Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 29. 07. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 29. 07. 2016

dolů
   autor příspěvek
Statistik
Pátek, 22. července 2016 - 14:07:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4971
Registrován: 6-2004
K provedení sérií: tohle nestačí?

Číselné plány někteří "vyvolení" mají (předesílám, že já ne), takže se určitě dočkáte.
drake
Pátek, 22. července 2016 - 14:41:06  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
Jamesc:

ad 1. Je to přes 10 000 vozů takže jen stručně:
Vsr 4-01000 až 4-08499
Vsr 4-09000 až 4-09499
Vsr 4-12032 až 4-12131
Vsr 4-17101 až 4-17356
Vsr 4-20000 až 4-20499
Vsr 4-21000 až 4-21499
Vsr 4-22000 až 4-22299
Vsr 4-23056 až 4-23499
Vsr 4-34000 až 4-34499

ad 2. typy vozů Vsr/Vtr, viz Železniční modelářství II.díl, L. Kotnauer, Z. Maruna
Pátek, 22. července 2016 - 15:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 4-2010
Statistik:
o těchto informacích vím, ale neuvádí se zde původní čísla vozů bez brzdy a s brzdou
i tak díky

drake:
i přes stručnou odpověď díky
bohužel uvedenou publikaci nevlastním, tak se zkusím někde pozeptat, díky za nasměrování
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Alois plzeňský
Pátek, 22. července 2016 - 23:33:48  
Neregistrovaný host
109.60.28.132
Včera při služební cestě do Plzně viden odvoz starého vozu asi zetky z Plzně Lobezkých asi do šrotu...? Nebo kam se vezl... Neví někdo...
Sobota, 23. července 2016 - 00:38:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6732
Registrován: 9-2003
Jestli myslíte tohle tak je to nový přírůstek výtopny Zdice..

..pořádná mašina má kotel a komín..
Bw_Ig
Sobota, 23. července 2016 - 18:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 7-2012
Všechny vozy Vsr co vyrobila KPS byla s tlakovou brzdou, ruční brzdou a brzdařskou plošinou. To byla základní výrobní provedení.
Ale provedení č. 4-20000 – 4-21499 (výroba jen 1000 ks z této série) již mělo brzdařskou budkou kovová kostra, dřevěné stěny, plechová střecha, plechový kryt ruční brzdy. Viz výřez foto (vůz č. 4-20248). Nemohu to ale potvrdit že celá série byla zcela shodná. Zatím co první vozy měly v.v. 10.760 - 10.790 kg, tak poslední vozy série měly v.v. 10.600 - 10.650 kg.
Jestli byly stejného provedení s budkou i další tři série (4-22000 – 4-22299 a 4-23056 – 4-23499 a 4-17101 – 4-17356) dle jedné zakázky č. 860.029 - nevím - tím myslím stejné parametry budky (?).
Sobota, 23. července 2016 - 22:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 4-2010
Bw_Ig:
Opravdu díky moc. To je přesně ono! [ok]

Mohu mít také otázku k tématu "eilzugwageny" u ČSD?
(I když já ji pouze zprostředkovávám, protože to potřebuje vědět hlavně otec pro stavbu modelu. [happy])
On totiž doma vlastní model vozu Büme vyráběný dříve firmou Schicht (viz foto z internetu) a rád by ho upravil do podoby ČSD.

1. Prosím Vás tedy o sdělení o které typové označení vozu DR se jedná?
2. Odpovídá některému vozu, který byl po II. sv. válce v provozu u ČSD? Pokud ano, velmi Vás prosím o sdělení přiděleného čísla (resp. čísel) především v letech 1945-57, pokud jsou známa. Případně i fotografii, ale pochybuji o jejím výskytu.
Pokud jde o materiály, které nemají být zveřejněny, prosím Vás o jejich zaslání na email pod nickem! Zaručuji se,že z naší strany nebudou nikde zveřejněny ani poskytnuty třetím osobám[pozor]

Moc děkujeme za jakoukoliv informaci. [vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem JamesC.)
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Alois plzeňský
Neděle, 24. července 2016 - 02:29:00  
Neregistrovaný host
94.253.247.111
Alf: Děkuji, to bude asi ona... Neveděl by jste nahodou ještě nějake detaily jako typ vozu nebo případně jeho číslo? :-)
Neděle, 24. července 2016 - 08:52:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 893
Registrován: 3-2011
Jamesc: http://ostramo.parostroj.net/vozidla/vozy_DR/4n_DRG.htm
Konkrétne hneď prvá fotografia v článku, vyzerá to podobne ako ten model.
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

Statistik
Neděle, 24. července 2016 - 09:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4976
Registrován: 6-2004
Jamesc: ano, mělo by jít o C4i-30. Čísla jistě bude vědět kolega drake.
Neděle, 24. července 2016 - 10:08:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 7-2006
depo Turnov ????


ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Neděle, 24. července 2016 - 10:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4978
Registrován: 6-2004
A dotaz směřuje k čemu? Ano, ten sypák je schovaný před nenechavci v Turnově v depu. Kdysi stával v depu v Č. Třebové.
Neděle, 24. července 2016 - 10:54:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 4-2010
ad Fero a Statistik:
děkuji
taky jsem si na tu fotku později vzpomněl [blush] [happy]
teď už jenom číslo, aby z toho nevznikl nějaký [crazy]

Na závěr pár fotek, na které jsem narazil při hledání (pokud je již známo, tak se omlouvám):


http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,5584836
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Statistik
Neděle, 24. července 2016 - 11:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4979
Registrován: 6-2004
Ten "papírák" už tu tuším proběhl. Ještě existuje neméně pěkná a navíc barevná fotka "papíráku" ABa ČSD z Vídně v 50. letech. Ostatně i skladba vozů toho tehdejšího "EC", ve kterém byl "papírák" řazen, je sama velmi zajímavá.
drake
Neděle, 24. července 2016 - 15:09:44  
Neregistrovaný host
37.48.10.152
Bw_Ig: Ano, všechny tyto vozy z Královopolské by měly být s dřevěnou budkou. Jenomže jisté nic není, protože třeba v Lužné zachovaný Vsr 4-12083 (výroba Kopřivnice) s dřevěnou budkou by měl být ze série vozů s plošinkou.
Neděle, 24. července 2016 - 16:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 4-2010
Ještě k mému příspěvku č. 225 (Büme vyráběný dříve firmou Schicht):
Otec pátral internetem a zda by prý neměl model vozu představovat typ C4i-33h (viz http://www.h0-modellbahnforum.de/t329071f54849-Mein-DRG-Fuhrpark- Einheitswagen-Eilzugwagen.html)?
Co vy na to? [uhoh]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Neděle, 24. července 2016 - 19:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 3-2011
jamesc: pravdepodobne to je tak. Podľa článku na strane 91: ftp://82.103.112.145/spisania/Eisenbahn%20Journal/1990/Eisenbahn% 20Journal%201990-02.pdf
typ C4i-33h má mať zváranú skriňu a zakrytý rám, čo odpovedá modelu od Schichta. Typ C4i-30 má mať rám viditeľný, ako napr. tu http://www.bahnbilder.burkhkoe.de/K-Zug1-Modellbilder/TT-K-Zug800 _C4i-30_DRG_Bye_2.jpg

EDIT: mimo toho som našiel peknú fotečku nejakého WLB slúžiaceho ako ubytovanie na stanici v Štrbe. Tuším sa to aj spomínalo v nejakom starom Železničářoj
odkaz


(Příspěvek byl editován uživatelem Fero.)
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

22michal
Neděle, 24. července 2016 - 22:35:25  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
V publikaci Železniční tratě z Jihlavy do Znojma a Brna na starých pohlednicích jsou na straně 99 dvě pohlednice z Brna hl.n., na obou je zajímavý vůz, který mě svojí konstrukcí zaujmul. Vidím dobře, že se jedná o dva vozy, spojené nějakým krátkým spřáhlem do dvouvozové "jednotky"?
Nemám scanner, tak jen přefoceno.
drake
Neděle, 24. července 2016 - 22:35:35  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
jamesc: Model Schicht neodpovídá ničemu, to je velmi starý model. Většina vozů C4i-33 byla ještě v nýtovaném provedení, vyjímkou byl sice svařovaný C4i-33h, ale tem měl zase dva prolisy na skříni vozu po celé délce. Schicht nebo později firma Sachsenmodelle prodávala nějakou popisovou verzi, která se měla tvářit jako C4i-33h, ale to neodpovídá.
Neděle, 24. července 2016 - 22:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 10-2007
22michal:

Poštovní dvojče Fa (ambulantní pošta) později FF/Ff. Na parostroji to bohužel není, ale bylo to částečně zpracováno např. v časopise Vlaková pošta č. 2

http://www.muzeumvlakoveposty.cz/products/csl-vlakova-posta-2-201 3/
Neděle, 24. července 2016 - 23:46:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 4-2010
ad Fero, Statistik a drake:
Díky Vám všem za příspěvky. [wink]
Akorát škoda, že výsledek diskuze nebyl příznivější. [sad] Hold není každý den posvícení. [happy]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Statistik
Pondělí, 25. července 2016 - 07:24:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4983
Registrován: 6-2004
Jamesc: nevěšte hlavu. Pokud toužíte po vlastním modelu tohoto "osmidvéřáku", tak třeba mladší a propracovanější modely vozů typu C4i-30 i C4i-36 jsou běžně k dostání na ebay.de. V porovnání s tím, za kolik byl mnou dotazovaný model C4i-36/Ba 29-21 031 ČSD prodáván na modelbazaru (a to nepočítám náklady za dopravu a platbu do zahraničí), jsou ty z Německa za směšné peníze. I s dopravou až pod nos (např. DHL) se většinou vejdete do tisícovky. Záleží samozřejmě na prodejci.
drake
Pondělí, 25. července 2016 - 09:14:48  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
jamesc: V každém případě pokud chcete model nýtovaných provedení C4i-30 tak si obstarejte model Fleischmann. Pokud chcete novější C4i-36 a BC4i-37, tak si počkejte na modely BRAWA. Velký rozdíl mezi těmito generacemi vozů je mimo jiné i velikost oken. A to nejen šířka, ale celá spodní linie je posunutá dolů o 150 mm. Na modelech ROCO to je špatně.
J.J.
Pondělí, 25. července 2016 - 10:10:47  
Neregistrovaný host
89.173.36.23
Dokaze niekto na 100 percent dokazat ze na inkriminovanom voze Ba 29-21 031 ČSD nemohli byt ciste nahodou na konci jeho provozneho zivota namontovane tie navalky? Btw. vagon nie je samodomo ale limitovana edicia Roco-Xenia s kvalitne potlacenymi napismy, ziadne obtisky. A MOC bola vtedy 1700 korun.
Statistik
Pondělí, 25. července 2016 - 10:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4984
Registrován: 6-2004
Stoprocentně dokázat to lze jedině fotkou nebo písemným dokumentem. Každopádně opatrně ty návalky z modelu sundat asi nebude tak pracné.

Tisk je možná kvalitně provedený, ale už na první pohled mi přijde, že proporce písma nejsou zrovna moc věrné. Ale vem to čert, cena 1950 Kč (bez dopravy a platby) je opravdu strašná. To, že MOC byla kdysi 17 stovek, mě ani v nejmenším nepřekvapuje. Limitky z Xenie byly vždycky silně předražené.

Pokud to budu chtít vymodelovat sám doma na koleně a nebudu na to nějak brutálně spěchat, tak na ebayi se dá "basis-model" DB nebo DR třeba od Fleischmanna koupit do 25 EUR. S dopravou se vejdete do 10 EUR. V Corelu si udělám (nebo nechám udělat) obtisky, kamarád zajistí tisk a zbytek je na mě. Náklady oproti limitce z Xenie poloviční.

(Příspěvek byl editován uživatelem statistik.)
Pondělí, 25. července 2016 - 13:10:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 11-2005
Ad Alois plzeňský
Vůz Dresden a snad pozdějšího označení Zd byl převezen do Zdic za účelem záchrany a deponie. Jinak byl díky nezájmu jiných spolků odkázán šrotu - překáží přestavbě uzlu Plzeň.

Ale, znalce bych poprosil, zdali nemají nějaké podklady, dobové fotky a pod.
Vůz je pravděpodobně jeden z prvních, proti jiným a většině stejného typu Dresden má světlost dveří 1500 mm a nikdy neměl brzdy, pouze průběžné potrubí. Dále má menší - kratší pružnice. Původně měl zas proti jiným tyčové nárazníky.

Děkujeme všem za případné postřehy.
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se pro veřejnost otevře o víkendu 3. a 4. srpna 2013. -
Pondělí, 25. července 2016 - 13:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 11-2005
Ad-Franta Křižík
Vozy Za či Zas také dlouhá léta stávaly v bývalém závodě RAKO tuším II. Byly tam tři, nebo čtyři, dlouhá léta jsme to se zájmem sledovali. Byl tam totiž jeden originál nejen s brzdařskou budkou, ale i s průběžným parním topením.
Chtěli jsme je odkoupit ještě před tím naším z Vršovic, na prodej prý nebyly. Měli údajně někomu sloužit jako sklady. Dokonce, byť ne věrnostně jim byla udělaná nová pozinkovaná střecha. Ale kam na konec přišli, to by nás taky zajímalo... [wink]
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se pro veřejnost otevře o víkendu 3. a 4. srpna 2013. -
Franta Křižík
Pondělí, 25. července 2016 - 15:35:13  
Neregistrovaný host
85.132.178.40
Saxi: No kam přišly asi nebude tak úplně složité uvážit: do šrotu, protože 5 Kč/kg. Jak je to dlouho, co jste po nich šli?
Honza869
Pondělí, 25. července 2016 - 15:49:21  
Neregistrovaný host
88.207.80.199
Saxi-Radim: O jednom voze Za/Zsa ještě vím že stál v SOKV České Budějovice, ale nejsem si jist jestli tam ještě je jelikož když jsem ho 25.11.2015 fotil v rámci školní exkurze tak stál v koloně vozů k likvidaci... :-( jinak se omlouvám za sníženou kvalitu fotek, jsem mimo domov...
Alois plzeňský
Pondělí, 25. července 2016 - 16:17:41  
Neregistrovaný host
88.207.80.199
Saxi radim - děkuji za potvrzení a držím palce při renovaci :-) dlouhe roky jsem ho ještě v jeho předchozim působišti sledoval, jsem rád že se ho nakonec podařilo zachránit před asi jistým koncem... :-)
Pondělí, 25. července 2016 - 16:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 11-2005
Křižík - no do šrotu možná, ale vy by jste dal novou střechu a záhy šrotoval..? Neříkám, že to není možné, ale nový nabyvatel je koupil a ještě tam léta stali. A cena za 5,- Kč je ještě krásná, byla i 6,30 živé váhy u vozů.
Je to už nějaká delší doba, co jsme naposledy o ně jednali, protože jsme přivezli 2010 tu z Vršovic. Viz naše stránky...

Alois, děkujeme za přání, snad časem se ukáže v lepším světle. Aleeeeeeee na to si ještě nějaký čas budeme muset počkat... [wink]
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se pro veřejnost otevře o víkendu 3. a 4. srpna 2013. -
Franta Křižík
Pondělí, 25. července 2016 - 17:33:00  
Neregistrovaný host
85.70.244.200
Saxi: No já sice bych je určitě nešrotoval, ale z praxe znám mnohem brutálnější příhody, než rozpálení starých vagónů s novou střechou. Třeba rozpálení hektora po dílnách na jisté vlečce na Plzeňsku, téměř nejeté lokomotivy LDH 45 v Kopidlně nebo průmyslové parní lokomotivy z pomníku v Bohumíně. Spojovacím prvkem je, že spouštěčem Který ze závodů Raka je prosím ten II, nebo tedy 2?
Franta Křižík
Pondělí, 25. července 2016 - 17:34:46  
Neregistrovaný host
85.70.244.200
Saxi: omluva, vypadl mi kus věty: ...spouštěčem šrotace byl ve všech případech projevený zájem o odkoupení vozidla.
22michal
Pondělí, 25. července 2016 - 21:49:10  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Colonele, díky za info. Pošta mě nenapadla, myslel jsem, že je to nějaká speciálka pro cestující.
Pondělí, 25. července 2016 - 23:32:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 4-2010
Statistik a drake:
Díky za podporu [happy] a hlavně typy ohledně modelů "eilzugwagenů" vhodných na přestavbu. [ok]
Asi si jeden opravdu pořídím (doplnění vozového parku 4n pův. Něm. vozů - nyní je dokončován Ca 4-5127 (C4ü-28) a následují "Hechty" [biggrin]).
A ten model jsem na modelbazaru taky viděl a cena je opravdu hrůzná. [crazy]

Snad nikoho nerozhněvám další várkou obrázků z týdeníku. [uhoh] [biggrin]
Týden ve filmu 1946 č.5.II. (viz ZDE):
(zachyceny vozy: 3865, ABa 7-2802)



[masinka] Bakovští příznivci železnice: http://www.okridlenekolo.euweb.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
drake
Úterý, 26. července 2016 - 00:36:53  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
Saxi: Dresden stavěné pro KPEV měly sice světlost dveří 1,5 m, ale rozvor 6,5 m, nikoli 7 m jako zachráněný vůz nebo vozy Verbandsbauart a pozdější verze. Taky nesedí provedení detailů, použité profily a pár drobností. Jenomže vůz může být dost upravený. Může se však jednat o typ vozu odvozený z německé konstrukce, ale stavěný pro BDŽ nebo CFR.

jamesc: CIWL 3865, super záběry, tento typ relativně nedávno vyrobil LS models (typ Yb). Konkrétně 3865 vyrobil v roce 1940 Ganz. Škoda, že není vidět více popisů.
Statistik
Úterý, 26. července 2016 - 08:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4985
Registrován: 6-2004
Když už je řeč o vozech Dresden, o ten v Šumperku v depu nikdo nemá zájem? Nebo se o něm možná neví. Ten je totiž v moc pěkném stavu.

K vozům Zsa v RAKu nám tedy zbyla jen čísla (vím o dvou vozech, ale není vyloučeno, že jich bylo ještě víc). Je to škoda, oba dojezdily s označením OPW a řadou Hacdgrs. Další Zsa jsou (snad ještě pořád) v Plzni, pak stávaly tuším dva v elektroúseku u Blanska, ale aktuální stav fakt nevím. Most už jsem zmínil, doprovodný vůz k tárováku revizní čety SMT bývalé SDC Pardubice už jsem zmínil taky. Jeden (TSS Starý Plzenec) stával v žst. Březnice. Pak jeden býval ve Velké nad Veličkou, ale bohužel už jen skříň (nicméně na betonovém podkladu a podvozky by se asi sehnat daly).
Franta Křižík
Úterý, 26. července 2016 - 21:13:30  
Neregistrovaný host
85.70.244.200
Statistik: tak se nám z těch Zasů stal ohrožený druh. Vozy z Raka jsou tedy v háji zeleném (v čínských autech). V té Plzni měly být v depu? Tam není zřejmě nic, pokud tedy nejsou zatažené do nějaké haly. Blansko = 0, Pardubice = 0, Starý Plzenec (Březnice) = 0. Skříň ve Velké nad Veličkou potvrzuju. Na kolech zřejmě jsou následující kusy: NTM Chomutov, PVTKŽ, Saxi, Most, přestavba v Lounech, TSS Hulín a patrně i ten v ČB. Slovy 7.
Co Slovensko? Věděl by někdo?
mltzvr
Středa, 27. července 2016 - 09:45:54  
Neregistrovaný host
217.12.48.22
Dobrý deň.

Mám niekoľko otázok k starým vozňom.
Bol vozeň Cai 4-3644 vyrobený v roku 1955? A vie niekto poradiť pod akým výrobným číslom?

Vie niekto niečo viac o pôvode nízkostenného vozňa, ktorý bol najskôr označený ako 33754 SŽ a neskôr u ČSD ako 3-39897?

Je niečo zistiteľné aj k vozňu Ra 8-84082, ktorý pravdepodobne v roku 1958 vyrobili Závody 23. augusta Bukurešť?

A nakoniec prosím o dostupné údaje k Rybákom, ktoré mali nasledujúce výrobné čísla a roky výroby:
136229/1948
2741/1942
136116/1947
26230/1948
141999/1949
142459/1949

Ďakujem za akékoľvek informácie.
drake
Středa, 27. července 2016 - 12:20:54  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
SŽ 33754 byl vyroben v Královopolské (v.č. 19211) podle objednávky z roku 1941. Zdroje se rozcházejí v tom, jestli měl řadu Nd nebo Ndd. Mělo by se jednat o pokračování výroby předválečného Nd, jen s neparně vyšší únosností.

Rybáky

2741/1942 : Kolín, Ce 3-3166, pro BMB-ČMD podle objednávky z roku 1940. Číslo 26230/1948 patří Královopolské, zbytek vozů ze Smíchova.
Středa, 27. července 2016 - 17:34:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 897
Registrován: 3-2011
mltzvr: to sú vozne, ktoré odkúpilo MDC od Carga?
EDIT: pre poriadok doplním:
136229 - Baak 001
2741 - Baak 005
26230 - Baak 015
141999 - Baak 017
142459 - Baak 020

Edit 2:
Ra alias 80 56 06-40 502-7
Dĺžka vozňa: 15,00 metra
Vlastná hmotnosť: 22.000 kg
Rázvor: 6,60 metra
Dátum najbližšej opravy: 10.11.1988
Dátum poslednej opravy: 10.11.1984
tankCode: L 1,5 Bn
Dátum poslednej tlakovej skúšky: 10.11.1984
Konštrukčná skupina: 10
Typ narážacieho ústrojenstva: trúbkové 350 Kn
Typ tiahla: nepriebežné prstencové 15 Kj
Maximálna rýchlosť: 100 km
Minimálna prejazdnosť oblúka: 150 m
Ložný objem: 48,00 m3
Typ vozňovej skrine: nádržkový, vykurovacie teleso bez hadov, ovládanie hlavného ventilu horné

(Příspěvek byl editován uživatelem Fero.)
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

Středa, 27. července 2016 - 18:27:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 5-2012
Vážení,
Vsr/Vtp byly "vozy mého mládí" a vždy mě velmi zajímaly. Ale získat věrohodné údaje, zejména o vyrobených počtech, se mi nikdy nepodařilo. K údajům v Parostroji, poznamenávám, že roky výroby jsou nadměrně sumarizovány, údaje o vyrobených počtech chybí úplně. Zajímalo by mne zejména následující:
1) Do kdy se vyráběly vozy bez brzdy?
2) Kolik bylo vyrobeno vozů jednotlivých provedení (a, b, c, d podle Kotnauera)?
Postačí mi přibližné údaje, za přesnější budu samozřejmě obzvláště vděčný.
Za jakékoliv údaje děkuji předem.
ü
Středa, 27. července 2016 - 19:37:17  
Neregistrovaný host
212.24.147.202
mltzvr - Rybáky:
136116/47 - by měl být Ce 3-3416
136229/48 - by měl být Ce 3-3529
142459/49 - by měl být Ce 3-3784
Bw_Ig
Středa, 27. července 2016 - 20:25:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 7-2012
Ad Laik - Vts/Vsr to se tady řešilo o stránku zpátky.
Středa, 27. července 2016 - 22:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1876
Registrován: 6-2004
mltzvr: vůz Cai 4-3644 byl do provozu převzat v srpnu 1956 a výrobní číslo by měl mít 148503.
Středa, 27. července 2016 - 22:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1877
Registrován: 6-2004
Laik: něco se tu sice řešilo, ale myslím, že zdaleka ne vše. Já také v této oblasti bádám a určitě ještě mám veliké mezery... Např. v seznamech v posledním archivu tohoto fóra jsou jen čísla vozů s ruční brzdou...
Statistik
Čtvrtek, 28. července 2016 - 11:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4987
Registrován: 6-2004
Jeden střípek k Vtr:
Vtr 4-570xx z roku 1957 aneb každý den 6 nových vozů z Mostáren v Brezně.
drake
Čtvrtek, 28. července 2016 - 13:35:07  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
Např. v seznamech v posledním archivu tohoto fóra jsou jen čísla vozů s ruční brzdou...

Jsou tam všechny, viz první řádek - vozů 3Vtr bylo v první vlně vyrobeno 3500 kusů.

K druhé vlně dodávek probíhající od roku 1951 do roku 1957 je mi znám jenom celkový údaj - 11044 vozů. Vozy 3Vtr byly jistě vyrobeny i v rámci druhé vlny dodávek.
ü
Čtvrtek, 28. července 2016 - 15:22:11  
Neregistrovaný host
212.24.147.202
Vsr/Vtr
dodávky těchto vozů neproběhly ve dvou, ale ve třech vlnách.
I. - 1946-1948 (Královopolská, Kolín a Kopřivnice)
II. - 1951-1954 (jen Česká Lípa)
III. - 1956 a 1957 (Mostárny Brezno a Uničovské strojírny)

Které verze, kolik kusů a který výrobce kdy vyrobil nevím, žádné výrobní seznamy nevlastním. Mám jen nějakou dabázi z počátku osmdesátých let. Podle ní jsem se kdysi pokusil odhadnout celkový počet Vtr a vyšlo mi číslo okolo 22 tisíc (všech verzí dohromady). Další asi tisícovka Vtr byla exportována do Německa.

Podle mých poznatků byly v první vlně dodávek vozy:
- s tlakovou a ruční brzdou a brzdařskou plošinou (se sklopným zábradlím plošiny)
- s tlakovou a ruční brzdou a brzdařskou budkou (dřevěnou s železnou kostrou)
- bez brzdy, jen s průběžným potrubím

ve druhé vlně dodávek:
- s tlakovou a ruční pořádací brzdou ovládanou z boku vozu
- bez brzdy, jen s průběžným potrubím
(jestli byly v této vlně i vozy s ruční brzdou, tedy 1Vtr se mi nepodařilo zjistit)

ve třetí vlně dodávek:
- s tlakovou a ruční brzdou a plechovou brzdařskou budkou
- bez brzdy, jen s průběžným potrubím

Moje údaje nemusí být úplné, proto budu rád za každé upřesnění.
drake
Čtvrtek, 28. července 2016 - 15:54:18  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
ü: Podle všeho byly vozy z let 51 až 57 objednány najednou, proto je házím do jednoho pytle. Ale je možné, že to nakonec bylo jinak než se kolem roku 1950 předpokládalo.

Vozů z Uničova a Brezna by mělo být dohromady 1670 kusů.

Bohužel objednávky ani další informace z archivů nesedí s realitou. Příkladem budiž v Lužné zachovaný Vsr 4-12083, který by měl být z Kopřivnice. Objednalo ho ještě "Povereníctvo dopravy a verejných prác, Bratislava" jako vůz s ruční brzdou a plošinkou. Později se u objednávek pro Kopřivnici uvádí "... s tlakovou brzdou Božič s ruční brzdou s horizontálním vřetenem bez plošiny.". A přitom koukáme na vůz s budkou.
drake
Čtvrtek, 28. července 2016 - 16:12:32  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
A ještě k typům vyrobeným v jednotlivých obdobích. Na fotce je 4-0506x, který byl vyroben jistě v Kopřivnici do roku 1948. Podle obejdnávky s plošinkou, ale na fotce je vidět pořádací brzda. Takže ta už se na část vozů dostala v první vlně dodávek.

drake
Čtvrtek, 28. července 2016 - 16:32:53  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
A ještě k exportu: Bizonie 1150ks, u DB se zařadily jako Ommu Duisburg s čísly 13701 - 14850 (později Omm 39). Ještě tam byly zařazeny další, ale otázkou je, jestli se spíše nejedná o ukradené vozy. A pak další šlo do Turecka (526 kusů Královopolská). Zajímavé je, že turci uvádí v roce 1990 ještě 485 kusů od čísla 20 75 503 0 265 dále.
Čtvrtek, 28. července 2016 - 16:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 5-2009
Ad vozy Vtr: protože tu někteří nemusí znát přincip tehdejšího číslování nákladních vozů, bylo by asi vhodné připomenout, že poslední trojčíslí v rozsahu 000 až 499 se zpravidla přidělovalo vozům s brzdou, zatímco rozsah 500 až 999 patřil vozům bez brzdy. Předpokládám, že i u těchto vozů to bylo dodrženo.

(Příspěvek byl editován uživatelem zmar.)
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát.
Japonské přísloví
Čtvrtek, 28. července 2016 - 19:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 899
Registrován: 3-2011
Nasledujúcu fotografiu iste ocení Mathulo, viď príspevok https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3465092

Mimo toho dva uhláky:

EDIT odkaz na prvú foto

(Příspěvek byl editován uživatelem Fero.)
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

vlečka
Čtvrtek, 28. července 2016 - 19:46:06  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
no ale to jsou úžasné zábšry!!![ok]
vlečka
Čtvrtek, 28. července 2016 - 19:47:31  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
záběry...chybička se vloudí....
Čtvrtek, 28. července 2016 - 22:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 7-2008
Fero - no, to som priam hotový [happy] Konečne dáky záber z interiéru [happy]
ü
Čtvrtek, 28. července 2016 - 22:40:21  
Neregistrovaný host
89.103.13.206
drake: rozdíly mezi realitou a objednávkami mohou být způsobeny také dvěma, za "socializmusu" velmi častými jevy. Socialistickými závazky a z nich plynoucí překračování plánu nebo také naopak neplnění plánu a případný přesun části výroby do jiného závodu. Na vině mohou být také dodatečné změny objednávek.
Vsr 4-12083 v Lužné - o sérii, kam patří tento vůz jsem zrovna něco našel. Má jít o 100 ks vozů 4-12032 až 12131, které byly zadány Kopřivnici podle objednávky Ž-355-ÚNP/5-44 ze dne 10.7.1944 a v poznámce je uvedeno "1,2Vsr", tedy zdá se, že obě verze vozu, jak brzdařskou plošinou, tak s pořádací brzdou. Ale kolik bylo kterých těžko říct. Jedině, že by někdo dodal jejich výrobní čísla nebo lépe čísla po roce 1966, pak bych možná mohl něco dohledat.
drake
Pátek, 29. července 2016 - 00:19:41  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
Ano, na vině jsou dodatečné změny objednávek, ale na začátku to ještě nemá se socialismem nic společného. Objednávka Ministerstva dopravy a verejných prác v Bratislavě Ž-355-ÚNP/5-44 pro SŽ totiž ještě žádné vozy 1,2Vsr nemohla na začátku obsahovat. V té době byl konec války přeci jen stále daleko a vůz Vsr byla jen něčí fantazie. Původní objednávka obsahuje celkem 800 ks vozů Zt ve všech provedeních, 300 vozů Vtd, a spousta osobních vozů, celkem jich bylo 1120. Vzhledem k tomu jak dlouho se táhla objednávka SŽ z roku 1941, tak bylo jasné, že se to nemá šanci vůbec zrealizovat. Třeba dodatkem z 15.12.1944 k objednávce stejného čísla byl počet vozů Zt snížen o 300 ks.

Později po květnu 1945 se na místo vytvoření nové objednávky jen provedla změna a pod stejným číslem se objednaly vozy Vsr a Zsr, jiné se zase ponechaly. Jenomže přesné konstrukční představy o novém voze Vsr nebyly pohromadě a tak se napsalo 1,2Vsr. Jak nabíhala výroba, tak se to začíná u objednávek blíže specifikovat, a proto existují z pozdější doby (tak začátek roku 1946) upřesňující informace, které sérii vozů 4-12032 až 12131 přisuzují plošinku. Jenomže třeba v Kopřivnici v archivu se v zápisu objednávky těchto vozů píše o voze s ruční brzdou s horizontálním vřetenem bez plošiny. Jenomže i to zřejmě narazilo na realitu a možnosti poválečného hospodářství a tak se na pořádací brzdu dostalo trochu později.

S výše uvedenou sérií vozů Vsr by to mělo být takto:
Vsr 4-12032 až 12131, Kopřivnice, vč. 64009 až 64108, rok výroby 1947 nebo 1948
Po roce 1966 většina na počátku dostala režim 01 a čísla v intervalu 500 4 909-1 až 500 5 515-5 (??? nesedí s boudou), některé už rovnou dostaly režim 21 a tím čísla v intervalu 501 5 xxx. Například 500 4 923 byl zrušen v dubnu 1980. Vše bez záruky :-)
Statistik
Pátek, 29. července 2016 - 13:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4988
Registrován: 6-2004
K tématu nejstarších Vtr jedna vousatá fotka z hloubi internetu:
E/Vtr 21 54 500 9295-6, Schirnding, někdy na začátku 80. let, foto Hubert Pleussen