| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 06. 06. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 06. 06. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Blanka. Před vynášení soudů si doporučuji přečíst analýzu, kterou myslím dělalo ČVUT. Novináři neradi čtou, zato moc mluví a podle toho vypadají výsledky. Z té analýzy vyplývá, že s tou Blankou je to trochu jinak, než nám prezentuje bulvár a nejen ten. V krátkosti: 1. Rozpočet byl už na začátku podstřelený, pravděpodobně proto, aby to "politicky" prošlo. 2. Od doby projektu po realizaci se změnilo x závazných norem týkajících se statické únosnosti atd., tedy došlo k vynucenému zesílení železobetonových konstrukcí, se kterými původní projekty nepočítaly (a tedy i kalkulace ceny), neboť v té době tyto normy neplatily 3. Podobná situace jako u bodu 2 je u vnitřní technologie. Opět se v čase zvýšily legislativní požadavky na bezpečnost provozu a tudíž na úroveň technologií. Samozřejmě to vedlo ke zvýšení ceny 4. Z projektu se stala "dojná kráva" pro lokální samosprávy P6 a P7. Po politickém nátlaku byly do rozpočtu stavby zahrnuty věci, které tam původně nebyly (např. rekonstrukce Letenského náměstí, ulice kolo Sparty včetně TT a dalších) 5. Problémy s geologií. Pochopitelně, lze namítat, že se to mělo vědět, nicméně např. úsek přes Stromovku v dolní části byl původně navržen jako hloubený svrchu a zasypaný, to se samozřejmě nelíbilo zelenáčům a tak se razilo. Navíc, geo průzkum nebyl dělán každých 5 m (vzhledem k podloží Stromovky a u Brusnice), jednak kdo by to zaplatil a za druhé, zelenáči by asi zase řvali, že vrtné soupravy ničí ty trávníky 6. Trojský most. Původně byl navržen klasický "dálniční" železobetonový most rámové konstrukce s pilíři v řece, s využitím prefabrikace atd. za cca 0,5 GKč. Po intervenci ze strany architektů a některých politiků to bylo zrušeno a vypsána soutěž - vyhrálo to absolutně atypické krásno za 1,5 GKč, které se potom postavilo. Suma sumárum, ono se toho zas až tak nerozkradlo (jak se s oblibou v Čechách říká), ale by to dané špatným project managementem a politiky, kteří si hodili svá brka před voliči. Pořád tvrdím, že veřejný sektor je nejhorší investor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7191 Registrován: 5-2002 |
Asdf: Nevím jaký plán hledáte na intenzitu dopravy? Metro je projektováno na nějakou kapacitu a buď jezdí na horní hranici nebo je tam zpravidla nižší provoz. Stejně tomu bude i na nové tramvajové trati, kde se může jezdit po minutě, ale reálně tam bude třeba interval 5 minut podle běžné poptávky. U toho metra do lesa spíše hrozí, že nebudou splněna některá kritéria (tedy nebude proplacena plná výše dotace) a jednak je tam i nějaké pochybení při zadávání zakázek, takže dotace má být snížena i sankčně. A k tomu se ta stavba proti původnímu rozpočtu také pěkně zdražila. Ve výsledku Praha zaplatí víc jak dvonásobek toho, co původně plánovala (hrubě místo 10 miliard zaplatí přes 20) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 4-2003 |
Dali, to že jsou na "vícepráce" faktury, ještě neznamená, že se na tom nikdo nezahojil :-) Ad 1) Kdyby řezník nabízel svíčkovou za 150,- Kč / kg, aby to politicky prošlo, a pak naúčtoval 450,- Kč / kg, tak byste byl první, kdo by mu to omlátil o pult a poštval na něj ČOIku. Proč to u městského tuleně berete jako polehčující okolnost, to mi tedy uniká. Ad 2) a 3) Pokud mám stavební povolení, tak mi platí nějakou dobu a pokud v dané době stavbu dokončím, tak se kolauduje podle podmínek ve stavebním povolení. Pokud se s tím crcám jak s posledním pivem, tak se holt nemohu divit. Ad 4) beru to jako flastr pro městské části za to, jak jim stavba zkomplikovala život. Ad 5) na geologické problémy se narazí i když si necháte udělat vrt přímo v podélné ose budovaného díla. Projektant s investorem s tím měli počítat a ne to zamést pod koberec, protože bod 1) Výmluvy na zelenáče a ničení trávníku mi přijdou na Vaše poměry dost ubohé. Ostatně propady byly i mimo Stromovku... Mimochodem, kolikpak asi stálo to několikaleté zpoždění dokončení celé stavby? To totiž bude taky pěkně zaťatá sekyrka do rozpočtu stavby, že? Ad 6) Nebyl by problém vypsat soutěž na most s cenovým limitem, kdyby se tedy chtělo ... Nerad bych někoho osočoval z rozkrádačky, na druhou stranu, dojem účelného vynaložení veřejných prostředků z toho rozhodně nemám. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Tomášk. 1) Otázkou bylo, zda byla původní cena reálná nebo ne. Dle názoru toho posudku byla podstřelená úmyslně, aby to politicky prošlo, tedy aby do toho volič nešťoural. 99% voličů má 0 technické vzdělání a tudíž není schopno akceptovat realitu, pokud mu ji tzv. opozice nebo bulvár naservírují opačně. Je to mimo jeho mentální kapacity. Viz např. dnes Babiš a jeho koblížky. To, že je potřeba něco jako Blanka vybudovat, věděli už i za komoušů. Tenkrát měla jít do kelu Buštěhradka a na jejím místě měla vést něco jako "elevated highway" v LA (patrová nadzemní dálnice). Kvůli tomu tenkrát začaly vznikat první demonstrace proti režimu. Blanka je proti tomu geniální dílo. 2), 3) Stavební povolení lze dle stavebního zákona prodlužovat. Poplatek stojí pár set. Na straně druhé, to že se to táhlo, byl problém investora, tedy Prahy jako města. Opět to potvrdilo moji teorii, že veřejný sektor je mizerný investor a neumí projekty řídit. Politickými ptydepe se stavby neřídí. Řídící stavby musí mít dostatečné pravomoci a fungovat jak generálové v první linii, tj. okamžitě rozhodovat a vymáhat svá rozhodnutí. To nemůžou být političtí panáci, nebo second hand úředníčci. 4) V tom případě se měli k tomu starostové a spol. postavit jako chlapi a říct zcela veřejně: tolik a tolik Kč navíc jsme zavinili my, protože jsme chtěli, aby to bylo takové a makové. Jinak jsou to přizdisráči a v podstatě by ve svých funkcích neměli být. Nejdřív něco provést a pak se schovávat za články v bulváru a nechat pranýřovat někoho jiného dokáže jen srab a nikoliv člověk, který by měl být morální autoritou /jenže který politik dneska je, že). 5) To je pravda, tak proč potom tolik rozruchu? To je holt riziko projektu. Ve Stromovce se to mohlo hloubit z povrchu, bylo by to levnější a žádný propad by nehrozil. Vyvrtat 20 metrů hluboké piloty či postavit podobné milánské stěny je dnes rutina, jenže zelenáči. U Brusnice se propadlo kvůli jakémusi starému příkopu či co, o kterém nikdo nevěděl. Kdyby tam udělali o pár vrtů víc, věděli by o něm a asi by se nic nestalo. 6) To je pravda, jenže pokud by se řeklo, že těch 0,5 GKč, tak vám zase vyjde zen obyčejný dálniční most a žádné krásno. Ale když ti architekti se tak chtěli zviditelnit a politici si postavit pomník. A jsme zase zpátky. Špatný projekt management ze strany veřejného sektoru a honění si péra politiků. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8292 Registrován: 3-2007 |
Jedna blanka jedno metro do lesa stačilo Bobiku, ono je vážně nejsnažší cesta nic nedělat a taky nic nezkazíte a voliči a bulvár bude tak akorát hledat v katastru, co máš za pozemky a pátrat po tvých (event.) milenkách. Praha měla vždycky hrozné zpoždění ve výstavbě potřebné infrastruktury, začalo to 2.světovou a po válce taky nebyl čas, peníze, ani kapacity. Kdyby nepřišel Hitler a bolševici, mohli jsme mít metro ve čtyřicátých či padesátých letech..a možná ho za velké prachy předělávali (viz problémy v Londýně, Paříži..). Ty by ses ve třicátých letech asi posral do kolečka, že se stavěly tramvajové tratě mezi poli do Hloubětína, že se začala stavět dálnice, když ve dvou pražských činžácích bys našel jednoho majitele auta a tak dvou motocyklů. Ono je dnes, se stále větším zazmrdováním, byrokracií, čím dál větší problém prosadit a postavit jakoukoli liniovou stavbu a pořád mi připadá užitečnější dostavit silniční okruh okolo Prahy a metro, než to narvat třeba do mrakodrapů na Pankráci (i když mám moderní architekturu rád). Wono totiž jak zelení, tak NIMBY řvouni proti všemu taky chtěj topit, svítit, mít internet a jezděj autem. A problém délky staveb tohoto typu říká : Neoddalovat !! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 9-2005 
|
Kdyby Dolfa vydržel o pár let déle, měli bychom např. R43 vyhovující i současným parametrům a možná i další dosud chybějící úseky dálniční sítě. |
|
Z F J
|
|
|
Neregistrovaný host 62.141.0.146 |
A další návrh na never ending story "Rychlodráha Praha-Letiště-Kladno"... https://www.novinky.cz/ekonomika/405327-rychlodraha-na-letiste-by -mohla-vest-dvema-tunely-pod-stresovicemi.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 4-2003 |
Aby do toho volič nešťoural - za prvé jsou to peníze voličů, s nimiž mělo město hospodařit a ne je za každou cenu utratit. - za druhé někdo voliče těžce podcenil, protože protišťourací opatření způsobilo pravý opak, že. A řekl bych, že podceňování voliče směle pokračuje právě těmito výmluvami "ono by to stejně bylo tak drahé, jenom jsme vám to nechtěli dopředu říct. My za to ale nemůžem, za to mohou starostové, zelení, architekti ..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11438 Registrován: 5-2002 
|
TK: problém většiny voličů je v tom, že ztělesňují přísloví "Nevěsta z chalupy převede statek na buben" - prostě se nedokáže orientovat v čáskách obvyklých u velkých investic. Výsledkem jsou preference zdánlivě levnějších řešení, na kterých se nakonec prodělají kalhoty. Začíná to už na úrovni samosprávy baráku a směrem k větším celkům se to zhoršuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 7-2011 |
problém většiny voličů je v tom, že...se nedokáže orientovat v částkách obvyklých u velkých investic. To nerozporuju. Ale čí je to chyba? Těch voličů? Nebo těch, co se jim snažej věšet různý "bulíky" na nos, ve snaze, aby jejich záměr prošel? A upřímně, mezi variantama zdvoukolejnění po povrchu a dvoukolejnej tunel mi selským rozumem prostě vychází, že levnější musí být ten povrch. O hodně. A opravdu nechápu, proč se má o hodně navíc platit jenom kvůli "pár vilkařům". Vždyť nakonec musí bejt i levnější jim ty baráky vykoupit a postavit jinde, než tunel. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
"Vždyť nakonec musí bejt i levnější jim ty baráky vykoupit a postavit jinde, než tunel." Čili řešení "tak nějak po bolševicku", že??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 12-2007 |
Bpbik: Myslím, že se nemůže počítat jenom cena výstavby, ale také její přijatelnost pro okolí, délka vybudovaného úseku a možnost rychlosti jízdy v něm apod. Dále se musí započítat očekávaná délka přípravy stavby, pokud by byl problém s délkou výkupu nemovitostí a rovněž s účinným odporem Městské části Praha 6 v přípravě povrchového řešení. Není jedno, zda přípravná fáze bude trvat 5 let nebo 15 let, protože významné prodloužení dokončení stavby má také negativní vliv např. z hlediska přitažlivosti současné dopravy pro návštěvníky Prahy, jak z Kladenska, tak i od letiště. To vše je nutné započítat, nejenom náklady vlastní stavby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7193 Registrován: 5-2002 |
Je pravda, že tunel bude znamenat minimální přerušení provozu na stávající trati na rozdíl od rychlodráhyzaci/koridorizaci trati v ne/zahloubené stávající stopě. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 5-2002 |
Zas tak minimální přerušení to nebude. Tak jako tak, se budou zakopávat stanice Veleslavín i Dejvice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7194 Registrován: 5-2002 |
Ale nebude se muset zakopávat nic mezi vilkařemi až na podivné ústí tunelu na západě Střešovic. Ve skutečnosti to vypadá na vyústění až v areálu teplárny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2889 Registrován: 7-2011 |
Čili řešení "tak nějak po bolševicku", že??? Proč po bolševicku? Co je na tom bolševickýho? |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Bobik: to "postavit jinde". Důvodně pochybuju, že P6 má územní rezervy v rozumné blízkosti tratě, aby zde mohla dotčeným obyvatelům postavit ekvivalenty jejich nemovitostí tak, aby nebyly přetrhány sociální vazby (zaměstnání, škola pro děti, příbuzní, atd). Příklad - místo vilky po rodičích půjdeš bydlet do řadovek např. v Satalicích? Děti budou jezdit do Dejvic do školy z těch Satalic jak? Budeš s radostí jezdit přes celou Prahu do práce? Ty baráky vedle trati musel v minulosti někdo povolit. A tady je ta zásadní chyba, protože soudnému člověku bylo jasné, že se to musí zdvojkolejnit... Závěrem explicitně potvrzuju, že v těch barácích nemám nikoho příbuzného, ani známého a tak nemám na řešení situace žádný osobní zájem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7195 Registrován: 5-2002 |
honzaklonfar: Ty baráky vedle trati musel v minulosti někdo povolit. - ty baráky (vilky na Ořechovce) byly vystavěny podle regulačních plánů (což si u dnešní zástavby Prahy až tak netroufám tvrdit)a počítalo se s dvoukolejnou tratí. Jediné místo, které to nesplní v oblasti starých Dejvic, tak tam je zástavba původní, tedy starší než dráha a to i ta koňská. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2890 Registrován: 7-2011 |
Honzaklofar - jo, chápu. Nicméně - třeba u soukromýho majitele baráku, pokud se rozhodne tě vystěhovat, bo rekonstruuje, tě klidně do těch Satanic přestěhuje - a neuděláš s tim nic. Věc běžná. Proto taky píši "vykoupit a postavit jinde" - tím vykoupit je myšlena finanční náhrada za to přestěhování. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Bobik: proti vykoupení (ekvivalentní náhradě) nic nemám. Ohledně soukromého majitele a rekonstrukce - lze realizovat i finanční náhradu s tím, že si nájemník přidá a koupí si jiný byt či barák. Ověřeno v příbuzenstvu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4130 Registrován: 9-2011 
|
u soukromýho majitele baráku, pokud se rozhodne tě vystěhovat, tě klidně do těch Satanic přestěhuje Drobnej rozdíl je ftom, že barák je toho majitele a vy tam jste v nájmu. A to, jestli vám koupí domek v Saláticích, nebo jen řekne "podle platné nájemní smlouvy vám k 30.9.t.r. ukončuju pronájem", závisí jen na tom, co máte v té nájemní smlouvě. Ekvivalent teda je, že vilky jsou státní, jejich obyvatelé jsou tam v nájmu, a "stát" se rozhodne nájemní smlouvu ukončit. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Honzaklofar. Základním problémem je spíš to, že tzv. Buštehradská dráha byla už kdysi považována víceméně na provizorium, průmyslovou "uhelnou dráhu" dopravující do Prahy potřebné černé uhlí z kladenského revíru. Doprava osob byl takový "byproduct". Tento problém začala řešit tzv. duchcovská dráha (doprava uhlí ze "Severočeského hnědouhelného revíru" - pro otop domácností a průmyslové kotelny dostačující, levnější, v Praze nebyly nikdy vysoké pece a koksovny požadující černé koksovatelné uhlí), resp. první dálkové vedení 100 kV z Elektrárny Ervěnice (proč vozit uhlí do Prahy a tam ho pálit v místních elektrárnách, když jednoduší je postavit elektrárnu přímo u dolu a natáhnout dráty). Labutí písní vozby uhlí byla plynofikace Teplárny Holešovice a likvidace lokálních zdrojů (kamen) v centrální části města v 70. a 80. létech XX. století. Tím tato dráha ztratila svůj původní význam a s rozvojem automobilismu i jako hlavní dopravní prostředek pro lidi. Navíc, zhruba do revoluce stejně z Kladna do Prahy skoro nikdo nejezdil, bylo to spíš obráceně, kdy z Prahy jezdily busy do kladenských dolů a hutí (a proto se stavěl první úsek dnešní D7 po MÚK Makotřasy, nejen kvůli nové Ruzyni). Už i za komunistů jezdila dělnická třída hlavně busy a nikoliv vlakem. Projekt ZÁKOS ze 70. let počítal s likvidací této tratě a v její stopě měla vést tzv. Veleslavínská radiála, čili "dálniční" spojka mezi dnešní D0 a MO. Měla zmizet trať a i ty vilky okolo. Projekt byl nakonec přehodnocen a v podstatě nahrazen tzv. Břevnovskou radiálou (pokračováním dnešní D6 k MO na MÚK Malovanka), která by se měla postavit. Z hlediska dlouhodobého urbanismu v této lokalitě je asi skutečně lepší novou trať strčit pod zem, napřímit, pokud to jde a bývalou stopu využít jinak. Navíc, až Metrostav dorazí tunely u Ejpovic, tak mohou "Viktorku" převést do Prahy a projet s ní i tyto tunely. Technologie je k dispozici, takže žádný problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1649 Registrován: 9-2005
|
Škoda, že nepřežila stará Tišnoffka. Ta byla taky jednokolejná a taky vedla zahrádkami vilek. Její význam pro obslužnost míst pracovních příležitostí podél Svitavy by byl i dnes významný, navíc v souvislosti s plánovanou čtvrtí po někdejší Zbrojoffce. Třeba by se taky vedly diskuse o tunelu ze Zábrdovic do Kéniku. Viděno z vnějšku 3 miliardy navíc jsou sice ranec, ale za zachování prostředí v rezidenční čtvrti to zase není přemrštěná suma. Přirovnal bych to ke kutání Královopolských tunelů, které se taky původně měly stavět milánskou metodou zvrchu, ale kvůli cenné zástavbě se nakonec razily NRTM. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7196 Registrován: 5-2002 |
Dali: Je kouzelné jak umíte vyselektovat to, co se vám hodí. Asi máte za vzor jistého Chalupu. Takže jedna z prvních železnic v Praze se stavěla víceméně jako provizórium. Jo a později se na tom provizóriu dělaly přeložky, přemostění ulic s přípravou na zdvojkolejnění atd. zhruba do revoluce stejně z Kladna do Prahy skoro nikdo nejezdil - tak to je další perla. Těch autobusů nejelo málo. Už i za komunistů jezdila dělnická třída... - takže třídní pohled podle Marxe a Engelse. Jezdil jste někdy do toho Kladna v 70. a 80. letech, ať už budem nebo vlakem? Na začátku 70. let byla právě nakreslena v trase železnice zřejmě prvně tzv. rychlodráha (prostě v některých územních plánech je dráha jinde dálnice). Zákos nakreslil přes Ořechovku regulérní dálnici a jako takový už je dávno neplatný a Břevnovská radiála je rovněž odpískaná. Leda že jí dáte do tunelu pod Střešovice jako tu dráhu. A docela se zasměju, jak ji protáhnou pod Jančíkovou haldou v Motole, kam se do toho údolí vesele sesouvá a na vrch se tu a tam stále něco přidává. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Dali: Myslím, že nemáš úplně pravdu - michelská plynárna černé uhlí potřebovala. Ale nevím, odkud se bralo, v době kdy fungovala jsem byl malý kluk. Ohledně Buštěhradky bych i já byl pro to hodit pod zem ze Stromovky do Veleslavína. Jen se bojím, že se budou těžko shánět prachy (když není na Praha - Beroun).. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2892 Registrován: 7-2011 |
3 miliardy navíc jsou sice ranec, ale za zachování prostředí v rezidenční čtvrti to zase není přemrštěná suma. Přirovnal bych to ke kutání Královopolských tunelů, které se taky původně měly stavět milánskou metodou zvrchu, ale kvůli cenné zástavbě se nakonec razily NRTM. Se obávám, že to přirovnání moc nesedí. Ty tunely v Králově poli se prostě měly stavět. Otázka byla jak (razit, hloubit). V tom případě mi přijde ražba taky jako lepší, než zplanýrovat povrch, udělat díru, zasypat díru. Jenže v tomhle případě mi 3 miliardy za 3 vilky, které skutečně taknějak překáží (ve skutečnosti ty baráky vlastně nepřekáží, jen by měli vlak těsně za kuchyní/obývákem) mi přijdou opravdu moc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7197 Registrován: 5-2002 |
i já byl pro to hodit pod zem ze Stromovky do Veleslavína jen pod tou Stromovkou je už Blanka. Ale nic není nemožné, jen je třeba zaplatit. Bobík: 3 miliardy za 3 vilky - to by mě teda zajímalo, které 3 vyvolené vilky maj konkrétně na mysli. Tam má stejný odstup desítky vilek, jen se teď příčí současným normám. Zbourat/podjet je jen problém starých Vokovic, tam je stará zástavba ne vily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 12-2007 |
Bobik: V ekonomii platí, že i čas má svou cenu. Pokud něco postavíte možná o 10 let později jenom proto, že jste si postavil hlavu, a chcete přes odpor představitelů obce něco prosadit, tak musíte počítat s tím, že těch 10 let máte nevyužité možnosti, např. v podobě tratě kapacitní a ekologické se všemi vazbami, např. v podobě zvýšené turistiky. Pražský okruh na severozápadě Prahy nebo dálnice D 3 přes Posázaví jsou již nejméně 15 let blokovány různými iniciativami nebo městskými částmi. Proto se musí hledat i časově úsporné řešení, což ale povrchová varianta mezi Dejvicemi a Veleslavínem nedovoluje. 3 miliardy Kč není moc za cenu zhruba 10 let nevyužitých příležitostí. Krom toho tunelová trať přinese i další výhody z hlediska rychlosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 7-2011 |
to by mě teda zajímalo, které 3 vyvolené vilky maj konkrétně na mysli. No, tyhle. Nikde jinde mi nějak nepřijde, že by byl problém s místem na 2 koleje. ...dálnice D 3 přes Posázaví jsou již nejméně 15 let blokovány různými iniciativami... Tak v tomhle případě teda zaplaťpánbu za to. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Ono zase odsud-podsud. Zničit si krajinu novou dálnicí je jedna věc a postavit druhou kolej tam, kde už léta jedna je a vlaky tam jezdí je věc druhá. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2389 Registrován: 3-2007 |
Wagon: Co to tu všichni melete s těma spolkama? D3 stála na bodě 0, kterým byly ZÚR StČ kraje. Kdo je soudně napadl vidíte tady. Doufám, že chápete, že nejsme v lidové Číně, takže nějaká forma občanské participace je nezbytná. Veškeré "obstrukce" jdou na vrub kvalitě státní správy a soudnictví spíše než nějakým "spolkům". |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Borovička: Já tu Blanku nemám zažitou, jel jsem tudy jen jednou... Ale vnucuje se otázka - při stavbě Blanky se nepočítalo se zahloubením Buštěhradky (a to je tam ještě metro A)? Nevím, jen se ptám. Šly totiž hlášky o zahloubení žst. Praha - Dejvice. A vyjet na Letnou a pak to zlomit pod zem mi přijde poněkud kontraproduktivní... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2896 Registrován: 7-2011 |
při stavbě Blanky se nepočítalo se zahloubením Buštěhradky (a to je tam ještě metro A)? Počítalo. Však je tam od tý doby připravená pilotová stěna. Někde někdy tu už proběhly i nějaký plány "připravenosti", tedy co se předpřipravilo na potenciální zahloubení nádraží, když se vrtala Blanka. Ale už bohužel nevím ani kdy to bylo. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Vpodstatě je to ale akorát ta zeď na straně k metru/Blance. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Ta druhá kolej by měla dost velký vliv na osídlení okolo ní, žije tam přece jenom hodně lidí. A jakmile by se jednou realizovala, už by prakticky nebyla žádná možnost nápravy, podobně jako za více než 40 let nikdo nezrušil magistrálu před Národním muzeem. A vilkaři mají silnou podporu u Městské části Praha 6, podle mého názoru by kladné posuzování vlivu na životní prostředí nebylo snadné prosadit. Magistrát v současné době jedná o vyvlastnění díry u Veletržní ulice, protože Městská část Praha 7 je proti výstavbě obchodního centra. a to centrum je relativně omezené, zde se jedná o liniovou stavbu s velkou frekvencí vlaků za hodinu. Takže prosazování povrchové varianty znamená podle mne nejméně 10leté prodloužení přípravy stavby. To znamená nejméně 10 let nepříliš kvalitní dopravy na letiště a do Kladna. Přejete si to? Já to Kladeňákům nepřeji. Nicméně jsem také četl od představitele Centra pro efektivní dopravu, že pro zlepšení dopravy by bylo spíše výhodné mít tunelový celý úsek až na letiště. Tak uvidíme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 7-2011 |
od představitele Centra pro efektivní dopravu, že pro zlepšení dopravy by bylo spíše výhodné mít tunelový celý úsek až na letiště. To je co za klauni, tohle Centrum? Neznám. Teda jako jo, efektivní by to rozhodně bylo. Ale přijde mi to takové, mno, zvláštní vyjádření. To je stejný, jako kdybych řekl, že pro efektivní dopravu by bylo dobrý zakopat celej železniční uzel v Praze (a měl bych pravdu, efektivní by to bylo). Mimochodem ta "díra" u Veletržní je docela jinej případ, kterej se s tímhle nedá srovnávat. (tam jde o to, že bývalá "modrá" radnice to vesele prodala firmě /o příslušném bakšiši se pouze spekuluje, důkazy samozřejmě chybí, ale třeba časem něco ještě praskne/, jenže to megalomanský OC tam nikdo z obyvatel prostě nechce a zvedla se proti tomu velká vlna odporu, takže se řeší co s tím a no a ta firma se na tom samozřejmě snaží vytřískat co jde coby zmařenou investici) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Pro média to řekl Pavel Šlégr z Centra pro efektivní dopravu - webové stránky viz http://www.cedop.info/ A jinak pokud se týká povrchové železnice, tak tu také hodně lidí v Praze 6 nechce. A ti lidé mají za sebou radnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3947 Registrován: 12-2007 |
Pokud se zaintegrují autobusyy tak o železnici přestane být zájem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2901 Registrován: 7-2011 |
Gab - toho bych se nebál. Jednak se busy jen tak nezaintegrují, už jednou to shodili ze stolu a dokud by na integraci StČ kraj doplácel (což by musel) o hodně víc než dnes, tak to, logicky, budou shazovat dál. Krom toho, ten vlak bude interovanej taky. Navíc busů nikdy nebude "dost" a nebudou "vždycky" a "všude", takže vlak svoje místo mít bude. Otázka je, jak velký. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 7-2011 |
A jinak pokud se týká povrchové železnice, tak tu také hodně lidí v Praze 6 nechce. A ti lidé mají za sebou radnici. Ale to já chápu a rozumím tomu. Jenom nemám rád, když (nejen) ze mě dělá vola nějaký obskurní sdružení, napojený navíc na politickou stranu. Ať se vyložej karty na stůl, jednotlivý varianty včetně negativ a pozitiv (ale reálných, nezkreslených) aby lidi viděli. A věřím tomu, že kdyby se postavila vedle sebe varianta tunel (příklad: stavba prakticky hned, překážky žádné, cena 30 miliard) a povrch (stavba nejdřív za 10 let, brání se jí tito a tito, cena 3 miliardy) tak by vznikl takový tlak na ona sdružení, že by se s nimi i snad dalo mluvit (zatímco dnes se zmůžou jen na mantru nechceme, nechceme, nikdy, nikdy). ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Ale kdeže. Také je činěn nátlak na Městské části jako Suchdol, aby odsouhlasili pražský okruh vedoucí v podzemí, ale Suchdol s ním pořád nesouhlasí. A jinak to obskurní sdružení není napojeno na jednu politickou stranu, ale prakticky na všechny s výjimkou Strany zelených. A nemyslím si, že v některých dalších volbách Strana zelených získá tolik zastupitelů, aby mohla prakticky sama rozhodovat. Nejde jenom o pár vilkařů, ale také o protihlukové stěny, které by rozdělily Prahu 6. A rozdíl v ceně rozhodně by nebyl 27 miliard, ale méně. Muselo by se investovat do výkupu pozemků, do podchodů, protihlukových stěn apod. A stejně ta klikatá trať neumožní nějakou zajímavou rychlost. Pokud je mi známo, tak snad nikde projektanti dopravních staveb neuspěli, pokud se proti nim postavila místní samospráva. A nevím, proč by to mělo být v případě Prahy 6 jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7198 Registrován: 5-2002 |
Wagon - damagog: A stejně ta klikatá trať neumožní nějakou zajímavou rychlost - to není semering! A k tomu Suchdolu v podzemí, tam se bude stavět se zahloubením, tedy se tam bude nějaký ten rok prášit. A na konci Suchdola je nezahloubená křižovatka a most přes Vltavu a ten bude hlučet 24 hodin denně a odhlučněný nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Křižovatka Pražského okruhu u Suchdola by se dala zahloubit, most přes Vltavu by jistě také bylo možno do značné míry odhlučnit, např. tichým asfaltem, určitou geometrií stěn apod. Jinak samozřejmě Suchdol by si mohl diktovat podmínky pro Pražský okruh, kdyby chtěl, ale on nechce, v zásadě jej pouze odmítá. Co se týká tratě do Kladna, jistě by bylo možné ji napřímit, kdyby vedla delším úsekem v podzemí, ale i tak, i když se nejedná o Semmering, přece jenom ražený tunel tu trať trochu napřímí. Ale obecně, pokud si někdo myslí, že nějakým nátlakem donutí Městskou část změnit stanovisko k povrchovému úseku mezi Dejvicemi a Veleslavínem, tak se mýlí, protože pomalu neznám žádný případ, kdy se prosadila dopravní komunikace přes odpor obcí. Pokud si někdo myslí, že zrovna u Prahy 6 uspěje, tak je dost naivní. A můžete o mně donekonečna psát, že jsem demagog, ale myslím, že docela dobře znám názory svých spoluobčanů z Prahy 6. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 7-2011 |
Ale obecně, pokud si někdo myslí, že nějakým nátlakem donutí Městskou část změnit stanovisko k povrchovému úseku mezi Dejvicemi a Veleslavínem, tak se mýlí... Jasně. Takže pokud se někdo, nějaká menšina sekne, může v klidu vydírat většinu. Fakt bezva. Docela začínám chápat, proč čím dál tím víc lidí volá po různých vyvlastňovacích zákonech. Byť sám s tímhle postupem v zásadě nesouhlasím, asi opravdu nebude jiná možnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 5-2009 |
I povrchová trasa se dá (když se chce) odhlučnit natolik, aby protihlukové stěny stačily do výšky 1 metr. Ty už by nic nerozdělovaly. Ale napadlo mne jiné řešení. Když podzemní trasa stojí rekněmě 30 miliard (nejde mi o konkrétní číslo, jen o příměr) a povrchová 3 miliardy. Co takhle nabídnout třeba polovinu rozdílu (cca 13 miliardy) městské části, aby je využila pro obecně prospěšné účely a nechat celou Prahu 6 hlasovat, zda dá přednost stavbě tunelů za 30 miliard, nebo využití 13 miliard pro konkrétní fakticky užitečné projekty ? Vsadím se, že v tom případě by Praha 6 hladce odhlasovala povrchovou variantu. Jinak pokud by se mělo fakticky hlasovat o celé částce 30 miliard pro tunel, tak by to nepříslušelo Praze 6 (proč právě jim ? Copak to jde z jejich rozpočtu ?), ale všem, kdo to platí (tedy komplet všichni daňoví poplatníci ČR) a hlasovalo by se o tom, zda se za 30 miliard má postavit tunel v Praze 6 nebo jiné konkrétní stavby ve celé ČR.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 9-2005
|
Suchdol a Bystrc - jeden za 18 a druhý za 20 bez 2. V Bystrci taky blokují stavbu D43, díky které by třicetitisícové sídliště získalo komfortní napojení do všech světových stran. Dokonce už nabídli zakrytí kounikace podél sídliště, ale kverulanti jsou zásadoví a neustoupili ani o píď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 5-2009 |
Co se týká tratě do Kladna, jistě by bylo možné ji napřímit, kdyby vedla delším úsekem v podzemí, ale i tak, i když se nejedná o Semmering, přece jenom ražený tunel tu trať trochu napřímí. Nevím s jakou rychlostí se pro rychlodráhu uvažuje. Vzhledem k délce mezistaničních úseků to asi nebude o moc víc než 80 km/h. V tom případě dnešní oblouky nevadí a není důvod kvůli rychlosti trať napřimovat. Ani tunel tak, jak je naplánovaný není v přímé a na první pohled má oblouky o srovnatelných poloměrech.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10380 Registrován: 5-2004 |
Vzhledem k tomu, co se zásluhou P6 z Buštěhradky klube za druhý metro - nebylo by nakonec lepší začít uvažovat o tunelu pro suburban pod hlavákem a na druhej břeh, kde by se to dělilo na 171 resp. SN a tunelem by to někam ke stanici Košíře, částečně tunelem Řepy a dál větveno na letiště/Hostivice? P6 by už železnice neobtěžovala a zůstaly by jí jen busy k vysněnýmu metru... Přídanou hodnotou by bylo odstranění problému jménem kapacita Nuslů a Výtoně a umožnilo by to průjezdnej model (alespoň částečně). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Ale to je v současné době běžné, že kverulantní menšina se sekne. Uvidím, kdy bude tramvajová trať na Dědinu, kde také je jenom pár stovek lidí proti stavbě. Minulý čtvrtek jsem byl na základní škole v Bílé ulici, kde byla prezentace nové školy místo současných dvou školiček. No a jeden spolek, ze kterého jsem kvůli této kauze vystoupil, podal odvolání proti této stavbě. A myslíte si, že proti dálnici přes Posázaví protestuje většina obyvatel Posázaví? Rozhodně ne, ale protestují ti, v jejichž blízkosti má vést. Proto ta trasa dálnice D 3 bude nakonec jinde. Zmar: Jedná se jenom o Váš nápad, který ale nebude asi realizovaný. Před malou chvilkou jsem se dozvěděl z ČT 24, že rychlodráha bude postavena do roku 2024 a shodla se na tom vláda, Magistrát, SŽDC a já už nevím kdo ještě. To znamená, že k realizaci této stavby do roku 2024 je nutné kladné stanovisko MČ Praha 6, které bude vydáno jen tehdy, pokud úsek Dejvice - Veleslavín bude tunelový. |
|
Z F J
|
|
|
Neregistrovaný host 62.141.0.146 |
Tak, a můžeme chytit Bohuše za slovo. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") http://zpravy.aktualne.cz/domaci/s-rychlodrahou-z-centra-prahy-na -letiste-a-do-kladna-pocitam/r~9c74f5c82bc211e6bff10025900fea04/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7199 Registrován: 5-2002 |
Zmar: Ani tunel tak, jak je naplánovaný není v přímé a na první pohled má oblouky o srovnatelných poloměrech. A přesně o tom byla ta demagogie od Wagona, když tvrdil, že dojde k napřímení tratě tunelem - možná neví kde jsou Střešovice a neviděl mapku v prezentaci od SŽDC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Kde jsou Střešovice samozřejmě vím, tunelová varianta mezi Dejvicemi a Veleslavínem vytváří jeden mírný oblouk směřující k jihu, současná trať vytváří nejprve oblouk směřující na sever směrem k ulici Kolejní, kde se stáčí k jihu až zhruba do míst Teplárny ve Veleslavíně, a trať se opět stáčí k severu k nádraží Veleslavín. Takže místo 3 oblouků - jednoho směřující na sever a dvou směřujících na jih by byl jenom jeden mírný oblouk. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7200 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Takže místo 3 oblouků - jednoho směřující na sever a dvou směřujících na jih by byl jenom jeden mírný oblouk. - já jsem myslel, že se tu bavíme vážně. Stejně jako dnes Ťok, Sobotka a Krnáčová. Z Prahy na letiště do roku 2024 za 20 miliard, slíbil premiér Sobotka |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 9-2005
|
PV: Za lepší nápad bych považoval tunel Masna - Karlovo nám. - Smíchoff a kamkoli dál. Výhoda - nebude muset ffšechno na váguson, odlehčení MB díky podzemní stanici Karlovo nám. a dalo by se to třeba skloubit s plánovanou výstavbou Penty na Masně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7201 Registrován: 5-2002 |
Že by měla EU jiný názor? (k odkazovanému článku) Když to EU nebude akceptovat s tím, že by se mělo stavět na povrchu a levněji, bude to podle Ťoka znamenat, že se stavba zablokuje, protože proti variantě bez podpovrchového tunelu je obrovský odpor místních občanů a samosprávy. Podle ministra dopravy by nesouhlas EU znamenal, že bychom pro variantu zahloubeným tunelem museli použít vlastní, české peníze, které by se na to někde musely najít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 5-2009 |
současná trať vytváří nejprve oblouk směřující na sever směrem k ulici Kolejní, kde se stáčí k jihu až zhruba do míst Teplárny ve Veleslavíně, a trať se opět stáčí k severu k nádraží Veleslavín. Takže místo 3 oblouků - jednoho směřující na sever a dvou směřujících na jih by byl jenom jeden mírný oblouk. Při stanovení dovolené rychlosti není důležitý celkový počet oblouků ale jejich poloměry. Tedy přesněji poloměr toho nejostřejšího oblouku. I při případném napřímování (ne do přímky - to by byla hloupost - ale zvětšování poloměrů) je kolem dost místa, kam oblouky posunout. Ve výsledku by se nejspíš musely vykoupit jen ty tři domy těsně u kolejí, které tu už byly dříve zmíněny. I kdyby jejich majitelé za ně dostali desetinásobek odhadní ceny, pořád je to nepatrný zlomek ceny tunelu. Pochybuji, že by na takovou nabídku nepřistoupili.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 8-2010 
|
Dvoukolej. elektrifik. želez. spojení Prahy a letiště VH je vládní priorita. První úseky se mohou začít stavět 2019, dokončení celku 2023-24 ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Kolikátý termín to už je ? Mělo se to začít stavět přece už v roce 2014 tady byl o tom článek Sliby se slibují, blázni se radují ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Toto není příspěvek určený pro uživatele "Mimoň" a "honza ÝÁÁÝ"
![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 12-2007 |
Zmar: Důležitý je jak poloměr oblouků, tak jejich počet, protože při změně směru musíte snížit rychlost. A já jsem uvedl, že ten jeden oblouk by měl být mírný, což znamená, že poloměr oblouku je velmi velký. Jinak ministr dopravy Dan Ťok potvrdil můj názor, že pokud se bude jednat o povrchový úsek, tak se nejspíš nepostaví vůbec. A jen tak mimochodem zvýšené náklady v podobě 3 miliard Kč rozhodně nejsou 27 miliard Kč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 5-2009 |
Důležitý je jak poloměr oblouků, tak jejich počet, protože při změně směru musíte snížit rychlost. Proč si to myslíte ? Vlak nemění rychlost tak často jako třeba auto. Zjednodušeně řečeno vlak se ze stanice zpravidla rozjede na takovou rychlost, aby celý úsek až k další zastávce mohl projet konstantní rychlostí, pro kterou je trať stavěná. Ta je daná poloměrem nejostřejšího oblouku. Vzhledem k tomu, že na těch pár kilometrech mezi Veleslavínem a Dejvicemi nestojí za to se kdovíjak rychle rozjíždět, tak dnešní oblouky (eventuálně po mírném zvětšení poloměru) vyhovují. To, že politici si nechtějí přidělávat problémy, je jiná věc a s technickou podstatou nesouvisí.}
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1205 Registrován: 5-2009 |
Ještě jsem si vzpomněl, jak si majitelé domů nad Blankou stěžovali na praskající zdi. Jestli se budou razit tunely pod Střešovicemi poměrně mělko pod sklepy domů, tak na to doplatí zase jiní domkaři. Jenomže ti to zjistí, až už bude pozdě. Ve výsledku může být u povrchové i tunelové varianty počet znehodnocených domů srovnatelný, ale za nesrovnatelných nákladů na stavbu. Stálo by za to udělat hlasování majitelů domů nad plánovaným tunelem, zda oni chtějí stavět v tunele nebo po povrchu.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 12-2007 |
Zmar: Poku vlak jede konstantní rychlostí, která je dána poloměrem nejmenšího oblouku, potom je rychlost vlaku omezená a vlak nemůže využít k rychlejší jízdě přímé úseky trati. Pokud se týká tunelu pod Střešovicemi, praskání domů nad tunelem závisí na výšce nadloží a také na jeho pevnosti. Ale myslím si, že Střešovice jsou na skále, tak by to nemuselo být tak hrozné. Vjezd u Dejvic je u objektu vodáren, u Veleslavína u teplárny, v blízkosti je také zahradnictví. Nejvíce domů je ve středním úseku, kde však bude vysoké nadloží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7202 Registrován: 5-2002 |
protože při změně směru musíte snížit rychlost. - no to jsou mi novoty. Střešovice jsou na skále - o stabiltě těchto skal více v této práci. Takže nejen vilky, ale přímo skály se mohou rozpadat a to i s dopadem na tramvajovou trať. Takže to nechme těm, co tam provedou nějaký průzkum. Není skála jako skála. |