Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 12. 10. 2016

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 12. 10. 2016

dolů

autor	příspěvek
Asdf	Čtvrtek, 06. října 2016 - 10:50:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7059 Registrován: 5-2007	Suchol: Veď toto isté som písal už predtým. Napadnúť napadlo, ale dokiaľ to nepoviete Vy, tak ako by to ani nebolo. Tak prestante básniť o nízkom premostení toho nárožia, a počítajte koľko toho bude treba ubúrať, aby to vyšlo a zároveň dúfajte, aby vás s tým nevyhnali iné aktivistické skupiny. Zdvihnutie nivelety nech je, ale treba byť reálne pripravený na scenár, že to proste nepôjde. S tými bezdomovcami to trápny argument naozaj nie je. Porovnajte si verejný priestor pred nádražím a na Svoboďáku, čo do výskytu rôznych existencií. A zamyslite sa, prečo sa na Svoboďáku taknejak strácajú. Ja myslím, že aj na tom nádraží bude celkom poznať, ak sa podarí zrealizovať úpravu priestoru tak, že sa zruší cesta v smere od Nových Sadov na Křenovú, odstráni sa plot na 1. koľaj električiek (mohlo by sa podariť aj plot medzi 1. a 2. koľajou, ktoré nie sú zas až tak frekventované). Keby sa podarilo vhodne architektonicky vyriešiť aj jednopodlažný vstupný objekt do podchodu, bolo by to ešte lepšie.
Parmezano	Čtvrtek, 06. října 2016 - 12:42:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 5-2008	Suchol: a máte spočítaný kolik tam stojí m2? podle cenové mapy Brna je to přes 12 000 x koeficient 8 je to cca 100 000
Suchol	Čtvrtek, 06. října 2016 - 12:51:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 5-2016	Tam - kde ??
Parmezano	Čtvrtek, 06. října 2016 - 12:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 5-2008	Suchol: parcely pod a mezi Tescem a nádražím
Ythomas_ct	Čtvrtek, 06. října 2016 - 13:33:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 10-2009	Ad Asdf: Porovnateľná kapacita bude, keď sa tam podarí dostať aspoň 12 koľají. Bez zbúrania Tesca sa ich tam... Tak mě napadá - pokud by se mělo nádraží v centru Brna zachovat a "pouze" rozšířit, dá se takové rozšíření vůbec "legálně" zrealizovat? Kolik je tam dneska poloměr těch oblouků? Je to vůbec aspoň 200 m? Já jen že TSI INS zakazuje (a tudíž zřejmě EU neproplácí) zřizování nových nástupišť u kolejí s poloměrem oblouku menším než 300 m... :-)
Suchol	Čtvrtek, 06. října 2016 - 14:45:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 5-2016	Parmezano: Pod čím ?
Parmezano	Čtvrtek, 06. října 2016 - 14:54:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2156 Registrován: 5-2008	Suchol:tu :
Suchol	Čtvrtek, 06. října 2016 - 14:55:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 5-2016	Yth.: Min. poloměr kolem nástupišť vysokých 550 mm nad TK je (s výjimkou konců) min. 500 m, a to je v lokalitě Petrov samozřejmě dodrženo (u var.E jsou dlouhá nástupiště v přímé).
Suchol	Čtvrtek, 06. října 2016 - 15:17:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 5-2016	Parmez.: Nový zábor pro kolejiště v 1. úrovni by podle toho stál zhruba 400 mil., ale drtivá většina je na mostě. Pod mostem budou veřejné prostory (ulice, parkoviště .. a nádr.hala) a taky nové komerční plochy. Netuším, jak se s nimi naloží, ale rozhodně budou cenu záboru významně kompenzovat. Nevím ale, jak jsou tyto úvahy důležité vzhledem k rozdílu celkových nákladů na jednotlivé varianty.
Parmezano	Čtvrtek, 06. října 2016 - 16:00:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2157 Registrován: 5-2008	Suchol: no , když myslíte. Jsou důležité , neb v Brně má SŽDC hafo pozemků , který jsou na to rezervovaný. Já osobně bych nikdy nestavěl na " cizím " , když můžu na svým
Suchol	Čtvrtek, 06. října 2016 - 16:43:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 5-2016	Osobní doprava je službou veřejnosti, kterou organizuje stát a SŽDC je s.o. (nikoli podnikatel). Převážně tuto službu užívají denně dojíždějící, mj. proto, aby se nemuseli dopravovat individuálními prostředky, což je výhodné pro město i jeho obyvatele. A největší účinnost veřejné dopravy je v IDS, který právě v Brně dobře funguje a může ještě líp, bude-li hl.n. v poloze NvC-Petrov (a nejlíp ve var.E). Není to moc složité ?
Petr31	Čtvrtek, 06. října 2016 - 19:04:06
Neregistrovaný host 46.13.135.120	Suchol: Vámi označované kapacitní problémy u Vyškova by snad měly být řešitelné mnohem levnějším způsobem, než volbou var.B. Jakým? Nezastavováním na letišti? Myslím, že obrat na brněnském letišti nemůže být důvodem pro obsluhu železnicí i když se var.A o to pokouší (asi jen proto, že je to navrženo ve var.B). Trasa modernizované trati Brno-Přerov se má v jakékoliv variantě přisunout blíže letišti a je úplně přirozené, že kraj chce zastavování vlaků u letiště, protože takovouto vazbu vlak-letiště by jiná města nejen v ČR mohla Brnu závidět. Navíc letiště bude jen jednou ze stanic(nikoliv konečná jako např. v Ostravě.) a nebude třeba vlaky zde zastavující dotovat jen kvůli letišti. Pokud by zde zastavovaly i dálkové vlaky (jako např. v Amsterodamu-tam je to samozřejmě úplně jiné měřítko ), začali by zdejší letiště využívat i lidi ze vzdálenějších míst, kteří by jinak využili třeba Katowice a jiná letiště a jeho význam by razantně vzrostl. Nevybudovat zde zastávku by byla opravdu hloupost.
Asdf	Čtvrtek, 06. října 2016 - 23:16:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7060 Registrován: 5-2007	Ythomas_ct: Odporúčam tiež vlákno o ŽUB. Je to tam rozdiskutované (aj mojou zásluhou) detailnejšie. Ak budete mať ďalšie otázky, smerujte ich skôr tam. V podstate by sa podľa Suchola, ktorý to tu prezentuje, malo jednať o napriamenie koľajiska do priestoru súčasných kusých koľají + pár riešení okolo na zabezpečenie akej takej kapacity. Tvrdí, že tam nejak narve 12 koľají (z čoho mu bezproblémov uznám 8, čo je ale málo, a ďalej už vidím značné riziká). Ako toho chce dosiahnuť, viď opäť vlákno o ŽUB. Ja sa nateraz držím vyjadrenia, ktoré dostali zástupcovia NvC od jednoho z významných zahraničných hostí konferencie, ktorú poriadal CEDOP v Náměšti, a to, že obecne nie je dobrý nápad sa upínať na existujúcu infraštruktúru a snažiť sa ju rozširovať a nabaľovať za každú cenu, keď jej jedinou výhodou je (o trochu) lepšia poloha. Suchol: SŽDC s.o. rozhodne neorganizuje osobnú dopravu.
asdafek	Pátek, 07. října 2016 - 08:48:18
Neregistrovaný host 80.188.122.74	ad Asdf: Mně se líbí, jak slováci toužili po vlastním státu a teď jsou všichni nalezlí u nás a ještě do všeho krafou. Starejte se o nádrží v Blavě, to je vase ostuda a nestarejte se o sousední stát, my vám do Blavy taky nekecáme
Suchol	Pátek, 07. října 2016 - 10:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 5-2016	Netahejte sem nacionalistické kecy, co když se Asdf třeba přiženil a je český občan? (Pravda, jenom zbytečně moc rejpající.)
22michal	Pátek, 07. října 2016 - 10:03:25
Neregistrovaný host 85.93.96.37	V noci na ČT24 byla nějaká krátká diskuze s nějakým profesorem z VUT. Doporučoval udržení hl.n. v dnešní poloze. Že by jej někdo podplatil?
Priapos	Pátek, 07. října 2016 - 10:10:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 10-2012	Asdf: "keď jej jedinou výhodou je (o trochu) lepšia poloha. " To je ne o trochu, ale o nesmírně mnoho lepší poloha. Této obrovské supervýhodné polohy nádraží v centru včetně návaznosti na MHD, kterou mohou mnohá města Brnu jen závidět, se zbavit je špatně.
Asdf	Pátek, 07. října 2016 - 12:06:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7061 Registrován: 5-2007	asdafek: Jéé, tieto kecy som už dlho nepočul. Normálne mi chýbali Suchol: Vďaka za podporu. Český občan bohužiaľ nie som, mohol som byť, ale pred 10 rokmi som bol na to moc lenivý (vedieť, že mi to bude niekto vytýkať na K-R, tak si to druhé občianstvo vybavím ). 22michal,Priapos: Z veľkej časti je to strach z (často minimálnej, alebo v dôsledku žiadnej) zmeny. Verte mi, vyskúšal som mnoho miest a nikdy som nevýhodu polohy nádražia nijak významne nepociťoval. Ani vo Viedni (či už na Hbf, alebo onehdá na Meidlingu), ani v Bratislave, ani v Londýne. Áno, poloha naozaj JE, lepšia, ale ak by mal na mieste súčasného nádražia vzniknúť paškvil, ktorý z tých štúdii vzniknúť môže (napr. sa domnievam, že v prípade varianty s podzemným nádražím prestane nadzemná časť dostačovať ďaleko skôr, než sa bude stavať VRT a s ňou to pozemné nádražie). Takže celú "výhodu tej polohy" si nakoniec odstojíte pri Hornbachu, pred Kolištěm, alebo v Židenicích. Aktuálne je ostatne beztak najreálnejšia nulová varianta, pretože aj keď by sa referendom podarilo zakonzerovať polohu v centre, čaká nás asi ďalších 100 rokov hádok na téma podzemné nádražie vs. nádražie nad Tescom.
Brr	Pátek, 07. října 2016 - 13:12:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2976 Registrován: 5-2002	Brno má podle mě ze všech měst v ČR naprosto nejlepší polohu nádraží, především díky uzlu tramvajových linek hned před nádražím. Tak proč si to nezkazit, že. Mimochodem, s tou Bratislavou - proč si nepřesunou hlavní nádraží třeba ke stanici Nové Mesto? S tím, že i to Nové Mesto je na okraji skutečného města, ne někde v nějakých ruinách fabrik. A spojení odtud do města je lepší, než nějakou jednou tramvají klikatící se mezi vybydlenými baráky. A vídeňské hlavní nádraží taky není v takovém území nikoho jako dolní nádraží v Brně - oni ho taky nenacpali někam na nákladní tratě u Klederingu. Jasně, taky jsem viděl, jak okolo města velikosti Brna trasovali VRT daleko od centra a u stanice na VRT postaili nové město. Jenže to město bylo Šinču na Tajvanu - v tom bude problém, my prostě nejsme Tajvan.
Suchol	Pátek, 07. října 2016 - 14:09:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 5-2016	Asdf: Myslím, že až si resort ověří výhody var.E, rychle se pro ni rozhodne a tím to dilema skončí. I arch. Tittl si myslí, že pro NvC bude stačit změna stáv. ÚP, takže nedojde ani k nějakému většímu zdržení dalšího postupu přestavby ŽUB. Hlavně aby přišlo dost lidí, ref. právě začalo.
Asdf	Sobota, 08. října 2016 - 18:33:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7062 Registrován: 5-2007	Brr: Vďaka za príspevok kvalitným "straw man". Prečo preboha píšete o nejakom odsúvaní na Nové Mesto? Kde tu o tom píšem. Ja Vám hovorím, že súčasné nádražie má lepšiu polohu, než to v Bratislave, a to nové bude mať rovnakú. Tak prečo píšete o nejakom Novom Meste? To robíte naschvál? Najväčšia sranda je, že v Bratislave chceli spraviť "presun" (ona by asi musela časť diaľkovky ostať na starej hlavnej stanici) opačný ako Brno. Zo širšieho centra na okraj toho užšieho, z miesta kam je MHD zavedená radiálou do jednoho z najväčších uzlov MHD (Trnavské Mýto). A zamietlo sa to, pretože by to bolo drahé, stanica by bola malá, a súčasná poloha nádražia je dobrá... A obdobne vo Viedni by mohlo byť porovnateľným presúvanie Mitte na Hbf, a nie bľabotanie o nejakom Klederingu. Suchol: Pokiaľ ich neprevážia riziká...
Brr	Sobota, 08. října 2016 - 20:08:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 5-2002	Protože přesun nádraží v Brně je něco podobného. A to hl.n. v Bratislavě má kromě dvou linek tramvají ještě autobusy a snad i trolejbusy. Budoucí nádraží v Brně (pokud bude, doufám, že ne) by mělo polohu podobnou ani ne, jako to Nové Mesto, ale jako nějaké Vajnory nebo ten Kledering, případně Simmering - někde na okraji města, mimo jakoukoliv civilizaci. To rozhodně není případ Vídně, kde, i když hl.n. není přímo v centru, tak je v širším centru - ne mezi rozpadlými fabrikami a za romskými ghetty na naprosté periferii.
Asdf	Sobota, 08. října 2016 - 20:15:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7063 Registrován: 5-2007	Brr: A v Brne nebudú? To nádražie bude kilometer (necelý) od toho starého. Nie na Vajnoroch, ani na Klederingu. Žiadny okraj mesta, ale pozícia zodpovedajúca širšiemu centru. To máte z vlastnej hlavy, alebo to Vám niekto nakukal? Pozrite sa do mapy. To, že má Brno v tom širšom centre uprostred mesta brownfieldy je jednak problémom, druhak unikátnou šancou tam postaviť ťažkú infraštruktúru bez toho, aby hrozilo NIMBY a zároveň s tým sa tých brownfieldov zbaviť.
Brr	Sobota, 08. října 2016 - 21:05:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2979 Registrován: 5-2002	Nie na Vajnoroch, ani na Klederingu. Bude v pozici odpovídající těm Vajnorům nebo Klederingu. Přinejlepším tak Hütteldorfu. Za novým nádražím v Brně bude akorát malý Komárov a pak už nic. Oproti tomu ve Vídni je hlavní nádraží obklopené zástavbou. Kdyby byla potřeba se těch brownfieldů zbavit, tak už by se na nich něco stavělo. Myslet si, že s přesunutím nádraží se rázem postaví nová čtvť velikosti současného centra, to je naivita. V Brně si postavili největší mrakodrap v ČR a někde jsem četl, že měli docela problém ta místa v něm obsadit. Já jezdím do Brna málokdy, ale když tam přijedu, tak Brňákům závidím jejich šikovně položené nádraží. A letos jsem dvakrát potřeboval jet do té oblasti za nádražím, a to jsem se teda divil, do čeho to chtějí to nádraží přesunout. A honem rychle jsem se staral, abych z téhle oblasti vypadnul. Podle mě má Brno výborné předpoklady nejen pro návaznost MHD a vlaků, ale i pro železniční dopravu samotnou. Za prvé odělený průtah pro náklady a za druhé, dvoukolejku do Židenic by šlo rozšířit o další dvě koleje a za Židenicemi a k Heršpicím by šla postavit odstavná nádraží, takže by rychlíky od Přerova opravdu nemusely postávat na hlavním nádraží. Navíc na jih od nádraží je dost prostoru ve vlastnictví drah pro výstavbu nějakých mimoúrovňových křížení. Takže dvě koleje pro veškerou regionální dopravu (3 linky po 15 minutách), čtyři koleje pro dálkovku. POčítáme-li 10 minut na vlak, tak je to 12 párů za hodinu. Samozřejmě, podmínkou jsou moderní vozidla jako Pantery, soupravy z dvanácti béček, co kolem nich musí projít průvodčí a pozavírat dveře, to by tam jezdit nemohlo. Jenže ty už bohudík snad v dohledné době vychcípají. A taky by bylo potřeba věnovat nadstandardní péči údržbě, což by asi mohl být kámen úrazu. Samozřejmostí by bylo zabzař, co by umožňovalo jízdu v krátkých intervalech. Prostě místo obřího nádraží někde v horoucích peklech postavit nějaký "ministadtbahn" po vzoru Berlína. Mimochodem, argumentace "v Bratislavě je nádraží uméstěné taky blbě" (i když, podle mě zdaleka ne tak blbě, jako nové nádraží v Brně), to je, jako kdyby Pepíček řekl rodičům "a proč je špatné, že se zhoršuju z jedniček na trojky, když Franta vedle má čtyřky?"
Paul_red_adair	Sobota, 08. října 2016 - 22:26:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 8-2010	Výsledky referenda - ŽUB Brno: 71 647 platných hlasů, 59 211 hlasů pro modernizaci ve stávající poloze, 9 597 hlasů pro odsun, 2 839 hlasů se zdrželo hlasování. ^{Zdroj: http://edeska.brno.cz/eDeska/download.jsp?idPriloha=69980}
Kondra89	Sobota, 08. října 2016 - 22:38:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1370 Registrován: 10-2010	Kdo nechcete stahovat výsledky, Referendum je neplatné pro nízkou účast. Osobně, nevěřím, že se zastánci referenda vzdají.
Asdf	Sobota, 08. října 2016 - 23:21:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7064 Registrován: 5-2007	Ja v kútiku duše dúfam, že to, že im tam napriek spojeniu termínu s voľbami (od ktorého si pritom toľko sľubovali), prišlo ešte menej ľudí než minule, by trošku ako prehru uznať mohli. Brr: Nezabúdajte, že na tú regionálku v intervale skoro metra musí mať niekto prachy. Takže ak cez víkend je realitou hodinový interval, tak pokiaľ všetky linky nevpracete na nádražie (vrátane budúcej S7) naraz, tak jednoducho ste bez možnosti prestúpiť a nič s tým nespravíte. Podobne takto prezieravo na Slovensku dopadol Púchov, kde je tabuľka neprípojov dlhá jak týždeň do výplaty, pretože 4 koľaje musia stačiť, ak sa nasadia moderné vozidlá ... Holandská je skoro zastavaná, a tak prvé rozpadnuté fabriky na Dornychu už idú preč a development zjavne začína smerovať do "jižního centra".
Suchol	Sobota, 08. října 2016 - 23:22:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 5-2016	Kondra89: Já myslím, že zastánci referenda se asi už na ně vykašlou, ale nevzdají se zastánci NvC, protože máme svoji pravdu: odsun nádraží je nesmysl, když k tomu není pádný důvod a navíc by odsunuté nádraží fungovalo hůř než NvC.
David	Neděle, 09. října 2016 - 00:08:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13019 Registrován: 12-2007	v Bratislave chceli spraviť "presun" (ona by asi musela časť diaľkovky ostať na starej hlavnej stanici) opačný ako Brno. Zo širšieho centra na okraj toho užšieho, z miesta kam je MHD zavedená radiálou do jednoho z najväčších uzlov MHD (Trnavské Mýto). A zamietlo sa to No právě - byl by to nesmysl zejména kvůli tomu, že by šlo o "druhé hlavní nádraží" (+ předpokládám, že by se tam nedalo zajíždět ani s Os vlaky od Devínské Nové Vsi - ?). V Brně obdobná situace není. Nezabúdajte, že na tú regionálku v intervale skoro metra musí mať niekto prachy. Takže ak cez víkend je realitou hodinový interval, tak pokiaľ všetky linky nevpracete na nádražie (vrátane budúcej S7) naraz, tak jednoducho ste bez možnosti prestúpiť a nič s tým nespravíte. - Již dnes i při jen 1 h taktu hlavních dvou linek (S2 a S3) je (bez jakýchkoliv prostojů na hl. n.) zajištěna přestupní vazba ve třech ze čtyř směrů (vyjma Tišnov - Křenovice h. n.). - Koncepční materiály počítají na páteřních linkách pravděpodobně s 30min. intervalem celodenně (přinejmenším mezi Brnem a Zastávkou/Hrušovany u Brna/Doubravicí nad Svitavou; nevím jak v případě Tišnova). - Nehledě na to, že při průjezdném modelu je prostě nesmysl, aby některá z páteřních linek čekala na hl. n. cca 7 - 10 minut v rámci "čekání na přípojovou skupinu". Holandská je skoro zastavaná, a tak prvé rozpadnuté fabriky na Dornychu už idú preč a development zjavne začína smerovať do "jižního centra". On tam již zasměřoval (Vaňkovka, Axa centrum). A šlo to zjevně i bez odsunu (pozn. jedním z letitých odsouvacích argumentů je právě "překážení v rozvoji prostoru za nádražím"). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Skála	Neděle, 09. října 2016 - 12:33:30
Neregistrovaný host 217.66.160.4	Protože výsledky referenda již jsou od některých zase překrucovány a ne každý bude hledat přesná čísla, považuji za vhodné zveřejnit přesné výsledky: Celková účast 73 156 tj. 23,86% oprávněných voličů Zákonem požadovaná účast min. 35%. "PRO" hlasovalo 80,94%, tj. 19,30% oprávněných voličů Zákonný požadavek min. 25%. To jsou dva zásadní důvody, pro které je referendum nezávazné (ne neplatné!). Zajímavé je i porovnání, jak hlasovali účastníci voleb: Celková účast 39,51% Z toho "PRO" 48,85% Z toho "PROTI" nebo odmítlo hlasovat, "hlasovalo nohama", 51,25%. Z výsledků je jasné, že zastánci referenda jasně prohráli. Rád by však dodal, že nešlo o referendum o poloze nádraží, ale o tom, kdo o něm bude rozhodovat. Spousta lidí hlasovala "nohama", ne proto, že chtějí odsun, ale že chtějí napřed znát odborné analýzy. Spoléhají více na názory odborníků než na výkřiky psychopata Patočky. P.S. :Pro "Brr". Je vidět, že do Brna opravdu jezdíte pouze občas a vůbec je neznáte. Dnes se prostor tzv. Jižního centra rychle zastavuje, bez ohledu na budoucí polohu nádraží. Vaňkovka, Dorn, Nová Vlněna, přeložka tramvaje do Komárova atd z jedné strany. Spilberk office park z druhé. Zbývá prostor u Opuštěné, kde se připravují také stavby (Palác Trnitá aj.), ale např. dokumentace kontroverzní stavby dalšího obchodního domu, vedle autobusového nádraží, byla již dvakrát úřady vrácena k přepracování. Než něco příště napíšete, raději si zjistěte skutečnost.
Suchol	Neděle, 09. října 2016 - 14:36:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 5-2016	Skála: Máte pravdu, že se občani nechali zmanipulovat Kotzianovou propagandou a nepřišli v dostatečném počtu ("hlasovali nohama"). Zastánci referenda tedy podle Vás prohráli. Na druhé straně těch, kteří přesto projevili o polohu nádraží zájem, a řekli, že by mělo být nádraží v centru, je více než šestkrát víc než zastánců odsunu. Výsledek referenda tedy sice není pro vedení města závazný, ale na druhé straně je znovu a s velkou převahou vyjádřen požadavek lidí, aby nádraží zůstalo v centru a aby se snahy o odsun nádraží zastavily - přitom zájem dojíždějících, kteří hlasovat nemohli, je stejný. K tomu přistupuje důležitá okolnost, že odsunuté nádraží by bylo nevýhodné nejen pro lidi, ale i pro městské hospodaření (to už bylo prokázáno dřív). K nějakému kříšení odsunu teď není žádný důvod a odsouvání nádraží bylo zastaveno - to je nepochybný přínos referenda (pro lidi).
Skála	Pondělí, 10. října 2016 - 10:18:21
Neregistrovaný host 217.66.160.4	Suchdol: Nechci vám brát váš optimismus, ale představa, že: "odsouvání nádraží bylo zastaveno" je velmi mylná. Na reálný život nemělo referendum prakticky žádný vliv. Přečtěte si vyjádření primátora, jak výsledky vnímá. Osobně jsem rád, že to dopadlo, jak dopadlo. Mnozí zde diskutující si totiž neuvědomují, s kým mají v případě páně Patočky co dočinění. On nepřipustí žádnou stavbu. I v otázce referenda je již skrytý háček: "..podél ulice Nádražní..". Kdo se seznámil s doposud uvolněnými oficiálními podklady ví, že stavba se stále více posouvá na Nové Sady. Pro normálního člověka je to jedno, ale Patočka a jeho skvadra bude mít možnost zase vytáhnout do boje. Já, bohužel, jsem se již s Patočkou setkal při reálném řešení jiné záležitosti. Je to opravdu narušený člověk, jeho chování vykazuje jasné psychopatické rysy. Je schopen vám zapřít, co sám před několika minutami řekl. Jde mu o jedině, prosadit svoji osobnost a osobní pravdu, ať je jakákoliv. Proto i mé varování.
Suchol	Pondělí, 10. října 2016 - 10:52:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 5-2016	Skála: Zbytečně směšujete výsledek hlasování (v první otázce) týkající se budoucnosti, s "reálným životem", který je v přítomnosti. Zbytečně směšujete věcný předmět hlasování s osobou J. Patočky. Používáte obrazný výraz "skrytý háček", aniž byste řekl, co by měl znamenat. Výraz "podél ulice Nádražní" zahrnuje nezbytné prodloužení kolejiště (a s tím i středu nádraží) do místa, kde je k tomu dost místa a přitom zůstává zachován princip NvC, tj. zachování těsné vazby na hlavní uzel MHD (bylo to řečeno už mnohokrát a nechápu, proč to sem teď píšete).
Suchol	Pondělí, 10. října 2016 - 11:51:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 5-2016	Sorry, druhý pokus o druhou větu: Výraz "podél ulice Nádražní" zahrnuje nezbytné prodloužení kolejiště (a s tím i posun středu nádraží) do místa, kde je k tomu dost místa a přitom zůstává zachován princip NvC, tj. těsná vazba na hlavní uzel MHD (bylo to řečeno už mnohokrát a nechápu, proč to sem ještě teď píšete).
Asdf	Pondělí, 10. října 2016 - 11:57:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7072 Registrován: 5-2007	Suchol: A ste si tým istý? Napr. že by sa to nedalo použiť v prípade nezhôd medzi var. B a var. E, kde by sa riešilo, ktoré nádražie je "viac v centre"? Je napr. podzemné nádražie "odsunuté" spopod povrchových trás stále podél ulice nádražní? Alebo naopak, povrchové nádražie s 12 koľajami a severným zaústením Ostravskej trate. Nebude mať nutne severné zhlavie tak dlhé, že začiatok nástupíšť bude už defakto v úrovni križovatky s Husovou? Je to ešte stále "podél ulice nádražní"? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Suchol	Pondělí, 10. října 2016 - 14:18:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 5-2016	Asdf: Píšu o tom, co je namalované. Severní konec nástupišť je na spojnici středu budovy OD Tesco a Masarykovy ul.
Asdf	Pondělí, 10. října 2016 - 15:33:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7074 Registrován: 5-2007	Suchol: Oukej, to znie lepšie, ale stále je to na hrane. Minimálne jeden zo súčasných podchodov zachovaný nebude, odhadujem, osa nástupíšť nebude tiež úplne rovnobežná s Nádražní, a hlavný vstup bude niekde v rovine tej Husovej. Je to ešte podél ulice Nádražní? Vy si myslíte, že áno, ja si myslím, že skôr nie, a Brno+ bude určite tvrdiť, že nie je ani omylom... A spolu s vyjadreniami p. Patočku to u mňa dospelo do stavu, že si myslím, že najlepšie bolo nehlasovať, a zradzoval som od toho všetkých známych. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Suchol	Pondělí, 10. října 2016 - 16:42:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 5-2016	Při Husově ulici se Nádražní rozšíří do přednádražního pěšího prostoru/zeleného náměstí. Když se to náměstí třeba bude nějak jmenovat, tak už to nebude Nádražní ulice, ale moderní nádraží bude přesto dobře fungovat. Zkuste si to představit.
Asdf	Pondělí, 10. října 2016 - 18:05:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7077 Registrován: 5-2007	Suchol: Ja o voze, vy o koze. Ja sa nebavím o tom, ako to bude fungovať, ale ako by to dopadlo, keď by sa Vám to snažilo či už Brno+, alebo Patočka (ak by sa príliš nadchol pre podzemné nádražie, alebo len naznal, že sa zrazu dostal mimo pozornosť), súdne torpédovať... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
nádr pod Petrovem	Pondělí, 10. října 2016 - 18:48:05
Neregistrovaný host 88.101.106.91	Co tu stále řešíte? Pokud bude nádráží v rozsahu od OD Letmo či Grandu až po malou Ameriku, tak je nádraží stále v centru a v 99,99% podél ulice Nádražní!!!
Bkp	Pondělí, 10. října 2016 - 18:59:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7528 Registrován: 8-2003	Ono je velmi obtížné posoudit, kdo že vlastně je vítěz toho referenda. Ano, nepřišel dostatečný počet voličů, aby jeho výsledek byl pro zastupitele závazný. Ale dal jasně najevo, že ta část občanů Brna, která chodí k volbám, je proti jeho odsunu. Vzhledem k tomu, že v městských volbách není žádná minimální povinná účast, tak odpůrci odsunu z řad elektorátu mají dostatečnou sílu odsunu zabránit a neváhají ji použít. Ponechme stranou, kolik z nich je pro nádraží pod Petrovem a kolik z nich pro zachování stávajícího stavu, vývoj směřuje k tomu, že SŽDC postupně obnoví stávající stanici v ne zcela normových parametrech, postupně do ní zahučí dobré dvě miliardy a nádraží tak bude dalších třicet let fungovat na stávajícím místě a ve skoro stávající podobě, jen pořád nové studie a pořád postupující diskuze budou zpestřovat situaci. Ale to vlastně mnohým odpůrcům stačí. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Asdf	Pondělí, 10. října 2016 - 21:05:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7081 Registrován: 5-2007	Bkp: "Ale dal jasně najevo, že ta část občanů Brna, která chodí k volbám, je proti jeho odsunu." Tak to ani omylom. K referendu dorazila s odretými ušami polovica ľudí, čo k voľbám. A ak by som mal dávať váhu vyjadreniam p.t. Patočky, že množstvo ľudí išlo hlavne kvôli referendu, znamenalo by to vo výsledku pre komunálne voľby veľké h... Bkp: "a nádraží tak bude dalších třicet let fungovat na stávajícím místě" On to môže byť ale aj argument za stavbu odsunutého nádražia, že pre efektívne využitie tejto investície bude vhodné, keď bude slúžiť čo najdlhšie, tzn. sa vedľa v kľude postaví odsunuté nádražie a až nakoniec sa toto zruší.
Bkp	Pondělí, 10. října 2016 - 21:18:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7530 Registrován: 8-2003	Asdf: "Bkp: "Ale dal jasně najevo, že ta část občanů Brna, která chodí k volbám, je proti jeho odsunu."Tak to ani omylom. K referendu dorazila s odretými ušami polovica ľudí, čo k voľbám. A ak by som mal dávať váhu vyjadreniam p.t. Patočky, že množstvo ľudí išlo hlavne kvôli referendu, znamenalo by to vo výsledku pre komunálne voľby veľké h... " Proč se v ODS pakovala v Brně jako v prvním velikém městě ještě v dobách, kdy jinde ještě byla na výsluní? Kvůli podobné aroganci po prvním referendu? Proč se do vedení města dostali pošuci z Žít Brno? Protože polovina jejich programu byl nesouhlas s přesunem nádraží. Atd. Bez alespoň pasivního souhlasu brněnských voličů žádný přesun nebude. A ti politici, kteří banalizují/budou banalizovat právě proběhlé referendum se ve velké většině po dalších volbách budou pakovat z radnice. To je realita, která se někomu nemusí líbit, ale se kterou nic nenadělá. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Asdf	Pondělí, 10. října 2016 - 21:30:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7083 Registrován: 5-2007	Bkp: Vy si myslíte, že Brno netrápia iné problémy, než nádražie? Navyše zrovna Žít Brno (a v podstate aj Zelení) hneď po tom, čo sa do vedenia dostali, stran nádražia prakticky zmĺkli. Zelení sa pred referendom rozhúpali aspoň nejak, pričom nevymysleli nič lepšie než plagát s mačiatkami, ale Žít Brno, nebolo vidno prakticky nikde... Takže realita je taká, že fakticky jediná strana mimo zelených, ktorá má v dnes programe niečo ohľadom nádražia je ANO, ktoré k tomu ale pristupuje alá chytrá horákyně s nádražím na Holandskej. Dokonca po nádraží ako téme nesiahla ani SPD. Takže? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Bkp	Pondělí, 10. října 2016 - 21:37:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7533 Registrován: 8-2003	Podstatný je, že přesun nádraží musí brněnská politická reprezentace schválit a ta schvalující politická reprezentace se musí dost dlouho udržet, aby to schválení nebylo vzato zpět. Žít Brno se díky nádraží dostalo na radnici a to i na úkor zastupitelů, kteří byli pro odsun. No a buď se udrží i do dalších voleb, jinak je nahradí nějaké jiné hnutí, nebo strana, která bude pro odsun a která dostane od voličů mandát. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Brno hl.n.	Pondělí, 10. října 2016 - 21:38:42
Neregistrovaný host 88.101.106.91	Asdf: Takže, nádraží zůstává ještě vela rokou v cenre!!!
Suchol	Pondělí, 10. října 2016 - 21:40:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 5-2016	Bkp: Odpůrci jsou proti odsunu, nikoli proti modernizaci v poloze centrum. Vy nějakého znáte? Dneska je sice nejnaléhavější modernizace zabzař., ale stav s nízkými nástupišti a malým počtem kolejí je rovněž neudržitelný - nedovedu si představit, že by se neprosadila i modernizace kolejiště a nakonec celého nádraží.
Bkp	Pondělí, 10. října 2016 - 21:45:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7534 Registrován: 8-2003	Suchol: "Bkp: Odpůrci jsou proti odsunu, nikoli proti modernizaci v poloze centrum. Vy nějakého znáte? " To netvrdím. Ale tvrdím, že nemalá část odpůrců by měla problém i s nádražím pod Petrovem a spokojila by se s "pouhou" modernizací ve stávající poloze. Na druhou stranu se obávám, že připravovaná modernizace zabzař zakonzervuje stav na dlouhé roky dopředu. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Racek	Pondělí, 10. října 2016 - 21:59:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 5-2004	Petrov JE modernizace ve stávající poloze, doufal jsem, že aspoň tady není potřeba nikomu vysvětlovat, že nádraží není ten barák, kde se prodávají jízdenky, ale kolejiště a nástupiště. Ta plocha se u Petrova (proti stávajícímu stavu) na obou koncích zkrátí, a naopak rozšíří směrem k Tescu a Katastrálnímu úřadu. Bohužel si myslím, že toto neplatné referendum, stejně jako to minulé, odloží jakékoliv aktivní řešení o dalších mnoho let. Zastupitelstvo města Brna nebude souhlasit s nádražím v centru, tam je rozložení sil jasné, a SŽDC zase nebude schopná nádraží odsunout, protože ten odpor je příliš silný. http://www.facebook.com/NadraziBrno
Asdf	Pondělí, 10. října 2016 - 22:27:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7085 Registrován: 5-2007	anonym s nickom Brno hl.n.: Keď chcú mať v Brne nádražie na hovno, tak holt. Asi sa to vhodne dopĺňa sa falusom na námestí. Racek: Tu nejde o to, kto čo chápe, a komu čo treba vysvetliť, ale ako bola napísaná tá otázka. A preto je najlepšie, že referendum dopadlo tak, ako dopadlo. pre všetkých: Teraz bude dôležité, v akom stave nájde projekt brnenského uzla dokončenie modernizácie tratí do Přerova a do Zastávky. Akonáhle sa totiž KORDIS rozhodne riešiť kapacitu vytvorením spojenej linky S4/S6 po nákladnom prieťahu, bude asi definitívne založené na dve nádražia. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Adam_r	Pondělí, 10. října 2016 - 22:38:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 10-2003	Ono je skoda, ze otazky v referendu nebyly "strucne a uderne" a nebyla moznost zaskrtnout variantu "nadrazi na Zvonarce". Takhle to cast lidi od ucasti odradilo. Nejspise by vyhrala "nadrazni ulici" v pomeru cca 80 (Nadrazni):10 (Zvonarka):10 (je mi to jedno, ale jdu to tam hodit, aby bylo referendum platne), ale poselstvi radnici by bylo vyrazne silnejsi.
Skála	Úterý, 11. října 2016 - 10:08:49
Neregistrovaný host 217.66.160.4	Asdf: máte moji hlubokou úctu za trpělivost, se kterou zde diskutujete s některými "zasvěcenými". Mně, když jsem si přečetl reakci Suchdola na svoje dva příspěvky, přešla jakákoliv chuť něco dál vysvětlovat. Ty reakce jsou podle hesla: "Já o koze, ty o voze". Někdy mám dojem, že mnozí mají problém se čtením a pochopením textu. Takže se raději na delší dobu zase odmlčím.
Brno hl.n.	Úterý, 11. října 2016 - 10:36:21
Neregistrovaný host 88.101.106.91	Asdf: Tak,tak. Úsek Blažovice-Brno bude sice až poslední etapa, ale bude potřeba tu přerovku někam napojit. A než se Brno rozhoupe, tak se taky může stát, že se zmodernizuje pouze úsek Přerov-Blažovice a zbytek trati "zatím" zůstane tak jak je!
Suchol	Úterý, 11. října 2016 - 10:40:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 5-2016	Skála: Na můj včerejší příspěvek 106 jste nereagoval a místo toho mě pomlouváte v příspěvku určeném jinému, jako nějaká drbna. Problém se čtením mate Vy, nebo můj nick schválně komolíte? Vezměte na vědomí, že zdejší diskuse je zaměřena na věcnou problematiku.
Parmezano	Úterý, 11. října 2016 - 12:39:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 5-2008	Asdf:" Teraz bude dôležité, v akom stave nájde projekt brnenského uzla dokončenie modernizácie tratí do Přerova a do Zastávky" Asi to dopadne jak v Londýně s tratí k "tunelu pod kanálem " nějaký další "Waterloo international platforms"
Asdf	Úterý, 11. října 2016 - 13:35:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7090 Registrován: 5-2007	Parmezano: Asi tak. Keď mohli šaškovať s nádražiami v Londýne (Waterloo International sa už nepoužíva, jazdí sa na St. Pancras), môžu aj v Brne.
David_jaša	Středa, 12. října 2016 - 11:25:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2875 Registrován: 5-2004	Asdf: spojení S4 + S6 má stejný problém jako odsun - doveze do smysluplného místa jen zlomek potenciálních cestujících (lidi od západu na černovickou terasu a lidi od východu do SL ke kampusu a FN Bohunice). Zbytku se cestování o dost zhorší a to i oproti vyhlídkové jízdě okolo Komárova v podání S6. Když už do toho vrtat, mohla by dávat smysl S1, ale tam by zase byl potřeba třetí peron v Šimicích, MÚ křížení v Obřanech a rychlé výhybky v KP nebo Kuřimi nebo v Tišnově (aby se daly používat dnešní hlavní koleje jako nulté pro obraty bez křížení). BTW když zmiňujete ten Londýn, ten chce mít alespoň regionální vlaky vedené skrz centrum. Tunely! Nicméně to není řešení pro Brno, nejmenší mně známé město s vlakovým diametrem je Mnichov, který je oproti Brnu několikanásobně lidnatější i bohatší.
Mibl	Středa, 12. října 2016 - 11:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5426 Registrován: 6-2005	nejmenší mně známé město s vlakovým diametrem je Mnichov, který je oproti Brnu několikanásobně lidnatější i bohatší City-Tunnel Leipzig Indivisibiliter ac inseparabiliter
Asdf	Středa, 12. října 2016 - 12:04:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7093 Registrován: 5-2007	David_jaša: Lenže ak bude variantou státie na komárovskej spojke (uvažujeme nulový variant), tak čo s tým? Teraz sa nejedná o koncepciu, ale o to, že ak sa pri nulovej variante má navýšiť frekvencia spojov na S4, a pridať S7, tak čo s tými vlakmi urobiť v rámci uzlu Brno v nulovej variante... A tam sa ponúka práve toto riešenie s tým, že na hlavák by si z S6 prestúpili do S7 a S4 by sa čo najrýchlejšie postavila zastávka za Osovou... A keby to Osová nevyšlo, tak potom postaviť nejakú aspoň zastávku na Dolním a napojiť ju buslinkou (ponúka sa predĺženie 60/61). Potom vyvstane rozdelenie R3/R7, ktoré sa tam tiež nevleze, tak sa príde so spásonosným nápadom tú R7 tiež poslať na Dolní, a už sme tam kde byť nechceme (alebo áno?)... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
David	Středa, 12. října 2016 - 13:15:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13026 Registrován: 12-2007	Teraz sa nejedná o koncepciu, ale o to, že ak sa pri nulovej variante má navýšiť frekvencia spojov na S4, a pridať S7, tak čo s tými vlakmi urobiť v rámci uzlu Brno v nulovej variante... Budeme-li uvažovat "úplně nulovou" variantu, tak se vlaky z vlárské trati nedostanou na dolní nádraží, protože "není kudy". Nebo je zřízení té propojky plánováno na rok 2019 v rámci rekonstrukce brněnského uzlu? S4 by sa čo najrýchlejšie postavila zastávka za Osovou... A keby to Osová nevyšlo, tak potom postaviť nejakú aspoň zastávku na Dolním Pokud by "Osová nevyšlo", tak tím pádem nevyjde ani drátizace mezi Brnem a Zastávkou, resp. zdvojnásobení počtu vlaků tamtéž (zřízení zastávky Brno-Starý Lískovec je součástí projektu). Proč se v ODS pakovala v Brně jako v prvním velikém městě ještě v dobách, kdy jinde ještě byla na výsluní? Kvůli podobné aroganci po prvním referendu? Jen doplním (byť se to s vašimi větami přímo nevylučuje), že i v tom roce 2006 ODS komunální volby v Brně "vyhrála" - získala 33 % hlasů a 19 mandátů z 55 možných, viz http://www.volby.cz/pls/kv2006/kv1111?xjazyk=CZ&xid=1&xdz=3&xnumn uts=6202&xobec=582786&xobecnaz=brno&xstat=0&xvyber=0. Ale koalici nakonec utvořila ČSSD se třemi dalšími subjekty. Mmch. krátce poté otočila i ČSSD a začala prosazovat spíše odsun, a to s argumentem, že (na rozdíl od přisunuté polohy), je možné na něj čerpat eurodotace... http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru