Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 09. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 09. 2016

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 13. srpna 2016 - 15:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6158
Registrován: 4-2003
Johny 11:Ekomamlasové stejně žádnou liniovou stavbu nedopustí...takže na novou linku 110 kV zapomeňte.

Ještě to není tak zlé a hlavně už existují ojebávky typu: Místo 2 x 110kV se na patřičně dimenzované sloupy postavené na stejných místech jako byly u této linky pověsí 4 x 110 kV. Pokud by odbočka k nové trafačce nebyla nějak dlouhá, problém by snad s výstavbou být nemusel, jsou zde ovšem určitá "ale":

Dost často se totiž projevují ojebávky na vlastníky předmětných pozemků v podobě tlaku energetických společností na majitele pozemků kvůli co nejmenší výkupní ceně pozemků pro stožáry. Takhle to samozřejmě také nejde a nelze se divit, že se majitelé pozemků se brání výstavbě jakékoliv linky elektrického vedení, navíc vzniká věcné břemeno a z toho vyplývající nutnost vpustit kdykoliv pracovníky energetických společností i na oplocené pozemky. Vybourané ploty a vrata byly už na scéně mnohokrát, aniž by se energetické společnosti pokusily kontaktovat majitele pozemku, přičemž vůbec nešlo o havarijní záležitosti, ale běžnou údržbu. Mnohdy došlo k rozrytí pozemků stavebními stroji a majitel se při náhodné obhlídce či dodatečném upozornění někoho ze sousedství hodně divil, co to má znamenat [crazy].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Neděle, 14. srpna 2016 - 17:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 5-2002
Njn, když to i tyhle věci distribučky outsourcovaly a dodavatelé se snaží vyrejžovat co nejvíce... Také jsem vyběhl s úžasnou žádostí na zřízení věcného břemene za cenu odpovídající správnímu poplatku za vklad do katastru. Když jsem o tom později mluvil s lidmi z příslušné distribuční společnosti, tak se hrozně divili, protože v rozpočtu na to byly vyčleněny trochu jiné prostředky.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čínskej
Pondělí, 15. srpna 2016 - 10:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1479
Registrován: 3-2012
Zminujete treba vybourana vrata, rozryte pozemky, ale on ma problem i zemedelec pri obycejne "udrzbe pole". Vede-li pres pole linka el. vedeni, nemuze se prakticky hnojit z letadla (spis zalezitost minulosti), o postriku pod linkou nebo zapleveleni pole v okoli sloupu nemluve...

Stale si myslim, ze zmena systemu "kazdejch deset minut" by nemela pro vicesystemova vozidla (i moderni) cinit nejakej extra problem. Deje se napr. pri zajizdeni taurusu do Velenic nebo pri prujezdu Puchovem. A ze by se system menil "kazdejch deset minut" treba na trati Lysa - Usti se mi taky nezda... Samozrejme mysleno pri postupnem ostrovnim stridavem provozu.
Desiro
Pondělí, 15. srpna 2016 - 11:24:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 2-2004
napájená přímo z 22 kV, tudíž nepředělatelná na trakční transformovnu ...
Střídavá revoluce na železnici zřejmě bude pro energetiky noční můra.


Revolucionáři předpokládají, že napájení "nové" střídavé soustavy s celosíťově jednotnou fází bude přes měniče nebo balancéry a zaklínají se, že to půjde i z 22 kV.

Jinak toto řešení právě pro energetiky by noční můrou být nemělo, právě naopak, protože na střídavině vylikviduje jednofázové napájení a na dnešním stejnosměru zachová dnešní třífázový odběr, přičemž umožní rekuperaci i zpět do všech fází nadřazené distribuční soustavy...
Pondělí, 15. srpna 2016 - 12:03:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5566
Registrován: 8-2007

napájení "nové" střídavé soustavy s celosíťově jednotnou fází bude přes měniče nebo balancéry a zaklínají se, že to půjde i z 22 kV.


No tak ono stačí na výstup z měnírny 3 kV= připojit střídač 50 Hz a trafo 3/25 kV.
Pondělí, 15. srpna 2016 - 12:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 6-2016
Apollo_17: ani bych nechtěl vidět účinnost tohoto postupu[biggrin]
Ale jako "mobilní nouzovka" by to mohlo někde zachránit "okamžitou situaci"
Pondělí, 15. srpna 2016 - 14:49:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 3-2010
Hroch:
"honzarejpal:
"Jestlize zadavatel bude ku pr. pozadovat pouze porovnání zavedení strídavé trakce se soucasným stavem, bude to asi znamenat, ze uz zadáním predjímá doporucení studie... "Souhlas."

Zadavatel si to pro úplnost klidně může nechat zpracovat jako porovnání.
Výsledkem by bylo, že v celé ČR část tratí vyhoví z pohledu zajištění kvality napájení, pokud se posílí vrchní přenosová cesta, a část tratí nevyhoví, ani kdyby se použilo dvojité zesilovací lano (což by si mohlo vyžádat vysoké náklady vzhledem k omezené nosnosti některých STV) a k tomu se ještě posílila zpětná cesta. Takže výsledkem takového čistě ekonomického zhodnocení by byl tu kus střídavý, tu kus stejnosměrný. A takhle to nezamýšlí snad nikdo [happy]
Pondělí, 15. srpna 2016 - 22:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11089
Registrován: 8-2004
Ck_eram:
"Zadavatel si to pro úplnost klidně může nechat zpracovat jako porovnání.
...
Takže výsledkem takového čistě ekonomického zhodnocení by byl tu kus střídavý, tu kus stejnosměrný."
Já předpokládám, že zadavatel (MD) má dostatečně erudované odborníky, aby to zadali rovnou ve více variantách [happy] (pokud skutečně chtějí i třeba vůči Evropské komisi něco prokazovat) a to v takových variantách, které dávají smysl. Ne každá varianta musí vždy plnit všechny cíle ze 100%.[nene] Může se třeba ukázat (a v jiných studiích se i ukázalo), že varianta, která jeden cíl neplní zcela, ale v jiných parametrech je velmi přijatelná, nakonec může nějakou tu multikriteriální analýzu vyhrát.
Třeba se může ukázat, že ty úseky, kde bude dlouhé "elektrické mezidobí", nebude tak kritické, poněvadž tam bude dlouhé i "klasické" mezidobí. Kolikrát už tu šla debata o provozu nákladní dopravy na tratích typu Praha - Beroun ...

Měl by to prostě být nezaujatý pohled ze všech hledisek.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 16. srpna 2016 - 08:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 3-2010
Tratí typu Praha - Beroun je více. Když je na mapě vyčleníš, vzniknou ostrůvky stejnosměru mezi tratěmi vhodnými k přechodu. Než potřebu variant bych to nazval potřebou promyšlené etapizace s ohledem na chystané elektrizace a na co nejmenší znehodnocení nedávných investic.
Uvidíme, co na to erudovaní odborníci [happy]
Telini
Pátek, 26. srpna 2016 - 16:15:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 10-2006
Objekt TNS Stéblová musí být
dimenzován tak, aby byla výhledově zajištěna možnost přechodu na střídavou trakční
napájecí soustavu 25 kV, 50 Hz.


https://www.vhodne-uverejneni.cz/zakazka/vystavba-tns-steblova-1
Neděle, 28. srpna 2016 - 08:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6200
Registrován: 4-2003
Hroch:Měl by to prostě být nezaujatý pohled ze všech hledisek.

Výsledek tohoto nezaujatého pohledu bude akorát konzervace současného stavu. Přechod na střídavou soustavu je také manažerské rozhodnutí a někdy je nutné i proti vůli ostatních si dupnout a změnu nařídit (ne ji realizovat ale ta tupě jako na ŽSR [crazy]). Jinak se zase bude přešlapovat na jednom místě dlouhá desetiletí, protože vícesystémové lokomotivy tu stejnosměrnou část budou z podstaty vždy mít budou a někdo toho bude využívat jako argument proti zavedení jednotné napájecí střídavé soustavy a bude raději když se bude posilovat stejnosměrné napájení zvýšením výkonu měníren a zesilovacím vedením........
Neděle, 28. srpna 2016 - 17:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 6-2015
Stojí ještě stará nymburská měnírna, nebo už ji zbourali? Díky!
Neděle, 28. srpna 2016 - 20:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11097
Registrován: 8-2004
Bram:
"Výsledek tohoto nezaujatého pohledu bude akorát konzervace současného stavu."
Jak to víte tak jistě? A pokud ano, proč by to mělo být špatně?
Bram:
"Přechod na střídavou soustavu je také manažerské rozhodnutí a někdy je nutné i proti vůli ostatních si dupnout a změnu nařídit"
Až do dneška jsem si myslel, že manažerská rozhodnutí se dělají (měla by se dělat) právě na základě pečlivého zhodnocení problematiky ze všech stran. Bezhlavé rozhodování bych za manažerské nepovažoval. Možná spíš politické (ta se tak dělají bez rozmyslu "hurá" stylem)..
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 28. srpna 2016 - 20:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2273
Registrován: 5-2002
Hroch: To měla by se dělat je správnější formulace. Pečlivé zhodnocení je skutečně součást manažerského rozhodnutí...teď, kde vzít ty manažery, že? Nejen v organizacích navázaných na stát, ale i v různých mezinárodních a nadnárodních korporacích jsou schopnosti, znalosti a dovednosti tím posledním, co rozhoduje o tom, zda daný jedinec zastává manažerskou pozici. Pokud tedy nepočítáme schopnost řiťolezectví, znalost šéfovských chutí a dovednost mydlit schody ostatním...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 28. srpna 2016 - 20:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6202
Registrován: 4-2003
Hroch:Jak to víte tak jistě? A pokud ano, proč by to mělo být špatně?

Jisté není v životě krom smrti nikdy nic, nemá smysl se o jistotě tedy zmiňovat. A proč by to mělo být špatně? Protože to bude dobře možná tak pro SŽDC, ale špatně to bude zcela určitě pro dopravce. Budou to oni, kdo nakonec zaplatí nemalé výkonové ztráty na stejnosměrné soustavě.


Až do dneška jsem si myslel, že manažerská rozhodnutí se dělají (měla by se dělat) právě na základě pečlivého zhodnocení problematiky ze všech stran. Bezhlavé rozhodování bych za manažerské nepovažoval. Možná spíš politické (ta se tak dělají bez rozmyslu "hurá" stylem)..


Ano, někdy je potřeba přijmout rozhodnutí, které ne zcela odpovídá výsledkům pečlivého zkoumání a dost také záleží na tom, z jakého úhlu pohledu bylo zkoumání provedeno. Dopravci mají dnes již o budoucnosti jasno a to jsou subjekty, pro které tu SŽDC je. Není to naopak [wink].
Pondělí, 29. srpna 2016 - 20:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11099
Registrován: 8-2004
Bram:
"dost také záleží na tom, z jakého úhlu pohledu bylo zkoumání provedeno"
Nezaujatého - to už jsem psal.
Bram:
"Dopravci mají dnes již o budoucnosti jasno a to jsou subjekty, pro které tu SŽDC je. Není to naopak [wink]."
(By mě zajímalo, kdo všechno má jaké jasno ... abyste se nedivil.)
Jinak samozřejmě souhlas. Ale (když to trošku přeženu) když přijdete do cestovní kanceláře s přáním letět na Mars, tak asi také nepochodíte. Nebo (pro Vás možná pochopitelněji) - když přijde starosta Nové Vsi (u Kolína), že chce druhou zastávku, tak byste mu podle předvedeného přístupu měl vyhovět rovněž.
Tím chci říct, že je tu stát (tj. my všichni), který to bude muset zaplatit. A musí se (měl by se) zajímat o nejefektivnější variantu z pohledu celé společnosti, ne jen její části.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 30. srpna 2016 - 06:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6214
Registrován: 4-2003
Hroch:(By mě zajímalo, kdo všechno má jaké jasno ... abyste se nedivil.)

Mnohé věci jdou ztěžka, ale čím dál více dopravců využívá moderní stroje. Proč asi - rozborem nákladů na provoz starých a nových strojů se došlo k tomu, že nové stroje i přes vysokou pořizovací cenu se nakonec vyplatí. Pak je tu také otázka spolehlivosti......


A musí se (měl by se) zajímat o nejefektivnější variantu z pohledu celé společnosti, ne jen její části.

Jenže tento naoko správný postup vede akorát k tomu, že se neudělá vůbec nic, neb studie nikdy nevyjde na 100 procent tak, jak by bylo potřeba pro zahájení projektu a pak už jde jen o odvahu manažerů si navržené řešení protlačit [wink].
Úterý, 30. srpna 2016 - 12:07:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5590
Registrován: 8-2007
Hroch:

A musí se (měl by se) zajímat o nejefektivnější variantu z pohledu celé společnosti, ne jen její části.


To jo.Provozovat do budoucna nevyhovující zařízení,které je o třetinu dražší,má velké energetické ztráty a ztrácí u nás svou hlavní výhodu(možnost provozu jednoduchých a levnějších hnacích vozidel) bude z pohledu celé společnosti velmi efektivní.[rofl]

No ono si to jaksi už razí vlastní neoficiální cestu.Někteří nezaujatí již objednávají dvousystémová hnací vozidla na stejnosměrné tratě(Ostrava -Mošnov),zadávají studie na přepnutí ss.systému na střídavý(Přerov-Nedakonice),požadují u měnírny možnost přechodu na střídavou napáječku(Stéblova),aniž by znali výsledek bádání "nezávislých odborníků".
Úterý, 30. srpna 2016 - 13:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2012
Apollo 17: [ok][ok][ok]
Úterý, 30. srpna 2016 - 16:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4229
Registrován: 9-2011
výsledek bádání "nezávislých odborníků"
Jo - problém je v tom slově "nezávislý". Ten bude možná rozumět brejlovcům či kocourům.
Na bádání o závislé trakci bych doporučoval nějakého závislého odborníka [proud][rofl][lol]
Úterý, 30. srpna 2016 - 20:41:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11101
Registrován: 8-2004
Bram:
"neb studie nikdy nevyjde na 100 procent tak, jak by bylo potřeba pro zahájení projektu"
Proč by ne? Řada studií už vyšla.
Apollo_17:
"To jo.Provozovat do budoucna nevyhovující zařízení,které je o třetinu dražší,má velké energetické ztráty a ztrácí u nás svou hlavní výhodu(možnost provozu jednoduchých a levnějších hnacích vozidel) bude z pohledu celé společnosti velmi efektivní."
Když je to tak jasné, tak přeci není se studií žádný problém, ne? Studie Vaše domněnky potvrdí a vše bude sluníčkově krásné. Ale skutečně považuji za potřebné, aby byla taková věc posouzena komplexně a ne jen chechtajícím smajlíkem nějakého Apolla na K-reportu.[kecal]
(Skoro si říkám, zda za odmítáním takového posouzení není ve skutečnosti strach horlivých obhájců, že by třeba také nemuselo být po jejich.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 30. srpna 2016 - 21:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 12-2007
Obecně si myslím, že málokteré dopravní projektování může být zcela stoprocentní. Protože žádný dopravní projektant přesně neví, jak to bude s provozem např. na železnici za 5 nebo 10 let po uvedení do provozu, protože nemůže stoprocentně vědět, kolik cestujících novou trasu bude používat, zda např. okolo ní nevznikne nová výstavba, jak bude směrována návazná doprava, v jakém intervalu bude provoz pro cestující, zda nějaký investor tam v blízkosti neuvede do provozu nějaký terminál pro nákladní dopravu apod. Nicméně si myslím, že dopravní experti jsou schopni určit v rozmezí 80 - 120 % provoz na trati na základě její modernizace, elektrizace, použití moderní železniční techniky apod. Také jsou důležité ekonomické vazby, např. výše a stavba jízdného, možnost, aby jedna jízdenka byla použita i pro více provozovatelů dráhy apod.
Úterý, 30. srpna 2016 - 21:35:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5592
Registrován: 8-2007
Skoro si říkám, zda za odmítáním takového posouzení není ve skutečnosti strach horlivých obhájců, že by třeba také nemuselo být po jejich.

Já žádný strach z "posouzení" nemám.Jen mi to připadá humorné,že odpovědní manažeři infrastruktury ještě před jednotkami let o něčem takovém neměli ani tušení.Rozjeli výstavbu nových stejnosměrných měníren za několik miliard(to jsou jen drobné na údržbu) a teď nějací rejpalové ten jejich počin zase hatí nějakým přepínáním.A to si mysleli,že budou mít do důchodu klid.

Ale skutečně považuji za potřebné, aby byla taková věc posouzena komplexně a ne jen chechtajícím smajlíkem nějakého Apolla na K-reportu.

Tak pane Hrochu posuzujte komplexně.[biggrin] Hlavně ať "nezávislá komise" dojde k nějakému "komplexnímu" závěru,[proud] ať se nemusí zkoumání provádět každou chvíli,jako v minulosti."Nějaký Apollo" snad nezapříčinil nynější zadání pro "nezávislou komisi"? Do toho rejpe asi i někdo s větším vlivem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 30. srpna 2016 - 21:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 12-2007
Pokud se týká přepínání stejnosměrné trakce na střídavou, měl by zde být nějaký Fahrplan, kde by bylo řečeno, že např. v tomto desetiletí budou přepnuty ty a ty trati, a pak pro každé další pětileté období by měl být další plán. Ten plán by samozřejmě měl být projednán s dopravci, a to tak, aby to dopravce co nejméně postihlo. Čili by se mělo začít především od rozhraní mezi střídavou a stejnosměrnou trakcí, popř. od rozhraní mezi trakcí na našem území a zahraniční. Je třeba si uvědomit, že takové přepojování potrvá řadu let a mezitím se pomalu odepíše technika, která může využívat pouze stejnosměrný systém.
Úterý, 30. srpna 2016 - 22:07:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5593
Registrován: 8-2007
Wagon:Pokud se týká přepínání stejnosměrné trakce na střídavou, měl by zde být nějaký Fahrplan

Ty jsi nějaký hrr. Komise teprve zkoumá,zda se to vyplatí. Fahrplán by byl v případě kladného výsledku zadán až poté.
Středa, 31. srpna 2016 - 08:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4231
Registrován: 9-2011
popř. od rozhraní mezi trakcí na našem území a zahraniční.
Nemyslím si, že přepnout úsek DC - st. hranice na AC (bychom tu pak měli AC DC [lol]) by byl z pohledu (některých tří) dopraffců zrovna nejšťastnější počin. Teda aspoň v současnosti. Za pár let už bude mít ČDC "flotilu Vectronů" a bude jim to jedno, MTR je to jedno už teď a různé garážoffky tam stejně honí jen kocoury a jinou zvířenu [happy].

Podle mého je potřeba na to jít z druhé strany - dožívá ss napaječka? (Postupně, né že ještě zejtra vydrží a pozejtří už odejde do věčných lovišť.) Fajn, oznámí se dopravcům, že od X.Y.202Z tu v troleji bude hrát divadlo 50 herců. Nákladné rekonstrukce měníren jen posouvají vyřešení problému do budoucna, kdy ten přechod bude ještě dražší.
Středa, 31. srpna 2016 - 08:45:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6217
Registrován: 4-2003
Hroch:(Skoro si říkám, zda za odmítáním takového posouzení není ve skutečnosti strach horlivých obhájců, že by třeba také nemuselo být po jejich.)

To je klasický český přístup - budeme pečlivě zkoumat něco, co již je dávno vyzkoumáno a výsledky jsou všeobecně známé. Dále se budeme bát, abychom se svému nadřízenému neznelíbili (proto si zajistíme, aby studie byla ve svých výsledcích ne zcela jednoznačná), neb nechceme, aby se pod námi začala houpat židlička. Mezitím nám ale proletí hodně energie trolejovými dráty, přičemž velká část z ní ohřeje okolní vzduch. Mezitím se také zrekonstruuje (jinak by buď dodělaly, nebo výkonově nedostačovaly, nebo také obojí) mnoho měníren a nakonec se řekne, že když už ty měnírny jsou zrekonstruované, tak proč je vlastně měnit na trafačky, když to stálo nemalé peníze [crazy].


Větší odvahu k rozhodování by to chtělo......[wink]

Naštěstí začal již někdo přemýšlet a do budoucna se připravovat - alespoň požadovanou možností úpravy měnírny na trafostanici [wink].
Středa, 31. srpna 2016 - 10:16:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 966
Registrován: 12-2007
Aleš Liesk. Představte si, že by třeba najednou vypadla měnírna v úseku Praha - Poříčany. A vy byste řekl dopravcům, že do měsíce na tom úseku bude hrát 50 herzů. Myslíte si, že dopravci by skákali nadšením?
Středa, 31. srpna 2016 - 10:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6222
Registrován: 4-2003
Wagon:Představte si, že by třeba najednou vypadla měnírna v úseku Praha - Poříčany.

Tak to ovšem Aleš Liesk určitě nemyslí - viz zde:dožívá ss napaječka? (Postupně, né že ještě zejtra vydrží a pozejtří už odejde do věčných lovišť.)

Pokud by se totiž najednou nějaká měnírna porouchala, tak by se musela opravit, ne změnit na trafačku! To by ostatně ani nebylo reálné, Arabelin prsten tu nikdo nemá [happy].
Středa, 31. srpna 2016 - 14:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4234
Registrován: 9-2011
Bram: asi tak.
Viz i též "X.Y.dva tisíce dvacet zet".
Středa, 31. srpna 2016 - 17:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 12-2007
Aleš Liesk. Dobrá, uznávám, že jste uvedl až období po roce 2020. Ale v jakém časovém předstihu by se měli dopravci dozvědět o přeměněn systému?
Středa, 31. srpna 2016 - 18:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11104
Registrován: 8-2004
Apollo_17:
"Tak pane Hrochu posuzujte komplexně.[biggrin] Hlavně ať "nezávislá komise" dojde k nějakému "komplexnímu" závěru,[proud] ať se nemusí zkoumání provádět každou chvíli,jako v minulosti."
Já s tím nemám nic společného (což mnoho zdejších jasnovidců dozajista potěší).
V tom jsou názory Hrocha, jak by to mělo být, a výsměchy Apolla, jak je všechno jasnější než facka, úplně stejné hodnoty. Obé je jen tlachání na K-reportu.
Bram:
"zkoumat něco, co již je dávno vyzkoumáno"
Kde? Zajímal by mne odkaz na nějaké ty výsledky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 01. září 2016 - 08:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4236
Registrován: 9-2011
wag: 5 let bych bral jako minimum, 8 - 10 jako dostačující čas.
Čtvrtek, 01. září 2016 - 09:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5595
Registrován: 8-2007
Hroch:
V tom jsou názory Hrocha, jak by to mělo být, a výsměchy Apolla, jak je všechno jasnější než facka, úplně stejné hodnoty. Obé je jen tlachání na K-reportu.


To ano.Ovšem kocourkov v Prunéřově,Litvínově,Koutech nad Desnou je realita.
V případě,že odpovědní úředníci i nadále nebudou vědět,co se vyplatí,jiní objednají množství vozidel a nebudou vědět v jaké konfiguraci(stejnosměrné/dvousystémové),bude kocourkov na naší železnici nadále úspěšně pokračovat.[happy]
Desiro
Čtvrtek, 01. září 2016 - 12:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3133
Registrován: 2-2004
v troleji bude hrát divadlo 50 herců

Pěkně ty [rofl]
Čtvrtek, 01. září 2016 - 17:35:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 12-2007
Aleš_Liesk.:
"wag: 5 let bych bral jako minimum, 8 - 10 jako dostačující čas."

Takže Púchov je v limite [blesk]
prag
Čtvrtek, 01. září 2016 - 21:39:18  
Neregistrovaný host
37.48.4.216
Netušim kdo by si dneska mohl pořizovat "čistě střídavou mašinu". Jednak jak se tu psalo, "ten stejnosměr tam je vždycky" a HV plus nějaký přepojovače zas tolik nestojí, a potom nikdo nemůže předpokládat, že se s nějakym tim ostrůvkem stejnosměru nepotká třeba v roce 2060. Ostatně v příměstský dopravě je docela sporný, jestli víc luftu neohřejete neustálym zrychlovánim a zpomalovánim desetitunovýho trafa, než stejnosměrnym napájenim.
Čtvrtek, 01. září 2016 - 23:59:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 6-2015
Sever byl vždycky stejnosměrnej![blesk] O tom už dřív rozhodla strana a vláda. A je na to paragraf
§1 Vždycky se to tak dělalo (Nikdy se to jinak nedělalo)
Tak nám v tom nedělejte zmatky. To chcete vypálit bobiny a hrbatý? Soudruzi z Leninových závodů vyrobili takové kvalitní stroje které se nestačily ještě ani pořádně zaběhnout a vy chcete aby to už vyhořelo a kupovat nové!![masinka]
Čuchám nějakou sabotáž! [uhoh]
Na takové ptáčky čeká klícka...nejlíp těžní, někde na Kladně, v Ostravě nebo v Jáchymově.[kladivo][rofl]



(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Pátek, 02. září 2016 - 07:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1301
Registrován: 12-2007
A tých ofenzív, čo majú za sebou...
Pátek, 02. září 2016 - 09:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 6-2015
Tratovak: [lol]
Honza_-_St.
Pátek, 02. září 2016 - 12:10:46  
Neregistrovaný host
83.240.79.58
Co je to zase za nápady, měnírna s možností předělání na trafo? Není to tak dávno, co mi v nějakém vedlejším tématu nějaký trolejář vysvětloval, že trafo nejde udělat na stejném místě jako byla měnírna. A najednou to jde?

Tak jako tak jsou to vyhozený prachy oknem. Zvlášť když okolo se (bohudíky) kompletně předělávají měnírny bez těchhle pitomin. Ať postaví normální měnírnu a šmitec.

Opakuji pro všechny AC zaslepence: Jestli experimentovat s přechodem na AC, tak na to jsou úseky jako Nedakonice - Otrokovice (mimo), Kadaň - Třebušice (mimo), apod. (samozřejmě ne 171, 221, ani 230 mezi Kolínem a KH, kde jezdí přímé Os. z Prahy, a ani 280, kde teď předělali všechny měnírny). Pokud jde o někdejší 1. hlavní tah a vše severně od něj, tak nepřichází v úvahu.
Pátek, 02. září 2016 - 12:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6233
Registrován: 4-2003
Honza_-_St.:Opakuji pro všechny AC zaslepence:

Tak se DC zaslepence zeptáme, co je na přechodu z DC na AC tak experimentálního?


Pokud jde o někdejší 1. hlavní tah a vše severně od něj, tak nepřichází v úvahu.

A pročpak? Za dvacet let tu už určitě nebudou tyto řady: 110, 111, 121, 122, 123, 130, 140, 141, 180, 181, 182, 183. Možná se ještě prosadí nějaké další rekonstrukce řad 162 a 163 na 36X, přičemž zbylé 162 a 163 budou nejspíše prodány na dožití do Polska. Elefanti půjdou na nějakou důkladnější modernizaci a na dva systémy budou též.

Tak v čem bude tak zásadní problém? Budou tu přeci pobíhat jen vícesystémové stroje, nebo jen střídavé stroje.
Pátek, 02. září 2016 - 13:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 6-2015
122, 123 a 130 jsou v Ječný[proud]
Pátek, 02. září 2016 - 19:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 6-2016
" Elefanti půjdou na nějakou důkladnější modernizaci"
To by bylo z hlediska cestujících dobré. Ale jak se to provede v praxi? To trafo se musí někam narvat, takže ubude kapacita sedadel. Jezdit se dvěma vložáky bude problém kvůli délce nástupišť.
Ale třeba někdo vymyslí takový "eurotrafoplech", který pro potřebný výkon dá poloviční jádro[biggrin]
Pátek, 02. září 2016 - 20:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 6-2015
honzaklonfar:
"Jezdit se dvěma vložáky bude problém kvůli délce nástupišť. "
Do doby, než by teoreticky byla potřeba tam to trafo rvát, to bude ještě úplně jinak. Mimochodem, kde by se ešus s dvěma vložáky nevešel k nástupišti? Problém by pravděpodobně mohl někde nastat až ve chvíli, kdyby se takové jednotky spojovaly. Ale ne všude.
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Pátek, 02. září 2016 - 22:17:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1370
Registrován: 11-2012
Strašně se mi líbí představa zdejších, jak staré odporovky vymizí a tyristorky to přežijí v reinkarnaci na řadu Žbl Fň Kň.
Nechci Vám kazit iluze, ale přežijí to právě ty půl století staré odporovky díky totálně primitivní údržbě a výrobě nových dílů téměř na koleně...
Na vymření jsou právě ty tyristorky díky tomu, že jsme předběhli dobu a díky tomu, že náhradní díly už dávno nejsou.
Tak a teď už budu zase hodný...
ČMŽO Elektronika.
Jeffer
Sobota, 03. září 2016 - 09:22:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 1-2005
Pavel Večeřa S tyristorkami sme dobu predbehli a zabehli zároveň. Pulzná regulácia? Super! Analógové riadenie? Ehm… Takže prežijú presne tak, ako na Slovensku prežívajú 163 – v podobe 361, tj. úplnou výmenou vnútorností. No a úplná výmena vnútorností sa dá urobiť aj na starých odporovkách, ale tam (s výnimkou 150, 350) je výkon výrazne obmedzený podvozkom (motormi) a kvôli tomu to asi majú spočítané hneď, ako ich súčasný majiteľ naškrabe na (prenájom) Vectrona a možno sa potom presunú k ešte biednejšiemu dopravcovi a tak ďalej až do skonania jednosmernej napájacej sústavy. Ono totiž na kúpu nových strojov stačí nepriamy tlak pri riadení dopravy s ohľadom na jej hustotu: máš tam slabú odporovku, na osemdesiatku to budeš rozbiehať desať kilometrov a v stúpaní ju neudržíš? Väčšinu času stráviš čakaním v stanici na dosť veľké okno. Máš tam 6MW mašinu, za chvíľu si na stabilnej 100 a udržíš sa pred rýchlikom? OK, pôjdeš.

honzaklonfar a Jirka E: Keď ona 471 dva vložáky a riadiaci neutiahne napájaním, ale je jasné, že keď sa tam bude dávať trafo, tak sa takýto „drobný detail“ dá riešiť.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 04. září 2016 - 14:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8003
Registrován: 9-2002
Dal udrzovat stejosmer je pitomost, oapcne to muzou obhajovat nanejvejs nektery sotousi - jen ty medi, co je na to potreba... Stridavina je na tohle o neco lepsi - uz jen z duvodu "ukrmeni" pazravejch modernich vozidel.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42
Neděle, 04. září 2016 - 16:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 9-2009
Hele, já s tím Agentem jednou souhlasím...
DC je prostě blbost. Jsou na to i docela obstojné argumenty. Navíc se nehodí na VRT.
Ythomas_ct
Neděle, 04. září 2016 - 22:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2123
Registrován: 10-2009
Ad Vláďa42:
DC je prostě blbost.
Nenazýval bych to blbostí, ale určitým vývojovým stupněm. Ve své době bylo stejnosměrné napájení s ohledem na stav techniky svým způsobem výhodné. To, že je dneska poměrně složité a hlavně velmi nákladné přejít na střídavé napájení, to už je jiný příběh...

Mimochodem, pokud chcete někdo vědět, jak také může vypadat podpora elektromobility, tak třeba tady. Bohužel se to netýká železnice...
P_v
Pondělí, 05. září 2016 - 02:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 5-2002
Blbost byla v době, kdy se začalo zavádět AC jakožto perspektivní systém (kdyby nebylo perspektivní tak se asi nezavede), budovat jakékoli nové DC dráty a nadále vyrábět DC mašiny, kterými se to ještě víc zazdilo. Vždyť i všechny okolní země, kromě Poláků, měly taky AC.
Ythomas_ct
Pondělí, 05. září 2016 - 08:50:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2125
Registrován: 10-2009
Ad P_v:

...v době, kdy se začalo zavádět AC jakožto perspektivní systém...
Pak je ovšem otázkou, od kdy považujete AC za "perspektivní systém". Třeba v 60. letech (nebo kdy se začala zkoušet střídavina z Plzně do Blovic) jaksi nebyly k dispozici dvousystémové lokomotivy, natož jednotky, takže bylo zřejmě záhodno, aby jednotlivé napájecí soustavy tvořily "ucelené oblasti". Navíc první pokusy s lokomotivami se rtuťovými usměrňovači rozhodně zas tak perspektivní nebyly...

Vždyť i všechny okolní země, kromě Poláků, měly taky AC.
No jo, ale v případě DE a AT s třetinovou frekvencí, aby to při tehdejším stavu techniky zvládly (pokud to tedy nechtěly na mašině pomocí usměrňovače "převést na stejnosměrnou úlohu", jak tomu bylo později u nás v případě goril, es a bastardů). A třetinová (dneska tedy "skorotřetinová") frekvence taky neznamená pouze samá pozitiva...
Pondělí, 05. září 2016 - 08:52:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4237
Registrován: 9-2011
Keď ona 471 dva vložáky a riadiaci neutiahne napájaním,
Ale utáhne, před rokem a půl tak určitou dobu jezdila.

Pondělí, 05. září 2016 - 08:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4238
Registrován: 9-2011
Vždyť i všechny okolní země, kromě Poláků, měly taky AC.
Všechny ne [wink], USSR (dnes UA) měla na styku 3 kV.
A že není AC jako AC vám píše Ythomas o dva příspěffky výše.
Vláďa42
Pondělí, 05. září 2016 - 09:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975
Registrován: 9-2009
Ythomas_ct:
jasně, historicky to odůvodnění mělo. Myslel jsem samozřejmě do budoucna.
Honza_-_St.
Pondělí, 05. září 2016 - 10:59:37  
Neregistrovaný host
83.240.79.58
Blbost byla jedna jediná věc - zavádět tady druhou soustavu. To měli - pokud vůbec - udělat tak maximálně ve Štúrove, kde by spíchli stanici s přepínatelnou trolejí a dál k Maďarům. A samozřejmě zkušební tratě - Škoda Plzeň, Studénka, ŽZO Cerhenice. Jinak měli dál drátovat celý Československo 3 kV ss. Jak nejsem proti nim, tak tady soudruzi opravdu udělali pěknou blbost (ale vyřešili to už v 70. a 80. letech výcesystémovýma lokomotivama, takže vyhazovat peníze na předělání severu na střídavinu opravdu není potřeba - to je další kardinální blbost).
Pondělí, 05. září 2016 - 11:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6243
Registrován: 4-2003
Honza_-_St.:Jak nejsem proti nim

To nám jako diagnóza stačí.


tak tady soudruzi opravdu udělali pěknou blbost (ale vyřešili to už v 70. a 80. letech výcesystémovýma lokomotivama, takže vyhazovat peníze na předělání severu na střídavinu opravdu není potřeba - to je další kardinální blbost).


Důkaz, že diagnóza je správná [biggrin].
Pondělí, 05. září 2016 - 11:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11876
Registrován: 5-2002
V42: DC je prostě blbost.
No, tvrzení "DC je od určitého charakteru provozu blbost" je celkem akceptábl.
Ale takto bezbřeze...?
Pondělí, 05. září 2016 - 12:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4539
Registrován: 3-2004
K dohadům jestli ano nebo ne jeden pohled, jak to vidí Ministertvo - z dokumentu "Pořízení a modernizace železničních kolejových vozidel (ev. č. 127 65)"

Také v ČR dojde v delší perspektivě ke sjednocení elektrizační soustavy, Ministerstvo dopravy ČR k tomu v souladu s Dopravní politikou (4.3.6.: Snížit ztráty při provozu napájecích soustav a zařízení v elektrické trakci) již vyhlásilo zadávací řízení na zpracovatele studie, jak tento proces optimálně vyřešit - předmětem studie není zda, ale kdy a jak je nutné do budoucna uvažovat s postupným přechodem od stejnosměrné napájecí soustavy ke střídavé 25 kV / 50 Hz, která je cílovou soustavou evropského železničního systému dle TSI ENE (subsystém energie), a především je výhodnější ve většině parametrů (investiční náročnost, výkonnost, velikost ztrát)...
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Honza_-_St.
Pondělí, 05. září 2016 - 15:04:30  
Neregistrovaný host
83.240.79.58
Bram: Jo. Tvoje diagnóza.