Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Maďarsko a Balkán » Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 29. 02. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 29. 02. 2016

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 16. února 2016 - 12:53:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 10-2008
Dík, doufám, že to tedy bude platit bez problémů[happy]
A jak je to jinak s přeshraniční dopravou Bulharsko-Rumunsko? Existuje i něco jiného než ten spoj Sofie-Bukurešt a Vidin-Curtici?
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
trať 260
Úterý, 16. února 2016 - 13:21:52  
Neregistrovaný host
93.153.9.121
Vlak EC 274 má mít dnes na příjezdu do ČR 50-80 minut zpoždění. Které vzniklo v Maďarsku.Co se tam děje.
ivy
Úterý, 16. února 2016 - 17:07:48  
Neregistrovaný host
95.80.229.18
A jak je to jinak s přeshraniční dopravou Bulharsko-Rumunsko? Existuje i něco jiného než ten spoj Sofie-Bukurešt a Vidin-Curtici?

2x týdně by snad mohlo jezdit toto z Budapešti do Burgasu přes Ruse: https://en.rail.cc/night-train/budapest-szolnok-arad-burgas/gy%C3 %B6rs-1471-nesebar/293#rail. Kromě toho možná ještě v létě také jednou týdně Minsk-Kišiněv-Varna. Ten by to měl teoreticky o něco kratší přes Negru Voda ale tam už se dlouho nejezdí.
Anatol J.
Úterý, 16. února 2016 - 18:03:00  
Neregistrovaný host
83.208.168.36
Ad Balkan Pass - na něj jsou dost hákliví Slováci, neboť se neprodává Slovincům (Republika Slovenska), a vysvětlovat rozdíl kupříkladu v pomístní kase v Srbsku je asi problém....Takže dost Slováků to nedostalo koupit a tak tu teď tu tvrdí, že se Čecho-Slovákům neprodává....
Není to pravda, i v pomístní kase v Rumunsku vydáno za minut a placeno Eurem (osobní kurz pokladního). Jen je vhodné mít vytištěnu tabulku s cenami z internetu, trochu problém se dohovořit kterou variantu....což zakroužkování v tabulce řeší jazykové bariéry....
Anatol J.
Úterý, 16. února 2016 - 18:04:46  
Neregistrovaný host
83.208.168.36
Z Rumunska do Bulharska se dá dojet mimo jiné lodí (převozem) ze Zimnicei (asi 3km z žst) do Svishtova (1,5km z žst).
Jezdí 4 x denně.
Úterý, 16. února 2016 - 19:50:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1976
Registrován: 10-2008
Opět moc děkuji, ale budeme se spíše snažit využít denní vlaky[happy]
Sice je to ještě trochu daleko, ale raději si zjišťuji informace s předstihem.
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
Skeptik
Úterý, 16. února 2016 - 21:43:11  
Neregistrovaný host
86.49.34.206
Proč Svishtov, proč ne Svištov? A jezdí ten trajekt skutečně 4x denně? Tak často nejezdíval.
zd.
Středa, 17. února 2016 - 07:30:14  
Neregistrovaný host
82.117.130.25
ivy: Ten Minsk-Varna nejezdil přes Kišiněv a Negru Voda, ale normálně přes Vadul-Siret a Ruse. Bylo to 4 nebo 5 vozů, letos v létě by měl být zařazený 1 vůz po té okružní cestě přes Budapešť, Bělehrad a Sofii, aby se to vyhnulo nestabilní Ukrajině.
ivy
Středa, 17. února 2016 - 11:12:30  
Neregistrovaný host
95.80.229.18
Ten Minsk-Varna nejezdil přes Kišiněv a Negru Voda, ale normálně přes Vadul-Siret a Ruse. Bylo to 4 nebo 5 vozů, letos v létě by měl být zařazený 1 vůz po té okružní cestě přes Budapešť, Bělehrad a Sofii, aby se to vyhnulo nestabilní Ukrajině

Nepíšu o tom co a kudy jezdilo (to vím), ale co by letos jezdit mohlo. Tohle https://drive.google.com/open?id=1r3NiwZLbodz0Pd5H-k05T4BByU4I-0c lVQ2nJnMiq6s jsem si z prstu nevycucal, i když je pravda, že v novém jízdním řádě CFM z 22.1.2016 to není. Ty xls tabulky pochází z pl.misc.kolej z 25.1.2016 a jsou z více zemí. Otázka je samozřejmě z jakých podkladů a jak pečlivě to autor sesmolil.

Jinak ale o tu okružní cestu z Minska vloni moc zájem nebyl a Bělorusové s Ukrajinci žádné problémy nemají. Ono je to zřejmě asi i o ceně. Řekl bych, že si Čygunka dokáže na Ukrajině i v Moldavsku vyjednat lepší cenu za průjezd vlaku, než přes PL,CZ,HU a RS. A myslím, že pro Bělorusy je s jejich kupní silou ta cena dost podstatný parametr.
Kyrillos
Středa, 17. února 2016 - 17:02:02  
Neregistrovaný host
185.50.127.72
ad ivy:

Teda tvrzení "Minsk - Chișinău - Varna" vypadalo vskutku nelogicky. Opravdu si nedokážu představit, že by se v BČ hrnuli do zbytečného tranzitu přes PMR (to dělají snad jen RŽD :-))) - a to asi proto, že PMR se snaží s RF kamarádit). Ovšem pak jste to tím odkazem opravil na tvrzení "Minsk - Ocnița - Ungheni - Varna" (tj. mimo Chișinău) a to je již mnohem uvěřitelnější.

BTW děkuju za odkaz užitečný na JŘ CFM v praktickém tabulkovém formátu.
Středa, 17. února 2016 - 19:32:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1977
Registrován: 10-2008
Jinak bych se chtěl ještě zeptat, má někdo zkušenosti s nákupem online jízdenek na cfr.ro či jsou nějaké zvláštnosti při nákupu jízdenek v rumunských pokladnách?
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
Nechic
Středa, 17. února 2016 - 20:07:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1678
Registrován: 4-2010
Zdravím neexistuje nějaká síťovka na oblast Balatonu?
Halbstadt
Středa, 17. února 2016 - 20:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 9-2006
Nechic
Balaton Mix jegyek
Nechic
Středa, 17. února 2016 - 21:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1680
Registrován: 4-2010
Díky
Nechic
Čtvrtek, 18. února 2016 - 12:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 4-2010
Ještě dotaz: Co je hikers discount 20% u MAV?
Čtvrtek, 18. února 2016 - 12:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 2-2016
ad Skeptik : vyhledávače spojení umí "jen" SVISTOV, vlaků jede 5 párů ...
Čtvrtek, 18. února 2016 - 15:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2008
Takže dost Slováků to nedostalo koupit a tak tu teď tu tvrdí, že se Čecho-Slovákům neprodává....

Pan nepochopil prispevok.

Balkan flexipass nie je problem kupit ani Slovakovi, aj ked na prvy raz to niekedy problem je kym si balkanska pani v kase uvedomi rozdiel medzi SK a SL.
Balkan flexipass bol problem kupit do 2. triedy, do 1. triedy bez problemov. Minimalne v Ciernej Hore v Bare mam osobnu skusenost. Nakoniec ina moznost neostavala ako kupit drahsi Balkan Flexipass do 1. triedy. Neskor som tuto informaciu nasiel na jedinej stranke, teraz neviem ci ŽPCG alebo ineho balkanskeho dopravci, že pre obcanov z niektorch krajiny je mozne kupit Balkan flexipass len do 1. triedy, do 2. triedy nie. Na ostatnych strankach balkanskych dopravcov take info nenajdes. Skoda ze som si ten dokument nenechal kde to bolo jasne napisane. Predpokladam, ze niekto urobil chybu v tarife danej zeleznicnej spolocnosti, podla ktoreho sa riadila aj neoblomna pani v pokladni v Bare. Aspon mam poucenie do buducna nekupovat Balkan flexipass v Ciernej Hore.

(Příspěvek byl editován uživatelem milloss.)
Z F J
Čtvrtek, 18. února 2016 - 19:53:26  
Neregistrovaný host
62.141.0.146
Jezdí přímé vlaky Budapest-Zagreb nebo ne ? Na idnesu psali že maďarské ministerstvo vnitra prodloužilo (kvůli uprchlíkům) uzávěru maďarsko-chorvatských přechodů o dalších 30 dnů, ve stejném článku bylo že na těch přechodech platí a bude nadále platit "zvláštní režim" (co to je ? Přestupy ? Zvýšené kontroly ?), na hafasu i idosu jsou oba vlaky Budapest-Zagreb (Agram a RIpli-Rónai) uvedeny normálně (bez přestupu)... Jak to tedy je ?
Čtvrtek, 18. února 2016 - 20:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2012
Na webu HŽ putnički prijevoz - Stanje u prometu je uvedeno, že jezdí pouze v úseku Zagreb - Koprivnica.
Z F J
Čtvrtek, 18. února 2016 - 20:14:15  
Neregistrovaný host
62.141.0.146
ýkcinedeb: Hm. A na hafasu a idosu je (jak jsem psal) uvedeno že ty vlaky jezdí normálně. Čert aby se v tom vyznal... No snad se to před začátkem letní sezóny vyjasní.[happy]
Pátek, 19. února 2016 - 14:51:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 2-2016
ad Z F J : EJŘ ukazují to, co do nich bylo "provozovatelem drážní dopravy" nalito ... např. mezi Kodaní a Malmö se dle obou EJŘ uvádí přestup "za 9 minut" ... jestli to stačí na provedení pasové kontroly na Kaastrupu to těžko posuzovat ...
re_Z F J
Pátek, 19. února 2016 - 22:01:00  
Neregistrovaný host
109.230.47.30
Z F J: Vyhľadávač MÁV-START http://elvira.mav-start.hu/ spojenie z Budapešti do Záhrebu na najbližší mesiac (konkrétne do 15.3.) neponúka
Sobota, 20. února 2016 - 13:43:33  
Moderátor
Číslo příspěvku: 14656
Registrován: 11-2005
Tak nějak jsem se k tomu nemohl dostat, ale přeci jen byť s měsíčním zpožděním. Někdy před koncem roku 2015 jsem zde poptával informace o Řecku, resp. zkušenosti těch, kdo tam má "najeto". Než se pustím do dalších řádků, tak bych chtěl lidem, kteří se mi ozvali, hodně poděkovat za velmi cenné a pro nás potřebné informace. Nebudu jmenovat, záměrně.

Začneme teda standardně v Aténách, na letišti. Souběžné vedení vlak/metro považuji za zajímavé. Nástupiště jsou rozdělena na dvě části. První část s výškou hrany pro vlaky, druhá část s výškou hrany pro metro. Soupravy vlaku tvoří elektrická jednotka Desiro EMU-5 (řada OSE 460), soupravy metra HYUNDAI ROTEM dodané v roce 2003/4. Samozřejmě, že na letiště zajíždějí jen vybrané spoje linky 3. Ty jsou přizpůsobeny duálnímu provozu na této trati. Na výjezdu ze stanice Doukissis Plakentias souprava metra zastaví. Proběhne přepnutí ZZ, zvednutí sběrače, přeladění RDST a za cca 1-2 minuty se pokračuje dál. Analogicky při přechodu opačným směrem. Maximální povolená rychlost je 150 km/h. Optimálně se jezdí cca 110 km/h. Do předposlední stanice Koropi se dá dojet na klasickou jízdenku za 1,2 EUR, denní stojí 4 EUR. Ovšem na poslední úsek na letiště je potřeba mít jízdenku za 8 EUR, a denní zde neplatí. Ilustračně pár snímků z trati. V podstatě pořád vede souběžně mezi pruhy silnice.




Můžeme se pomalu přesunout na aténské hlavní nádraží. Stanice se dvěma nástupišti. Informační systém na bázi Solari nefunční, jako v celém Řecku. Nahrazeno LCD televizí v hale. Ukazuje ale čas, kdy vlak skutečně pojede (má-li zpoždění). Žádná návěstidla, výhybky na ruku a pohoda. Poslední, třetí, nástupiště (viz poslední fotky níže) se nepoužívá. Vlevo je pak nové, nedostavěné nástupiště.


Dáme i nějaký ten vlak k tomu. Na první fotce je připravena kk odjezdu jednotka 621.108. Tyto jednotky vyrobila společnost MAN v roce 2005 v počtu 15 ks. Inventárně jsou to čísla 621.101-115, 201-215. Jednotka 621.106 byla zničena v roce 2007 při střetu na přejezdu. Jinak je to osobák, který jezdí jen ve špičku mezi stanicemi Athinai a Ano Liossa. V podstatě spojuje větev sever/jih (Pireaus-Chalkis) s větví východ/západ (Airport-Kiato). Nejede přes centrální uzel SKA. Vlevo na snímku pak lze spatřit dvojici jednotek Stadler GTW 2/6 které jedou na spoji z Chalkis (potažmo Afidnai) do Pireaus. Na dalším snímku je pak IC z Thessalonik, které za okamžik odjede do depa Rentis (směr Pireaus)


Naše kroky ale vedou k vlaku, který nás má odvézt na SKA, a tam nutný přestup na linku východ/západ. SKA - velký železniční vlakodrom. Nevyužitý. Spojky snad to všech směrů, kromě jedné. Tam jezdí výše jmenované motory do Ano Liossa. Obrovské betonové monstrum. V očekávání, že je to přestupní uzel, tak po vystoupení z jednoho vlaku slezu schody a budu na nástupišti pro druhý směr. Kdepak. Na přestup 15 minut, nástupiště v nedohlednu. Značení žádné, z jedné strany vlakodrom, z druhé strany chudé předměstí Atén. Nakonec jsem cestu s pomocí mapy našel a za 5 minut došel na ono hledané "druhé" nástupiště.

Fotka první. Stanice SKA, dvojice Stadledů z Pireau do Chalkis odjíždí. Někde vzadu už startuje mecenáš s tím, že se tu nesmí fotit. Stejně nemám čas. Druhá fotka ilustruje peron stejnojmenného nádraží pro vlaky směr Kiato/letiště. Jedna kolej? Asi málo místa. Nahoře pak most s tratí, po které jsme přijeli z hlavního. Desiro jede směr letiště.


Vlak teda slušně zaplněn. Osazenstvo ale brzo vystupuje a brzy jsme v soupravě téměř sami. Směřujeme do Kiata. Trať koridorových parametrů (na první pohled) s maximální povolenou rychlostí 160 km/h vede v podstatě podél pobřeží. Z okna lze vidět opuštěnou trať s metrovým rozchodem, která se krátce před Korintským průplavem připojí do nového tělesa koridorové tratě. Cesta letí, jízda stylem 100% tah/brzda. Včas. V každé stanici do boku, hlavní koleje průjezdné. Pochopitelně totálně rezavé. Kousek před Kiatem provozní dokonce jen jedna traťová kolej. Asi vyloučená, dlouhodobě dle rezavosti a nulového pohybu pracovníků. Přijíždíme do Kiata. Bokem. Zbytek rezavý a dál to nevede. Stavba normálního rozchodu z Atén do Patra byla dokončena pouze sem. Dál se jezdí autobusem OSE, který navazuje každou hodinu (7:30-20:30) na tyto osobáky a jede dál po dálnici (viz dále) přímo do Patra. Tři spoje zajíždějí do Diakopta jako přípoj k zubačce (viz později), jeden spoj jede jako vymeták po "staré" a obsluhuje dědiny.


Přesup na NAD v pohodě, před nástupem kontrola jízdních dokladů. Autobusy jsou povinně místenkové. Nutno zakoupit předem. Ale je to jen formalita, za nula peněz. Bus je tak z 1/2 obsazen. S číslama sedaček na místence si nikdo hlavu neláme. Pouze jedna bába musela akutně sedět na místě, kde jsem se ustájil já. Co naplat. Bus se rozjíždí na dálnici, no dálnici to nepřipomíná ani omylem. Možná tak na obrázku ve vizualizaci k projektu stavby. Provoz slušný, v jednom pruhu, letíme tak sedmdesát. Neustálé kličkování z pruhu do pruhu. Aneb přestavba silnice na dálnici level Řecko. Místy se dokonce i pracuje. Těch míst ale moc není. Spousta tunelů, mostů, galerií,...Z okna silnici lemuje nedostavěná trať rozchodu 1435 mm do Patra. Mosty, náspy hotové. Nová nástupiště zastávek taky. (lze vidět i na Google maps na leteckých mapách). Kolejové lože není položené nikde. Pražce se válí po ticících asi na dvou velkých odkladových plochách. Místy se i pracuje. Za hodinu a půl přijíždíme do Patra, přístavního města. Zde stavební technika nové trati nepokročila. Má dojít k zahloubení trati pod zem. Údajně to ale z místních nikdo nechce. Oni by tam totiž koleje nejraději vůbec neviděli. A protože mi přijde zbytečné zde dávat duplicitně fotky a text, posílám odkaz na reportáž z Patra o posledním metrovém rozchodu na Peloponésu zde.

Pokračování později.
Úterý, 23. února 2016 - 16:31:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 2-2016
ad Z F J & další : požádal jsem o pomoc maďarštinu ovládajícího známého a web MÁV uvádí :

A Gyékényesi és a Magyarbólyi határállomásokon keresztül bizonytalan ideig szünetel a személyvonat-forgalom Horvátország felé.

T.j.: "Přes přechody Gyékényes a Magyarbóly je na neurčitou dobu zastavena osobní doprava do Chorvatska."

Provoz na pohraniční trati Szeged – Röszke – Horgoš byl úplně zastaven od 16. září 2015. Nejprve se jednalo o uzavření hranice z důvodu náporu běženců, od 10. listopadu bylo zastavení osobní dopravy potvrzeno z důvodů naprostého nezájmu cestujících.

Já jsem loni v červenci zájem měl, ale zase nejezdili Srbové ...
Úterý, 23. února 2016 - 19:11:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2974
Registrován: 8-2012
bylo zastavení osobní dopravy potvrzeno z důvodů naprostého nezájmu cestujících
Jo, v září dopoledne všedního dne se nás z marfuši do bzmotu odbavovalo v Rözske "jen" asi patnáct... Ale vovčani ty dráty na hranicích holt chtějí, tak je budou mít.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Z F J
Úterý, 23. února 2016 - 19:14:55  
Neregistrovaný host
109.80.18.6
Miroslav_ Zikmund: díky. Takže maďarsko-chorvatské vlaky jsou (dle posledního rozhodnutí maďarského MV z tohoto týdne) přerušeny do 20.března.
Z F J
Úterý, 23. února 2016 - 19:19:02  
Neregistrovaný host
109.80.18.6
U toho přechodu Szeged/Röszke-Horgoš mě překvapuje, že tato trať je v JŘ 2015/6 normálně uvedena (trať č. 136) s několika páry vlaků:
http://static.mav.hu/sites/default/files/upload/page/2015-2016.ev i_nyomas_kozbeni_modositassal_kiegeszitett_menetrend_xii.01.pdf

Pokud by se jednalo o dočasné přerušení provozu kvůli vetřelcům (jako na maďarsko-chorvatské hranici), pak je logické že ty vlaky v JŘ jsou. Ale pokud byla doprava přes Röszke zcela zrušena, tak nechápu proč jsou ty vlaky v JŘ...
Úterý, 23. února 2016 - 20:38:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2976
Registrován: 8-2012
ak nechápu proč jsou ty vlaky v JŘ
Tak já hlavně nechápu, proč nemůžou jezdit kvůli, jak vy říkáte, vetřelcům - spíš se tu vytváří nějaká virtuální realita "nemožnosti" jezdit, aby vovčani byli správně nacionalisticky motivovaní.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Z F J
Úterý, 23. února 2016 - 22:04:25  
Neregistrovaný host
62.141.0.146
T_._H_.: Aha... Takže ony žádné davy uprchlíků nejsou, loni na podzim přes Maďarsko nešly (těch 130 tisíc lidí si vymysleli nacionalisti, že)... Ty vlaky samozřejmě jezdit můžou, ale uprchlická krize není žádná virtuální realita, ale realita zatraceně reálná. A nebezpečná.

P.S. A teď prosím zpět k železnici...
Středa, 24. února 2016 - 06:42:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 8-2012
Takže ony žádné davy uprchlíků nejsou
Snažíte se mi něco podsunout? Nikde nic nepíšu o "nebytí davů uprchlíků" (takže ne vetřelců? už se v té terminologii neorientuju), ale o "nemožnosti" jezdit s některými vlaky (zatímco jiné vlaky vozí přímo ty uprchlíky)...
Ty vlaky samozřejmě jezdit můžou ...tak proč nejezdí? Kvůli "vetřelcům"? Proč je advokátem "neježdění" zrovna někdo, kdo je obsedantně posedlý ježděním vlaků odkudkoli kamkoli jednou denně? Protože vám někdo řekl, že je to tak správně?
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Středa, 24. února 2016 - 08:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10165
Registrován: 5-2004
Mohu se zeptat kterej vlak vozí uprchlíky do Maďarska?
Z F J
Středa, 24. února 2016 - 08:21:13  
Neregistrovaný host
62.141.0.146
T_._H_.: reagujete kousavě a arogantne - nechme toho. Podsouváte i mě věci které jsem neřekl ("obsedantně posedlý ježděním vlaků odkudkoli kamkoli jednou denně", atd.). Navíc - ani náznakem jsem neuvedl že je správné zrušit osobní vlaky přes Röszke. Proš tedy píšete že jsem "advokátem neježdění" ?

Důvod pro (ne)jezdí vlaky přes Röszke je věcí MÁV, je-li tam něco zákulisního tak to nezjistíme.

Opakuji, zanechme útočení, a vraťme se k železnici.
Středa, 24. února 2016 - 13:15:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 2-2016
ad Petr_vlček : aktuálně těžko řící, ale 22. září loňského roku jsem v Hegyesahlom viděl vlak MÁV se 20 vozy (svítil pouze první s četou). Z vlaku se vyvalily tak 2 tisíce osob, které by byly vítanou posilou jednotek bojujících proti IS, soucit a pomoc jich nepotřebovalo ani 1 % ... stál jsem na I. peroně a sledoval dav pochodující přes přechod ze III. peronu před staniční budovu ... byla u toho TV, policie, záchranáři ...

ad Z F J : co je na tom divného, v době tisku KUBU se s provozem počítalo ... Já se o projetí pokoušel loni v červenci, ale Srbové nejezdili ... ani nějakou NAD ... výpravčí povídala, že se jezdí až konce srpna ...
Všude platí "vlaky mohou být z provozních důvodů odřeknuty" ... prostě máme jako cestovatelé smůlu ...
T_._H_. do blázince
Středa, 24. února 2016 - 18:39:11  
Neregistrovaný host
195.250.142.94
Mohl by pan T_._H_. už konečněm sdělit, jestli už změnil psychiatra? [biggrin]
Středa, 24. února 2016 - 19:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2983
Registrován: 8-2012
ZFJ: Píšete: Pokud by se jednalo o dočasné přerušení provozu kvůli vetřelcům (jako na maďarsko-chorvatské hranici), pak je logické že ty vlaky v JŘ jsou
Samozřejmě že to přerušení provozu NENÍ kvůli tzv. "vetřelcům", vždyť na přechodu Subotica/Kelebia vlaky normálně jezdí. Celá ona migrační krize je určitými politiky prostě využívána k získání větší kontroly nad vovčany (kteří tomu ještě tleskají - podívejte se u nás, "vetřelců" maximálně dvouciferný počet, ale vovce jsou tak zmanipulované, že se hystericky dožadují uzavření hranic, tisíců dalších kamer a fízla na každém rohu). Orbán je v tomhle mistr, ale na druhou stranu potřebuje maďarsko-srbskou (nebo třeba maďarsko-slovinskou) hranici železničně průjezdnou (nákladní dopravou), tak se divadýlko pro masy holt odehrává v Rözske.
Zapomeňte na nějaké vetřelce a vraťte se k železnici.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Čtvrtek, 25. února 2016 - 08:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 2-2016
ad T_._H_. : pokud se pamatuji na televizní obrázky, tak na koleji Röszke-Horgoš byl postaven, coby součást "plotu", jeden odrátovaný vagon, tudíž se tam jezdit nedá ...
Mladějov
Čtvrtek, 25. února 2016 - 08:29:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7984
Registrován: 3-2007
MZ : Miroslave, postavit tam místo vagonu otevíratelnou bránu v drátech, i s nějakou buňkou pro obsluhu, to zvládne průměrné družstvo ženistů za prodloužený víkend, možná i dřív.
Oni tam jezdit nechtějí, ne že by nemohli.
Čtvrtek, 25. února 2016 - 11:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10173
Registrován: 5-2004
A kdo a jak bude hlídat dav čekající až ten z tý buňky bránu otevře? To si do něj někdo zastřílí? To by asi sluníčka nevydejchaly...
Čtvrtek, 25. února 2016 - 12:58:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 2-2016
ad Mladějov : jenže až se závora zvedne, tak tam proběhne tlupa ... já upřednostňuji techniku AK 47. M 16 nebo zvanou kulomet ... do tří až sedmi dnů problém s migrací skončí ...
Čtvrtek, 25. února 2016 - 13:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 8-2012
kdo a jak bude hlídat dav čekající až ten z tý buňky bránu otevře?
Kdo a jak hlídá bránu mezi Suboticí a Kelebií? Je tam vůbec brána? Vy si prostě nedokážete přiznat, že problém není v NEJDE TO, ale NECHCE SE?

já upřednostňuji techniku AK 47. M 16 nebo zvanou kulomet
Ale tak vaše opojení jednoduchými řešeními čas od času okořeněnými právním nihilismem tu už asi všichni známe.
Podle mého názoru - pokud bychom začali střílet do (neozbrojených) lidí, tak právě v tu chvíli ISIL zvítězil, protože nám vnutil jeho vzorce chování. Ale vím, že názor o střílení do lidí nebo potápění lodí s nimi zastávají i jinak normální a slušní lidé - prostě jsou ve vleku té hysterie, která je vyvolávána, aby se jim daly zkrouhnout nějaké ty svobody a oni tomu ještě zatleskali.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Čtvrtek, 25. února 2016 - 17:06:16  
Moderátor
Číslo příspěvku: 14665
Registrován: 11-2005
Na přechodu Subotica/Kelebia brána je.
Majkl007
Čtvrtek, 25. února 2016 - 20:18:20  
Neregistrovaný host
78.102.203.236
T.H.:"opojení jednoduchými řešeními"
Co je jednoduché bývá většinou nejúčinnější. Stačí se poučit z historie. Myslíte si, že nějaký středověký vládce by si nechal svou zemi rozvracet cizím příchozím živlem a nezakročil by proti tomu nějakým jednoduchým ale účinným řešením? Myslíte si, že by se ohlížel na nějaký "humanismus", solidaritu, potřebu pomoci, když by to jeho zemi ohrožovalo? Tehdy platilo jen právo silnějšího, a v mnoha ohledech to bylo daleko lepší a přirozenější než dnes. Jako všude v přírodě.
Divíte se, že se tady odvolávám na středověk? Ano, odvolávám, ale to jen proto, že teď proti nám stojí nepřítel, který se svými vzorci chování stále na úrovni středověku nachází, a proto je s ním nutné na úrovni středověku také jednat dříve, než začne on takto jednat s námi.

"hysterie, která je vyvolávána, aby se jim daly zkrouhnout nějaké ty svobody a oni tomu ještě zatleskali"
Jak dlouho ještě hodláte tento nesmysl opakovat? Nepřipadáte si už jako kolovrátek? [crazy]
Čtvrtek, 25. února 2016 - 21:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10177
Registrován: 5-2004
Ale dyť to není jen středověk. I dnes by se mimo EU našlo mraky zemí - včetně přímo vzorů demokracie - co maj na čáře ploty a chtěl bych vidět jak by dopadnul dav co nejdřív zahodil doklady (kupodivu cestu přežily laptopy a chytrý telefény) a pak by se pokusil násilím prorazit třeba plot na čáře.

Mch taky je dobrý jak loni prskali rakušáci když maďaři stavěli plot jak jsou fujfuj. A dnes už maj kontroly na hranicích.
Pátek, 26. února 2016 - 12:44:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 12-2007
Ad příspěvek Šari a Řecko: vidím, že je to pořád stejná letargie. Byl jsem tam třikrát a tehdy se ještě dala většina úzkokolejné sítě projet. Athény vypadaly naprosto stejně, ten kousek se doposud elektrifikovat nepodařilo. Za pozornost stojí honosná budova naproti "hlavnímu" nádraží, kde bylo sídlo úzkokolejky. tuším tam byl maličký autobusák.
V Kiatu to usnulo už na hodně dlouho, ještě než o krizi cokoliv věděli. No a trať přes vnitrozemské Tripoli rekonstruovali tak dlouho, až ji radši zrušili.... jinak zubačku do Kalavrity jsme prošli pěšky a všude se válelo neskutečné množství stavebního materiálu po rekonstrukci. Prostě mrhání jak blázen. No nebudu radši vynášet soudy, ale tohleto nemá s jižanským "dolce vita" nic společného, spíš s jižanským bordelem..
Ještě odkaz na nějaké články ode mě z té doby:
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/003572-Lodi-do-Recka-a-vlak em-do-Srbska-1-dil/
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/003576-Lodi-do-Recka-a-vlak em-do-Srbska-2-dil/
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002774-Aktuality-z-Recka-a- zazitky-z-Bulharska-1-dil/
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002775-Aktuality-z-Recka-a- zazitky-z-Bulharska-2-dil/
Pátek, 26. února 2016 - 13:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 2-2016
ad T_._H_. : ve všech "humanistických" zemích jsou objekty s označením vstup zakázán, zpravidla oplocené ... někdy s dvojitým plotem ... kdo (byť neozbrojený) do takového objektu strčí nos, vystavuje se riziku zastavení pohybu pomocí střelné zbraně, pokud se nezastaví na ústní výzvu, varovný výstřel ... ve většině zemí Evropy, tuzemsko nevyjímaje, je varovný výstřel, případně střelba na ujíždějící auto s neozbrojeným řidičem součástí standardního policejního postupu, dokonce "posvěceného" zákonem ...
Když svého času bral kramle ze sanatoria "Mírov" neozbrojený Jiří Kajínek, tak taky po něm strážný střílel ...
V USA může majitel "odprásknout" legálně drženou zbraní osobu vniknuvší na jeho pozemek ... čas od času se v tisku píše o nešťastnících, kteří omylem vlezli na "pozemek", majitel je považoval za zločince a "měli smůlu" ...
Kdo čundruje přes zelenou hranici bez dokladů nebo s falešnými doklady a takový čundr není dovolen (viz schengenský prostor nebo svého času česko-slovenská hranice pro občany CZ a SK po rozpadu společného státu), tak je potencionální zločinec ... kdo má čisté svědomí, používá úřední hraniční přechody ... o nějaké výjimce z pravidel pro překračování státní hranice nebo narušování nebo dokonce poškozování plotu se v "ženevských konvencích nic nepíše" ...

Harry Truman 1945 v srpnu "obětoval" desetitisíce obyvatel Hirošimy a Nagasaki (neozbrojených, včetně dětí) aby ochránil životy statisíců vojáků US Army, které by si vyžádala pozemní operace proti Japonsku ... další deseti možná statisíce Japonců nesly následky tohoto "bombardování v rámci humanity vůči vojákům USA" ...
Já nemám nic proti uprchlíkům potřebujícím pomoc, ale za předpokladu, že mají platné doklady (nikoli falešné) země původu a k cestě do "bezpečí" používají legální cesty, tedy hraniční přechody, plní případnou vízovou povinnost a zůstávají v první bezpečné zemi, což je jednak Turecko, kde válka není, jednak Řecko, kde válka taky není ... ty ostatní považuji za potencionální zločince ohrožující bezpečnost nejen v tuzemsku ... což není v rozporu s vašimi představami ...
T_._H_. do blázince
Pátek, 26. února 2016 - 13:24:54  
Neregistrovaný host
195.250.142.94
Bože, to je fakt dílo, ten pán T_._H_.. A čuďo čudí? [biggrin] [biggrin]
FS
Pátek, 26. února 2016 - 15:32:47  
Neregistrovaný host
85.71.8.157
Maďaři sice postavili plot, ale asi stejně počítají s tím, že nějaké tlupy negramotných divochů k nim vniknou, takže informace o Salzburku a hraničních přechodech zpracovali i obrázkově, aby jim negramoti rozuměli.
Citadela do Lublaně jede normálně, ale do Hrvatska nic - což se ale turista z webu HŽ nedozví,protože "Medunarodni vozni red" ho přesměruje na Hafas DB, a dle něho vše jede dle jř. Takže taková hezká DE-z-informace.(jak od mergelíny)

Na Sopron na té mapě zapomněli, nebo to vynechali úmyslně ?? Tam přeci jezdí REXy do Vídně i Nojštadtu. Anebo taky špéra ?
Pátek, 26. února 2016 - 17:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 2-2016
FS : co by chtěli se Sopron ? Tam přece jezdí vlaky do Deutschzkreuz ... Sopron se dá uhlídat, hlídali ho celou dobu "studené války" ...
FS
Sobota, 27. února 2016 - 17:54:33  
Neregistrovaný host
85.71.8.157
Počet vetřelců připadajích na 1 milion obyvatel - a pak se evropští demokradi divili, proč Maďaři honem staví plot. (stav 3./IV.2015)
Z F J
Sobota, 27. února 2016 - 22:35:16  
Neregistrovaný host
62.141.0.146
Kdo by se chtěl podívat na staré jízdní řády Maďarska, tak má tady možnost:

https://sites.google.com/site/ballalaszlo/menetrendek

Jsou tam tyto roky:
1886 Április
1894 Nyári
1901 Nyári
1921 Nyári
1931 Nyári
1941 Téli
1944 Nyár
1950 Nyár
FS
Sobota, 27. února 2016 - 23:23:19  
Neregistrovaný host
85.71.8.157
Z F J - tohle už tam má Lázsló několik let, nic dalšího nepřidává. Potřeboval bych 1936-37 nebo 37-38.
Neděle, 28. února 2016 - 14:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 8-2012
Na přechodu Subotica/Kelebia brána je
No a jak tam hlídají ten "dav čekající až ten z tý buňky bránu otevře? To si do něj někdo zastřílí?" (cit. "Petr_vlček")
Prostě přes Kelebii a Hodoš jezdí vlaky, není sebemenší důvod krom "nechce se", aby ve stejném režimu jezdily přes Rözske nebo Koprivnicu.
Divíte se, že se tady odvolávám na středověk? Ano, odvolávám
No, obvykle se nacionalisti odvolávají na to, že nám chtějí ti přišedší vzít naše kulturní a duchovní hodnoty. Možná, že kdybyste chápali i ty "odstíny šedi" a ne jen černobílé "kdo nečůrá s námi, čůrá proti nám", tak byste pochopili, že ani já nejsem nadšen z přílivu uprchlíků vinou neschopnosti EU něco řešit, ale nepřipadá mi, že by našimi "kulturními a duchovními hodnotami" bylo střílení do lidí a potápění lodí s nimi, že by našimi kulturními hodnotami bylo odvolávání se na středověk. A ono je to asi spíš tak, že různí Majklové a Zikmundové v internetovém bezpečí za klávesnicí vedou silácké řeči, ale realita by se ukázala až v okamžiku, kdy by ruku na spoušti měli mít oni.
hodláte tento nesmysl opakovat
Předně by asi mělo být uvedeno, že "nesmysl" je to podle vašeho subjektivního pocitu, protože jste to nevyvrátil žádnou věcnou argumentací. Na druhou stranu vám přeju, ať vám tenhle pocit vydrží co nejdéle - já bych to šacoval tak, že bude stačit už jen pár policejních provokací k vyprovokování nějakých násilností, aby "vznikla společenská objednávka" (nejen) na obnovení fízlovacího systému "Pomocné stráže Veřejné bezpečnosti" *) nebo zpřísnění nakládání se zbraněmi (tam zas vede přímo Uhnije tak extrémní snahu o odzbrojení a pacifikaci obyvatelstva, že už se proti tomu začínají ti rozumější ozývat, ale holt jako nařízení to bude platné bez diskuze a naši koaliční soc.-kom.+babišovci už jsou v předklonu).
Postupně se omezí/zruší jak domovní svoboda a nedotknutelnost obydlí (co kdybyste tam schovával nějakého toho migranta), tak i svoboda pohybu (testovacímu předkolu, nebo chcete-li zkušebnímu balónku, právě teď tleskáte), nebo se na ně alespoň bude lépe dohlížet (kamerama, fízlováním, automatickým "prosíváním" mailů, telefonátů atd. - spousta z toho se už děje, aniž to víte). Zruší se "hotové" peníze (protože to je financování islámského terorismu), auta budou mít GPS sledování (ofiko zatím kvůli snížení následků nehod, ale taky s nima jezdí teroristi), popř. nastřelí něco přímo vám (taky se na to najde nějaká bohulibá záminka, třeba že kdyby vás někam zavlekl islámský terorista, tak vás podle toho najdou). Prostě je akorát potřeba vmanévrovat i jinak rozumné lidi, nejen křiklouny z profese, do situace tak, aby odebrání svobod nepovažovali za útok proti sobě, ale za obětavý počin v jejich prospěch. A to se s "migrační krizí" daří náramně, migrantů tu je pár desítek a hysterická ("potencionální zločince ohrožující bezpečnost nejen v tuzemsku") je většina národa. S takovým materiálem musí být radost pracovat...

*) (PSVB - kdo z mladých neví, co to za socíku bylo: systém vytvořený z různých pokřivených charakterů "zastupujících" esenbáky zejména na vesnicích, krom buzerování kolem "přestupků v občanském soužití" nebo silničním provozu samozřejmě hlavně donášejících na "vyčnívající").
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Majkl007
Neděle, 28. února 2016 - 16:33:12  
Neregistrovaný host
78.102.203.236
"A ono je to asi spíš tak, že různí Majklové a Zikmundové v internetovém bezpečí za klávesnicí vedou silácké řeči, ale realita by se ukázala až v okamžiku, kdy by ruku na spoušti měli mít oni."
Také žádní Majklové a Zikmundové tu nejsou od toho, aby měli ruku na spoušti. Od toho máme ozbrojené složky policie a armády. [wink]

"Předně by asi mělo být uvedeno, že "nesmysl" je to podle vašeho subjektivního pocitu"
Samozřejmě, stejně jako podle Vašeho subjektivního pocitu je to strašák, kterého se bojíte víc než tlupy džihádistů před barákem.
A jen tak pro informaci - když se bude chtít, tak všechno to, co uvádíte v rozsáhlém popisu Vašeho strašáka, tady bude i bez migrační krize. A jak správně píšete, něco z toho už se skutečně děje. Svoboda jedince je už dávno jen chimérou, které věří jen zarytí optimisté a sluníčkářští aktivisté, takže odvolávat se na její ohrožení uměle vytvořenou hysterií z migrační krize a "tleskání davu zmanipulovaných ovcí", je dnes už naprosto bezpředmětné. Ale migrační krize s sebou přináší jiná nebezpečí, takže je potřeba alespoň tato eliminovat.
Ale chápejte si to jak chcete, s Vámi stejně nikdo nehne...
Neděle, 28. února 2016 - 17:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3009
Registrován: 8-2012
Od toho máme ozbrojené složky policie a armády
No a je po siláckejch kecech. Střílet do neozbrojených civilistů se musí, ale bude to dělat někdo jinej a internetoví hrdinové ho akorát budou úkolovat.
tady bude i bez migrační krize
Ale tak to je jasný, vovce prostě jen budou hystericky bečet např. kvůli cikánům (ti na tom mimochodem vydělali nejvíc, všichni náckové se přeorientovali na jiný cíl), zelenejm mužíčkům s anténkama nebo Albáncům, když vám to establishment dobře prodá ("Vrtěti psem").
Přitom nikde netvrdím, ze migrační krize rizika nepřináší, ale to holt nelze v černobílém vidění světa zpracovat zároveň s názorem, že střelba na hranicích není řešení, tak to nechte ležet.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Z F J
Neděle, 28. února 2016 - 17:32:34  
Neregistrovaný host
109.80.18.6
Zpět k železnici !

Od konce března t.r. bude stávající R 380/1 Bucuresti-Buzau-Suceava-Vadul Siret částečně protažen až do Kyjeva - z Bukurešti do Kyjeva pojede v neděli, z Kyjeva do Bukurešti v pátek.

R 380 "Bukovina" Bucuresti-Kyiv
http://www.uz.gov.ua/en/passengers/timetable/?ntrain=1975&by_id=1

R 117 "Bukovina" Kyiv-Bucuresti
http://www.uz.gov.ua/en/passengers/timetable/?ntrain=1974&by_id=1
Neděle, 28. února 2016 - 18:20:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 2-2016
T_._H_. : na rozdíl od vás bych neměl morální / etický problém použít zbraně = stisknout spoušť vůči osobě = narušiteli výsostného území, která neuposlechne ústní výzvu k zastavení a následného varovného výstřelu ... jako odpovědný politik odpovědný za bezpečnost své země a svých spoluobčanů bych neměl problém dat rozkaz příslušníkům ozbrojených složek k použití střelné zbraně, pokud "narušitel" výsostného území neuposlechne výzvy k zastavení ... kdo má problém, může jít přes oficiální hraniční přechod ...
kat také nemá etický problém popravit odsouzence ... dělá jen svojí práci ... sovětský pilot zastavivší let KAL007 narušivší vzdušný prosto SSSR taky neměl etický problém s tím, že střílí na civilní letadlo, plnil jen rozkaz ...
z hlediska uprchlíků muslimského vyznání se o žádnou lidskou tragédii nejedná > Alláhova vůle (Alláhu Akbar) > usmrcení se stávají mučedníky a směřují do vysněného ráje ...
Neděle, 28. února 2016 - 19:17:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 8-2012
bych neměl morální / etický problém použít zbraně = stisknout spoušť vůči osobě = narušiteli výsostného území
Ale jo, tyhle hranice jsme tu už taky měli (teda i když oficiálně proti narušitelům zvenčí, ale stiskala se spoušť hlavně proti těm, kdo chtěli ven). Na které rotě jste dělal politruka?
P.S. Stejně si myslím, že akorát vedete silácké a (podle sebe) chytré řeči, ale s kvérem nebo tlačítkem od torpédometu byste si našel milión důvodů, proč to má udělat někdo jinej.
sovětský pilot zastavivší let KAL007 narušivší vzdušný prosto SSSR taky neměl etický problém s tím, že střílí na civilní letadlo
"Major Osipovič je dodnes přesvědčen, že sestřelil výzvědný letoun. Nepřipouští možnost, že by dostal rozkaz střílet na civilní letoun." (zdroj)
Jako obvykle, víte o tom úplný HOVNO, ale o to absolutnější závěry děláte.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Z F J
Neděle, 28. února 2016 - 19:20:11  
Neregistrovaný host
109.80.18.6
Pane/paní T_._H_., umíte také něco jiného než ztrapňovat, shazovat a ponižovat toho kdo má jiný názor než Vy ?
Majkl007
Neděle, 28. února 2016 - 21:55:33  
Neregistrovaný host
78.102.203.236
T.H.: Dobře, tak tedy Mjr. Osipovič zřejmě opravdu nevěděl, že střílí na civilní letoun (dnes, pokud ještě žije - nevím, to už jistě ví, i když si to třeba stále nepřipouští), ale i kdyby to věděl, tak by rozkaz splnit musel. Pokud by s tím měl etický problém, neměl se stát vojenským pilotem.

Z F J: Chápejte, když je to tu samý magor a frustrát s chorobnou touhou "vyřizovat si účty" s panem T.H., tak to pan T.H. přece musí oplácet stejnou mincí, aby si zachoval čest a důstojnost.
A já bych k tomu jen dodal, že stihomam je holt svinstvo... [biggrin]
Pondělí, 29. února 2016 - 12:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 3-2009
Nevím jestli překvapení, ale Srbija voz vydal red vožnje 2016 v pdf i celkem slušně zpracovaný se vším všudy. http://www.srbvoz.rs/WEBKURIR2016.pdf
Hranice na Moravě