu pojmu "trápení".

Netrápí se lokomotiva, trápí se (někteří) cestující a šotouši okolo trati.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

StarMaster
Středa, 22. února 2017 - 15:04:39  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Michal7
Nechtěl byste to placené PR pro P6 dělat aspoň důstojně?

Tady nejste na iDnes diskuzi pod článkem, tady jste na vlakofóru, kde nejsou idioti, kteří neznají klasické demagogie, co P6 šíří pro ovčany, tady je odborná veřejnost!

Nikoho tu nešokujete, když budete psát o hrůznosti vlaku po 10 minutách Stromovkou, všichni tu víme, že na druhé straně Stromovky je koridor, kde jezdí i nákladní vlaky a často i po méně než 10min a dokonce i v noci.

Protihlukovými stěnami nás také nešokujete. Protože protihlukové stěny Brens vypadají jako nástupiště a vyšší nejsou. Ty stěny mají výšku zhruba po nízkopodlažní část Regionovy, tím to hasne. Fotky najdete na google, stačí tam napsat "phs brens". Jejich nevýhoda je, že u dvojkolejné trati musí být 3 stěny (i mezi kolejemi) a ne jen 2 (po stranách), takže je to dražší než klasická PHS, ale to není problém u trati s velkým vytížením a pořád to stojí zlomek ceny tunelu. Najděte si tu fotku a pochopíte.

Mě fascinuje to vaše za "peníze druhých". Daně platíme všichni, takže za peníze všech, jasný.
Ne pane demagogu... Mimo dálnice taky nestavíme 4 pruhové obchvaty jen proto, že daně platíme všichni a bylo by to pro řidiče pohodlnější.

Je rozdíl mezi potřebnou veřejnou stavbou pro rozvoj regionu v základním provedení a luxusním tunelem s cyklostezkou navíc, který slouží jako výpalné k získání souhlasu stavět.

Nevim kde bydlíte Vy
V jedné z těch čtvrtí, co jste označil jako "nádraží kam se podíváš". A taky tramvaje kam se podíváš. A světe div se, že žijeme tu v klidu. Nepožadujeme po občanech EU a zbytku ČR zastavit modernizaci železnice. Ty vaše "klidné čtvrti" nejsou žádná vyšší kasta, aby měly nárok na nadstandard z erárních peněz. Pokud chcete být lepšími čtvrtěmi, hraďte si to ze svého.

mě nevadí váš názor, ač odlišný od mého, mě zaujalo to vaše opovrhování názorů druhých, které známkujete téměř jak vychcánky
Protože vychcánci jste?

Já vám vřele doporučuji opustit P6 a jít se ptát lidí po republice, co si myslí o tom, že na P6 má být luxusní tunel navíc, který nemá žádnou funkci pro cestující navíc, oproti o 3mld levnější pozemní variantě. Rychle zjistíte, kolik lidí má P6 za vychcánky, až se dozví, kolik obchvatů by za ty 3mld šlo postavit, ale vymrhají se na klid pro lidi z vilek na P6, kteří si o sobě myslí, že jsou vyšší kasta mezi obyvateli ČR.

Ostatně ono se stačí jen lidí za Prahou ptát na to, co si myslí o tom, že si Praha staví metro, městské tunely a oni čekají 20 let na obchvat. Pražáci vážně nejsou populární ve zbytku republiky. A vy z P6 to těmi nehoráznými požadavky zbytku Prahy jen zhoršujete.

Na druhou stranu... racionálně je třeba uznat, že než se dalších 15-30 let hádat a soudit, bude lepší vám to výpalné zaplatit. Žijeme v zemi, kde jsou lidé jako vy, chránění zákonem. A pokud většině nevadí, že se těmihle zákony nechává okrást, pak se nedá nic dělat.
Středa, 22. února 2017 - 15:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6831
Registrován: 4-2003
Ty vaše "klidné čtvrti" nejsou žádná vyšší kasta, aby měly nárok na nadstandard z erárních peněz.

To jste vážně takovej anonymní hlupák, že nechátete že jde o rezidenční čtvrť mající i nemalou urbanistickou a architektonickou hodnotu?

A jinak celý je to o principu "nedám navíc 15 procent, radši se budu hádat s lidma dalších 25 let". Na celým tomhle "principu" krachuje SZ dálniční okruh kolem Prahy a řada dalších staveb.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

StarMaster
Středa, 22. února 2017 - 16:03:09  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Ano Radku, politici jsou neschopní konat a jen se dohadují a vám zase nenarostly koule se nechat se zvolit a konat místo nich lépe, a tak nám tu předvádíte klasické hospodské silácké řeči, zatímco skutek utek. [happy]

Co tam máte dál? Kromě nadávek do hlupáků? [happy] Ale hezky vám ležím v žaludku, že jste kvůli mému příspěvku přišel, těší mě. [proud]
Michal7
Středa, 22. února 2017 - 16:49:50  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
StarMaster: Reagovat na Vaše fantasmagorie, škoda času. Vy jste z lidí, kteří se snaží vytvářet napnelismu mezi městem a venkovem. Já sice bydlim a pracuju v Praze 6, nicméně o víkendech bydlím na venkově na pomezí středočeského a jihočeského kraje, tedy venkov se vším všudy, kde mám take trvalé bydliště. Tady mě fakt radit nemusíte, Takováhle stavba se buduje nejen pro současnoust ale i budoucnost, aby za 50-100 let byla stále použitelná a odpovídala době. To je prvořadá priorita. A za druhé Vaše machrování s finančními náklady, zdražení a podobné je úplně mimo, pár miliard tam nebo sem, žádná stavba podobného typu nikdy v minulosti nestála tolik, kolik bylo plánováno, to jsou pouze odhady a čísla pro získání zakázek. Pak stačí jeden nález archeologů, jiné geologické skutečnosti oproti projektu a tak dál a už to jede nahoru. Je to sice špatně ale je to tak. Takže Váš pláč nad miliardou z erárních peněz vinou vychcánků je pláčem na blbém hrobě. No a nakonec si neodpustím, Vaše výlevy a názory na jiných částech K mě dokonale pobavily i poučily. Takže Vám přeju krásný den, ostatním se omlouvám za plevelení. Už to nikdy neudělám, alespon ne s Vámi.
StarMaster
Středa, 22. února 2017 - 17:25:58  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
pár miliard tam nebo sem
Tak to vám doporučuji to na Krepu začít číst víc. To byste zjistil, kolik lidí se dokáže hádat o pár milionech sem, pár milionech tam, když jde o provozování lokálek místo autobusu. [happy] A vy rovnou hážete miliardami. Dejte jednu na postavení spojky z Kutné Hory Hbf na Kutná Hora City... na to jich není potřeba 3. EU nechce dát ani cent, protože nevyšla efektivita.

Fajn představa na P6... pár miliard z peněz lidí mimo Prahu 6 sem, pár tam... Aspoň mějte tu důstojnost přiznat, že je to výpalné. Tím že to přiznáte, o ten tunel nepřijdete. Jen to bude důstojnější. Dojáky o chudácích z P6, co nemůžou všude vidět nádraží, protože jejich čtvrtě mají architektonickou hodnotu a nemůžou poslouchat vlak, zatímco ve zbytku republiky to jde, často i bez PHS, tím fakt obměkčíte jen vaše spoluovčany.

jak tu napsal Bobik:
slavná P666 se chová jak banda vychcánků a rozumná řeč s nima není. Diskutovat se s nima nedá, argumenty neuznávají a jediné, co akorát umí, je křičet tuneltuneltunel... Fajn, chcete tunel? Tak si ho ale zaplaťte

Předvádíte to v plné parádě. Ale tak jste za to placen, jen to dělejte méně okatě.
Středa, 22. února 2017 - 21:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4663
Registrován: 9-2011
výchozí premisa není "necukne jako čuník", ale "začíná pořádně zrychlovat až od určité rychlosti
Wono to kupodivu má spojitost.
Když na přelomu 70. a 80. let přišly do provozu první pulsní T3, tak spousta lidí měla pocit, že se rozjíždějí pomaleji (i jsem se o tom bavil s kámošema, kde jsem jim to jako "odborník" měl vysvětlit - což jsem tenkrát neuměl) .
Mě jako šotoušovi to přišlo divný, když rozjezdový proudy byly +/- stejný (nějaký šunty teď neřešme).
No a až o dost později jsem se dozvěděl, že lidský tělo reaguje na ryv (tím, že očekává změnu zrychlení, a teda nutné síly k udržení se).
Když je ten ryv omezený, tak změna síly proběhne bez nějakého "skoku", který by tělo zaznamenalo, a tak se mu zdá, že ta síla vlastně ani nenarostla.
Něco vzdáleně podobnýho je, když vlak přejede z koridoru na voranici - taky se lidem zdá, že najednou jede rychleji. Prostě "smyslový klam".

No tak to je vidět tady.. 7 sekund, než se to pohne
Já bych řekl, že na čtyřce by to v součtu moc rozdílný nebylo.
Odbrzdění přídavný, řekněme 2.5 - 3 sekundy, pak sestavení schématu a roztáčení dieselu. Než proudy vylezou, tak budeme na stejných 6 - 7 sekundách.
P_v
Středa, 22. února 2017 - 22:22:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 5-2002
"oni čekají 20 let na obchvat. Pražáci vážně nejsou populární ve zbytku republiky. A vy z P6 to těmi nehoráznými požadavky zbytku Prahy jen zhoršujete. "
Až jich bude stotisícové město jako P6, mohou se nepražáci bez obchvatu rozčilovat oprávněně. Ostatně v Budějicích (populačně srovnatelné) si taky vydupali dálniční tunel. Na obchvatu Plzně taky. V obou případech měla dálnice vést povrchově, ale oni se rozhodli že ne, povolili zástavbu v blízkosti plánované trasy a pak to použili jako protiargument.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Bugear
Středa, 22. února 2017 - 23:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3519
Registrován: 8-2005
@J. Kučera nereg.: Souhlas. Je to skoro 1 GKč/km, to mi přijde šílené. Mimochodem CIN jsou víceméně shodné se stavbou Blažovice-Přerov, která je dvakrát tak dlouhá a s velkým množstvím přeložek.
@Oves: Někdo tu zmiňoval, že s upravenou cenou už to z finančního hlediska zase nevychází.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 06:07:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"A jinak celý je to o principu "nedám navíc 15 procent, radši se budu hádat s lidma dalších 25 let". Na celým tomhle "principu" krachuje SZ dálniční okruh kolem Prahy a řada dalších staveb."

Nikoli. Celý je to o principu "kdekoli, jen ne na mém dvorku". Jenže všude je bohužel něčí dvorek, proto to celé krachuje.

Fajn, mám sto chutí taky založit nějaký vyděračský občanský sdružení na P7, třeba "Tunel Stromovka" a požadovat pouze tunelovou variantu. Začínat by mohl někde pod školou U Studánky a končit za Spartou. Myslím, že když udělám petici s "vhodnými" otázkami, například: Považujete za bezpečné pro vaše děti, aby těsně pod dětským hřištěm vedla frekventovaná rychlodráha po povrchu?" - vždyť každou chvíli se tam děckám zakutálí míč - a podobně, tak po návštěvě přilehlého hřiště mi nebudou stačit podpisový archy. A samozřejmě budeme trvat na tom, že nic jiného, než tunelová varianta přece nelze, napadat všechny kritiky z nezodpovědnosti a bezcitnosti, protože nechtěj dát pár korun na bezpečí našich dětí!! Hanba!!

To bylo, když má P6 tunel, aby ho P7 neměla taky! [biggrin]

Mimochodem jinak se tomu říká vydírání.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 08:45:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6833
Registrován: 4-2003
Jenže všude je bohužel něčí dvorek, proto to celé krachuje.

Já mám reálný zkušenosti z dvou odlišných staveb poblíž rodinných dvorků úplně jiný a vždycky to bylo o kombinaci arogance moci, neschopnosti cokoliv slíbit (a dodržet)a dále o kašparech nějakýho SUDOPu či podobný "dodavatelský firmy", jejichž sociální IQ dosahuje leckdy záporných hodnot. A do toho se motali nějaký vychácnkové a pošukové.

sto chutí taky založit nějaký vyděračský občanský sdružení na P7, třeba "Tunel Stromovka" a požadovat pouze tunelovou variantu.

No tak ho založte, nežijeme v diktatuře. Doba, kdy ti lidi mohli jen bezmocně koukat na čadící veleslavínskou teplárnu a za nějakou petici by skoncili na StBárně o pár zastávek tramvají níže je naštěstí dávno pryč.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 23. února 2017 - 09:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1340
Registrován: 5-2009
Nebylo by lepší toto hádání uzavřít ? Stejně je všem jasné, že se tím nic nezmění. Buďme rádi, že se podařilo dojít do stavu, kdy se může začít pracovat na úsecích Veleslavín - letiště a z Devic do centra. Než se tohle podaří dokončit, už bude úplně jiná doba, budou tu jiní politici, jiní aktivisté, jiná možnost/nemožnost čerpání dotací atd atd.

Jistěže si můžeme myslet své o tom, zda aktivistům a radnici jde skutečně o snížení hluku nebo jak byla vypočtena cena za jednotlivé varianty nebo o tom, který tunel (zda pod kopcem nebo finanční) má P6 na srdci. Ale to teď není důležité. Podstatné je, aby se konečně postavil aspoň nějaký kus trati, který zlepší dopravu.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Čtvrtek, 23. února 2017 - 18:05:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 11-2009
Dovolím si svoji úvahu. Je potřeba postavit (zkapacitnit) železnici na letiště, a zároveň i do Kladna. Plán je to vést z MasNa přes Dejvice a Veleslavín. Praha 6 je ovšem proti povrchové variantě. Proč se tedy spojení neudělá z hlavního nádraží přes Smíchov a Jinonice? Tahle trať má dobré sklonové i směrové podmínky. Loni to 810 s jedním zastavením zvládla ze Smíchova do Hostivice za 22 minut. Pokud by se trať opravila (stane se snad na podzim tohoto roku), zvedla traťová rychlost (bylo by tam možné jet rychlostí 120 km/h pro I = 130 mm?), odstranily pomalé jízdy ve výhybnách a nasadila moderní vozidla typu jednotka 844, tak by se mohlo myslím ušetřit okolo pěti minut. Věřím, že jízdní doba hl.n. - letiště by tudy byla okolo půl hodiny. A na trati přes Dejvice by mohly dál pendlovat žlutomorky.

Dalším problém je kapacita úseku hl.n. - Smíchov. Nicméně ve špičce je zde možné procpat vlaky po deseti minutách. Proto by jako řešení viděl, že při špičkovém desetiminutovém intervalu vlaků od/do Berouna by ty, co by kolidovaly s vlakem na/z letiště, byly ukončené už na Smíchově, kde beztak většina cestujících vystupuje tak jako tak. A nebo samozřejmě přistavět třetí kolej přes Vltavu.

A teď mě prosím ukamenujte...
Kreativec
Čtvrtek, 23. února 2017 - 18:15:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 7-2015
Něco mi říká, že kapacitní problém by nastal v místě odpojení tratě na Společné nadraží, pokud by se tam musely často křižovat vlaky z letiště s vlaky na Beroun. Takže ani ten současný 10 min interval by nebyl reálný. A samozřejmě dalších milion argumentů proti je tu plný archív [happy]
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 18:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 11-2009
Kreativec: jenže trať třes Dejvice stále po desetiletí není a další desítky let asi nebude. Naopak přes Jinonice by se mohlo začít jezdit v podstatě hned, pokud by se postavil cancour na letiště a modernizoval Smíchov (což by obojí mělo snad projít bez potíží). Lepší takovéhle quick-and-dirty řešení, než čekat na Godota, který stejně nepřijde.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 18:49:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 8-2010
Paul2no: Drátizaci Semmeringu už tady kdysi se svojí věšteckou koulí prorokoval Káém [biggrin] A možná nakonec bude mít i pravdu. Každopádně na Buštěhradce zatím budeme rádi, když zmizí Regionovy.
Praha-Ruzyně, Olomouc
Čtvrtek, 23. února 2017 - 20:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4440
Registrován: 8-2012
všude je bohužel něčí dvorek, proto to celé krachuje
Tak já zas vytáhnu svůj oblíbený odkaz o tom, jak NIMBYsti obstruují a proto tu všechno krachuje:
4. koridor Nemanice-Ševětín - spočítejte si, kolik času sežraly "námitky" a kolik neschopnost žadatele dodat stavebnímu úřadu kompletní, aktuální a úplnou žádost. Budete-li počítat dobře, zjistíte, že z pěti let jde asi tak čtyři a půl roku za neschopností SŽDC vůbec řádně zprocesovat žádost o územko (a to ještě zdaleka v tom dokumentu není konec a následovat musí ještě samotné stavební řízení).
mám sto chutí taky založit nějaký vyděračský občanský sdružení na P7, třeba "Tunel Stromovka"
Tak ho založte, je to vcelku jednoduché. Jenže to by byla práce, pindání na Grepu je snazší...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 20:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 12-2007
Paul2no: Jízda přes Semmering by byla mnohem delší než přes Prahu 6. Takovým vlakem by jezdili pouze ti, kteří by dále pokračovali z hlavního nádraží do jiných koutů republiky. Ke všemu na Semmeringu by asi bylo velmi těžké zdvoukolejnit trať. Dále by se muselo postavit 4. nástupiště na Smíchově, protože na severní nástupiště by nikdo nechodil. No a samozřejmě je problém se vejít s vlaky na úsek Smíchov - hlavní nádraží. Ale jinak nevidím důvod, proč by trať přes Prahu 6 se nemohla postavit.
Pikehead
Čtvrtek, 23. února 2017 - 20:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2816
Registrován: 3-2007
Paul2No: Tak i když budeme ignorovat kolizní bod zmíněný Kreativcem, tak se zaseknete na nakreslení grafikonu. I s výhybnami (budou snad příští rok) bych 20-min. intervalu oběma směry nevěřil. Dále vám chybí 2x odbočka před Hostivicí (se 120 asi spíš mimoúrovňová), nějaký ten kilák zdvojkolejnění 120 a zatím neuvažovaná západní větev odbočky Ruzyně (asi opět mimoúrovňově)... jo... a ta letištní zastávka.

Ale jo, jezdit se může v podstatě hned, stačí 3 roky papírovat a další 3 stavět...
Mladějov
Čtvrtek, 23. února 2017 - 20:37:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9665
Registrován: 3-2007
Proto by jako řešení viděl, že při špičkovém desetiminutovém intervalu vlaků od/do Berouna by ty, co by kolidovaly s vlakem na/z letiště, byly ukončené už na Smíchově, kde beztak většina cestujících vystupuje tak jako tak.

Jo, ve dvojitém ešusu sedí 600 lidí, dalších x tam stojí, na hlavní kdyby z toho jela jen půlka, 300, tak je vyženete na peron, aby projela 844 se 30 lidma na letiště ?

Ach jo. Naco nouzová řešení (a to si nechci představovat nějakou výluku), proč nemůžou do vybudování potřebných kapacit lidi jezdit v pohodě tou 119 (100) , AE a dalšími linkami ? Protože to je fujfuj autobus ?

Jinak jsme se dozvěděli, že 700 m od vlaku k terminálu, s metrem to je projektované jak ? Byl by nějaký odkaz ? Mapa ?
Čtvrtek, 23. února 2017 - 21:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11471
Registrován: 8-2004
Brr:
"Pro ty, co nadávají na P6: je jistě pravda, že náklady na zahloubení jsou kvůli nim, ale mají při vyjednávání silnou páku: "když nebude po našem, tak my nic nedovolíme postavit"."
To ale neznamená, že nelze takové jednání označovat jako vyděračské.
Zmar:
"Podstatné je, aby se konečně postavil aspoň nějaký kus trati, který zlepší dopravu."
Nejsem tak zcela přesvědčen, že to za ty peníze stojí.
Paul2no:
"modernizoval Smíchov (což by obojí mělo snad projít bez potíží)"
Podmínkou pro modernizaci Smíchova je zrušení společného (které je územním plánem určeno k zástavbě) a to nevyvolává u jistého dopravce zrovna kladné ohlasy. Dál, myslím, netřeba pokračovat.
T_._H_.:
"jak NIMBYsti obstruují a proto tu všechno krachuje:
4. koridor Nemanice-Ševětín - spočítejte si, kolik času sežraly "námitky" a kolik neschopnost žadatele dodat stavebnímu úřadu kompletní, aktuální a úplnou žádost. Budete-li počítat dobře, zjistíte, že z pěti let jde asi tak čtyři a půl roku za neschopností SŽDC vůbec řádně zprocesovat žádost o územko"
To jste si nevybral moc dobrý příklad. Jelikož se jeví již řadu let stavba jako ekonomicky neefektivní, tak územko není to, co by stavbu brzdilo a je pochopitelné, že je aktivita napínána užitečnějším směrem.
Mladějov:
"s metrem to je projektované jak ? Byl by nějaký odkaz ? Mapa ?"
Metro je namísto na letišti v lese u Motola...[biggrin]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 23. února 2017 - 21:31:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 11-2009
Wagon: zdvoukolejnit Semmering by mělo jít celkem snadno od Žvahova nahoru, místy to tam snad už je i od soudruhů připravené. Celková rekonstrukce Smíchova včetně normálního napojení Semmeringu má snad jíž relativně brzy proběhnout, nebo se pletu?

Mladějov:
Ach jo. Naco nouzová řešení (a to si nechci představovat nějakou výluku), proč nemůžou do vybudování potřebných kapacit lidi jezdit v pohodě tou 119 (100) , AE a dalšími linkami ? Protože to je fujfuj autobus ?
Protože mám pocit, že k onomu vybudování potřebných kapacit asi nikdy nedojde. Desítky let se o tom mluví, reálně se neudělalo zhola nic.

Hroch:
Podmínkou pro modernizaci Smíchova je zrušení společného (které je územním plánem určeno k zástavbě) a to nevyvolává u jistého dopravce zrovna kladné ohlasy. Dál, myslím, netřeba pokračovat.
Ať jde onen dopravce tam kde Slunce nesvítí. Zvlášť teď, když ČD budou mít povinnost poskytnout část svého zázemí všem dopravcům, kteří si řeknou. Mimochodem, platí onen dopravce SŽDC nějaké peníze za okupaci Spol. nádraží?
Mladějov
Čtvrtek, 23. února 2017 - 21:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9666
Registrován: 3-2007
proč nemůžou do vybudování potřebných kapacit lidi jezdit v pohodě tou 119 (100) , AE a dalšími linkami ? Protože to je fujfuj autobus ?
Protože mám pocit, že k onomu vybudování potřebných kapacit asi nikdy nedojde.



?????
Protože "snad nikdy nedojde", tak to cestování zkurwíte jiným, aby se vešel vysněný vlak na letiště ?

Jinak ten Jančura někde bude muset stejně být..a mně tedy připadá škoda se obecně zbavovat infrastruktury 10 minut jízdy od (průjezdného) hlaváku, když je jasné, že nové kapacity nebudou a ONJ, potažmo depo Vršovice nemají kapacity nazbyt..jo wono se to nařídí zákonem, to pak jo [crazy]
Pátek, 24. února 2017 - 00:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13136
Registrován: 5-2002
Hroch: To jste si nevybral moc dobrý příklad.
Rozkaz zněl jasně: muž s brašnou nesmí projít, eh čo táram, SŽDC nesmí odejít bez psí hlavy... [crazy]
Pátek, 24. února 2017 - 00:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13137
Registrován: 5-2002
ML: když je jasné, že nové kapacity nebudou a ONJ, potažmo depo Vršovice nemají kapacity nazbyt..jo wono se to nařídí zákonem, to pak jo
Hmmm, to by asi postupáři hýkali blahem...
Pátek, 24. února 2017 - 03:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Já mám reálný zkušenosti z dvou odlišných staveb poblíž rodinných dvorků úplně jiný a vždycky to bylo o kombinaci arogance moci, neschopnosti cokoliv slíbit (a dodržet)a dále o kašparech nějakýho SUDOPu či podobný "dodavatelský firmy", jejichž sociální IQ dosahuje leckdy záporných hodnot. A do toho se motali nějaký vychácnkové a pošukové. "
Však neodporuju, takovýhle zkušenosti mám bohužel taky, viz třeba tanečky ohledně tramvaje na Dědinu (potažmo dál k letišti).
T_._H_.:
"Tak ho založte, je to vcelku jednoduché. Jenže to by byla práce, pindání na Grepu je snazší..."
Ne, především by to bylo vydírání. Mě povrchová dvoukolejka ve Stromovce nevadí, potřebu zkapacitnit Buštěhradku minimálně do Kladna chápu a nepatřím mezi ty, kteří by to kvůli vlastnímu (domnělému) pohodlí kurvili ostatním.
Paul2no:
"Proč se tedy spojení neudělá z hlavního nádraží přes Smíchov a Jinonice? "
Jak píše Kreativec hned pod tebou, problémů je tu už plnej archlív. Jistě, od Žvahova dál je příprava na dvoukolejku už dlouho, ale přes Prokopák bude s druhou kolejí problém. Samozřejmě, o napojení na Smíchově k novému 4. nástupišti se uvažovalo, Společný tak jako tak čeká destrukce a tím pádem se bude překopávat celý nádraží. Nicméně problém jsou ony historický viadukty v Prokopáku a pak v Hostivicích co? Přes Jeneček obloukem pod zemí (jsou tam ranveje) zpět k terminálům? Úvratí přes Dlouhou míli (a stejně to bude muset pod zem)? Mimoto kde bereš jistotu, že v Jinonicích, Košířích či Motole nevznikne stejnej zádrhel, jako v Dejvicích, tedy že se místní budou proti "rychlodráze" bouřit?

Mladějov:
"Jinak jsme se dozvěděli, že 700 m od vlaku k terminálu, s metrem to je projektované jak ? Byl by nějaký odkaz ? Mapa ?"
Podle webu Prahy 6 to mělo končit někde mezi terminálama 1 a 2, takže vzdálenost minimální. Něco málo k tomu je i na Metrowebu, ale protože je to už poměrně "historie", moc se k tomu vyhrabat už nedá (nebo jsem alespoň na nic moc víc nepřišel).
Pátek, 24. února 2017 - 06:37:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6961
Registrován: 4-2003
Bobik:Jistě, od Žvahova dál je příprava na dvoukolejku už dlouho

Tak to ani omylem - vyjma tohoto místa: https://mapy.cz/zakladni?x=14.3336488&y=50.0611751&z=20&base=opho to
Pátek, 24. února 2017 - 07:19:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3604
Registrován: 7-2011
A proč je teda např. tady, nebo třeba tady, či zde ten pešunk tak širokej? Není to proto, aby se tam vešla druhá kolej?
Pátek, 24. února 2017 - 07:34:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6963
Registrován: 4-2003
Na prvním místě je vyšlapaná cestička podle trati, tam žádný pešunk není. Na druhém místě není také žádný pešunk, ale vysoká opěrná zeď. Je hezky vidět z protilehlého břehu Vltavy z Podolí. Na třetím místě byla kdysi zastávka Praha Konvářka. Stačí to pro dokumentaci Tvé neznalosti této trati alespoň takto?
Pátek, 24. února 2017 - 08:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 7-2011
Bram:
"Na druhém místě není také žádný pešunk, ale vysoká opěrná zeď. Na třetím místě byla kdysi zastávka Praha Konvářka. "
Jasně. A od tý opěrný zdi směrem k bývalý Konvářce je vedle trati taky vyšlapá dálnice, žejo? Stejně jako je vyšlapaná v oblouku od přemostění Jeremiášovy k přejezdu Plzeňský.
A teď tu o Karkulce....[biggrin]
Pátek, 24. února 2017 - 08:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6964
Registrován: 4-2003
Bobik:Jasně. A od tý opěrný zdi směrem k bývalý Konvářce je vedle trati taky vyšlapá dálnice, žejo? Stejně jako je vyšlapaná v oblouku od přemostění Jeremiášovy k přejezdu Plzeňský.
A teď tu o Karkulce....


Tu pohádku o Karkulce vyprávíš ale jen a jen Ty. Nikdo jiný. Když si ty úseky, které považuješ za dvoukolejné těleso, projdeš, tak zjistíš, že tam nic takového prostě není. Fotomapy dost klamou a je potřeba si to ověřit i v terénu. Nejlépe dříve, než sem plácneš něco vyčtené akorát z fotomapy [biggrin].
Michal7
Pátek, 24. února 2017 - 08:45:33  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
Chápu že je toto místo pro diskusi, ale proboha, když Vás dnes 119 doveze za 16 minut na Veleslavin a za dalších 15 minut jste v centru města (jasně čas na přestup,2x čekání na nejbližší spoj, aby mě zase někdo neopravoval), tak vše nové musí být přinejmenším časově srovnatelné, pohodlné a použitelné. O nákladech nehovořím. Myslim, že z těchto veletočů se taxikáři musí tetelit blahem. Pokud se postaví železnice letiště-Veleslavín a pak dlouhá leta nic jiného, tak to neni žádná změna k lepšímu, spíš k horšímu, 10 minutový interval vlaku to pochybuju(119 ho dnes má), přestup zůstane, atd. Vůbec nejsem zastáncem zakonzervování dnešního stavu, ale to nové řešení musí být komplexní ale ne ted kus, pak se uvidí, slíbí,naplánuje. To co nám inženýři lidských duší už spoustu let předvádějí(bohužel k samotným inženýrům mají někteří dost daleko), to je spíš byznys a politikaření, než cokoliv jiného. Pravdu má nick "zmar".
Pátek, 24. února 2017 - 08:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4441
Registrován: 8-2012
Rozkaz zněl jasně: muž s brašnou nesmí projít, eh čo táram, SŽDC nesmí odejít bez psí hlavy
Známe tvůj problém se mnou [happy]
No tak vyber lepší příklad, kde jsou ti zlí NIMBYsti a chudák ubližovaná Železniční Dopravní Cesta... Obce drží klíče akorát od územního plánu (a to ještě když chce kraj nebo stát, tak jim to tam nacpe bez ptaní) a v územním i stavebním řízení tahají za kratší konec, takže stačí mít pořádně udělanou a úplnou ("hlukovou studii tam nedáme, to stojí moc peněz") žádost.

platí onen dopravce SŽDC nějaké peníze za okupaci Spol. nádraží?
Neplatí, proč by měl? Nic takového jako poplatek za obsazení koleje v PoD není (protože jinak by se Náhradní nedoplatili). Stejně jako neplatí jiný dopravce za okupaci spousty dopravních kolejí v různých stanicích nákladními vozy v různém stupni rozkladu nebo jiný dopravce např. za okupaci odstavných kolejí 4XX v Pardubicích...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.