Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 365 - „second hand“ elektrické lokomotivy » Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické... do 20. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické... do 20. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Desiro
Pátek, 17. června 2016 - 09:43:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3116
Registrován: 2-2004
Proč ta lokomotiva nemá rekuperaci?
Ythomas_ct
Pátek, 17. června 2016 - 09:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:
Hybridní míněno diesel+aku?
Pokud vím, tak HHLA si koupila nějaké Há-trojky od Alstomu...

Ad Desiro:
Proč ta lokomotiva nemá rekuperaci?
Já teda nevím o tom, že by jí neměla... ;-)
Pátek, 17. června 2016 - 10:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11540
Registrován: 5-2002
Desiro: Proč ta lokomotiva nemá rekuperaci?
Na to jsi přišel jak? A tlačítko na vypnutí/zapnutí rekuperace má potom proč?
Pátek, 17. června 2016 - 11:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6618
Registrován: 5-2007
Desiro: Neni to telefónny syndróm? Rekuperáciu má, ale nie som si úplne istý, či má nejaké väčšie brzdové odporníky...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 17. června 2016 - 11:05:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 1-2006
OC:
A proč se nechtělo? Viděl bych to tak, že se to chtělo to udělat podle normy ...

Tlačítko total stop s vypuštěním HP...nezvyklá to věc. Novějšího to má všechno, Syslice mají červený pro stop, hokání a díru do potrubí a žlutý jen pro vypínač. Diesely mají taky červený stop, houkání a potrubí.

Strojovna je průchozí.
Desiro
Pátek, 17. června 2016 - 11:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3117
Registrován: 2-2004
Informace přímo od výrobce.
Pátek, 17. června 2016 - 12:09:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11543
Registrován: 5-2002
Desiro: Informace přímo od výrobce.
A byla ta rekuperace vypnuta nebo odpojena...? [biggrin]
Pátek, 17. června 2016 - 12:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 1-2006
Desiro: Informace přímo od výrobce. A to jako výrobce čeho?
Pátek, 17. června 2016 - 12:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 8-2010
To je mašina jak křen ten Effiliner 3000 CZ Loko:

Diskuse u mašiny (polofiktivní):

"Původní rychlost byla 160 km/h, teď je 120 km/h ? Vy jste ji snížili ? Jó,jó...přesně tak, snížili.

"Původní výkon byl 3200 kW, teď je 2910 kW ? vy jste ho snížili ? Jó, jó....je to tak, snížili.

"Původně to mělo rychlíkovou brzdu s vysokejma brzdicíma procentama, teď to má DAKO s malejma procentama ? Vy jste to to snížili ? jó, jó...přesně tak, teď je mnohem slabší, všechno jsme snížili.

A teď si říkám, co se takhle ještě naposledy zeptat:

"Dřív ta mašina byla schopna jet ? A teď...?? Jójó..(odpověď).[rofl][biggrin][rofl]
Pátek, 17. června 2016 - 15:05:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6263
Registrován: 4-2003
prvních čtyřech slov: je to jenom fotka

Nikoliv - to jest primárně o názoru, jak má vypadat pracoviště jakéhokoliv dopravního prostředku (neplést si to s místy určenými pro přepravu osob, to je něco jiného), tj., místa kde se letmo kouká na přístroje a hlavně vykukuje ven a zbytek by neměl jakkoliv vyrušovat.
Makat je fakt na ...
Desiro
Pátek, 17. června 2016 - 15:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 2-2004
A byla ta rekuperace vypnuta nebo odpojena...?
Jestli myslíš, že jsem povinnen podávat vysvětlení na tvoji výzvu, stejně jako sem chodit každý den, tak nejsem. A starej se raději, aby na vhodných vozidlech bylo ETCS zapojené a zapnuté (a chtělo by se dodat funkční a za rozumnou cenu, ale to není jen na tvoji adresu).

A to jako výrobce čeho?
Jako té lokomotivy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Pikehead
Pátek, 17. června 2016 - 15:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2412
Registrován: 3-2007
Je to tu interesantní diskuse... [proud]

Rekuperaci i započitatelnou EDB zmiňuje v 8. odstavci tisková zpráva výrobce
Desiro
Pátek, 17. června 2016 - 16:01:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3119
Registrován: 2-2004
Přesto na veletrhu informuje odlišně. Jinak bych se na takovou věc neptal. OK, bude vedeno v paměti.
Pátek, 17. června 2016 - 17:41:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4156
Registrován: 9-2011
starej se raději, aby na vhodných vozidlech bylo ETCS zapojené a zapnuté (a chtělo by se dodat funkční a za rozumnou cenu, ale to není jen na tvoji adresu).
A to před závorkou je na jeho adresu?
Desiro
Pátek, 17. června 2016 - 17:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 2-2004
Ano (vzhledem k tomu, že se za to tak bral).
Starý Vlk
Pátek, 17. června 2016 - 19:19:52  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Paul_red_adair: Já bych si dovolil připomenout, že zde diskutovaná lokomotiva je po rekonstrukci lokomotivou nákladní. Proto má sníženou konstrukční rychlost (120 na náklady v Evropě stačí) a s tím souvisí i úprava samočinné tlakové brzdy-na nižší rychlost je rychlíková brzda nadbytečná. Totéž je i výkon-na nižší rychlost stačí. Mně to připadá rozumné, když už tak proto, že při nižším výkonu dost věcí déle vydrží-viz 743 (800 kW vs.742 880 kW).
neregPetrS.
Pátek, 17. června 2016 - 21:46:59  
Neregistrovaný host
77.240.103.199
Výkonově je to sice méně, ale jen na ss, na st je to o hodně více, než původně.
Sobota, 18. června 2016 - 00:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11546
Registrován: 5-2002
PRA: Diskuse u mašiny (polofiktivní):
Místo vymejšlení polofiktivních diskusí by bylo lepší se zamyslet nad tím, proč tomu tak je.

Výkonově je to na DC méně z důvodu přechodu ze sériového buzení na cizí - je to totéž, proč má Peršing při jinak stejnejch trvalých proudech menší výkon, než Krysa: na kotvách nemůže být plné napětí, aby měl regulátor kotevního proudu nějakej životní prostor.
Naopak na AC šla výkonově nahoru, protože původní mašina byla de facto jedenapůlsystémová, AC bylo myšleno jen jako taková "last mile" na zajetí kousek do Francie (něco jako 340 do Summerau).
Zbytek (Vmax a brzdu) Ti už vysvětlil Starý Vlk, k tomu celkem není co dodat.

Desiro: A starej se raději, aby na vhodných vozidlech bylo ETCS zapojené a zapnuté
Já asi těžko, když mám v popisu práce něco úplně jinýho...
Sobota, 18. června 2016 - 08:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5978
Registrován: 2-2009
Nejsem žádný odborník na nové a nejnovější trakce ale musím konstatovat dvě věci:
1/ je obdivuhodné s jakou trpělivostí Hajnej odpovídá na dotazy rychlokvašek a dalších ,,pánů fírů". Zvlášť když si uvědomím technickou úroveň alespoň těch pár, které jsem měl pochybnou čest potkat.

Když chci něco kritizovat, měl bych to poznat, osahat si to, svézt se s tím v provozu a pak teprve vynášet soudy a hodnocení. Jinak jsou to plané kydy. Tím spíš, že je zřejmé, že se mašina bude ještě ladit.
A kupci ? Když může někdo kupovat 121,130,181,182,140 / nic proti tomu, z hlediska staromila krásná věc/ bude pro něj 365 taky dobrá jako přechod ze Škody 120 na Octávii, když na Rolse nemá.
Sobota, 18. června 2016 - 09:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 11-2012
Sebral jste mi to z úst. Líbí se mi, že na mašině jsme byli fyzicky Hajnej, já a možná někdo odsud (beru dobu před CRD pro veřejnost), ale celé fórum už má jasno, že to to to a to stoji za hovno, tamto je na kokot, bla bla bla... (doplňte si duševní spam dle libosti)
Prostě český národ jak vyšitý, aneb doma od kompu víme všechno nejlépe, nemusíme tam být, od všeho máme klíče a všude jsme byli, že ano. xD

Na druhou stranu: své výhrady můžete posílat na CZ LOKO či ČMŽO-E namísto psaní zde na fórum a třeba to příště budu drátovat jinak...
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...[biggrin][proud]
ČMŽO Elektronika.
Mladějov
Sobota, 18. června 2016 - 09:34:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8328
Registrován: 3-2007
No a já se připojuji k vám třem. Sice bych byl opatrný s těma rychlokvaškama (řada lidí tady diskutujících rozhodně RK není a tahle rubrika patří mezi odborně nejkvalitnější, kromě občasných přestřelek některých rádoprudících jedinců), ale také bych se zdržel odsudků až poté, co si přečtu nějaké technické údaje, prohlédnu si "vehikl" s pár dotazy a projedu se, případně poslechnu názory těch, co s tím jezděj.
Na CZRD jsem se nedostal, a zrovna tahle reko mne dost zajímala- jsou někde dostupné nějaké technické údaje (ideálně před/po) ?

Jasně, že to není moderní stroj se šesti a více MW, ale soukromníkům místo muzejních 122,181,či slabých 75x a 74x a pálení nafty pod dráty přes celou republiku, poslouží jako jinak finančně pro většinu nedosažitelná vícesystémovka myslím velmi dobře, pokud to bude spolehlivé.

Pochopil jsem správně, že to tedy ETCS nemá, ARR "českého typu" ano, AVV ne, VZ Mirel ?
Kolik to má sólo brzdící procenta, má to nezávislou EDB (ve smyslu V 15, tedy "P+E", započitatelnou), aby se s tím dalo jezdit Lv taky trochu rychle ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 18. června 2016 - 09:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 11-2012
Na ETCS tam je příprava, ARR funguje už dnes. Klávesnice by měla býti snad ta samá co na Ešusu.
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...[biggrin][proud]
ČMŽO Elektronika.
kevin
Sobota, 18. června 2016 - 10:26:30  
Neregistrovaný host
88.102.232.65
Bum HV+sběrač mi připadá lepší na tlačítko než na páčku,jak je zmíněno výše.Když se třeba rozsvítí před nosem světelná stahovačka,je rychlejší bouchnout do "hřibu" než hledat nějakou páčku.
Sobota, 18. června 2016 - 10:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5981
Registrován: 2-2009
Mladějov - předpokládám, že ti, na které se označení RK nevztahuje jsou natolik na výši aby to na sebe nevztahovali.
Ale najde se tu i pár jedinců, pro které by bylo i vhodnější označení neb v životě seděli tak na židli u počítače.....
Na mašině těžko a jestli tak omylem.
Sobota, 18. června 2016 - 11:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5723
Registrován: 7-2007
kevin: To ingenýrům nevysvětlíš...

Tyhle jejich páčky bych jim narval někam. Otočné spínače, které na první pohled jasně definují polohu neuznávají, raději dají páčku aby pak někde rozsvítila nějakou ikonu - to je dnešní jejich svět. Pro nás otravné PC sračky.

Jestlipak je napadlo, že když si dá strojvedoucí sluchátko vysílačky k hlavě, jestli náhodou si tím káblem nějakou tu páčku nepřepne?
To už jsme zažili na 5srč. Dokonce si v původním provedení strojvedoucí vypl za jízdy spínač řízení. Ale díky bohu Werke většinu našich připomínek akceptovala.
Hajnej: napíši ti to pomalu, třeba to pochopíš.
Spínač kompresoru je z-b-y-t-e-č-n-ý!!! Spínačem řízení dává na vědomí odkud chce lok ovládat. Jedním spínačem HV/sběrače dá na vědomí co chce. Tj zprovoznit lok = lok ví že musí mít vzduch = pustí si pom. komp. Až má dostatečný tlak, zvedne sběrač (obsluha předvolbou zavelí který - klidně tlačítko na obr nebo hard na rámku). Po zvednutí sběrače dojde k indikaci a jsou li splněny podmínky zapne HV a pustí hl. komp. Do té doby se obsluha může dloubat v nose - tento proces její kvedlání nepotřebuje.
Pro běžný provoz stačí tlačítko kompresoru "doplnění". = po jeho stlačení systém doplní na plný tlak (9,5Bar) bez závislosti na tlakovém spínači (spínací část) kompresoru. To je potřeba před delšími stahovačkami - delší jízdou se staženým sběračem. Klidně bych se obešel i bez něho, pokud má lokomotiva režim napájení pomocných pohonů z režimu doplňování. Ale většina kolegů ho požaduje, tak proč ne.
Proč spínač kompresorů ne? Protože už mockrát se stalo, že si strojvedoucí komp vypl (návěst vypni proud) a pak došlo ke zcela zbytečné komplikaci.
Výše uvedeným ovládáním se zjednoduší obsluha, předejde se možnému projetí změny systémů jen se staženým sběračem (a těch případů byly desítky možná i stovky za těch +/- 40 let) a obsluha bude jednoduchá a vždy stejná. (Proto na 5srč při stažení sběrače i na DC vypíná HV i když to norma nepožaduje.)
A vypni/proud/zapni na hard tlačítku? Debilovina A+, pochop ty vzdělaná hlavo, že nikdo v noci nebude pátrat po tlačítku (a že jich tam je), rozsvicet si...nebo budou trvale prosvětlená (napřesdržku). To rovnou půjdou přes tu páčku..kolikrát se v noci o ní zavadí? Proto lépe tlačítko/hříbek vypni HV-stáhni sběrač. Ono někdy je to na poslední chvíli.
Mad_noodle2: Nemusím na tom ani sedět a už z obrázku vidím velmi konfliktní prvky, pro běžný provoz zbytečně otravné a stresující. A i "Mourek" se podivuje. V naší kotlince je zvyk pravou rukou se ovládá jízda/brzda a levou technikálie. Proč se to za každou cenu někdo snaží překopat je mi záhadou. Čemu to pomůže, v čem je to lepší?
Rychlokvaška s 30 lety praxe na lok v běžném i neběžném provozu[lol]
Sobota, 18. června 2016 - 12:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3100
Registrován: 3-2006
Spínač kompresoru je z-b-y-t-e-č-n-ý!!!

Trochu bych to poopravil - páčkový spínač kompresoru, který zabírá místo na pultě, je zbytečný.
Přesto by měl na mašině být - třeba v menu na displeji. Jednou se mi stalo, že se rozbil snímač tlaku v hlavní jímce, mašina si myslela, že je tam 12 bar, ale ve skutečnosti tam byla nula. Takže stačilo přepnout kompresor do "1", počkat, až foukne pojišťovák a jelo se dál.

To je potřeba před delšími stahovačkami - delší jízdou se staženým sběračem.
To máte tak děravý soupravy?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 18. června 2016 - 12:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5984
Registrován: 2-2009
Oldcery - první, který na sebe vztahuje to, co mu nebylo adresováno?? U Tebe bych to nepředpokládal ani ve snu.[blush]
Sobota, 18. června 2016 - 12:44:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5985
Registrován: 2-2009
Oldcery - nikde jsem netvrdil, že tam je všechno správně, ba ani nevím jestli to je na Vectronech Traxx ech a dalších taky po vzoru české kotlinky.
Jako argument mi to připadá stejně hodnotné jako tvrzení ,, 14 / tramvaj linky 14/ vždycky jezdila na Pankrác " No a léta letoucí už tam nejezdí....
Sobota, 18. června 2016 - 13:02:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1166
Registrován: 8-2010
ad Mladějov:
Pochopil jsem správně, že to tedy ETCS nemá, ARR "českého typu" ano, AVV ne, VZ Mirel ?
Je tam MIREL V4 a polské SHP.

Kolik to má sólo brzdící procenta, má to nezávislou EDB (ve smyslu V 15, tedy "P+E", započitatelnou), aby se s tím dalo jezdit Lv taky trochu rychle ?
Započitatelná není - podle údajů na bočnici. A procenta v P 90% a v G 76%.

ad Hajnej:
Však jo, všechny Vaše argumenty i Starého Vlka samozřejmě beru...[jidlo]. Šlo o fórek..[biggrin]. Však ona realita nakonec ukáže, jestli se mašinka na trhu uchytí nebo nikoliv...[masinka]
Sobota, 18. června 2016 - 18:12:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5724
Registrován: 7-2007
Mikulda: Já pamatuji za 30 let jedinou poruchu tl. spínače. a to byl úplně rosypaný. Jízda rukou zap, vyp. Kdyby pro to byla neschopnost? No a? Je i pro větší prkotiny... Tobě se to stalo kolikrát? Ale proč by ne, dát to do poruchového ovládání, dejme tomu, na displeji. Nebylo by lacinejší dát dva tlakáče, paralelně k sobě? Ono se na to ruční ovládání jede dost na kosočtverec...
Prd děravé soupravy, to už je passé...jenže staré koně jen tak nepřekopáš. Já bych to tam nechtěl ("Doplnění"), ale byl jsem přehlasován..na můj argument, že na naftožroutech taky spínač komp nemáš, nějak nechtěli slyšet [lol].

Nudle neblbni...to byl fórek...nejsem z cukru a ani vztahovačný...
Sobota, 18. června 2016 - 19:08:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 7-2012
365 001-7 má jaké původní číslo u SNCB?
Martin2
Sobota, 18. června 2016 - 19:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3516
Registrován: 8-2005
Zajímavá diskuse, ale svojí troškou raději přispívat nebudu, pač jsme na mašinu nebyli vpuštěni.
Každopádně mne zaujal chladič trafooleje. Je z boku lokomotivy, podobně jako to mají 810, 814, 842 či 843. Jsem docela zvědav na provozní zkušenosti ohledně zanášení, především pylem či listím. Výše uvedené řady na to více či méně trpí a bylo/je třeba v určitých období roku je pravidelně (častějí než M0) čistit.
Martin
Sobota, 18. června 2016 - 19:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5989
Registrován: 2-2009
OLdcery - už jsem se lek....[ok]
neregPetrS.
Sobota, 18. června 2016 - 19:59:51  
Neregistrovaný host
77.240.103.199
1203, už to někde psali
Sobota, 18. června 2016 - 22:04:38  
Neregistrovaný host
213.226.242.36
Inu moc sem nepíši, ale tenhle stroj mě, ač na něm (asi/snad) nikdy jezdit nebudu, zaujal. A tak mi to nedá abych neuvedl pár dojmů a průjmů.
Prvně bych se rád Hajného (nebo jiných znalých) zeptal na rajčák. To že je vlevo asi ani řešit nebudu, ač to považuji za hovadinu, ale spíš mě zajímá jak je poskládaný. Předpokládám že dopředu jsou polohy výkonu (+/J/-), pak neutrální poloha, a vzad EDB (opět -/B/+). Pokud to tak je, nelze asi ani nic namítnout proti poloze vlevo, zvlášť když se nejedná o stroj pro osobku.
Druhá věc, to umístění OBE, no nevím nevím, možná fotky zkreslují, ale mašiny s "velkým" brzdičem na dlouhou ruku už tu byly, takže se jako vracíme ke starému po novu? Na posun je sice super mít přímočinnou po ruce, ale v 90% směny vlak ovládám samočinnou brzdou, a natahovat se pro ní přes půl pultu, no nevím, nevím. O "utečení" OL-2 ani nemluvě, ale s tím tu souhlasili všichni, že tahle je to blbě, takže to snad i dozná změn.
U brzd ještě zůstanu, ale u OBP. Zase, opět, to furt ještě někomu nestačilo? Já už myslel, že když na 842 zůstaly BP, tak že už vám všem došlo po čem strojvedoucí touží. Ano, BP má svoje mouchy, ale hodně z nich je řešitelných (i moderně, počítačově), ale pořád je nepřekonané. To "kopejtko" OBP mi prostě do ruky nesedí, i když furt lepší než ta parodie na ovladač co je na 704. Fakt je ale i ten, že jsou stroje kde s tím až takové problémy nemám (750.7) a naopak na jiných (814) je to pro mě porod při každém najíždění. Takže ve finále nevím zda to vůbec připisovat OBP, i když na tom podíl asi mít bude.


Konec první části.
Sobota, 18. června 2016 - 22:06:08  
Neregistrovaný host
213.226.242.36
Část druhá.

Hodně se tu probíralo zkosení displejů. No z fotek soudě, nebude to horší než na těch zázracích (841), spíš bych řekl, že jsou displeje naklopené asi stejně. A vzhledem k tomu, že budou stejné i typově, dovolím si tvrdit, že jakmile trochu víc zasvítí, tak na displeji fakt nebude nic vidět (tedy aspoň na tom bočním). Nicméně není to problém naklonění, ale problém zobrazovací jednotky. Důkazem budiž i téměř kolmé displeje (ty samé) radiostanic na 814/914, kde jakmile zasvítí sluníčko, je vidět opět kulové, kdežto ručičky manometrů a rychloměru (světe div se) vidím za jakýchkoliv světelných podmínek. To co teď řeknu myslím obecně, ale zkuste se páni inženýři a normotvůrci zamyslet, oprostěte se od svých moderních světýlkovacích a grafických úchylek, a nechte nám tupým strojvedoucím aspoň nějaké ty základní zobrazovače analogové, fakt je to lepší, ač to třeba není tak hezké jako na tom displeji.
Na tohle naprosto plynule navážu s poznámkami ohledně různých páček na pultě. Taky nevím kam na to chodíte, ale vážně ty páčky, no fakt to není ono, skoro bych řekl, že pro některé věci jsou na ..... se až nehodí, přesto se tam často velice znásilněně objevují, mnohdy ještě v kombinaci s ovládáním na displeji (právě třeba to ovládání sběračů, ještě že u nás zatím nic takového nejezdí). Pravda, nemám to osahané, znám to jen hodně od vidění z Panterů, ale moc dobrý dojem to na mě prostě nezanechalo. Do stejné výtky se řadí i různé sdružování a vynechávání ovladačů (velice si libujete kdoví proč hlavně u světel). Ale třeba pro to existují nějaké rozumné důvody, jen je neznám, a mám-li porovnat stanoviště klasické 362 a Pantera, tak asi jediné pozitivum u Pantera vidím v HJP, jinak Eso s přehledem vede, ač si umím představit eliminaci různých ovladačů jak nastínil Oldcerry s kompresory, já bych přidal například volbu systému (stačí tlačítko pro zapnutí vypínače, stejně si tu trolej mašina očuchává) nebo třeba ventilátory (ale ty naopak třeba naroubovat do displeje, ostatně když už je potřebuju zapnout na ruku, tak neběží zrovna krátce).

Konec druhé části.
Sobota, 18. června 2016 - 22:06:50  
Neregistrovaný host
213.226.242.36
Část třetí.

Ale co mě úplně "nadzdvihlo" byl komentář ohledně hrnku na kafe, že může být odložený na stolku u pomocníka. To snad nemyslíte vážně, pokud na konstruování stanovišť nahlíží každý, tak už se vážně ničemu nedivím. Když i jen kvůli tomu abych si srkl té kávy, kterou jsem si možná při obratu stihl zalít musím vstát od pultu, přejít půl stanoviště, a nějakou dobu kvůli tomu vlastně nesledovat dění na trati, tak pardon, ale to už si z nás fakt děláte [zadnice] . A jestli někdo hodlá argumentovat tím, že napít se mám když stojím ve stanici, no možná já u osobky to zvládnu (a zdůrazňuji to MOŽNÁ), ale kolegové na nákladech co to ženou celou noc zelenou álejí už vidím jak po několika desítkách minut ne-li hodinách šilhají po hrnku s chladnoucí kávou nebo alespoň lahvi s vodou a nasucho polykají a v duchu vám děkují. Hergot fakt používejte hlavu, tolik úsilí to snad nestojí.
Ve finále musím ale uznat, že aspoň z fotek se jedná o zdařilou rekonstrukci, snad bude sloužit ku spokojenosti všech. Zmiňované "nedostatky" výše nejsou nic až tak zásadního, furt se tenhle stroj aspoň trochu drží něčeho, co je u nás zažité a známé (jakž takž), a kdo s tím nesouhlasí, běžte se podívat na tu genialitu řady 841, to má člověk sto chutí do něčeho kopnout jen na to vyleze.
Sobota, 18. června 2016 - 22:35:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11549
Registrován: 5-2002
OC: Hajnej: napíši ti to pomalu, třeba to pochopíš
Ty máš zkušenost jen s písťákem (ať už DSK nebo Knorr), viď...?
Tohle je lamelovej, kterej se po tlačení minutu odtlakovává. Proto je dobrý mít kromě možnosti doplnění i možnost si ho vypnout.

A vypni/proud/zapni na hard tlačítku? Debilovina A+, pochop ty vzdělaná hlavo
Já to kupodivu chápu, ty tupá hlavo, a byla to jedna z prvních věcí, na které jsem se při seznámení s mašinou ptal: proč to není poloha na páčce (první k sobě a teprve druhá bum HV). Bylo mi řečeno, že to Schaltbau neumožňuje. Takže brečíš na špatným hrobě - tohle opravdu nepochází od nás programátorů...

V naší kotlince je zvyk pravou rukou se ovládá jízda/brzda a levou technikálie. Proč se to za každou cenu někdo snaží překopat je mi záhadou. Čemu to pomůže, v čem je to lepší?
Zrovna minulou sobotu se podivovali fírové na Sergeji v Lotyšsku, proč není jízdní páka vlevo, že by jim to tak mnohem víc vyhovovalo. Můžu Tě s nima seznámit a můžeš jim vysvětlit, že jsou pitomci.
A taky bys konečně viděl, jak vypadá pořádnej nákladní vlak... [wink]
Sobota, 18. června 2016 - 22:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11550
Registrován: 5-2002
Jih: Fakt je ale i ten, že jsou stroje kde s tím až takové problémy nemám (750.7) a naopak na jiných (814) je to pro mě porod při každém najíždění.
Rozdíl může být v aretaci ovladače (záleží na výrobci) nebo ve zhášecích členech na ventilech - pokud je z normálních diod, tak mašina jakoby málo brzdí a hodně odbrzďuje, pokud se tam doplní Zenerky (jako u protismyku), tak je to výrazně lepší.

Důkazem budiž i téměř kolmé displeje (ty samé) radiostanic na 814/914, kde jakmile zasvítí sluníčko, je vidět opět kulové
Displeje radiostanic na 814/914 s největší pravděpodobností ty samé nebudou, mám dosti důvodně za to, že je tam úplně jiný výrobce. Zkušenosti odjinud obecně až zas takovým důkazem nejsou, záleží na spoustě "drobných" rozdílů...

Pamatuju si displeje na 843, kde přímý dopad sluníčka znamenal katastrofu. Jenže to už je víc než 20 let a svět za tu dobu trochu popošel. A hlavně mají leckteré displeje i denní zobrazení, které asi k něčemu bude, jinak by se s tím nikdo necrcal.
Practicus
Neděle, 19. června 2016 - 03:23:05  
Neregistrovaný host
89.103.71.35
Já si taky trochu rejpnu do stanovišť - nejlepší stanoviště pro klasickou mašinu (co se týče rozvržení pultu) mají starý esa, těm se nic nevyrovná - zvlášť ovladače jízda/brzda, (ne rozházený tlačítka švihu, přebití a závěru po celým stanovišti) tl. OL2 hezky "na palec" u OBE, výrazný směr, mechanická rychlobrzda přímo na ovladači OBE, BP........

panter je panter a pro jednotku to stanoviště dobrý, ale pro mašinu ne
kevin
Neděle, 19. června 2016 - 09:48:27  
Neregistrovaný host
88.102.232.65
Je tedy hodně komplikované dát místo jedné polohy páčky "hříbek".nebo se nechce?Nevím,ptám se.
Neděle, 19. června 2016 - 10:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5725
Registrován: 7-2007
Hajnej:Ty máš zkušenost jen s písťákem (ať už DSK nebo Knorr), viď...? Asi ano, pro mě je to kmpresor a technikálie mě nemusí zajímat.
Tohle je lamelovej, kterej se po tlačení minutu odtlakovává. Proto je dobrý mít kromě možnosti doplnění i možnost si ho vypnout. Proč má mít možnost ho vypnout? Nač? Ať si to ta PC sračka ohlídá sama...
A vypni/proud/zapni na hard tlačítku? Ty si taky kus... napsal si, že je to na displeji, já odpověděl proč je to blbina a ty zas to posíláš já ne, to oni...Jak malej kluk...[lol]
Tato mašina bude jezdit v Lotyšsku? Já myslel jen že, CS, SK, H. Tam někde jezdí na levou? Proč bych měl Lotyšům říkat že je to blbina? Jezdí tak asi mnoho let, tak jim to překopávat nechci a už v. Ale v našich zemích je to jinak. Kapišto?
Jihlavák: Já píši:Jedním spínačem HV/sběrače Vy:já bych přidal například volbu systému (stačí tlačítko pro zapnutí vypínače, stejně si tu trolej mašina očuchává) Pane kolego to se shodujeme. Já bych ten spínač nazval jinak (např: Aktivace lok) Ale pro pochopení psaného slova jsem napsal: HV/sběrače. Technicky je jedno, jestli to bude jen tlačítko, nebo spínač. Na 210 je tlačítko, na 363 je spínač. Jestli ale na této reko bude i nějaký "Nouzový provoz" je spínač lepší (Via 363.5).
A k BP. 99 ze sta všem potvrdí, že pro ovládání špalíkové brzdy není nic lepšího. Jenže bohužel, všichni konstruktéři a sráčové okolo, to ví líp.
pravák
Neděle, 19. června 2016 - 11:04:55  
Neregistrovaný host
37.48.14.222
Já myslel jen že, CS, SK, H. Tam někde jezdí na levou?
Což takhle 162/3, 362/3, 371/2, 184, 451/2, 460/450 a pak třeba fšechno od Siemensu, Bombardieru a Stadlera? Obrovskej volant přes celej pult pomalu vychází z módy i u Crachga.
Jeffer
Neděle, 19. června 2016 - 14:08:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 722
Registrován: 1-2005
pravák Nad tým presne OC lamentuje, že všetky Tebou menované lokomotívy Škoda 2. generácie majú hlavnú riadiacu páku (a ovládač brzdy) na pravú ruku. Na ľavú tak ostávajú rôzne prepínače.

OC Oh come on! Predsa nebudeš v aute nadávať, že je to vec riadiaceho počítača, aby ťa pri nízkej teplote motora nepustil do vysokých otáčok. Keď niečo ovládaš, aspoň trochu by si mal tušiť, ako to funguje, a čo si voči tomu môžeš dovoliť.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 19. června 2016 - 14:59:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 5-2014
Ač mi některé starší výrobky a výdobytky z CZL lezou v mnoha ohledech na nervy, tato lokomotiva se mi líbí. Zhejtovaná již byla dost, přihodím pár postřehů, co se mi na stanovišti belgičanky naopak líbí.

1) Je znát snaha o co nejhladší povrch pultu bez zbytečných prohlubní a spár - snadné čištění bez usazování špíny v kdejakých skulinách.

2) obouruční řízení (plyn vlevo/brzda vpravo). Nejsem starej mazák ani zastánce "co bylo dříf, musí být i dnes". Mě obouruční řízení naopak vyhovuje více. Brzdím-li samostatně EDB a přibrzďuji/odbrzďuji dle potřeby samočinnou, je mnohem příjemnější "mít to v rukou", než neustále přehmatávat pravou, zatímco levá nervózně setrvává na pultu.

3) umístění tlačítek bdělosti v ose s brzdou/jízdou. Je možno míti dlaně na ovladačích a zároveň zápěstím mačkat bdělost.

4) vzdálenost ovladače průběžné brzdy - bájvoko se mi zdá, že při posezu nohy pod pult, záda vopřená vo sedačku naopak vychází brzdič celkem přesně do dlaně průměrného člověka. Krátkoruký Eda bude mít samozřejmně problém, jako kdekoliv jinde.

5) inteligentně umístěné madlo o které člověk nezavadí.

Co považuji za úlet je drátové sluchátko radiostanice v těsné blízkosti páčkových přepínačů... Mimochodem bezdrátové sluchadlo vynalezli již před mnoha lety.

Ad kafe na pultu. Držák/prohlubeň na hrnek (mimochodem, jak velká? Každý fíra má jinak velký hrnek) v oblasti ovládacích prvků není úplně nejlepší nápad. Rozlité horké kafe v dispeji/brzdiči/přepínači/whatever dokáže udělat pěknou paseku.

O nedostatek výkonu bych se také nebál. Na průměrný český nákladní vlak to stačí. Na co je mi 6 MW a brutální tažná síla, když je nedokáži v nízkých a středních rychlostech (zvlášť při špatných adhezních podmínkách) přenést na koleje?
Drag race/burnout/závod na čtvrt míle by ale Vectron jistě vyhrál [happy].
Neděle, 19. června 2016 - 21:21:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 7-2012
Co když těch 12 mašin nebude stačit? Zůstalo v Belgiji něco dalšího
Neděle, 19. června 2016 - 21:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7223
Registrován: 5-2002
Seznam se s celým vláknem, nebuď líný a přijdeš na to.
Neděle, 19. června 2016 - 22:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11551
Registrován: 5-2002
OC: Proč má mít možnost ho vypnout? Nač? Ať si to ta PC sračka ohlídá sama...
A jak si to má ohlídat sama, ty chytrej? Tím, že Ti znemožní vypnout HV a stáhnout sběrač, aby zajistila doběh? To asi nebude tak úplně ono, že...?

OC: Ty si taky kus... napsal si, že je to na displeji, já odpověděl proč je to blbina a ty zas to posíláš já ne, to oni...
Já jsem odpovídal na otázku, jak to je, a nikterak jsem to nehodnotil (od toho tu máme spoustu jiných hodnotitelů).

Jak malej kluk...
Hlavně že Ty jsi velkej kluk, to pro spásu světa stačí.

Rail: bájvoko se mi zdá, že při posezu nohy pod pult, záda vopřená vo sedačku naopak vychází brzdič celkem přesně do dlaně průměrného člověka
Tohle mohu tak trochu potvrdit - známému fírovi se při pohledu ze stoje zdálo OBE moc daleko, ale když si sedl, tak mu bylo tak akorát. Pravděpodobně klame ta zakřivená bližší hrana pultu.
Neděle, 19. června 2016 - 22:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11552
Registrován: 5-2002
MŠ: 365 001-7 má jaké původní číslo u SNCB?
Mám za to, že 1203.
ID - 2
Neděle, 19. června 2016 - 22:29:56  
Neregistrovaný host
90.179.80.42
Ano je to původní SNCB 1203
Desiro
Neděle, 19. června 2016 - 23:30:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3121
Registrován: 2-2004
Dvanactsettrojka, jo? ;-)
McBain
Neděle, 19. června 2016 - 23:39:10  
Administrátor
Číslo příspěvku: 24932
Registrován: 5-2002
PŠ - V Belgii, u jednosměrných.

To je utopie, stejně jako tohle:



Za menší zázrak budu považovat pravidelně jezdící stroj 365.012

Desiro - Dvanactsettrojka, jo? ;-)

[happy]
Neděle, 19. června 2016 - 23:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7226
Registrován: 5-2002
To je utopie, stejně jako tohle:

Nevidím to jako utopii.

U Pětiesa jste zaplatili stejně a ještě jste museli mít mašinu.

Trh je stejný.

Cena je taky stejná.

A když se zamyslíš, jaký je zájem o Plecháče za o kousek nižší cenu, tak se obávám, že je v Belgii málo kastlí k dispozici.

Doba se mění rychle, možná až velmi, velmi rychle.

A pokud CZ Loko je vloží i do svého Lokpoolu, tak bych úspěch Belgičanek považoval za jistotu.
Pondělí, 20. června 2016 - 05:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5726
Registrován: 7-2007
Hajnej: Tak teď ti nerozumím vůbec. To jako nejdříve musí strojvedoucí dát spínač komp do "0" a pak teprve zavelit stáhni/vypni? Nebo jak je to myšleno?
Jak tahle sekvence funguje?
Má tahle Belgie "Doplňování"?
Pondělí, 20. června 2016 - 07:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11553
Registrován: 5-2002
OC: To jako nejdříve musí strojvedoucí dát spínač komp do "0" a pak teprve zavelit stáhni/vypni? Nebo jak je to myšleno?
Asi takhle: pokud kompresor utneš během doběhu, musí si dát cca minutu pauzu, než se znovu rozběhne. Tak pravil výrobce. Není to žádná tragédie, jenom pak tu minutu nefouká.
Takže pokud sis nestihl dofoukat předem a máš tak málo tlaku, že by se mohl těsně před stažením/vypnutím rozběhnout a Ty pak nechceš tu minutu čekat, tak si ho preventivně vypneš. A nebo se na to můžeš vykašlat a holt si počkáš. To je celý.
Na dieslech tahle vlastnost celkem ničemu nevadí (nanejvejš odloženej stop), proč je takovej kompresor i na tramvaji neřeším a dělám co dělat mám.

Má tahle Belgie "Doplňování"?
Jestli myslíš doplňování filtru, tak nemá. Ono to postupně přestává být tak bolavé jako dřív - na DC se stahovačky postupně mění na "šachovnice" a na střídavině stejně musíš udělat bum HV a pak je celkem rozumným zvykem, že po vypnutí HV nejde nic (ochrany).
Mladějov
Pondělí, 20. června 2016 - 08:08:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8332
Registrován: 3-2007
Jestli myslíš doplňování filtru, tak nemá.
A proč ? Někoho to nenapadlo ? Takže EDB při stažení sběrače/výpadku U vypadne ?
Doplňování je velmi šikovná věc a měla by to být na nových mašinách a rekonstrukcích samozřejmost. Mmch by to řešilo i ten ne moc šikovnej kompresor.
Nějaká snaha o unifikaci..taky nic.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 20. června 2016 - 09:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4516
Registrován: 3-2004
Takže pokud sis nestihl dofoukat předem a máš tak málo tlaku, že by se mohl těsně před stažením/vypnutím rozběhnout a Ty pak nechceš tu minutu čekat, tak si ho preventivně vypneš.

To fakt fíra musí řešit takovéhle matematické úlohy při své práci? Nebylo by přece jen jednodušší dát tam tlačítko "Dobouchej mi teď hned vzduch na max a pak si dělej co chceš" ?
Pondělí, 20. června 2016 - 09:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11555
Registrován: 5-2002
Mlad: Někoho to nenapadlo?
To se zeptej projektanta, které z navzájem protichůdných požadavků preferoval.

Takže EDB při stažení sběrače/výpadku U vypadne ?
Při stažení sběrače ano, při výpadku napětí se nejspíš udrží do doby, než ostatní mašiny potopí trolej.

Mmch by to řešilo i ten ne moc šikovnej kompresor.
Rekuperace do pomocnejch pohonů je dobrá věc, v tom celkem souhlas, ale jen do okamžiku, než do toho hrábne skluzovka - pak se to sesype jak domeček z karet.

Hsl: Nebylo by přece jen jednodušší dát tam tlačítko "Dobouchej mi teď hned vzduch na max a pak si dělej co chceš" ?
To je ten samej hejbl, jenom na druhou stranu.
Pondělí, 20. června 2016 - 09:35:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11556
Registrován: 5-2002
OC: V naší kotlince je zvyk pravou rukou se ovládá jízda/brzda a levou technikálie.
Teď mě napadá: na vašem Vectronu to máte jak...?
McBain
Pondělí, 20. června 2016 - 10:32:33  
Administrátor
Číslo příspěvku: 24933
Registrován: 5-2002
PŠ - U Pětiesa jste zaplatili stejně a ještě jste museli mít mašinu.

Trh je stejný.

Cena je taky stejná.

A když se zamyslíš, jaký je zájem o Plecháče za o kousek nižší cenu, tak se obávám, že je v Belgii málo kastlí k dispozici.

Doba se mění rychle, možná až velmi, velmi rychle.


Ano, doba se měmí velmi rychle. A proto si myslím, že 40 Belgičanek tu prostě jezdit nebude. Ale třeba se pletu [happy].

A pětiesa bych do toho vůbec netahal, to nejsou normální lokomotivy.