Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 08. 07. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 08. 07. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 01. července 2016 - 14:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2991
Registrován: 7-2011
Ono to je často o viditelnosti návěstidel, spěchu - zpoždění, tlaku na strojvedoucí z hlediska předpisů - stres ... turnusy často taky nic moc ... lidem chybí taková pracovní pohoda ...

No, taky si myslím. Jenže dokud se muselo čekat, až vyleze panáček či panenka s červenou čepičkou a odmává to, tak to drželo taknějak pohromadě. Ve chvíli, kdy zmizel tenhle podpůrnej pilíř, se to logicky začalo sypat.
Chyba je samozřejmě systémová.
Pátek, 01. července 2016 - 14:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 5-2007
Asi nechtěl čekat, až se sjede celá suita a rozjede vyšetřování, tak to čekání trochu zkrátil..[lol]
https://www.novinky.cz/krimi/408184-ridic-se-srazil-na-prejezdu-s -vlakem-posbiral-kousky-z-rozbiteho-auta-a-ujel.html
Pátek, 01. července 2016 - 16:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11229
Registrován: 11-2002
Jarda_krapas: to už jsem zažil taky. Těsně jsme na přejezdu lízli koktávku, panťák měl jen ohlé schůdky a nějaké drobné škrábance, borec (co jsme se ex-post dozvěděli) dopadl hůř, leč auto zůstalo pojízdné a tak zmizel. Dopaden byl však poměrně záhy, auto s pochroumaným čumákem je na cestách dost nápadné. [proud] Navíc u přejezdu nechal SPZ (jen byla na dvě části).
Pátek, 01. července 2016 - 17:07:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 9-2002
MZ: No v zákoně se sice explicitně neuvádí, že České Dráhy budou statní organizací, nicméně se tam uvádí, že budou jako právnická osoba zapsány v obchodním rejstříku. No a tam byly zapsány jako České Dráhy, státní organizace IČO: 48118664. A i když zakládací listiny nejsou online dostupné, tak vsadím boty, že v nich je uvedeno, že tahle do OR zapsaná organizace je tou samou, kterou zmiňuje zákon 9/1993 jako České Dráhy bez dovětku.

Btw. U nehhody u Krouny nejde o nástupnictví ČD s.o. po ČSD s.o. , ale o ČD a.s. po ČD s.o.
22michal
Pátek, 01. července 2016 - 19:24:33  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Jarda_krapas- evidentně tenhle člověk byl ve stresu, pospíchal pro děti do družiny a posvítilo mu sluníčko do očí. Inu, stává se...
Pátek, 01. července 2016 - 20:39:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3618
Registrován: 4-2003
Hahaha, jak třeskutě vtipné... Hele, slyšel jsi někdy o tom, co se říká o opakovaném vtipu?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
karellexa
Pátek, 01. července 2016 - 21:02:02  
Neregistrovaný host
46.135.170.0
Doktor: to není o vtipu, natož pak opakovaném.
To je o životním stylu některých jedinců.
S pisatelem snad lze jen polemizovat - původně se tuším pospíchalo do školky??
Pátek, 01. července 2016 - 21:39:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3620
Registrován: 4-2003
Je to o už trapně opakující se narážce objevující se za zprávami o nehodách na přejezdech. Poprvé "haha", podruhé "no dobrý", po x-té už neoriginální a trapný. Něco jako pravidelně se vyskytující hlášky o vracení podšálků nebo kruhů. Vždy se najde někdo, kdo to musí vykřiknout s domněním, jak je originálně vtipný.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
karellexa
Pátek, 01. července 2016 - 22:24:17  
Neregistrovaný host
46.135.170.0
Je to o trapnosti oblíbeného autora, jehož výrok vešel do dějin a stává se výstižným rčením.
Pokud mne paměť neklame, autor se tehdy nějak trapně necítil.
Původně to nebylo žádné "haha", ale obhajoba chování debilů na přejezdech.
Pátek, 01. července 2016 - 23:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3621
Registrován: 4-2003
Tak to "haha" je ve spojitosti s následným parafrázováním. Zda se měl autor citátu cítit trapně, nedokážu posoudit, no u autorů následujících parafrází jsem si jistý.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
prag
Pátek, 01. července 2016 - 23:26:25  
Neregistrovaný host
37.48.17.188
A já myslel, že je to sofistikovanej return na M.Z. #237 13:49 .. "Ono to je často o viditelnosti návěstidel, spěchu - zpoždění, tlaku na strojvedoucí z hlediska předpisů - stres ... turnusy často taky nic moc ... lidem chybí taková pracovní pohoda ..." ;-)
22michal
Sobota, 02. července 2016 - 00:29:11  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Doktore, je to stále nezapomenutá (nezapomenutelná) debata s jedním výrazným diskutérem, který tady pořád přispívá. Jetli se ti to nelíbí, tak nereaguj.
Vycházím z toho, že kdo nezná svoji historii, je nucen si ji zoapkovat (nebo jak to bylo, nechytej mě za slovo).
pragu, možná jo, jen si myslím, že kdyby osobní auta měla proužek jak lokomotivy, tak by se nějakým zázrakem počet těchto střetů snížil (aneb- není žalobce, není soudce).
Sobota, 02. července 2016 - 08:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5287
Registrován: 8-2006
To je zajímavý, že u řečí typu "nikdy se to tak nedělalo" a "paragraf 1", nebo " modrogumnost" či "režimka" jsou lidé typu Doktor a spol. zticha[uhoh] a najednou NEMAJÍ POTŘEBU mluvit[ko] o opakovaném vtipu...
Sobota, 02. července 2016 - 12:37:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 12-2007
Míň lidí a víc práce = víc chyb. U nás je to podobný, akorát nejde tak často o život. Nekvalita stojí x ročně, když řeknu, že se za x/10 naberou lidi, kteří to budou "ještě jednou" kontrolovat a ušetří se tak třeba x/2 ročně, tak "jsem se asi zbláznil" a řešení je lidi víc jebat, protože to nic nestojí, i když to ale nijak nepomůže.
Neděle, 03. července 2016 - 06:53:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6286
Registrován: 4-2003
Míň lidí a víc práce = víc chyb.

Jaký víc práce? Strojvedoucí nemusí při výpravě plácačkou sledovat návěstidla?

Kromě toho diskutujete něco málo přes třetinu případů projetí. Jak vyřešíte ten zbytek, krom detailu kde vezmete ty lidi a kolik by ta legrace stála?
Makat je fakt na ...
1785
Neděle, 03. července 2016 - 09:18:53  
Neregistrovaný host
188.120.212.31
Trať 032 úsek Jaroměř - Česká Skalice
Počátek: 03.07.2016 08:28 Příčina: následky srážky vlaku s automobilem
Plánovaný konec: 03.07.2016 13:00 Stav: probíhající
Neděle, 03. července 2016 - 09:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 5-2009
Raukousko: Sesuv půdy, patra s Taurusem se poroučeli ven. Fíra těžce zraněný. Hlavní tah na jih zavřený...http://www.krone.at/Oesterreich/Heftige_Unwetter_West-_und_Suedba hn_lahmgelegt-Blitzschlag._Mure-Story-518095
Starý Vlk
Neděle, 03. července 2016 - 10:05:15  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
RadekŠ: Nevím, co měl p.Deleter na mysli-já osobně se domnívám, že tím "víc práce" nemyslel právě sledování návěstidel po přímé výpravě vlaku. Spíš měl na mysli, stejně jako třeba já, jiné úkony, které zatěžují strojvedoucího a dříve je dělal někdo jiný-jen jako příklad uvedu obsluhu dveří, nebo nově přepínání rádiostanice. Těch věcí, které rozptylují a odvádějící pozornost strojvedoucího je ale víc.
Neděle, 03. července 2016 - 10:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3400
Registrován: 3-2010
Těch věcí, které rozptylují a odvádějící pozornost strojvedoucího je ale víc.

A až přijde do reálného provozu ETCS...
pacient
Neděle, 03. července 2016 - 12:46:21  
Neregistrovaný host
80.188.32.227
Spíš měl na mysli, stejně jako třeba já, jiné úkony, které zatěžují strojvedoucího a dříve je dělal někdo jiný-jen jako příklad uvedu obsluhu dveří, nebo nově přepínání rádiostanice.
Nedávno tu proběhla diskuze, co všechno dělají strojvedoucí na ešusech. Poslouchání muziky, sledování filmů, vaření kávy...to dělal dřív kdo? Mmch i ta projetá Masna bude dána tím, že fíra dělal něco "navíc" - ale obsluha dveří ani přepínání radiostanice to rozhodně nebyla.
Neděle, 03. července 2016 - 13:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 11-2008
Všechno, co říkáte je možný. Jestli to někdo viděl, tak to ale určitě bylo v době, kdy ten fíra na "ešušu", stál ve stanici a čekal na čas odjezdu. Určitě to nebylo za jízdy ....
pacient
Neděle, 03. července 2016 - 13:22:56  
Neregistrovaný host
80.188.32.227
Výpravčíxy: Jestli to někdo viděl, tak to ale určitě bylo v době, kdy ten fíra na "ešušu", stál ve stanici a čekal na čas odjezdu. Určitě to nebylo za jízdy ....

Vážně??? Citace ze zdejšího fóra:
Ještě byste mi mohl povědět, co vám vadí na tom, že si fíra za jízdy zalije kafe, nebo pustí mp3. Já vím, vaši si to nedovolí. Ti se zatím jen osmělují s otevřeným noťasem. Jistě tam sledují cesty elektronů mezi všemi těmi CANy a kartami, a sluchátka jsou určitě jen od bluetootha.
Neděle, 03. července 2016 - 15:29:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1072
Registrován: 5-2007
Cizina: Prostě - kdo umí, ten umí, aneb zázraky se dějí...[nene]
https://www.novinky.cz/koktejl/408262-hazarder-na-strese-jedoucih o-vlaku-predvadel-neuveritelne-kousky.html
Neděle, 03. července 2016 - 15:54:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3622
Registrován: 4-2003
22michal: Vycházím z toho, že kdo nezná svoji historii, je nucen si ji zoapkovat (nebo jak to bylo, nechytej mě za slovo).
Ano, píšeš to správně. Nicméně nenacházím spojitost mezi tímto úslovím a onou opakovanou hláškou. Pokud bych už viděl nějakou spojitost úsloví o opakování historie, pak ovšem s tvým výrokem "Jestli se ti to nelíbí, tak nereaguj". V naší historii jsme totiž už měli doby, kdy se určovalo, co se smí a co nesmí psát. Čekal bych další klasickou hlášku "Jestli se ti to nelíbí, tak to nečti", ale takto? Kdo jsi a jakým právem mi určuješ, jak a zda mám reagovat?

čelakovičan: Tak se zeptej lidí typu Doktor a spol., proč jsou zticha, když tě to tak udivuje. A mimochodem, kdo jsou to ti lidé typu Doktor a spol.?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Starý Vlk
Neděle, 03. července 2016 - 22:40:59  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
pacient 12:46:21: Ne. Projetí na Mas.nádraží nebylo zaviněno tím, že by strojvedoucí dělal něco navíc. To, co udělal, bylo dáno tím, že nedával pozor a (asi) nevědomky vypnul AVV, aniž by si toho všiml. Nevím, kolik procent strojvedoucích jezdí na ešusech, ale většina to nebude.
ad Starý Vlk
Pondělí, 04. července 2016 - 00:15:56  
Neregistrovaný host
51.254.83.195
Starý Vlk:" To, co udělal, bylo dáno tím, že nedával pozor a (asi) nevědomky vypnul AVV, aniž by si toho všiml."

Kdyby dělal to, co dělat měl a nedělal to, co dělat neměl, musel si i nechtěné změny obrazovky všimnout.
To ovšem vidět nemůže, když je úplně mimo zorné pole obrazovky zaměstnán něčím nepatřičným.
Pondělí, 04. července 2016 - 01:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 5-2007
Hoja
Nemáte někdo šotovideo z nedělního setkání, rána přejezdu Bulika přes Negrelák? Čekal jsem velké ten šotoboom a stále žádné video nenacházím. Pokud někdo zveřčejní budu mooc rád a děkuju....
Za lepší zítřky !
Kádrovák
Pondělí, 04. července 2016 - 09:48:08  
Neregistrovaný host
213.220.240.57
Doktor: A mimochodem, kdo jsou to ti lidé typu Doktor a spol.?
No to ví přece každej, uvědomělej: Ztroskotanci a zaprodanci.
Starý Vlk
Pondělí, 04. července 2016 - 10:09:29  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
ad Starý Vlk: Pane, o tom právě je můj příspěvek. Někdo něco udělal špatně a skončilo to nehodou. Co je na tom divného?
Pondělí, 04. července 2016 - 15:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3624
Registrován: 4-2003
Kádrovák: No to ví přece každej, uvědomělej: Ztroskotanci a zaprodanci.
Tak to je bez pochyb. Mně ale jde o to, zda by čelakovičan dal konkrétní jména.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
pacient
Pondělí, 04. července 2016 - 17:33:03  
Neregistrovaný host
80.188.32.227
(asi) nevědomky vypnul AVV, aniž by si toho všiml.
A to tlačítko bělosti mačkal taky nevědomky (asi). A že padí do štrucu bez brždění, tak toho taky netřeba si všímat....
Nevím, kolik procent strojvedoucích jezdí na ešusech, ale většina to nebude.
No to né, ale procento vlaků a tratí umožjucí jízdu s AVV už bude nemalé.
Pondělí, 04. července 2016 - 20:26:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5297
Registrován: 8-2006
Doktor: No a proč jste teda reagoval zrovna na příspěvek o pospíchání do školky? A psal o opakovaném vtipu zrovna u tohoto?
starý Ivoš
Pondělí, 04. července 2016 - 20:30:11  
Neregistrovaný host
37.221.248.242
Rutina je strašná věc. Je to sice OT, ale přece: zalétávací pilot M. Křemen vzpomínal, jak si při rutinním zalétavacím letu na Albatrosu málem sedli bez podvozku, přestože výstražná siréna v kabině ječela naplno. Takže - i mistr tesař...
Lexa_karel
Pondělí, 04. července 2016 - 20:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 12-2009
čelakovičan: protože u nich v partě na ředitelství zeměkoule mají pravdu jenom oni a nikdo jiný.
Starý Vlk
Pondělí, 04. července 2016 - 21:38:26  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
pacient: Každý člověk již od batolecího věku může udělat chybu, tedy s výjimkou období, kdy tvrdě spí bezesným spánkem. A když dělá víc věcí najednou, tak se možnost chyby či omylu zvětšuje. Tímto nechci omlouvat nehodu na Mas.nádraží, to co píši, je věc obecná a léty prověřená.
Úterý, 05. července 2016 - 01:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3626
Registrován: 4-2003
čelakovičane, proč se ptáte mne? Vždyť vás to zajímalo u lidí typu Doktor a spol., přičemž jste stále neozřejmil, kdo jsou tito lidé.

Lexa_karel: V jaké partě? Jinak příspěvek v podobě dalšího již poněkud otřepaného klišé je jen demonstrací malosti pisatele bez schopnosti pojmout odlišný názor.

Ale jinak excelentní sonda do smýšlení druhých - jeden by zakazoval kritiku, další není s to přímé konfrontace a uchyluje se k obezličkám "lidé typu", třetí odlišný názor dehonestuje rádoby vtipnými řečmi s poněkud pokulhávající logikou.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 05. července 2016 - 12:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 10-2004
Lexa_karel: V jaké partě?

No přeci ztroskotanců a zaprodanců. To ste natvrdlej?[biggrin]

Otázkou ovšem zůstává:
a) kde ztroskotali
b) komu se zaprodali.

[uhoh]
Lexa_karel
Středa, 06. července 2016 - 10:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 12-2009
Pane Chocholoušku, diagnozy sype z rukávu - to utekl od Vás?
Středa, 06. července 2016 - 23:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11608
Registrován: 5-2002
SV: a (asi) nevědomky vypnul AVV, aniž by si toho všiml.
Dovolím si připomenout, že od přepnutí CB-AUT do průjezdu koncem mapy tratě (který je pár metrů před zarážedlem) uplynuly 4 minuty 21 sekund.
Dovedeete si představit, že byste se celou tu dobu pořádně nepodíval na displej, na kterém je rychloměr...?
Čtvrtek, 07. července 2016 - 09:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6289
Registrován: 4-2003
jiné úkony, které zatěžují strojvedoucího a dříve je dělal někdo jiný-jen jako příklad uvedu obsluhu dveří, nebo nově přepínání rádiostanice.

To jsou ale úkony většinově prováděné v jiném časovém okamžiku, než se provádí sledování návěstních znaků při odjezdu ze stanice. Rádiovníky přeci nejsou v prostoru mezi nástupištěm a odjezdovým návěstidlem. Obsluha dveří se provádí před odjezdem, nikoliv během něj a navíc nahrazuje jiné povinnosti.
Makat je fakt na ...
Kontrola tachografu
Čtvrtek, 07. července 2016 - 09:48:06  
Neregistrovaný host
46.135.41.8
Nebudu diskutovat o této MU, ale na jasně položenou otázku odpovím.
Ano, dovedu si představit , že se třeba několik minut a klidně i těch 5 na displej s tachografem nepodívám. Neb jedu v režimu buď AVV, nebo ARR a když jsem jen při předchozí jízdě uznal spolehlivým při udržování nastavené rychlosti, tak koukám více na trať, než do telky. Tyhle systémy ostatně přece jsou vytvořeny mimo jiné i z důvodu aby se do telky, rychloměru čučet tak často nemuselo. Čili zadá 140, ověřim, že to mašina zvládá a jede cca 138 a v dalšich cca 40 km jizdy nepociťuji nutnost kontrolovat tachograf. Pokud mašina z nějakého duvodu zabere, podvědomě diky změně bzukotu, ktery na daný usek a rychlost nepatří reaguji kontrolou.
Takže nekouknout cca 4 až 5 minut na tachograf v rezimu AVV či ARR považuji za zcela normálni jev jako u seba tak u řady kolegů, když s nima jedu.
Starý Vlk
Čtvrtek, 07. července 2016 - 09:50:15  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Hajnej: Právě že si to představit nedovedu. Ale nebyl jsem u toho, a s AVV nemám žádné praktické zkušenosti a tak se mohu jen divit, popř. nezávazně diskutovat o tématu.
Hlavním tématem, ke kterému se mé poslední příspěvky vztahovaly bylo však něco jiného: konstatování faktu, že pokud člověk, jakožto tvor neimunní vůči chybě, dělá více různých úkonů najednou či bezprostředně za sebou udělá chybu, mnohdy fatální, snáz a dříve než tentýž jedinec, který dělá opravdu jen jednu věc. Asi proto je dlouhá léta v předpisech, že zahájený dopravní úkon nesmí být přerušen jinou činností (s výjimkou odvracení nebezpečí).
Čtvrtek, 07. července 2016 - 11:05:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6290
Registrován: 4-2003
Čili zadá 140, ověřim, že to mašina zvládá a jede cca 138 a v dalšich cca 40 km jizdy nepociťuji nutnost kontrolovat tachograf.

Nechtěl jste napsat 40 s místo 40 km (s jako sekund)??
Makat je fakt na ...
Starý Vlk
Čtvrtek, 07. července 2016 - 11:24:27  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
RadekŠ Číslo příspěvku: 6289
Pro zajímavost-jaké jiné povinnosti nahrazuje zavírání dveří strojvedoucím? Ptám se proto, že jsem jezdil 11 let na 810, jak sólo bez vl. čety, tak v nejrůznějších kombinacích s vl. četou a oproti tomu, co jsem při odjezdu dělal na klasické soupravě mi žádné povinnosti neubyly. Ale už 11 let jezdím na pracovních a občas nákladních vlacích, třeba se něco změnilo, budu rád za každou informaci.
Ještě bych zmínil vliv přepínání kanálů radiostanice-několikrát jsem si nebyl jist, zda jsem už přepnul, a to i ve stanici před odj. náv. Nijak to nehrotím a ověřím si to až na to bude čas, ale jsou kolegové, kteří si to raději ověří hned, zvlášť po nějakém zveřejněném průšvihu, kterému by správně nastavená radiostanice možná zabránila. Zdůrazňuji, že nákl. vlaky, sestavené z pracovních vozů jezdí oproti vlakům osobní dopravy mnohem pomaleji, takže já jsem opravdu jen zvědavec.
Mladějov
Čtvrtek, 07. července 2016 - 12:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8389
Registrován: 3-2007
SV : Radek vám toho moc konstruktivního nepoví..
Ale jak tak pozoruju, tak je asi chyba, že nikdo dostatečně strojvůdcům nezdůrazňuje nějaké to pořadí úkonů, činností.
Tedy třeba, že vjíždím do stanice (třeba křížem, na dvousvětlovou návěst), tak se starám o rychlost,ev. sběrače, a až pak třeba o vysílačku.
Možná se klade málo důraz na to, že prioritní je bezpečnost, tedy rychlost, návěstidla, místo zastavení, kontrola návěstidel a až pak to ostatní, tedy rádio, telefonování, krácení zpoždění.

Ono má všechno svůj podíl-jak složitost předpisů, náročnost směn, kumulovaná únava, počasí, tak třeba i rutina nebo u některých předpisové neznalosti či rozptylování třeba hraním si s telefonem.
Nemám rád (to není na vás) sebejistá tvrzení , že za to může jen to či ono.
Čtvrtek, 07. července 2016 - 12:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 1-2006
Bobik - k projetím:

Pravdy na tom být může, ale...

Pokud si analyzujete zdroj - http://www.dicr.cz/pocet-nedovolenych-jizd-narostl-mezirocne-o-vi ce-nez-40 -, a to zejména druhou tabulku, můžete začít nabývat dojem, že se ze strany DI jedná o těžkou manipulaci, kdy se k odbornému problému nesmyslně a neodborně vyjádřil manažer bez hlubší snahy pochopit, co čísla znamenají. Bohužel tedy bude asi postup stejný jako u předchozího ředitele, který také pouštěl perly, a bude nutné jeho vyjádření "dělit dvěmi"...

Pokud předpokládáte, že i v další části roku bude stejný trend, docházíte totiž k výsledku, že nárůst projetých odjezdových návěstidel je pouze o 9 případů z celkového nárůstu 30 případů. V ostatních případech jde o projetí vjezdových, seřaďovacích a jiných návěstidel, které výpravčí výpravou vlaku neovlivní, a o projetí cestových návěstidel, kde není konstatováno zda šlo o projetí z nuly nebo nedobrzdění, kdy strojvedoucí předpokládal, že jede jinam, a prostě projel.

Vůbec nic není řečeno o tom, zda se ty případy udály na dálkovině nebo v obsazených stanicích. Taková statistika zveřejněna nebyla a pouze je zase vytrženo z kontextu něco o nějakých dvou případech s výpravčím. Není ani statistika na jakých zařízeních se to děje - nová ZZ mají záznam a "prásknou" toho víc než starší zařízení.

Co se příčin týče, u cesťáků uznávám možnost příčin v nešťastné konfiguraci stanice (dlouhá/krátká kolej - cesťáky jsou prostě zlo, zvláště umíme-li to jinak...), kdy strojvedoucí neví kam jede a jede s mylným předpokladem. U ostatních to může být o změně stavbou, s tím, že opět strojvedoucí jede jako vždycky, ale něco je jinak nebo atypicky proti jiným stanicím. Obávám se ale, že hlavní přičina bude ve stárnutí strojvedoucích a souvisejícím ve zdravotním stavu, nesoustředění se a přetěžování (spíše v osobním životě, který je obecně náročnější než býval) nebo nedostatečným odpočinkem mimo pracovní dobu před výkonem. Nejsem schopen prokázat, podobné statistiky nejsou veřejně přístupné.

Snahu hodit to na dálkoviny chápu. Notují si zde ti, kteří přišli nebo přijdou o práci, s těmi, kteří potřebují nějak vysvětlit proč se to děje a přesunout vinu mimo svou profesi. Chápu, ale domnívám se, že počet případů, které by mohly červené čepice na místě odchytit, je poměrně nízký.

Obávám se proto, že DI spíše politicky tlačí na nástup ETCS na hlavních tratích a na nasazování výstrahy nedovoleného projetí návěstidla a jako cestu volí neodborná populistická vyjádření. S trendem zvyšování bezpečnosti doplňováním zařízení (nebo alespoň záplat ve formě funkcionalit) souhlasím, politický tlak ze strany DI a vyjadřování se manažera, který má své podřízené tlaku oprostit, k odborným problémům, považuji za nešťastné.
Čtvrtek, 07. července 2016 - 16:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6291
Registrován: 4-2003
Radek vám toho moc konstruktivního nepoví..

Je to tak. Mně jde jen o ty parciální argumenty a žádnou novou povinnost, která by zabraňovala sledovat prsotor před strojem a návěstidla tam nevidím.


nárůst projetých odjezdových návěstidel je pouze o 9 případů z celkového nárůstu 30 případů. V ostatních případech jde o projetí vjezdových, seřaďovacích a jiných návěstidel, které výpravčí výpravou vlaku neovlivní, a o projetí cestových návěstidel, kde není konstatováno zda šlo o projetí z nuly nebo nedobrzdění, kdy strojvedoucí předpokládal, že jede jinam, a prostě projel.
....Vůbec nic není řečeno o tom, zda se ty případy udály na dálkovině nebo v obsazených stanicích. Taková statistika zveřejněna nebyla a pouze je zase vytrženo z kontextu něco o nějakých dvou případech s výpravčím. Není ani statistika na jakých zařízeních..


Já celou tu informaci hodnotím jako populismus útočící na lidské pudy, protože snad nikdo nemůže bejt tak blb*j, aby tohle takovýmhle příšerným způsobem motal dohromady.
Makat je fakt na ...
Mladějov
Čtvrtek, 07. července 2016 - 16:28:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8390
Registrován: 3-2007
Ano. DI totiž neumí ty příčiny zjevně vůbec kategorizovat, analyzovat, natož správně interpretovat či nedejbože navrhnout nějaká opatření.

Jinak tyhle věci (výprava návěstidlem) řešilo a řeší v německy mluvících zemích tzv. souhlasovací zařízení, nic nového.
Jenže u nás jsme chtěli ušetřit,tak se zkomplikoval předpis.
Čtvrtek, 07. července 2016 - 18:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 10-2009
To vhd sl, RadekŠ, Mladějov.
Přidávám se k Vám, souhlas. Statistika je dobrá věc. Jenže ta musí být seriózní! Když se např statisticky zjistí, že nejvíc nehod (projetých klacků třeba) mají na svědomí strojvůdci mezi 50 a 60 lety, není takový údaj k ničemu, když současně nebude bráno na vědomí, že tato věková skupina je procentuelně větší než jiné. Atd. A to ani nehovořím o zkušenosti, že podněty od občanů Drážní inspekce ignoruje. Máme osobní zkušenosti. Je to banda darmožroutů. P.
Čtvrtek, 07. července 2016 - 19:10:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 1-2006
Mladějov:

Nemyslím si, že by měla DI navrhovat opatření. Stačí identifikovat problém a nechat odborné složky dopravců nebo správců infrastruktury, aby jej, např. s využitím zkušeností ze zahraničí, vyřešily. Právě to, že navrhuje, z ní dělá složku, která se snaží ostatním říkat co mají dělat a nemá na to odbornost - je-li problém sehnat odborníky do firem, jak na tom asi bude DI?

Podroužek:

Složka, která vede statistiku, vyšetřuje a konstatuje problémy, potřeba je - o darmožroutech bych nemluvil. Otázkou je, zda tato nezávislá instituce má správnou formu a je tím, co je přínosem. Zda další ředitel nepřevzal od toho předchozího nešťastné praktiky. To ukáže čas.
Čtvrtek, 07. července 2016 - 19:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2167
Registrován: 5-2002
Když se např statisticky zjistí, že nejvíc nehod (projetých klacků třeba) mají na svědomí strojvůdci mezi 50 a 60 lety, není takový údaj k ničemu, když současně nebude bráno na vědomí, že tato věková skupina je procentuelně větší než jiné.

Podroužku, a vy znáte metodiku, jakou se ta data vyhodnocují? Opravdu si myslíte, že statistiku dělají původní profesí třeba traťmistři?
Mne fascinuje, jak tady (na k-reportu i v Česku obecně) každý fušuje do všeho a všechno ví nejlépe. A vůbec si nechce uvědomit, že každý obor má svoje pravidla a ta se studují a v praxi uplatňují. Zajímalo by mne, jak byste se zachoval, kdyby vám takový vystudovaný statistik začal zpochybňovat váš způsob řízení lokomotivy...
Pojďme tedy zrušit školy, lidé budou v 15 letech chodit makat a vše se bude řídit hospodskými kecy...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 07. července 2016 - 20:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 8-2010
Dnes jsem jel rychlíkem R1149. Před Vysočany jsme prudčeji zabrzdili. Pak strojvedoucí vypnul motor a slečna průvodčí nám přišla oznámit, že se stala mimořádná událost, že proti nám vyjel motorák KŽC 810 a že nás přijedou evakuovat hasiči. Foto je mobilem.


(Příspěvek byl editován uživatelem norbit007.)
Náhodný cestující.
Čtvrtek, 07. července 2016 - 21:04:17  
Neregistrovaný host
37.48.4.210
To se dalo čekat dávno s těma expertama co tam jezdí. Stáhnout jim někdo proužky, to by bylo teprve pozdvižení!
Čtvrtek, 07. července 2016 - 21:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 5-2002
Náhodný cestující: A vy víte, že to bylo z viny fíry KŽC? Že to nezblbl výpravčí?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Km nebo s
Čtvrtek, 07. července 2016 - 22:21:55  
Neregistrovaný host
46.135.84.16
Nikoliv, usek je dlouhy cca 40 km, masina jede nastavenou rychlosti, ja pozoruji trat, vim ze jedu 140, neni duvodu hystericky tachograf kontrolovat
Čtvrtek, 07. července 2016 - 22:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11616
Registrován: 5-2002
Km nebo s: a ten 40 km dlouhý úsek vede tou 140 rovnou do šturcu nebo ne...?
Practicus
Čtvrtek, 07. července 2016 - 22:57:00  
Neregistrovaný host
89.103.71.35
každý fušuje do všeho a všechno ví nejlépe. A vůbec si nechce uvědomit, že každý obor má svoje pravidla a ta se studují a v praxi uplatňují.

kdyby se vše na světě řídilo tímto rčením, bylo by 90% populace bez práce a na dráze by neměl kdo dělat
Sturcem
Pátek, 08. července 2016 - 01:09:10  
Neregistrovaný host
46.135.41.8
S vaším zařizením se mi přece nemuže nic stát [rofl]
bo mě přeci i bez kontrolováni tachografu před šturcem bezpečně zastaví
Pátek, 08. července 2016 - 06:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3009
Registrován: 7-2011
že se stala mimořádná událost, že proti nám vyjel motorák KŽC 810 a že nás přijedou evakuovat hasiči.

Já jsem jenom obyčejnej blbec, takže může mi prosím někdo vysvětlit, proč, když se vlastně nic nestalo (žádný bum, vlaky daleko od sebe), se to nestáhlo do stanice a honili se lidi do štěrku za asistence hasičů? To poněkud nechápu.
prag
Pátek, 08. července 2016 - 07:40:39  
Neregistrovaný host
37.48.5.49
Asi že předpis a co nejpřísnější vyšetření? Samozřejmě v tomto případě kafkárna, ale přece to nemůžou rozlišovat ;-)