Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 01. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 01. 2017

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 15. ledna 2017 - 17:11:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 12-2007
 Včera jsem četl článek v MF DNES o rozdílu mezi západní demokracií a tzv. ruskou demokracií. Rozdíl spočívá v tom, že západní demokracie chce chránit jednotlivého občana před státem, zatímco ruská do velké míry chrání stát. U nás a možná v celé EU jsme se rozhodli, že je třeba chránit právo jednotlivce nade vše, tedy i nad stát, díky čemuž má jednotlivec mnohem lepší postavení než stát, i když se v případě sporu jedná o velmi omezený zájem jednotlivce oproti většímu zájmu společnosti. Jak známo platí stará pravda, že není člověk ten, který by se zalíbil lidem všem. Podobně je to i se stavbami, vždy taková stavba někoho trochu poškodí, buď lidi nebo přírodu, protože to jinak ani moc nejde, ledaže bychom vše postavili v podzemí. Proto u nás vše tak dlouho trvá, zatímco v Číně se staví dálnice nebo vysokorychlostní železnice velmi rychle, a stejně je na tom třeba i výstavba moskevského metra. Jistě za totáče byly některé dopravní stavby kontroverzní, jako např. severojižní magistrály mezi Národním muzeem a svatým Václavem. Ale jinak stavba metra, tramvajových tratí, elektrizace železnic nijak vážně nepoškodila životní prostředí ani za totáče. Ale teď všechno musí být prozkoumáno do detailu, a když se náhodou nějaký vzácný živočich anebo rostlina nenajdou, tak jistě nejrůznější aktivisté zařídí, aby se tak stalo.
Neděle, 15. ledna 2017 - 17:19:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 9-2016
 Wagon: no kdyby takoví ekoaktivisté co tu máme dnes, byly v 19.století tak by nejspíš zakázali parní stroje i parostrojní železnici potom by nám zakázali výstavbu elektráren a elektrického vedení auta se spalovacími motory by neměla šanci a my bychom dodnes jezdili koňskými povozy, počkat ne ty by nám také zakázali, protože koně dělají koblihy.. Je rozdíl chránit přírodu např. vysazování lesů a tvorba přírodních parků a národních parků a pak je něco jiného že zakáží vybudovat blbý sloup elektrického vedení kvůli nějaké žábě, kterou si dávají Francouzi ve své zemi každý den k večeři.
Neděle, 15. ledna 2017 - 17:41:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 12-2007
 Lukáš Smolka: Naprosto s Vámi souhlasím, kdyby současné předpisy platily v druhé polovině devatenáctého století, kdy byl položen základ současné železniční sítě, tak by se sotva postavila její desetina. Např. si nedovedu představit, že by se postavila železnice z Prahy přes Vrané nad Vltavou do Čerčan, do by byly okamžité protesty proti ničení Posázaví. A teď tato železnice patří k nejkrásnějším v Česku.
Bkp
Pondělí, 16. ledna 2017 - 12:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7689
Registrován: 8-2003
 Mno, je pravda, že takový věci, jako jsou studie proveditelnosti by SŽCS mohla někde systematicky zveřejňovat, v dnešní době to není žádný technický problém.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
M_g
Pondělí, 16. ledna 2017 - 13:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 6-2006
 Smolka, Wagon:
zapomněli jste si ve svém postesku přidat taky že ani vzduch ani voda v řekách už nemá ty grády, jako kdysi. Obojí je kvůli ekoaktivistům šíleně řídký...
Pondělí, 16. ledna 2017 - 14:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 5-2004
 Navíc se díky aktivistům povedlo zastavit blbosti jako brněnský odsun (i když spíš NIMBYstickým než ekologickým), nebo díky nim aspoň byla šance udělat danou stavbu dobře (D8, tam dokonce 2x: v devadesátkách vyhnout se Středohoří úplně, po r. 2000 aspoň míň blbě - vést trasu tunelem mimo sesuvná území).

Mimochodem stavby kromě pár případů neblokují aktivisti, dělá to nezávislý soud, nejčastěji na základě toho, že někdo si chtěl ušetřit práci a na eko aspekty se vy..at. Nechápu, jak dnes někdo může pokračovat v témže duchu a předpokládat, že tentokrát to dopadne jinak.

Co se hluku týče tu máme problém hlavně v tom, že hluk od stávajících silnic je pro úřady (zdravotnické, ne ekologické...) OK, zatímco stejný hluk ze železnice nebo nových staveb je něco nepřípustného, až druhotně to, že limity opravdu mohou být nereálně nízko.


Wagon:
A neměla by se také na střídavinu přepnout trať 031 Pardubice - Jaroměř? Pokud se tak nestane, tak je to zase jenom flikování.

Když odhlídnu od toho, že to není na pořadu dne (Hroch 11371), tak proč by se to přepínat mělo včetně Hradce a 031? Vždyť:
1) v tomhle případě nespojujete žádné dva střídavé "břehy" narozdíl od DC-KH
2) nová 25 kV vozdidla jsou zhruba stejně složitá a drahá s i bez 3 kV =
3) na trati 031 jezdí nové jednotky 440, tak by případné přepínání mělo být až poté, co na dotyčné trati dojezdí...
Pondělí, 16. ledna 2017 - 14:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 12-2007
 David jaša: Pokud vím, tak blokování dálnice D8 vedli brněnští aktivisté nikoliv kvůli sesuvu, ale kvůli snad některým ohroženým živočichům nebo rostlinám a především kvůli krajinnému rázu. Ale jistě projektanti si měli prověřit trasu stavby, zvláště pokud území trpělo sesuvy už dříve.
Pokud se tká brněnského nádraží problém podle mne spočívá v tom, že pořád není rozhodnuto, zda se nádraží přesune anebo ne, což asi není dobré pro další modernizaci brněnského železničního uzlu.
A soudy často nerozhodují na základě opravdového vlivu stavby na životní prostředí, ale na základě toho, že třeba nebyly zpracované kdovíjaké studie, popř. že někdo nedodržel řádné termíny, což je samozřejmě trestuhodný prohřešek úředníků.
Pokud se změní systém mezi Velkým Osekem a Chocní, tak jak to bude vypadat s Hradcem Králové, kde by se měla protínat střídavá trakce tratě 020 se stejnosměrnou trakcí tratě 031? No a samozřejmě mne zajímá, zda součástí modernizace je plánované zdvojkolejnění úseku Sány - Hradec králové a vybudování spojky Libice - Sány. Ale obecně jsem pro komplexní postupnou modernizaci a přeměnu trakce, která by začala buď od státních hranic s Německem, postupovala by po pravobřežní železnici do Lysé nad Labem a dále do Hradce Králové a dál do Chocně, a nebo obráceně od Chocně směrem do Děčína.
Pondělí, 16. ledna 2017 - 15:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 5-2004
 Pokud se změní systém mezi Velkým Osekem a Chocní, tak jak to bude vypadat s Hradcem Králové, kde by se měla protínat střídavá trakce tratě 020 se stejnosměrnou trakcí tratě 031?

Střídavé ostrovy VO-HK (mimo) a HK (mimo) - Choc (mimo). Pro inspiraci se podívejte na systémy ve Francii. Přepnutí by optimálně mělo probíhat tak, aby zhruba ve stejné době končila životnost pevných trakčních zařízení a vozdidel původního systému. Viz Francie na J od Paříže nebo v Alpách:
http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/france/fran ce.gif
Pondělí, 16. ledna 2017 - 15:55:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 5-2013
 Hroch
nic o přepínání v ní není, leda snad příprava
To je sice pravda, ale nic bych z toho nevyvozoval.

Bkp
Vybrané části SP Choceň - HK - Velký Osek (průvodní zpráva, technické řešení), její posuzovací a schvalovací protokol jsou k nalezení tady.

Wagon
Ano, trať Choceň - HK - Kanín se má zdvoukolejnit a doplnit o dvoukolejnou spojku Kanín - Libice.
Pondělí, 16. ledna 2017 - 16:04:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 9-2016
 David_jaša: pokud by se měnila napájecí soustava od Chocně je potřeba zrušit na trati 020 několik trakčních napájecích stanic proto by Bylo nejlepší vybudovat napájecí stanici v Hradci Králové v místě současné stejnosměrné napájecí stanice u trati 020 ve směru na Choceň a přepnout tratě 020 a 031 a ve stejném okamžiku zrušit TNS Káranice a TNS Týniště nad Orlicí. Z choceňských důvodů by kousek před stanicí Choceň muselo dojít přechodu na stejnosměrnou soustavu. Těch TNS je tu více a já je neznám všechny. Kromě toho by měly elektrifikovat trať 026 i se zvýšením rychlosti na min. 120 km/h i když se mi to příliš nelíbí, když už elektrifikace tak 140 km/h povinně.
Pondělí, 16. ledna 2017 - 21:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11374
Registrován: 8-2004
K._A._F.:
"Hroch
nic o přepínání v ní není, leda snad příprava
To je sice pravda, ale nic bych z toho nevyvozoval. "
Tak zajisté ... [blesk]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 17. ledna 2017 - 00:02:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 4-2009
 Lukáš Smolka: Pravobřežka, Velký Osek - Kolín - Kutná Hora a VOCHOC, jako dvoukolejné a elektrifikované tratě 25 kV/50Hz, jsou nutné pro nákladní dopravu a taky pro ní primárně určené, a na to je 140 km/h zhola zbytečné...Jenže se vsadím o cokoliv, že po dokončení se stanou další obětí dnešních šílených poměrů nikým neregulované osobní dopravy....
Úterý, 17. ledna 2017 - 06:04:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6789
Registrován: 4-2003
 Quenya:Pravobřežka, Velký Osek - Kolín - Kutná Hora a VOCHOC, jako dvoukolejné a elektrifikované tratě 25 kV/50Hz, jsou nutné pro nákladní dopravu a taky pro ní primárně určené, a na to je 140 km/h zhola zbytečné...Jenže se vsadím o cokoliv, že po dokončení se stanou další obětí dnešních šílených poměrů nikým neregulované osobní dopravy....

Sázet se můžeš o cokoliv, ale když se podíváš na sídla, co tam jsou, to může dopadnout maximálně tak, že krom současného hodinového taktu rychlíků se tam nejspíš odkloní něco z trati přes Pardubice ve směru na Prahu, což ale zase bude znamenat odlehčení trati Choceň - Pce - Praha, neb trať přes Hradec Králové bude mimo jiné díky dvoukolejné spojce mimo Velký Osek s tratí přes Pardubice skoro rovnocenná.

Nějaký šílený nový vlakodrom zde nelze očekávat - za Hradcem Králové dále na sever a východ není žádné velké město, pro které by mohly být zavedeny nějaké další nové vlaky. A na trati Lysá - Mělník Ústí - Děčín nezavede nikdo více, než to, co tam je. Proč také, když by to bylo akorát házení peněz do kanálu - na této trati neleží Praha a to je celkem podstatný důvod [wink].

Vlakodrom naopak zůstane mezi Chocní a Českou Třebovou, zaměřil bych tedy spíš pozornost naopak tam [wink].
Bkp
Úterý, 17. ledna 2017 - 08:40:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7694
Registrován: 8-2003
 Obávám se, že pouze pro nákladní dopravu a pouze na 120 km/h by v úseku Lysá - Hradec nevyšla efektivita a nestavělo by se nic, takže asi tak.
A doporučuji se smířit s faktem, že vzhledem k vývoji charakteru osídlení středních Čech je jen otázka relativně krátkého času, kdy rychlíky alespoň do Poděbrad budou jezdit v půlhodinovém intervalu a z Kolína do Boleslavi po hodině.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Úterý, 17. ledna 2017 - 11:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 12-2007
 Bram: Z pravobřežky může být více zatížený pro osobní dopravu úsek Všetaty - Mělník, ale to jen tehdy, dojde-li ke zdvoukolejnění, elektrizaci a myslím, že i ke zkrácení úseku mezi Prahou-Vysočany a Prahou-Čakovicemi. Jinak lze předpokládat časem zvýšená osobní přeprava v úseku Lysá nad Labem - Poděbrady pro osobní vlaky a možná i Lysá nad Labem - Libice pro rychlíky po modernizaci jak úseku z Prahy do Lysé, tak i zdvoukolejnění úseku do Hradce Králové. Pokud někdy dojde k vybudování spojky mezi Starkočí a Náchodem, která odstraní úvrať ve Starkoči a ve Václavicích, tak se možná zvýší počet rychlíků do Náchoda. V souvislosti s elektrizací mám dotaz, kolik nákladních vlaků s automobily denně jede z automobilky Škoda Auto v Kvasinách, s ohledem na to, zda by se vyplatilo elektrizovat úsek Týniště nad Orlicí - Častolovice - Solnice.
Úterý, 17. ledna 2017 - 12:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5570
Registrován: 6-2005
 ad Bkp:
A pokud se povede sjet toliko se zastavením ve Vysočanech trasu Wilson - HK za cca 70 minut, tak počítejme ve výhledu i s Ex.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Úterý, 17. ledna 2017 - 16:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 9-2016
 Z Hradce Králové se dá v pohodě dostat do Šumperka přes Letohrad bez úvratí, jeden pár rychlíků Hradec Králové-Šumperk by nám tu nevadil, Trutnova by se mohlo jezdit do Wroclawi přes Hradec Králové by to bylo kratší i do Varšavy, jenže to bude potřeba dost peněz do modernizace těchto tratí. A k těm rychlíkům do Šumperka, ty by se mohli prodloužit do Olomouce po tom co trať 290 projde modernizací. Hradec Králové by tak získal spojení i s jinými městy v zemi a vlaky by nepřekáželi na koridoru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukáš_Smolka.)
Bkp
Úterý, 17. ledna 2017 - 17:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7700
Registrován: 8-2003
 To jako že jedno dvě přímé spojení z Hradce do Olomouce přes Hanušovice je (i přes jízdní dobu o cca 3 hodiny delší) než průběžné spojení, pravda s přestupem v Pardubicích?[crazy][biggrin]
Ale vážně, jsem schopný věřit tomu, že při hotové trati Praha - HK někoho napadne vést linku přes Hradec a úvratí na Pardubice a Olomouc, třeba ta černá tramvaj je na to technicky celkem vhodná.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Úterý, 17. ledna 2017 - 18:27:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 9-2016
 Bkp: myslel jsem po kompletní modernizaci, teď to trvá tak týden, pokud by došlo na trati Týniště nad Orlicí-Letohrad k modernizaci alespoň na 140 km/h ano část trati by tuto rychlost snesla a s modernizací trati 020 na 160 km/h by jenom mezi Hradcem Králové a Letohradem mohla klesnout jízdní doba z 80 současných minut na nějakých 50 minut budoucích a kdyby po modernizaci celá cesta trvala dvě a půl hodiny jako současná jízda rychlíku z Hradce Králové do Prahy bylo by to konkurence schopné a bez přestupů. Navíc kromě Liberce, Prahy a Luhačovic z Hradce Králové nic nejezdí do Brna, Olomouce, Ostravy ani do Jihlavy a že se k tomu trať 238 přímo nabízí zavézt rychlík do Jihlavy z Hradce.
Úterý, 17. ledna 2017 - 19:07:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4188
Registrován: 8-2012
 Quenya: další obětí dnešních šílených poměrů nikým neregulované osobní dopravy
A co je na osobní dopravě potřeba regulovat? Leda tak vlaky, které jezdí s dotací tam, kde to odvezou vlaky komerční... Což na pravobřežce absolutně nehrozí a Osek-Choceň taky. Proč by to někdo dělal, kdo by tím kam jezdil?
P.S. Fascinuje mě to přesvědčení, že výhodu pro sebe získám zakázáním někoho jiného - takže se osobka hádá s nákladkou, nákladka s osobkou, osobka mezi sebou... zatímco SŽDC si spokojeně mne ruce, že nemusí nic dělat. V březnu budou (OPĚT jako každý rok!) dva týdny jednokolejných výluk Brandýs n.O. - Ústí n.O., zase se jde tvrdě do odříkání kapacity nejen nákladní, ale i osobní dopravy, napřesrok to bude v případě nových vlaků do Brna ještě horší... myslíte, že je tu nějaká snaha aspoň o rozdělení skoro desetikilometrového úseku, který se reálně nedá nikudy ve srovnatelných parametrech objet, vložením dvojité kolejové spojky a vytvořením "odbočky Bezpráví"? Houbeles. Prostě se to seškrtá a další rok zase a další rok zase... a za dvacet, ale spíš třicet let se možná dočkáme tunelů. A my se tu strašíme vlakodromem do Hradce? To je přece směšný.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
SŽ
Úterý, 17. ledna 2017 - 19:12:10  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
 LS: Chlapečku, buď se běž učit na maturitu nebo propadneš z češtiny, anebo běž vrátit maturitní vysvědčení, jestli už ho máš.
Z Hradce se nejede do Luhačovic přes Olomouc? Chybí ti v tom výčtu Zlín, Plzeň, České Budějovice, Karlovy Vary a Ústí nad Labem. Kromě toho Mariánské Lázně, Třeboň, Teplice nebo Bezdružice. Tam všude by jistě občas někdo někdy z toho Hradce potřeboval jet. Ale v takovém případě by vyšlo stát laciněji, aby mu zaplatil taxíka.
Bkp
Úterý, 17. ledna 2017 - 19:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7702
Registrován: 8-2003
 Lukáš_Smolka:
Týniště - Letohrad by to na relativně krátkém úseku asi snesla, ale zbytek trati jedině formou novostavby někde poblíž a zavedením expresní vrstvy. Což v situaci, kdy něco podobného funguje o nějakých 20 km jižněji nikdo financovat nebude. Holt je potřeba se smířit s faktem, že hradecká cesta do světa začíná v Pardubicích [happy]
Rychlíky z Hradce do Jihlavy se možná nabízejí znalostí základní geografie České republiky, ale znalost drážní geografie je vzhledem k trasování trati 238 zabíjí.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Priapos
Středa, 18. ledna 2017 - 14:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 10-2012
T_._H_.:
"V březnu budou (OPĚT jako každý rok!) dva týdny jednokolejných výluk Brandýs n.O. - Ústí n.O., zase se jde tvrdě do odříkání kapacity nejen nákladní, ale i osobní dopravy, napřesrok to bude v případě nových vlaků do Brna ještě horší... myslíte, že je tu nějaká snaha aspoň o rozdělení skoro desetikilometrového úseku, který se reálně nedá nikudy ve srovnatelných parametrech objet, vložením dvojité kolejové spojky a vytvořením "odbočky Bezpráví"? Houbeles. Prostě se to seškrtá a další rok zase a další rok zase... a za dvacet, ale spíš třicet let se možná dočkáme tunelů. "


Odbočka zde měla být bezpodmínečně zřízena už při přestavbě Ústí a mohla fungovat permanentně až do výstavby těch tunelů. Za totality by tomu tak bylo. Špatná by třeba nebyla ani odb Rajhrad, ale SŽDC musí být k činu přinucena. Rakušané třeba hned při prvotním projednávání stavby mostů přes rameno Dyje explicitně řekli, že větší zpožďování EC vlaků je naprosto nepřijatelné a odb Pohansko byla vybudována. Přitom propustnost to vůbec nevyžadovala, bylo to lehce vyjezditelné i bez ní na rozdíl od těch výše uvedených.
Středa, 18. ledna 2017 - 14:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4553
Registrován: 9-2011
 Za totality by tomu tak bylo.
Otázkou je, zdali by za totality vůbec byla nějaká modernizace.
Středa, 18. ledna 2017 - 15:19:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4200
Registrován: 8-2012
 Za totality by tomu tak bylo
Kecy prdy beďary. Ona tam snad nějaká výhybna do roku 1989 byla? O komunistických ČSD mi můžete vyprávět pohádky, nežeru to.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Priapos
Středa, 18. ledna 2017 - 17:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 10-2012
T_._H_.:
"Za totality by tomu tak bylo
Kecy prdy beďary. Ona tam snad nějaká výhybna do roku 1989 byla? O komunistických ČSD mi můžete vyprávět pohádky, nežeru to."


Máte problém pochopit napsaný text. Jeho smysl je pouze ten, že pokud by přestavba Ústí s drakonickými dopady na provoz probíhala za totality, odbočka (nikoliv výhybna) Bezpráví by zřízena byla. Dislokaci bych sice předpokládal blíž k Ústí (nikoliv jen 1 oddíl), aby byla využitelná i potom. A o komunistických ČSD mně pohádky vypráví pamětníci, které mám doma.
Ythomas_ct
Středa, 18. ledna 2017 - 22:00:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2289
Registrován: 10-2009
 Ad priapos:

...pokud by přestavba...

Tahle formulace pak ale zavání tzv. větou o rybách... ;-)
Středa, 18. ledna 2017 - 22:38:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3181
Registrován: 3-2006
 A od kdy jsou teda v Bezpráví ty dráty nad neexistujícíma spojkama?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
3690013
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 02:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 2-2011
 http://ekonomika.idnes.cz/ceske-zeleznice-vlaky-elektrifikace-min isterstvo-dopravy-pau-/ekonomika.aspx?c=A170118_220516_ekonomika_ fka
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 06:49:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 6-2016
 3690013: Ten Sůra je ale "vykleštěný samec hovězího skotu"! Máme 4 napájecí systémy a "sjednotíme je"[rofl]
25 kV na Bechyňce bude fakt bomba...
M250.0
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 08:50:55  
Neregistrovaný host
78.80.31.145
 Když už jsme u těch aktualit: SŽDC: Nová trakční napájecí stanice u Nymburku zajišťuje bezpečnější a spolehlivější provoz na klíčové trati
což nám ten úmysl aby se co nejdříve vytvořila souvisle elektrizovaná trať pod střídavou trakcí Břeclav - Havlíčkův Brod - Kutná Hora - Kolín - Lysá nad Labem - Děčín - státní hranice s Německem trochu kazí.

Ten Sůrův článek mi přijde na to, že musí být napsán pro masu, docela dobrý. Vysvětluje, proč se to vyplatí, místo levného a očekávatelného pamfletu ve stylu Stát naleje do železnic 79 mld. a cestující to nepozná, který jsem tak nějak očekával. Nad drobnými nepřesnostmi se dá zavřít oko, obzvláště s tím sjednocením 4 systémů, protože by se taky dalo šťourat v tom, že se 15kV rozleze i do Prostředního Žlebu.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 09:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7476
Registrován: 5-2002
 Ano, článek je dobře napsaný. Je potřeba přece jen používat novinářskou zkratku, tedy v ČR jsou 4 systémy, ale konverze se tratě Tábor - Bechyně týkat nebude. A zajímavá je diskuze pod článkem, tam se člověk dozví věcí [biggrin]
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 09:56:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 12-2007
 honzaklonfar: Nevím, jaké je povolání Jana Sůry, pokud je redaktorem iDnes, tak je to docela obstojný článek. Asi jen málokdo ví, jaký systém je u nás od Znojma ke státním hranicím z Rakouska, a že se asi těžko změní. Pokud se týká Bechyňky, ta je snad národní technickou památkou, ale myslím, že se neví, co s tím. Dopravu zpravidla obstojně zajišťuje Regionova, elektrická trakce se snad používá pouze při historických jízdách, předělávat ji na 25 kV je asi nesmysl, i když kdo ví, jak to s ní bude, když technika včetně měníren doslouží. Jinak si stále myslím, že SŽDC by měla lobovat pro to, aby na přeměnu trakce dostala co nejvíce peněz z evropských fondů.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 10:35:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2969
Registrován: 5-2004
 Pokud nechcete na PL lozit, tady je originál: http://www.szdc.cz/pro-media/tiskove-zpravy/tns-nymburk.html
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 10:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5776
Registrován: 8-2007
 M 250.0:což nám ten úmysl aby se co nejdříve vytvořila souvisle elektrizovaná trať pod střídavou trakcí Břeclav - Havlíčkův Brod - Kutná Hora - Kolín - Lysá nad Labem - Děčín - státní hranice s Německem trochu kazí.

To je výsledek nekoncepčnosti odpovědných,kteří to doteď pokládali za blbost (ten přechod na jednu soustavu).
Minulý rok bylo uvedeno do provozu mnoho úplně nových měníren(jen na trati 130 za 1,5 miliardy Kč).
Z tomto pohledu jsou 2,5 miliardy ročně vynaložené na přepínání napájení podobné,jako "údržba " stejnosměrného systému.Navíc mnohdy nepůjde o žádné náklady,protože modernizace(t.j. nová elektrifikace = systému je dražší,než nová elektrifikace stř. systémem).}
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 10:51:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 6-2016
 Wagon: Znojmo - to je ten "4. systém"...(16,7 Hz, 15 kV).
Abychom si to tedy shrnuli - máme DVA základní systémy a proti jejich sjednocení na 25 kV/50 Hz nemohu říct ani slovo. Ale pan Sůra má 4... To je stejné, jako kdyby chtěl sjednocovat typy spalovacích motorů pro osobní auta a započítal i kutilské úlety typu "motor ze Spitfiru"[rofl]
Aby bylo úplně jasno - nemyslím si, že pan Sůra je blbej. Opravdu ne! Jen si myslím, že je navedenej (a zaplacenej).
Vláďa42
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 9-2009
 Vy, co jste po nocích ladili dráty,
učili sousedy potomkům lhát,
slyšte o prorocích s tupými drápy,
jak se jim zřítil ten upíří hrad.

Ztratili obličej – to dolar byl důvod,
po boku Goebbelsů je jim OK!
Ztratili obličej i jazyk i původ,
teď hrají nám z partesu hlas CIA.

Kdo by to poslouchal ty jidášské žvásty,
odporné žebrání o nakyslý chléb,
kdo by to poslouchal ty nechutný pásky,
co do úst si strkaj mrvu a chlév!

Díky Vám! Díky Vám, chlapíku statečný,
za vaši odvahu, rozum a sílu!
Vy jste náš kapitán – oni jsou zbyteční!
Přidal jste blankytu do křídel míru.
D-laik
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:16:02  
Neregistrovaný host
185.33.139.69
 Docela by mne zajímalo, jak se bude při postupném přechodu na 25 kV/50 Hz řešit Kolín (já vím, je na to ještě brzy, ale přesto). Rozdělit po délce na střídavou a stejnosměrnou část? Nebo přepínatelnou trolej? Pokud dojde k rozdělení po délce, bude zajímavé sledovat rychlíky z 230. Od nástupiště (odhadem) nějakých 100 - 200 m na plný výkon, potom izolovaný úsek setrvačností a až potom stejnosměr do Prahy. Zpět do bude v pohodě (tak, se jak dnes dojíždí do KHh). Ale do Prahy by to mohl být docela zajímavé.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:25:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5777
Registrován: 8-2007
 Docela by mne zajímalo, jak se bude při postupném přechodu na 25 kV/50 Hz řešit Kolín

No jednoduše.Jako zde kritizovaný Púchov.Žádné opičárny ve stanici,ale = ostrov na trati z Kutné hory do Oseka.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:25:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7477
Registrován: 5-2002
 Ano, Kolín bude řešen podélně. Osa KH - KO - VO střídavá, Osa Pa - KO - Praha bude stejnosměrná.

U rychlíku to bude ještě v pohodě. S náklady to bude horší, ale realizovatelné.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:27:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7478
Registrován: 5-2002
 ad Apollo: No jednoduše.Jako zde kritizovaný Půchov.Žádné opičárny ve stanici,ale = ostrov na trati z Kutné hory do Oseka.

Nemáš pravdu. Tvým řešením by zanikla možnost jízdy AC vozidel od KH do Děčína. Trať Kolín - Praha se bude přepínat až jako poslední v roce 2040 [wink]
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 4-2009
 Kolín bude rozdělen, sever střídavý, jih stejnosměrný.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5778
Registrován: 8-2007
 P Š:Nemáš pravdu. Tvým řešením by zanikla možnost jízdy AC vozidel od KH do Děčína.

A v kterém roce má být garantována jízda čistě střídavých vozidel Kutná Hora -Bad Schandau?
Bkp
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:41:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7711
Registrován: 8-2003
 Tak vyšlá studie není rozhodnutí, ale i tak nechápu, jak bude vypadat nějaký mezistav. Dokážu si představit sérii napěťových výluk z Nedakonic do Přerova, ale co taková pravobřežka, je třeba dělení staveb shodné s "rajóny" jednotlivých měníren? Co když mezi stavbami kvůli odvoláváním bude letitý časový odstup?
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7479
Registrován: 5-2002
 ad Apollo: 2026
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:54:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5779
Registrován: 8-2007
 P Š:Tak to jsem velmi překvapen,protože v minulých návrzích byl začátek této akce okolo roku 2030.Přesto tomu termínu nevěřím(zkušenosti z výstavby 1 koridoru,který měl být hotov okolo roku 2000 [happy]).

Úplně komicky pak v tomto kontextu působí uvedení do provozu nové měnírny v Nymburce.[crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 12:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7480
Registrován: 5-2002
 Úplně komicky pak v tomto kontextu působí uvedení do provozu nové měnírny v Nymburce.

Souhlas. Ale při dnešní dlouhodobé přípravě staveb to asi jinak nejde.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5780
Registrován: 8-2007
 Ale při dnešní dlouhodobé přípravě staveb to asi jinak nejde.

No možná lepší by bylo pár pojízdných měníren,které by se přesouvaly podle potřeby(samozřejmě by byly přechodně umístěny tam,kde je připojení na VN) a pomáhaly zastaralým měnírnám zvládat zvýšený výkon napájecí soustavy.

Další nové měnírny se budou stavět na Balabence,v Rostoklatech,Stéblové....

Jinak je to trochu analogie stavu,kdy v plzeňské Škodě v rove 1958 vyráběli Štokry 556 spolu s Bobinama E499.Ty Štokry po výjezdu z továrny hned začínaly "stříhat metr" kdy půjdou do šrotu.[smrt]
D-laik
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:56:53  
Neregistrovaný host
185.33.139.69
 Petr Šimral: Máš pravdu, problém nákladů jsem si neuvědomil. Ona ta budoucí střídavá část kolínského nádraží(pokud nepředělají kolejiště,)není příliš velká. A tak pro náklady od Pardubic na Nymburk hrozí scénář: dojet na jižní část nákl.nádraží s SS, přepřah na ST, nechat se čímsi na naftu vytlačit pod ST dráty a potom teprve jet. S opačným směrem by problémy (snad) neměly být. I když možná bude dost dvojsystémových lokomotiv (a odpadne ten diesel), nebude to tak úplně jednoduché. Přeci jen mezi soustavami musí být neutrální i uzemněné pole.
P.S. Mluvil jsem před chvílí s jedním pamětníkem a ten tvrdí, že právě problémy s přepřahen v Kolíně vedly v šedesátých letech k přemístění styku soustav do jiné blízké stanice (tedy KHh). Docela bych tomu věřil.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 14:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7483
Registrován: 5-2002
 Mluvil jsem před chvílí s jedním pamětníkem a ten tvrdí, že právě problémy s přepřahen v Kolíně vedly v šedesátých letech k přemístění styku soustav do jiné blízké stanice (tedy KHh). Docela bych tomu věřil.

Tak to samozřejmě. Tomu věřím taky.

V roce 2026 bude podíl čistě stejnosměrných strojů opět výrazně menší, obzvláště v nákladní dopravě a nepředpokládám, že by dopravci ve velkém rozsahu organizovali právě v Kolíně nějaké rozsáhlé přepřahání. A jednotky vlaků za den se asi dají zvládnout.

Je potřeba připomenout, že v době přepnutí Kolína by taky již měla být hotová dvojkolejka Choceň - Velký Osek a společně s tratí Pardubice - Jaroměř by měla být již na 25 kV 50 Hz.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 14:28:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 5-2002
 D-laik, Petr Šimral, Quenya: V tom Kolíně stejně je podélné dělení už dneska, jen na něm není styk soustav, a jezdí se tam celkem OK (byť přerušovat rozjezd na 50 km/h vypadá divně)...
Samozřejmě styk je delší než děličník, tak doufám, že to bude posunuto co nejblíž k velimské části zhlaví.
Na druhou stranu když rozhicuju troubu, tak by bylo zajímavé se zamyslet nad přepínatelnou trolejí nad celou matečnou kolejí + 2. "traťovou" až někam k podjezdu...
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 15:06:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5782
Registrován: 8-2007
Samozřejmě styk je delší než děličník, tak doufám, že to bude posunuto co nejblíž k velimské části zhlaví.

Tak místo klasického styku (neutrální/uzemněné/neutrální pole) by se muselo na stísněných spojkách trolejové vedení úplně zrušit(v tomto směru je kolej bez TV).Je to tak řešeno při rekonstrukcích stanic po dobu výstavby.
Ythomas_ct
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 16:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 10-2009
 Ad Apollo_17 a spol.:

Tak místo klasického styku (neutrální/uzemněné/neutrální pole) by se muselo na stísněných spojkách trolejové vedení úplně zrušit...

Jediné, co vidím při takovém rozjezdu přes zhlaví s různými napájecími systémy v různých částech jako závažnější problém (byť "pouze" z hlediska prodlužování jízdních dob), může být doba, jakou u takových těch všemožných vectronů a spol. trvá změna systému. Takže rozjet, stáhnout, projet na druhý systém, nahodit a čekat (a pomaličku výběhem téměř či úplně zastavit). Nebo je do budoucna vize, že se to podaří stáhnout výrazněji pod ty dnešní zhruba dvě(?) minuty, které trvá, než mašina zase začne tahat?
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 17:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2374
Registrován: 5-2002
 Na druhou stranu nějakých 10-20 let ještě asi na R9 vydrží ta esa (už kvůli Vmax na drtivé většině tratě), co to umí pozapínat za pár sekund. Aspoň doufám, protože představa jízdy výběhem z počáteční rychlosti okolo 30-40 km/h dvě minuty právě na velimském zhlaví Kolína je řekněme nepěkná, to je tedy správná poznámka.

U nákladů bude zřejmě nutný rozjezd rovnou z ranžíru (tj. ukončit "povytahování do osobního"), aby se na těch 40-50 km/h rozjel ještě před dělením. Pak by ta minuta mohla stačit, než se celých těch x-set metrů překulí přes všechny výhybky, resp. zhoršení oproti dnešku by nebylo zas takové.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 18:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7485
Registrován: 5-2002
 I dnes se tam přes žlutou kouli rozjíždí a funguje to.

TRAXX má dobu nahození 36 vteřin (včetně změny systému), u Vectrona nevím.
Výpravčí007
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 18:52:07  
Neregistrovaný host
94.74.239.82
 Zdravím,
nevíte prosím někdo, zda už je zpracována nějaká studie nebo projekt o přepnutí stejnosměrných tratí na střídavinu, popř. jaká firma ji dělá/dělala?

Děkuji, M. Javorský
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 19:12:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 9-2016
 A já myslel že dnes už je to automatika, že se sběrač nestahuje, že se přejíždí na jinou soustavu se zdvihnutým sběračem a elektronika zajistí přepnutí sama bez ztráty výkonu.
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 19:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7486
Registrován: 5-2002
 Nesmíte ty křídové papíry s vizemi tak hltat.

Ještě pořád najdete na lokomotivách stykače a přepojovače [biggrin]
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 19:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 1-2012
 Dobrý večer, na trati Přerov-Praha jezdím již asi 20 let a nyní po dokončení koridoru naplno využívám výkon loko (řada 150, 151) a nevidím žádné problémy s napájením. Nyní při rozjezdu z Úval na Běchovice na 160 se napětí ani nehne a drží. Současně oceňuji, že celou cestu ze Starého města do matičky Prahy nemusím sáhnout na spínač sběrače. Bude to tak i po změně soustavy?

(Příspěvek byl editován uživatelem Palko.)
Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 20:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 12-2007
 Apollo 17: Měnírna se má postavit ve Stéblové? Není to blbost? Jestliže se má na střídavinu přeměnit úsek Velký Osek (mimo) - Hradec Králové (mimo) - Choceň (mimo), potom by asi bylo lepší, aby se současně na střídavinu přeměnil také úsek Pardubice hl.n. (mimo) - Jaroměř, a potom by Hradec králové nemusel být mimo. A pokud se týká snad stejnosměrných panterů, tak by se daly použít na některé jiné úseky železnice, prozatím např. na úsek mezi Kouty nad Desnou - Nezamyslicemi apod.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru