Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 471, 671 a 575 LG » Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 19. 11. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 19. 11. 2016

dolů
   autor příspěvek
Cit
Pondělí, 24. října 2016 - 20:31:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 9-2010
čelakovičan: Dávno jezdí.
Pondělí, 24. října 2016 - 21:08:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5470
Registrován: 8-2006
Díky.[happy]
Jirka_E
Středa, 26. října 2016 - 21:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 6-2015

Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Neděle, 30. října 2016 - 16:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5486
Registrován: 8-2006
Někde zase řádili sprejeři.[ko] Odnesl to vložák 071.005 a řidičák 971.070, jestli jsem dobře viděl.[sad]
Martin Bašus
Neděle, 30. října 2016 - 17:11:42  
Neregistrovaný host
46.135.60.9
Dnes na S1 jezdila 471.016 + 071.016 + 971.003
Jirka_E
Neděle, 30. října 2016 - 18:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 6-2015
čelakovičan: Poslední dobou to nějak přibývá..[sad]
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Ghost
Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 09:15:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 1-2011
Dnes ráno to krásně pochcípalo na všech stranách. 1x Hněvice, 1x Mnichovice, 1x Srbsko. Ešusům se poslední dobou zase celkově nedaří. Špatné adhezní podmínky jim vůbec nesvědčí a asi nejhorší je to na Berounech, kam se běžně vystavují, jak je dobře známo, jednotky jedoucí na 1/2. No a všechno dohromady pak vydá na neustálé neschopnosti.
Na 171 to za poslední tři dny nastalo asi 6x [sad]
Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 09:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10043
Registrován: 4-2003
A co se na těch mašinách sere ohledně,špatných adhezních podmínek ??
Ghost
Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 13:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 1-2011
Nikde jsem nenapsal, že je to kvůli těm podmínkám, jen že to k tomu nepřispívá [wink]
Čtvrtek, 03. listopadu 2016 - 15:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8193
Registrován: 10-2003
Ghost: Ve většině neschopností na 171 ale nejspíš figuruje 17. ešus.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Pátek, 04. listopadu 2016 - 10:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 6-2007
https://youtu.be/UHQuFuLn7YI
Prichod Os 8720 Košice-Plaveč do Prešova (23.10.2016)
http://fototrainzb.webnode.sk/
Pátek, 04. listopadu 2016 - 16:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8065
Registrován: 9-2002
Zapa:
"Ghost: Ve většině neschopností na 171 ale nejspíš figuruje 17. ešus."

No, to by se melo resit, ne ? - Kdyz se sere pokazdy stejna masina...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 04. listopadu 2016 - 17:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8194
Registrován: 10-2003
Agent: Jestli vždy úplně stejná nevím, ale je fakt, že zrovna jí se hodně nedařilo.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Úterý, 15. listopadu 2016 - 21:10:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5502
Registrován: 8-2006
Je možné, že dnes ve Vysočanech byl na záloze ešus 471.063 místo žabotlamu?
Jirka_E
Úterý, 15. listopadu 2016 - 21:18:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 6-2015
čelakovičan: Je. Občas se tam ešus místo žabotlamu vyskytne.. [wink]
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Úterý, 15. listopadu 2016 - 21:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5503
Registrován: 8-2006
Dík.[happy] Já jen, že jsem ráno jel 9404[uhoh] a ve Vysočanech jsem zahlédl tenhle ešus na koleji, kde normálně stojí žabotlam. Tak jsem si nebyl jistý.
Středa, 16. listopadu 2016 - 08:39:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4410
Registrován: 9-2011
Asi už došly žabotlamy a je nutno je nahrazovat ešusem [proud]
Středa, 16. listopadu 2016 - 20:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5505
Registrován: 8-2006
Dneska ráno už tam cosi žabího stálo.[happy]
Info
Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 21:41:15  
Neregistrovaný host
46.135.83.3
Konec svobodomyslného ježdění, aneb nyní již jen s AVV.
Strojvedoucí nově ač nerad kontroluje v práci povinně další herberk.
PS: všude v zákoně a předpisech je striktně uvedeno, kdo odpovídá za vedení vlaku, u národního dopravce Vám i nařídí jak, přestože systém sám o sobě neodpovídá za nic.

Čtvrtek, 17. listopadu 2016 - 21:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18756
Registrován: 3-2005
Suprrrr [happy][happy]
tak to jsem rád, konečně jsem na těch sráčích dojezdil, protože od ty doby, co 471/971 znám, jezdím na nich, nikdy, NIKDY jsem na AVV nejel a nikdy nepojedu.
Tímto pádem se s touto řadou loučím a už jen 162/163[ok]

www.MBZS.net
Pátek, 18. listopadu 2016 - 07:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8557
Registrován: 12-2009
Zajímavé, většina těch, co na to jezdí i bez příkazu si AVV zapínají. A většina si to i pochvaluje.
Ale jo, chápu, i ti co přešli z páry na něco jiného, si stěžovali na herberky navíc.[proud]
AVV befelem
Pátek, 18. listopadu 2016 - 08:41:50  
Neregistrovaný host
46.135.3.9
Největší prdel je, že docela nedávno zde tvůrce psal, že to není zabezpečovač, no a zde už je na úroveň zabezpečovače postaven. Strojvedoucí má zkoušku, má licenci a kromě něj nepřísluší dalším osobám mu určovat jakou technologií bude řídit vlak, natož kancelářskému systémovému specialistovi, který už nevynikl svojí kvalitou třeba na "nových" knihách předávky.
Škoda, že styční důstojnici za DKV nedokázali vrchnost přesvědčit o nesmyslnosti tohoto nastenkoveho výkladu.
Výhodou je že směrnice vydaná pro provoz AVV obsahuje článek, který umožňuje vypnout AVV, respektive ho nezapnout při závadě systému, za což považuji i závadu vstupní části, klávesnice, která z důvodu bordelu v ní nereaguje správně, na první zmáčknutí klávesy, kterékoliv klávesy. Dalším aspektem je ze zařízení smí používat pouze autorizovaná osoba, což přes znalost 471 v kartě znalostí nejsem.
Dovětek: s AVV je to složité zejména z strany pohledu na věc jako takovou. Ano z jednoho usnadňuje práci, z druhého jste-li nuceni každý jeho krok bedlivě kontrolovat a to jste, pak to velmi mnoho práce pridelava. Tedy přestože to většinou vyjde, za každý úkon AVV plně odpovídá strojvedoucí i za ten nepovedený, nebo pozdě či chybně provedený. A prej žádný stres. Proto by v tomto stavu mělo být zapnutí AVV volbou, nikoliv příkazem.
Pátek, 18. listopadu 2016 - 09:20:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12432
Registrován: 5-2002
AVVbef:no a zde už je na úroveň zabezpečovače postaven
Formulace "podobně jako" je prosté přirovnání pro méně chápavé. Klidně tam mohl být uveden třeba nenastavenej ISC.

kromě něj nepřísluší dalším osobám mu určovat jakou technologií bude řídit vlak
Ani tomu, který mu za to fírování platí, tedy zaměstnavateli...?
Stejně tak mimo je pojem "svobodomyslná jízda", kterým tu operuje Tvoje předchozí inkarnace - pod tou si většina lidí představí spíš prostovlasého harleyistu brázdícího širé pláně Středozápadu.

natož kancelářskému systémovému specialistovi
Ten Tebou opovrhovanej kancelářskej sýstémovej specialista prostě dostal za úkol nějak se popasovat s bezpečnostním doporučením DI čj. 6/2213-2015/DI. Dost poctivě přitom oslovil všechny cvičný, kteří s AVV přišli do styku, jakož i další zúčastněné osoby.
Strojvod
Pátek, 18. listopadu 2016 - 09:37:48  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
Hajnej: No, ono to stojí ale trochu jinak. Jestliže je strojvedoucí plně odpovědný za jízdu vlaku (což je správně), pak je on určujícím faktorem jakým způsobem se tak bude dít (v rámci předpisových ustanovení). Pokud konkrétní strojvedoucí v AVV nevidí pomoc, nelze se mu divit, že jej nechce používat. Navíc to není až tak bezobslužné zařízení jak se o něm říká. A vědomí bezobslužnosti bohužel snižuje pozornost a výsledky všichni vidíme.
Osobně bych daleko raději viděl, aby zařízení AVV bylo rozděleno na 2 části a to část v chodu při zapnutém zabezpečovači i bez zadaných dat, které by vždy hlídalo kritické body, šturcy, velké rychlostní propady a podobné špeky (prostě omezení vzniku chyby nebo opomenutí) a část, která umožní samotné vedení vlaku včetně CB.
Možná si to myslím blbě, ale je to můj názor na věc.
Re obhajoba AVV
Pátek, 18. listopadu 2016 - 09:44:35  
Neregistrovaný host
46.135.20.11
Doporučuji na vozidla vybavena AVV na bočnice doplnit nálepku s vlakem jede a zastavuje systém AVV.
Případně do zdi zastavil narodni dopravce se systémem AVV, nikoliv odborné vzdělaný strojvedoucí

Ad hajnej: pokud dá strojvedoucimu národní dopravce vybrat zda chce jezdit s vozidlem na AVV nebo nikoliv fajn. V opačném případě očekávám odliv nadšenců od takto vybavenych řád, ostatně tak jak se po zveřejnění onoho dokumentu již děje.
Pokud mám udělat chybu, pak jí klidně udělám i s AVV.
Chce to změnit dopravce, jest-li něčemu nevěřím, pak uvedené konzultaci mezi sys. Spec. a KV, to se zjevně neděje, důkazem budiž i dotaz z řad KV na který je odpovidano.
Ythomas_ct
Pátek, 18. listopadu 2016 - 10:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 10-2009
Ad Strojvod:

Aniž bych se chtěl jakkoliv vměšovat do dohadů o tom, jestli je dobře, nebo špatně někomu nařizovat konkrétní způsob řízení HV, tak nějak úplně nerozumím některým Vašim tvrzením, konkrétně jde o toto:

Navíc to není až tak bezobslužné zařízení jak se o něm říká. A vědomí bezobslužnosti bohužel snižuje pozornost a výsledky všichni vidíme.

1) Pokud AVV není až tak bezobslužné, jak se o něm říká, tak jak může znalý strojvedoucí "trpět" vědomím bezobslužnosti?

2) Pochybuji o tom, že ony výsledky, které všichni vidíme v podobě narůstajícího počtu projetých návěstidel, jsou zásluhou systému AVV, nebo že se na nich dokonce vozidla s funkčním AVV podílela...
Pátek, 18. listopadu 2016 - 10:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12435
Registrován: 5-2002
Strojvod: Osobně bych daleko raději viděl, aby zařízení AVV bylo rozděleno na 2 části a to část v chodu při zapnutém zabezpečovači i bez zadaných dat, které by vždy hlídalo kritické body, šturcy, velké rychlostní propady a podobné špeky
To, co píšeš, je přesně práce pro zabezpečovač s kontrolou rychlosti. Asi tak před 20 a něco lety se o něčem takovém na VÚŽ uvažovalo, ale bylo to zastaveno, protože se někdo upsal k závazku "s ETCS na věčné časy a nikdy jinak".

Re: Případně do zdi zastavil narodni dopravce se systémem AVV, nikoliv odborné vzdělaný strojvedoucí
Aha, tady někdo preferuje zastavení jako do peřinky. Inu, proč ne, proti gustu žádný dišputát - jenom je potřeba k tomu a) říci i to b), totiž že takové zastavení trvá o pár sekund déle a ty je potřeba někde dohnat, což stojí nějakou tu energii navíc. Stačí se tedy shodnout na tom, co je priorita, a dá se udělat to zastavení krapet měkčí.

Mimochodem, co takhle dát to jako docela normální připomínku? Když se jich sejde dostatečněj počet, dá se zařídit nějaká změna. Pokud ovšem někdo umí jen anonymně držkovat, tak místo změny přijde leda tak befél. Tak si vyber, je to v Tvých rukou...
For Hajný
Pátek, 18. listopadu 2016 - 11:29:13  
Neregistrovaný host
46.135.64.9
Mimochodem, co takhle dát to jako docela normální připomínku? Když se jich sejde dostatečněj počet, dá se zařídit nějaká změna. Pokud ovšem někdo umí jen anonymně držkovat, tak místo změny přijde leda tak befél. Tak si vyber, je to v Tvých rukou...

Připomínek bylo napsáno nespočet, všechny podepsány, taktéž od kolegů, nejen na AVV, ale i na RDST, GSM-R, MIREL, ZNZ. Kdo jezdí ví své. Vrchnost od místních po DKV a G5 si s nima elegantně vytře pozadí a tím to končí. Jsem překvapen jak najivně uvažuješ o akceptaci, nebo částečné akceptaci připomínek z řad provozních zaměstnanců. Takže omyl, není to v mejch rukách, míč byl už dávno odkopnut na druhou stranu hřiště, ale tam jen neustále samá přihrávka a výstupem je ten befél.
Neustále se opakuje cyklus, kdy je nařizováno jezdit na ruku, pak obrat k automatice (automatickému řazení), následně zase povolení volby a nařízení za určitých podmínek vytvořených matkou přírodou naopak jízda na ruku.
Ještě doplním skvělou zkušenost z poslední doby od pokusných kandidátů na strojvedoucího - bez zkušenosti a praxe na motorové trakci rovnou na elektrickou a to hliníkovou. Přijde a sdělí "jezdím a mám jezdit pouze na AVV", tak a teď mi řekněte, co se onen člověk tímto naučí?

Strojvedoucí jezdící a zakládající si na ježdění do "peřinky" to mají namakané tak, že energeticky nebudou a nejsou náročnější než AVV, mají v ruce ale odlišnou křivku brzdění od té vzorcem spočítané v AVV.

Tohle Ti vonět nebude, ale tato koncepce povede pouze k degradaci profese, profesních dovedností, k rutině a kde je rutina, tam je jen kousíček od maléru.
Dívím se, že v době všelijakých zkoušek a zjišťování, nikdo z DI nepožaduje studii vlivu jízdy, dlouhodobé jízdy s AVV na reakceschopnost, bdělost strojvedoucího vůči situaci na trati a dopravní situaci.
Pátek, 18. listopadu 2016 - 12:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8561
Registrován: 12-2009
tato koncepce povede pouze k degradaci profese, profesních dovedností, k rutině a kde je rutina, tam je jen kousíček od maléru.
V tom případě je nutno zařídit v parlamentu přijetí zákona, který zakáže ve všech profesích různá udělátka, co něco usnadňují či zabezpečují např. jako samočinné zaparkování, couvání a vůbec vymýšlení samořiditelných aut, protože řidič ztrácí základní schopnosti a když se to vezme do krajnosti, nezná už ani teď základní pojmy řízení- čehý a hot.
Ohlu
Pátek, 18. listopadu 2016 - 12:33:55  
Neregistrovaný host
46.135.96.3
For Ohl: blábol již od začátku.
AVV má dvě strany něco usnadňuje, něco znesnadňuje, přináší v souladu s vydanou směrnicí mnoho sledování systému namísto věnování se trati - ano je nařízeno každý krok a postup AVV kontrolovat, tak to tedy můžu dělat rovnou já, rutinní podvědomé spoléhání na systém se může krutě vymstít, když je stanoveno, že za to odpovědnost máte Vy, titul zabezpečovače nemá. Vývoj samořiditelných aut je uskutečňován v režimu, kdy až to bude, tak systém bude mít odpovědnost za to co vyplotí při řízení auta, když nabourá, sice to škodu na zdraví a materiální škodu nenahradí, ale odpovědnost bude na tom systému, tam spěje vývoj. Narozdíl od AVV, které si hraje na řízení, ale za každý jeho krok odpovídá nakonec strojvedoucí, v tom je diametrální rozdíl.
K samočinnému zaparkování, couvání jen tolik, že to jsou stále systémy, které tě nenutí nikdo pod pohrůžkou zapínat, a dále pokud máš praxi a grif, tak stejně jako u AVV zvládněš to samé a elegantněji, když ne tak si "blondýna". Blondýnky prominou.
Pátek, 18. listopadu 2016 - 12:51:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12437
Registrován: 5-2002
FH: Jsem překvapen jak najivně uvažuješ o akceptaci, nebo částečné akceptaci připomínek z řad provozních zaměstnanců.
Neměl jsem tím na mysli připomínky k předpisu, ale připomínky k chování.

to mají namakané tak, že energeticky nebudou a nejsou náročnější než AVV
Tam, jde jsou jízdní řády konstruovány tak, že se nemusí čekat do času ("trojúhelníky" na 011 a 091), se rozválené zastavení musí nutně někde dohonit a to vždy stojí nějakou tu energii navíc.

bez zkušenosti a praxe na motorové trakci rovnou na elektrickou a to hliníkovou
Neměl by začínat dokonce na páře? A v autoškole od koňskýho spřežení?
Pokud někdo potřebuje čistě elektrický fíry, k čemu takovýmu fírovi bude ten diesel? Aby ho hřálo vědomí, že se na tramvaji nemusí starat o fůru věcí?

Tohle Ti vonět nebude, ale tato koncepce povede pouze k degradaci profese, profesních dovedností, k rutině a kde je rutina, tam je jen kousíček od maléru.
Už jsem to psal jednou a nebude to vonět pro změnu Tobě - svědomitýho fíru žádná automatika nezkazí, to jen lajdákovi dá větší prostor na flákání.
Pátek, 18. listopadu 2016 - 12:57:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12438
Registrován: 5-2002
pokud máš praxi a grif, tak stejně jako u AVV zvládněš to samé a elegantněji
A proč bychom Ti vůbec měli věřit, že zrovna Ty to zvládáš?
Pátek, 18. listopadu 2016 - 13:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8564
Registrován: 12-2009
je nařízeno každý krok a postup AVV kontrolovat
Takže tam není fíra zbytečný? Až to potřeba nebude, budete dělat průvodčího, co jen zavřením dveří dá povel tomu "ítýmu" v bedně, aby dojel do další stanice... [wink]
For Hajný
Pátek, 18. listopadu 2016 - 13:06:18  
Neregistrovaný host
46.135.96.3
S posledním odstavcem souhlasím a voní mi to, bohužel stačí se podívat do oken hliniků co potkávám a poloha ležmo za pultikem jasne rika kam kdo patri podle Tve diagnostiky svedomitosti.

Zkušenosti jsi nepochopil, drtivá většina si prošla motory, nejen pro diesl jako takový, ale zejména proto, že si tam osahali vlastní řizení, zastavováni, boj s adhesním činitelem z poměrně menší rychlosti, než na těch tramvajích, s menším vestavěným výkonem. Dneska ti přijde na vlak bez zkušeností, vybavenej nikoliv prirozeným respektem, ale spíše drzostí a že prej abych mu neřikal že to zvladne. Jezdí tak už vice jak tri měsice, drtivou většinou na stejné trati, pod dohledem a vedením starých psů, myšleno s velkou úctou. Výsledkem bylo zastavení na požadovaném místě díky pohotovému zasahu mé osoby, sice bez periny, ale bez dopravní závady. Nasleduje tupý pohled, text tak to by mi asi nevyšlo. Vůbec se už nedivím že je někteří kolegové vyhazujou z mašiny rovnou, neb na to nervy nemají.
Ostatně i v nastálem zápisu do TS a poznačení zda chce strojvedoucí zacvikáře je poměr jasně vyřčen, z 80 fírů chce školit cca 5.
For Hajný II
Pátek, 18. listopadu 2016 - 13:08:06  
Neregistrovaný host
46.135.96.3
Věřit nemusíš, ostatně lze aplikovat i obráceně že.
For Ohl
Pátek, 18. listopadu 2016 - 13:10:39  
Neregistrovaný host
46.135.96.3
Ano je zde situace stejná jako ve Svěrákově nádherném filmu Vratné Láhve. Asi proto ten humbuk, jsou ale pozice kam bych ten automat necpal, ale za ty sys. Spec. tam mohl být už dávno [biggrin]
Pátek, 18. listopadu 2016 - 13:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8565
Registrován: 12-2009
si tam osahali vlastní řizení, zastavováni, boj s adhesním činitelem
Ale to je to samé i v autě. Když si někdo koupí něco s automatem a všemi těmi ABS,kamerami atd, tak v "normálním" autě se ani nerozjede. To je holt následek pokroku. [wink]
A mladí, co sežrali všechnu moudrost- ti jsou tady taky od nepaměti. Určitě někoho takového znáte, možná stačí pohled do zrcadla a vzpomínka na léta, kdy bylo člověku kolem dvaceti.[proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem ohl.)
Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:09:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2699
Registrován: 5-2006
Ve vláknu o osobních vozech jsem se to nedozvěděl, tak to zkusím tady.
Jestliže syslografy budou na Beroun turnusovány pouze v ranní špičce pracovního dne, kde se oproti současnému stavu vezmou ty 2x 471 pro trať 090 pro špičku odpolední, kdy patra do provozu zasahovat nijak nebudou?
Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4416
Registrován: 9-2011
lze aplikovat i obráceně
Hodně věcí lze aplikovat i obráceně, ale pak obvykle nemají ten žádaný účinek (doporučuji zkusit třeba dalekohled, foťák nebo injekci [proud])
Jinak my pro své tvrzení máme nějaké podklady, které sice nevylučují možnost existence superfíry, kterej by vždy a za všech okolností byl lepší než AVV, nicméně statisticky ho odsouvají někam do oblasti Yettiho, Lochnessky a živýho Elvise.
(avšak nedokazují ani to, že AVV je vždy a za všech okolností lepší než jakejkoliv fíra)
For Ohl
Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:27:18  
Neregistrovaný host
46.135.90.8
Mladí prosím, nicméně v době kdy jsem se se železnicí seznamoval já, tak to bylo na "černo" a musel jsem o stroji něco vědět u předvést, že vlak dovedu bezpečně vést po dopravní i technické stránce, jinak by mi nikdy, nikdo nedovolil se svést, to vše samozřejmě zadara. Dnes mají vše za prachy a po kurzu, školení a půl roce intenzivní přípravy jízdním zacvikem důvěru já v kandidáty nemám. Zcela konkrétně po půl roce stále tapat jak co udělat při najetí loko na vozy a podobně je zcela fatální a hovořící pro argument, že racionální mez zkrácení doby přípravy na povolání strojvedouciho přesáhla i tu poslední bezpečnostní mez.
For Aleš
Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:30:09  
Neregistrovaný host
46.135.90.8
Děkuji Aleši za text uvedeny v závorce. Jednoznačný výherce mezi AVV a strojvedoucim není, tohoto přiznání si cením.
Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:35:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8566
Registrován: 12-2009
Dnes mají vše za prachy a po kurzu, školení a půl roce i
Tak to dnes je a nic se nedá dělat. Ti, co to dělali před vámi, nadávali, že oni museli nejdřív vynášet popel a čistit dýmnici a ještě k tomu třeba umět německy.[wink]

A ti před nimi museli i hřebelcovat a znát něco o podkovách.[proud]
To už ovšem moc s AVV nesouvisí, jen s všeobecným pokrokem a staromilstvím.
For Ohl
Pátek, 18. listopadu 2016 - 14:40:50  
Neregistrovaný host
46.135.90.8
Ne, je to tuposti a novém přístupu ke znalostem strojvedouciho.
Na staromilstvi jsem docela mlád, a víš že zpětně můžu všem těm co mě učili poděkovat.
For all
Pátek, 18. listopadu 2016 - 15:09:02  
Neregistrovaný host
46.135.90.8
Dnes opět paráda. Zacvik chce a má jezdit na AVV. Na otázku a kde vezme cit a grif na ruční ovládání odpovídá: na co? Na můj dotaz a co bude dělat při posunu, pouze naprazdnou otevře ústa.
Potkal jsem několik kolegů, sami začali o tom elaboratu, ba co víc, že je to blbost a to jsou starší.
Nezbude tedy asi nic jineho, než vznést dotaz na DÚ, zda je v souladu se zákonem o drahách a řádem drah určit fyzické osobě, která jako jediná v danou chvíli odpovídá za vedení vlaku po stránce odborné a technické způsobilosti osoby řídící drážní vozidlo vlastní režim a metodu řízení. Pak se uvidí.
Pátek, 18. listopadu 2016 - 16:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12442
Registrován: 5-2002
For XXX: Na můj dotaz a co bude dělat při posunu, pouze naprazdnou otevře ústa.
Nejen při posunu, třeba taky při snesení traťové části nebo při poruše snímačů (stačí je urazit o kance). V každém případě bych fakt, že se někdo ptá takhle hloupě, považoval za selhání některé z předchozích fází výcviku.
Ale to už mícháme dvě věci - výcvik nových fírů a požadavky kladené na ty hotové. V režimu výcviku dost často některá pravidla neplatí úplně na 100% - třeba v autoškole řídí auto osoba bez řidičáku.

Osobně bych očekával, že když si fíra čas od času vezme jedno "kolo" na ruku, aby si občerstvil návyky, tak to bude nejen tolerováno, ale dokonce ve vhodné periodicitě doporučeno či přímo nařízeno. Pokud ovšem někdo začne švejkovat a tvrdit, že pro něj je vhodná periodicita každou šichtu, tak tím de facto sděluje, že je jako fíra nepoužitelnej. Ale to už je váš boj - firemní kulturu si spoluvytváříte i vy sami.

Nezbude tedy asi nic jineho, než vznést dotaz na DÚ
Pod takový dotaz se ale budeš muset podepsat, aby Ti měla kam přijít odpověď. Zvládneš to vůbec...? [rofl]
For Hajný
Pátek, 18. listopadu 2016 - 17:01:40  
Neregistrovaný host
46.135.90.8
S takovým Úřadem a podpisem nemám problém, obzvláště rád mám ministerstva.[vypravci]
Ex527
Sobota, 19. listopadu 2016 - 09:31:11  
Neregistrovaný host
195.146.112.110
Pro Hajneho a dalsi zainteresovane: uverite teto situaci: Na opakovaci mam ustaleny cerveny kod (10s min.) a presto klidne zadam na klavesnici BO+VO (nebo jiny povolujici znak) a AVV regulerne projede "Stůj" na vjezdovem navestidle. Vyzkouseno nekolikrat (ne to projeti pro blbce) na ruznych ptg vzdy ve stejnem useku. Ale na pekny pruser to jedno misto staci!
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12450
Registrován: 5-2002
Ex527: A kde ten jeden úsek je? Je-li to na více různých ptg, tak asi můžeme vyloučit poruchu vstupu od VZ. Pak by mohl být ten úsek zanesen v mapě jako nekódovaný (to se kód ignoruje, aby se AVV neplašilo třeba na KO na přejezdu, které taky dovedou rozsvítit červené světlo).
GŘ ČD
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:29:02  
Neregistrovaný host
37.48.4.30
Já vám něco povím, ačkoliv to někteří ponesete těžce. Fíra už dneska není ten pan Strojvedoucí, ale pouhý řidič kolejového vozidla. Přirovnal bych ho třeba k řidiči kamionu. Většina lidí nechodí na dráhu protože na ní dělal jejich táta, děda i praděda, ale jenom protože nemají práci a na dráze zrovna berou. A přiznejme si, že za ty prachy a s těmi šichtami, to normální člověk dělat nepůjde. Přidat nemůžeme aby měl náš nejvyšší za co jezdit k móři. Hýbat se šichťákama taky moc nejde protože tu máme nějakou špičku a nějaké sedlo. Však to znáte. No a protože se k nám nikdo nehrne, udělá se to jednoduše. Vezme se XY z ulice a pokud projde perskou a psychotesty, pošleme ho do kurzu, což je taková malá placená dovolená. Tam se sice nic nenaučí, protože tam přes noc chlastá a přes den spí, ale zatím to ještě musí být. No a protože tohle všechno zvládnul a už stál hodně peněz, šup s ním na mašinu. Čtyři, pět šichet na záloze. Když je to silnější kus, naučí se alespoň najíždět. Když ne, nechá papíry u zacvičujího kolegy a jde domů. Pak hurá na 471, protože v Praze je to prostě nosná řada. V tom okamžiku se pozná jestli původem třeba prodavač z Billy pochytil alespoň něco. Jestli ano, neřekne vám třeba, že červená není zeď nebo se vás před červenou v plné rychlosti nezeptá, jestli jste nikdy neprojeli křižovatku na červenou. Tady přichází místo právě pro AVV, aby ho naučilo zastavovat u nasupišť nebo před červenou protože prostě na dráhu chodí lidi, kteří nejsou schopni pochopit ani tyhle základní principy. Posun bude při troše štěstí dělat jenom na ONJ a tam když něco provede, dokážeme to ještě schovat aby z toho nebyl provar na veřejnosti. Tak to prostě je a proto můžete posílat dopisy třeba řediteli zeměkoule, ale za tím využíváním AVV si stát budeme!
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5508
Registrován: 8-2006
Jak teda může udělat psychotesty, když nepochopí ani základní principy?[uhoh][sad]
GŘ ČD
Sobota, 19. listopadu 2016 - 11:27:12  
Neregistrovaný host
37.48.1.203
Nebuďte včerejší. Psychotesty dělá drážní psycholog, který dostává prémie podle toho kolik pustí lidí, když je teď podstav. Autoškolu taky dneska udělá každej, když ví komu má máznout.
Ex527
Sobota, 19. listopadu 2016 - 11:53:48  
Neregistrovaný host
195.146.112.110
Jakozto ZDE nesvepravny neregistrovany nebudu usek konkretizovat. Vy na to stejne prijdete (viz Vase znalosti v sekci Fotohadanky) a nebo to probereme az nekdy pristoupite U Kubelků.
Mne je jasne, ze se AVV v danem useku chova jako na nekodovane trati, pokud je to v mape umyslne, budiz, ale fira o tom nevi, a takovi, o kterych pise FOR XXX, to proserou prave tady. Nekolik desitek km na AB s kodem a najednou je jeden kodovany(!) oddil zamerne v mape jinak?!? Prejezd v danem oddile neni. Vsechny 4 kody jsou v tom bezne stabilni, zadne rusive probliky od prejezdu nebo cehokoliv jineho!
P.S.: Na AVV jezdim cca 80% vlaků, nic proti, i kdyz ty nereagujici klavesnice jsou nekdy na posrani. Ovsem po tomto Beffelu vyuziji kazde moznosti to nezapnout (nebo vypnout).
P.P.S.:Kdyz chci dohnat zpozdeni, tak jedine bez AVV. A jako do perinky (samozrejme ne v dnesnim pocasi)!
For GŘ a Ex
Sobota, 19. listopadu 2016 - 13:25:09  
Neregistrovaný host
46.135.36.253
Jsem si přečetl přispěvky od GŘ, a pochopil jsem z nich jediné, pisatel má taktéž psychotesty od drážního psychologa, zaměstnance dceřiné společnosti národního dopravce.
S tvrzením o podplaceným psychologickým vyšetření bych byl ale velice opatrný, pod nickem GŘ ještě o to více.
Asi za tím poklesem v nárocích na nové strojvedoucí stojí propad požadavků na zdraví rozum u systémových specialistů a manažerů, ale hlavně že se jde s dobou. Když se jim tam nahoře řikalo, ať dělají nové strojvedoucí průběžně, že věkovej průměr je katastrofa, tak měli milion důvodů proč to nešlo a teď to spasí AVV.

For Ex: přesně stejný efekt odrazení od AVV ten befel přinesl i v našich končinách, nicméně musím poznamenat, že plakátek na nástěnce není pro mne nijak závazný, neb plním podle svého nejlepšiho vědomí a svědomí předpisová ustanovení, se kterými jsem byl prokazatelně seznámen, nikoliv to co se objevuje na nástěnkách, v odborovém časopisu a podobně.
Taky jsem doháněl, z +7, bylo nakonec -2, samozřejmě bez AVV a s vypnutou EDB, neb v současném počasí neustále čekat jak se dynamika střídá se vzduchem a zpět a co z toho vyleze je neprd, nemluvě o o vzniku podélných rázů, záškubů v soupravě. Celou cestu jsem se kál, že hrubě porušuji plakátek s textem stejným jako zde ve vláknu presentovaným.

Dovětek:
Zabezpečovač, vlakový zabezpečovač je jako pojem zakotven v zakoně o drahách a provadějících předpisech, v předpisech největšiho provozovatele dráhy - SŽDC, včetně souvislostí a povinností z nich plynoucích.
AVV kromě směrnice jednoho dopravce nemá nic pevného na čem obrazně stoji a to ještě po dlouhých letech legislativní nouze, Vlastně ani jako strojvedoucí z předpisu provozovatele dráhy nevím zda jej na této dráze mohu použivat, je-li povoleno. Naopak se z jejich předpisu dozvím, že za vedení vlaku, obrazně neprojetí červené odpovídá strojvedoucí, nikoliv dopravce. Bohužel jako přiklad je MU v Praze TGM, kde trestní odpovědnost nese přimo kolega strojvedoucí.
Proto si myslím, že když není žadná opora ve vrcholných normách pro řízení provozu na dráze pro podpůrný systém řizení drážniho vozidla zakotvena, nelze jeho užívání ani striktně po strojvedoucích vyžadovat.
Ostatně pokud by vše bylo v duchu zde uvedeného doporučení DI, pak by systém AVV muselo zavádět i nespočet ostatních dopravců, měli by o něj hooodně stát. V mračnu dopravců jsme ale u národního dopravce téměr osamoceni, kapkou v moři. Toto by DI jistě neuspokojilo, obzvlaště když ty proklaté návěstidla projížději i strojvedoucí u jiných dopravců.
Co takhle se na tom GŘ zaměrit jiným směrem, na skladbu směn, na lidsky pochopitelné a realizovatelné obraty, na kulturu nocležen, na pracovní podmínky koplexně. V součtu by to nemalou měrou přispělo k pracovní pohodě strojvedoucích, klidu na práci, která by se pozitivně odrazila na kvaliťe a bezproblémovosti jejich práce a stálo by to zřejmě i méně prostředků než celá investice do AVV.

V nedávném televizním pořadu o leteckých katastrofách shodou okolností také řešili problém s výcvikem pilotů, jeho rychlostí, nalétanou dobou, vše za podpory všemožných automatů a autopilotů. V okamžiku výpadku systémů však pilot nedokázal ručně uřidit letadlo, neměl díky směru, kterým se ubíral výcvik ponětí obrazně co a jakou pákou udělat a praštil s tím o zem. Vážně chceme tedy na kolejích obdobu?
Sobota, 19. listopadu 2016 - 13:57:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12456
Registrován: 5-2002
527: nebudu usek konkretizovat. Vy na to stejne prijdete
Úžasný... Pod dohledem drahé polovičky se to hledá obzvláště dobře...

nebo to probereme az nekdy pristoupite U Kubelků.
Je to aspoň na téže trati? A směrem, kterým přistupuju nebo vystupuju?

Nekolik desitek km na AB s kodem a najednou je jeden kodovany(!) oddil zamerne v mape jinak?!?
Třeba to není záměrně. Nikdo není neomylný a podklady taky mívají své slabší dny.

Prejezd v danem oddile neni.
Byly míněny přejezdy na jinak nekódované trati.
GŘ ČD
Sobota, 19. listopadu 2016 - 14:01:21  
Neregistrovaný host
37.48.16.149
Neznámý anonyme, dávejte si pozor na jazyk. O podplaceném psychologovi tu píšete akorát Vy. Já napsal jenom to, že je motivován k tomu aby u něj lidi prošli. Pokud by neprošli, mohli by taky příště projít u někoho jiného. Víme?
Kromě neschopných řidičů jsem zapomněl zmínit rozené rychlíkáře, kteří znají všechno nejlíp, od všeho mají klíče a do všeho musí kecat protože jsou prostě nejlepší a nejchytřejší. Ty většinou něco zdupou jako první protože to přece mají v ruce a jim se nic stát nemůže. [crazy]
Nicku vedení
Sobota, 19. listopadu 2016 - 15:28:32  
Neregistrovaný host
46.135.76.4
A co si Kefalin představujete pod pojmem finančně motivovaný psycholog, nebo pod textem bere prémie podle toho kolik jich pustí. Těžko za tím nevidět tlak na poměr kvalita/kvantita v rámci složky mzdy, kde prémie jsou její složkou.
No jistě košér přístup.
U národního dopravce u jiného psychologa těžko, přetěžko. On jich zase tolik nemá. Ale pro získání licence od DU se naštěstí psycholog dopravce nutně nevyžaduje, zde je skutečně prostor.

Ještě by jste, ač sám anonym a kdo ví zda školák, středoškolák, žena, muž, měl zahrnout, ECčkáře, Pendolinisty, posunky a vůbec všechny z provozu.
Protože naprosto vždy, když se objeví něco co vydá úředník a koliduje to s provozem a provozní zaměstnanci se ozvou, tak oni jsou ironicky za ty nejchytřejší, než aby přišel úředník že svých výšin dolu do nížin provozu a dal hlavu dohromady s provozem a společnou silou našli řešení přijatelné pro obě strany. Důkazem, že to v našich podmínkách, končinách nejde je smutny příběh katalogu praci a samotná Pks.

Docela super:
Anonym zdůrazňuje anonymitu ostatních anonymů, pochopím v tomhle třeba Hajného, ale tohle.

Na obhajobu těch co zde do všeho vrtají, nejsou potichu, vše vědí nejlíp, chtějí to tak umět a podobně, pokud by jste svoji činnost nedělali, nebyl by posun v problematice technických a dopravních předpisů a dalších norem ať již jen k lepšímu, nebo alespoň k poplatnosti současné době.
Vaše práce je potřebná a nejlépe čitelná že všech těch neustálých změn předpisů.

Jak psal Hajný, vraťme se k jádru, tedy 471 a třeba AVV.
Pevně věřím, že podle reakcí napříč depy, kam se informace dostala zanikne ten výklad v temnotě času, respektive nevyjde ofiko. V opačném případě budou mít žně ostatní, soukromí dopravci, nebudou mít nouzi o strojvedoucí.
GŘ ČD
Sobota, 19. listopadu 2016 - 16:19:33  
Neregistrovaný host
37.48.16.149
Pokud byste si dokázal udržet jeden nick, nebylo by toho osloveni potřeba.
Muže Vám být úplně jedno kdo jsem a co dělám, ale maminka a nadřízený má vždycky pravdu. Toho byste se měl držet a nedržkovat. Jste to nejmenší kolečko v celém systému, na to nikdy nezapomeňte!
Jedno komu
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:28:10  
Neregistrovaný host
46.135.10.7
Já si svoji pozici ve všech podnicích, ve kterých se nějak podílím s pracovním nasazením plně uvědomuji a nezapomínám, pamět mám sloní!
Ale i maličký podnikatel ví, že bez těch maličkých koleček nevydělá a když se jedno zakousne, stroj stojí, nedejbože, když se jich zadře víc. Samozřejmě může kolečka vyměnit, často se ale stane že náhradní díl už není co býval originál, je totiž z Billy [happy]
Maminka uzná, že pravdu mělo kolikrát i dítko a pro maminku výhodnou (třeba díky tomu stále žije), záleží od každé rodiny. Nadřízený sice v pořekadle pravdu má, v životě to ale neplatí, samotné předpisy obzvláště na železnici s tím i počítají a ani nejpodřadnější pohonek nesmí provést pokyn, příkaz, rozkaz nadřízeného pokud je v rozporu s předpisy, nadřízenými normami a zákony a to i přes jeho písemné vyhotovení.

Vše v několika archivech zpět jsem si pečlivě pročetl. Jest-li jsem to pochopil right, teda dobře, tak vše více méně odstartovala nešťastná nehoda v Praze. Řešilo se proč k nehodě došlo, co, proč a jak strojvedoucí neudělal, co přehlédl. Postrádám tady ale otázku, kterou si asi položil orgán nehodu šetřící, stala by se nehoda, když by strojvedoucí předtím systém toho cílového brzdění vůbec nikdy nepoužíval, systém by prostě nebyl a strojvedoucí by měl neustále funkční zásadní reflex ve smyslu, když chce aby to brzdilo (zastavilo), musí pro to něco pokaždé taky udělat, obsloužit brzdu?

V sousedním vlákně o nehodách je zajímavá debata, kde se píše o psychologii a odborném posouzení psychologem. Mám prostě pocit, že vliv několika let zastavování bez přičinění má neblahé následky, což zde naznačil i Hajný, alespoň jsem to tak pochopil, který by očekával, že čas od času si to AVV rozumný strojvedoucí vypne, pro oživení manipulací, druhým dechem dodává, že by se to nesmělo zneužívat.

"No a protože se k nám nikdo nehrne, udělá se to jednoduše. Vezme se XY z ulice a pokud projde perskou a psychotesty, pošleme ho do kurzu, což je taková malá placená dovolená. Tam se sice nic nenaučí, protože tam přes noc chlastá a přes den spí, ale zatím to ještě musí být. No a protože tohle všechno zvládnul a už stál hodně peněz, šup s ním na mašinu. Čtyři, pět šichet na záloze. Když je to silnější kus, naučí se alespoň najíždět. Když ne, nechá papíry u zacvičujího kolegy a jde domů. Pak hurá na 471, protože v Praze je to prostě nosná řada. V tom okamžiku se pozná jestli původem třeba prodavač z Billy pochytil alespoň něco. Jestli ano, neřekne vám třeba, že červená není zeď nebo se vás před červenou v plné rychlosti nezeptá, jestli jste nikdy neprojeli křižovatku na červenou. Tady přichází místo právě pro AVV, aby ho naučilo zastavovat u nasupišť nebo před červenou protože prostě na dráhu chodí lidi, kteří nejsou schopni pochopit ani tyhle základní principy."

Přijde Vám tato výchovná metoda, tento postup získání vysoce odborné a specializované dovednosti za dostatečný, přičemž připustme podle přezdívky přispěvatele by vedení podniku o tom vědělo a tolerovalo vyslání do kurzu, přičemž zná nedostatky průběhu a výsledných znalostí takto získaných?
V tom případě je AVV nejen možnou alternativou pro vedení vlaku strojvedoucím, ale nově i zcela moderním prvkem k výchově prodavače z Billy, takový realtime trenažer in natura. Brrrr. (Na dráhu, do pozice strojvedoucího jdou lidi na základě udělení licence DU a jezdit mohou až na základě řekněme doplňkového osvědčení dopravce, tedy pokud nechápou základní principy jak uvádíte, pak to, že jsou na hnacích vozidlech umožnili pouze dva uvedení, nebo ještě někdo další?)

Víte chtělo by to být s tím prodavačem z Billy na té jednotce, lokomotivě osamocen. Zde to není jako v autoškole, že máte dvojí základní ovládání, brzdu (nikoliv rychlobrzdu, ale normální pedál provozní brzdy) a snad spojky přímo u sebe. Takže mu buď budete stát za zády příkladně 12 hodinovou směnu, což je nejen mazec sám o sobě, natož udržet balance na skvělém železničním svršku, nebo usednete ne vedlejší židličku, čímž ještě více prodloužíte váš případně nutný kontakt s ovladači tahu či brzdy. S touhle vidinou vyrážíte vstříci 160km/hod rychlosti a doufáte, že když ho budete poctivě vést a velice včasně říkat co a jak, že se trefíte kam potřebujete. Když se vše povede, slyšíte velkou ránu, to spadnul velký kámen ze srdce strojvedoucího, teď už jenom to cca 40x zopakovat. Ve volné chvilce se snažíte odtajnit strojovnu, prostory kde žijí draci, za týden zjistíte, že to bylo k prdu a za uplynulej měsíc zjistíte, že za to vše jste obdržel CELÝCH 200,-Kč.
Ps: považuji za nutné zdůraznit, že výjimky jsou, žijou, díky za ně. Ovšem nepochopíte, jak může osoba, která ještě ani v kurzu nebyla vědět stonásobně více než osoba po kurzech, kurzech po kurzech a několika měsíčních záškolech těsně před důležitou zkouškou, čímž si velice prvních zástupců vážím.

Už nechám prostor tématu ke kterému je to zde určené. Mrzí mě, že jsem nebyl vychován AVVčkem, měl bych rozhodně jednodušší život
GŘ ČD
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:58:10  
Neregistrovaný host
37.48.16.149
Pane řidiči, k poslednímu odstavci - zapněte zácvikářovi AVV a můžete si s ním klidně hrát lodě. Lidí je jak ... takže se ty nejmenší kolečka dají vždycky nějak nahradit. Vždyť jsou ty stroje chytřejší než nějaký jouda s maturitou, který si myslí, že tou páčkou uprostřed pultu řídí celý svět!
Sobota, 19. listopadu 2016 - 18:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4420
Registrován: 9-2011
Ex527: Jakozto ZDE nesvepravny neregistrovany nebudu usek konkretizovat
No já bych to viděl přesně naopak: jako neregistrovaný anonym to tady můžete říct zcela bez následků (nebo jste snad jedinej fíra, kterej po tý trati jezdí???)
Pokud to (nevím proč - jde o vás a vaše kolegy) nechcete říkat tady, tak Hajnej má pod jménem mail, anebo taky máte v kabině vylepenou takovou zelenou nálepku s číslem na Linku důvěry, tam to taky můžete anonymně zavolat (akorát je dobrý k tomu říct, že je to pro "lidi od AVV", aby to ten člověk, co tam sbírá hlášení o nefunkčních závorách, kódování apod., hned věděl, kam to předat)