Doktor: Když vezmu jak příklad tuto nebo tuto ceduli, tak mám vědět, že silnice, na niž odbočuji, je zpoplatněná, a to jen proto, že Blava, Nitra a Žiar jsou bílým na zeleným?

Pokud to mají Slováci stejně jako my, tak platí, že dálnice a rychlostní komunikace jsou vždy zpoplatněné, pokud není místní úpravou stanoveno jinak. A cíle dosažitelné po těchto typech komunikací se uvádějí v zeleném poli. Tím je to jasné. Ale funguje to samozřejmě jen jako pomocná a zvýrazňující informace. Před najetím na dálnici (zpoplatněnou komunikaci nebo komunikaci s jinak omezeným přístupem) o tom musím být dostatečně informován jinak (zelené cíle jsou pouze doplňková informace) a pokud jsem nebyl, je případný neoprávněný vjezd nepostižitelný.
Cedule z prvního příkladu je zelená celá, takže podle ní se na dálnici už nacházím. Jestli zpoplatněná není a za odbočkou už ano, tak tam o musí být ještě další značení (u nás by to měla být sestava IP14a/IP15a + E3 nebo E7 a pro zvýraznění možná ještě E12).

Je tedy dle tebe komunikace, na niž se odbočuje zpoplatněná či není, resp. jde o komunikaci typu R nebo D?

...o tom musím být dostatečně informován jinak (zelené cíle jsou pouze doplňková informace)
To jinak je jak?

Doktor: Je tedy dle tebe komunikace, na niž se odbočuje zpoplatněná či není, resp. jde o komunikaci typu R nebo D?

Tak jsem si tu křižovatku u Zvolena našel na mapě a prošel. Značka mi sděluje, že komunikace ve směru Bratislava/Nitra je D nebo R a tudíž zpoplatněná, neboť nikde není žádná zmínka o tom, že by být neměla. Zároveň mi ale říká, že už na komunikaci typu D nebo R jsem, protože cedule je celá zelená. A to je chyba, neboť skutečný stav tomu neodpovídá.

To jinak je jak?

Předzvěstná informace o dálnici. Tedy sestava IP14a/IP15a + E3 nebo E7. V praxi např. takto

Dobrý, ale otázka zněla, zda dle tebe je či není zpoplatněná komunikace, na niž se odbočuje.

Pro ty, které to zajímá:
Dnes jsem si domů konečně pořídil databázový program, vytvořený speciálně pro památky historického dopravního značení (včetně nedochovaných objektů), takže se postupně začne plnit stovkami údajů z českých, moravských a slezských silnic, cest a stezek. Až bude nějaký transparentní vzorek hotový, půjde první testovací verze na web.

Jak se tu řešily všelijaké ty uvítací plastiky a monumenty, na jižním okraji Kladna mě zaujalo toto - tušíte někdo, jakou to může mít historii?
Na socialismus to moc nevypadá ani stylem, ani materiálem, ani stupněm zachovalosti, ale jinak mě zase nenapadá, kdo a proč by takovou věc u křižovatky mohl postavit. Nebo že by třeba megaloman Stehlík?

Jef
No ty jo, vidíš, na Kladně jsem žil 3 roky, mám to město kompletně prochozené (i projeté na kole), ale na tohle jsem teda nikdy nenatrefil... Kde to na Kladně je?

Á, už jsem to našel, stačilo se mi lépe zadívat na obrázky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mr._Peugeot.)

Jef:
Vítačky se dělají dodnes. Akorát mají jiné, řekl bych méně nápadné proporce. Tuhle bych klidně někam na konec 80. let zařadil. Problém je, že u tohoto typu tzv. vetřelců a volavek se jen těžko určuje autor a doba vzniku. U plastik na sídlištích, u obchodních domů a jinde platilo, že podle zákona musí být 1% vynaložených prostředků investováno do umění. Tak se vyrábělo leccos - sochy z betonu, panelů, traverz, ale také celkem zajímavá díla kvalitních umělců, kteří se prostě nějak živit museli. U nás to byl např. Jiří Novák, náš přední restaurátor barokních soch, který byl i mistrem skla a kovu. Leckterá sídliště zdobily jeho výtvory, ale doba jim nepřála (přestože nebyly v ničem tendenční) a často mizely v nebytí.
U silnic se to jako fenomén muselo objevit možná až v 70. letech. Nevím, zatím je studijního materiálu málo. Asi nejkurioznější jsou obří květinové plastiky města Stráž pod Ralskem (Mr. Peugeot zná), které vypadají jako tunový betonový monolit, ale ve finále je to sololitový plášť na prkenné kostře, takže by to odnesli i dva chlapi.

Joel
Teď jsi mi vlastně připomněl, kolik si z dětství pamatuji různých plastik, které stávaly (a v mnoha případech již opravdu dávno nestojí) na sídlištích mého rodného Komárna.
Třeba u hlavního nádraží máme takovou plastiku dodnes dochovanou, ale z mnoha míst už nadobro zmizely nejpozději ke konci 90. let. U nás se těm plastikám kvůli různým křivolakým tvarům hanlivě přezdívalo "koňské chomouty s vázankou", ovšem pravdou je, že dneska bych za ně místy i byl rád. Tedy zejména na některých sídlištích, kam svým vzezřením ty sochy/plastiky dost dobře pasovaly.
Možná tohle tvrzení někomu může přijít zvláštní, ale stačí se podívat na vzhled slovenských měst a lidem dojde, že za onoho režimu ta města byla mnohem víc zprasená, než ta česká (a tím pádem by se tam také více hodilo něco, co ten panelákový hnus alespoň trochu polidští)... Mám tím na mysli třeba to, že zde v ČR není mnoho takových měst, kde by byly paneláky v těsné blízkosti historického centra (nebo, že by kvůli nim byly dokonce části starých měst vědomě asanované), protože zde se až na výjimky paneláková sídliště stavěla na okrajích měst, třeba u polí. Jenže na Slovensku byla v mnoha případech praxe poněkud odlišná a věru mnoho měst je vlivem bezhlavé výstavby sídlišť nadobro zničená...

Doktor: otázka zněla, zda dle tebe je či není zpoplatněná komunikace, na niž se odbočuje

Ano, je.

Mr. Peugeot: Možná tohle tvrzení někomu může přijít zvláštní, ale stačí se podívat na vzhled slovenských měst a lidem dojde, že za onoho režimu ta města byla mnohem víc zprasená, než ta česká

Já jsem tolik slovenských měst neprošel, ale myslím, že máš pravdu. Podle mě to souvisí s tím, že se na Slovensku mohutně investovalo do industrializace a s tím související infrastruktury a bydlení. Do mnoha regionů tekly obrovské federální peníze a tudíž byla větší příležitost do tamních měst vtisknout dobovou stopu. Zajímavě o tom pojednává seriál Muž na radnici. Dílo, které mělo ve své době propagovat právě plošné asanace staré zástavby a výstavbu sídlišť i v historických jádrech měst, je dnes pozoruhodným dokumentem doby a funguje spíše jako "anti-propaganda" tehdejších postupů a myšlení.

Martine_l, a jak jsi k tomu závěru dospěl? Žiar, Nitra i Blava jsou bílým na zeleným, protože do Žiaru a Nitry se jede po R1, do Blavy dál po D1. Ale já nechci jet do těchto destinací, já ani nechci jet po R1, já chci jet po komunikaci, na niž se chystám odbočit, do vedlejší obce, aniž bych na R1 vůbec najel. Jak mám dle tabulí poznat, že odbočuji na zpoplatněnou komunikaci? Vidím tam uvedené komunikace E 58, E 572 a I/50. Červené políčko R či D žádné. Tak z čeho to mám poznat, z čeho jsi to poznal ty?

Doktor: Tak z čeho to mám poznat, z čeho jsi to poznal ty?

Všechny cíle ve směru odbočení jsou uvedené bílým písmem v zeleném poli. Není tam žádný v modrém, tzn. že bezprostředně za odbočkou je komunikace typu D/R a ty jsou zpoplatněné vždy, není-li uvedeno jinak.

Ale já nechci jet do těchto destinací, já ani nechci jet po R1, já chci jet po komunikaci, na niž se chystám odbočit, do vedlejší obce, aniž bych na R1 vůbec najel

Na té ceduli se ale nic o R1 nepíše. Je tam uvedena informace, že komunikace, na níž se odbočuje, se jmenuje I/50, vedou po ní trasy mezinárodních silnic E58 a E571 a je typu D/R (=implicitně podléhá zpoplatnění).

Podle mě to souvisí s tím, že se na Slovensku mohutně investovalo do industrializace a s tím související infrastruktury a bydlení. Do mnoha regionů tekly obrovské federální peníze a tudíž byla větší příležitost do tamních měst vtisknout dobovou stopu.

Ano, je to tak, byly tam mohutné investice a budování. Navíc slovenská města se v té době celkově i mnohem rychleji rozrůstala, počet obyvatel se v některých od druhé světové do 80. let třeba zpětinásobil. Takže není divu, že činžáky z 1. poloviny 20. století nebo ještě starší se v typickém slovenském okresním městě vyskytují jen pár ulic kolem náměstí a u nádraží, ono prostě v roce 1950 už nikde dál nemuselo stát nic, případně jen venkovské domky. To se pak dalo stavět jedno sídliště vedle druhého i bez větších asanací.

Naopak v českých zemích proběhla industrializace o pár desetiletí dřív a spousta měst za socialismu už tak trochu "zamrzla", hlavně pokud nešlo o větší správní nebo průmyslová centra. Na Slovensku mě z kategorie, ve které se "čas zastavil" ještě před dobou panelákovou, napadá jen pár příkladů malých měst jako Štiavnica, Levoča, Kežmarok, možná Skalica...

Jef
Tu Štiavnici a Kežmarok potvrzuji. Tam je opravdu krásné historické jádro bez zjevnějších nemístních zásahů. Sídliště v BS a KK se nachází opravdu na okraji, stejně jako ve většině českých měst.
Podíváš-li se však víc na jih, tak se u některých měst zhrozíš. Třeba je jen málo hnusnějších měst než je Dunajská Streda nebo Nové Zámky, kde města víceméně pozůstávají čistě ze sídlišť. Abych byl upřímný, ani nevím zda NZ má vůbec nějakou starou část...
Moje Komárno je na tom o dost lépe, ale také mělo vlastně jen štěstí, že tehdejší režim skončil. V zajímavých dobových materiálech jsem četl o tom, kam a jakým způsobem se mělo pokračovat s asanací starých částí a jejich nahrazením sídlištní výstavbou. Dojít na to, tak by za oběť padlo i mnoho ulic v bezprostřední blízkosti starého centra, nevyjímaje ulici, ve které jsem bydlel...

Ale abych jen nežvanil a byl více k tématu, tak tu mám jeden kvíz: najdi dopravní značení:

Tento kousek z Poděbrad už asi něco zažil. Moc dopravního značení s těmito "tenkými" kovovými rámy kulatého profilu už v ČR člověk neuvidí.

Jedno dost starý dopravní značení.. Hold taková zapadlejší ulice, tak se to tam zapomnělo vyměnit.

Jen tak

A k těm vítacím nesmyslům - Pardubice je po roce 1989 všechny zrušily, načež se po letech objevily nové, ovšem žádná elegance to není. Fotku nemám, tak pro představu z Googlu:

[iDnes.cz] Nejen kráva a jelen. Od ledna bude na dopravních značkách i žába nebo kůň

Jde o připravovanou náhradu dosavadní vyhlášky č. 30/2001 Sb., kterou se provádí pravidla silničního provozu. Předpis by se měl kompletně přebudovat a zpřehlednit, přibudou nové dopravní značky a pár jich zmizí. Článek zmiňuje žáby, což je asi čtenářsky nejvděčnější, ale určitě ne to nejdůležitější. Především se vytváří nová kategorie značek informativních zónových, kam se zařazují všechny, které označují oblast, kde platí zvláštní pravidla (pěší a obytné zóny atp., ale i dálnice nebo tunel). Kompletní text je ke stažení např. na Úřadu vlády.

Tak zvlášť ty, které mají zmizet, by to chtělo ještě dokumentovat v terénu v době jejich platnosti. Takové fotky nám dnes z minulosti docela chybí. Dodnes lituju, že jsem si na desítce (dnes II/610) mezi Hoškovicemi a Březinou (MH) nikdy nevyfotil značku Zákaz fotografování, neb vedle je letiště, odkud tehdy vzlétaly takové ty sovětské vrtulníky, kam se vejde půl města i s přehradou, a další jejich technika. Značka tam hnila až někdy do půlky 90. let a ve spojení s tím místem měla své dobové kouzlo.

Joel: Tak zvlášť ty, které mají zmizet, by to chtělo ještě dokumentovat v terénu v době jejich platnosti.

Ony vesměs mizí značky, které se v praxi téměř nevyskytovaly. Nepamatuju si, že bych někde viděl na vozovce namalované křivky a značku zákaz vjezdu osobních automobilů jsem snad viděl jednou v nějakém firemním areálu, kde bylo potřeba odfiltrovat osobáky od kamionů. Z těch rozšířenějších zmizí dopravní vysílání a měnit se bude barva symbolu pro dálnici, což bude asi nejviditelnější změna.

Mr._Peugeot: Shodou okolností jsem byl v Dunaszerdahely teď v týdnu a zase tak strašné mi to nepřišlo...

A pro všechny tu mám nějakou zmes značiek z Nagymegyeru . Nebojte, tak hnusně, jako na některých fotkách nebylo, to je jenom moc silný přechodový filtr, ale bez něj by zas byla bezbarvá obloha.

Tahleta už taky něco pamatuje...

Martin_l: Na té ceduli se ale nic o R1 nepíše. Je tam uvedena informace, že komunikace, na níž se odbočuje, se jmenuje I/50, vedou po ní trasy mezinárodních silnic E58 a E571 a je typu D/R (=implicitně podléhá zpoplatnění).
No, a to je to - kde jsi z návěstní tabule vyčetl, že komunikace, na níž se odbočuje, je typu D/R, když sám píšeš, že se na ceduli nic o R1 a ani o jiné R či D nepíše? Nebudeš mi chtít tvrdit, že bílá 50 v modrém poli, tedy silnice I/50, je silnice typu D/R, že ne? Že jsou na tabuli názvy měst bílým na zeleným neznamená nic jiného, než že jsou tímto směrem tyto cíle dosažitelné po dálnici. Nic o tom, že by dálnice měla začínat bezprostředně za odbočkou. Stejně tak jsou na tabuli uváděna čísla komunikací. A zde leží zakopaný pes. Zádrhel tkví v chybějícím označení komunikace R2 na zmiňovaných návěstních tabulích, kdy tabule byly umístěny zřejmě dříve, než se z komunikace, na níž odkazují, stala R2. Měl by tam být ještě červený obdélníček, podobně jako na obrázku níže. Proto mě udivují tvé jasnovidecké schopnosti, s nimiž dokážeš i přes chybné značení určit správně typ komunikace za křižovatkou.


Pokud tvoji logiku chápu správně, pak by dle následujícího obrázku měly být komunikace bezprostředně za křižovatkou se směru doprava v prvním případě a ve směru přímém v druhém a třetím automaticky rychlostními komunikacemi, jelikož zde nejsou uvedeny jiné cíle, než cíle s logem rychlostní komunikace, v jednom případě dokonce bílým na zeleným. Stejně, jako na tabuli ze Slovače jsou cíle jen bílozelené, proto se bezprostředně za křižovatkou nachází dálnice/rychlostní komunikace. Je to tak?


---

Ad Slovensko. Slovensko je rájem pro (nejen) značkové nostalgicky. A ke skulpturám - pěkně prokoukly po prosekání porostu před Vrútkami ve směru od Žiliny a k loňskému 70. výročí SNP se sáhlo i na betony před Banskou Bystricí od Donoval/Turca.

---

Ad nová "značková" vyhláška. Jako jo, jen trochu nechápu ten zákaz pro vozidla nad 3,5 tuny opustit pravý pruh. A holedbání se, jaká že je to novinka. Zákaz předjíždění pro nákladní vozidla existuje už dávno a jejich nevpuštění mimo pravý pruh už dávno funguje za pomoci značky Omezení v jízdních pruzích.

Jsem rád, že se mi tu podařilo vcelku úspěšně nakousnout vítací plastiky. Tak teď z jiného soudku, který už také dávno zmizel z našich silnic, resp. parkovišť a odpočívadel. A sice takové ty rozměrné tabule, podle nichž si řidič mohl (nebo spíše nemohl) zkontrolovat šajn světlometů. Dochovalo se to někde in situ? Jeden byl na parkovišti u koupaliště v Bakově nad Jizerou, kde vznikla v 80. letech kravská křižovatka, na níž nebyl problém směrem od Mnichova Hradiště dostat káru na dvě kola. Ale už je to pryč asi hodně dlouho.

Joel. Tak tohle jsem naposled viděl jako děcko.

Doktor: Vidím, že dopravní značení mého rodného města a bydliště se dostalo na K-report..

Tabule na 1. a 3. fotce jsou správně, protože za křižovatkou se nachází silnice I. třídy a piktogramy avizovaná rychlostní silnice se nechází při přímém směru dále. Ovšem je možné ještě odbočit na neplacenou silnici. Na novějších tabulích u olomouckého Globusu ve směru z města na Mohelnici to této teorii nepodpovídá, protože R začíná až u Křelova (MÚK Křelov).
2. značka podle této teorie je špatně.. Dle ní by Rka měla začínat ihned za křižovatkou..

Doktor: Proto mě udivují tvé jasnovidecké schopnosti, s nimiž dokážeš i přes chybné značení určit správně typ komunikace za křižovatkou

Že jsou ty cedule chybné, jsem psal hned na začátku. Chyba není jen v tom, že někdo nepřeznačil I/50 na R2, ale především v tom, že značky jsou celé v zelené barvě, což neodpovídá kategorii komunikace, na níž jsou osazeny. O odbočení na zpoplatněnou komunikaci chybí jednoznačné upozornění, ale z toho, co vidím, to podle mě patrné je.

Je to tak?

Není. Prostřední obrázek můžeme vyřadit rovnou, protože se bavíme o návěstech před křižovatkou a na tom snímku jsou směrové tabule. Ty fungují na trochu odlišné logice. Důležité je zejména to, že dokud je místo čísla komunikace symbol D/R, tak jde pouze o určení směru, ale neříká to nic o tom, zda stejným směrem neleží ještě další cíle (na nezpoplatněných komunikacích). Teprve když je na zelené směrové tabuli číslo dálnice nebo rychlostní komunikace, tak jde o poslední odbočení na ni a v tom případě "není úniku" před najetím na komunikaci tohoto typu.
Značky z prvního a třetího příkladu také nejsou provedeny zcela správně. Cíle mají být uvedeny v zelených subplochách, ve třetím případě by měly být oba cíle i čísla komunikací uvedeny v opačném pořadí. Pokud za značkou z prvního příkladu již nenásleduje žádná další, tak z ní plyne informace, že odbočuji na nezpoplatněnou komunikaci, která vede k rychlostnici č. 46 na Brno a Prostějov (a třeba vede i někam jinam, ale ty cíle jsou bezvýznamné na to, aby tam byly uváděny). Ve třetím příkladu platí více méně to samé.
Jinak všechny uvedené značky jsou z doby před rokem 2000, kdy se všechny systémové a grafické zásady značení ne vždy zcela dodržovaly (ono ani dnes, ale je to přeci jen výrazně lepší) a daly by se na nich ilustrovat mnohé nedostatky...

Jako jo, jen trochu nechápu ten zákaz pro vozidla nad 3,5 tuny opustit pravý pruh. A holedbání se, jaká že je to novinka. Zákaz předjíždění pro nákladní vozidla existuje už dávno a jejich nevpuštění mimo pravý pruh už dávno funguje za pomoci značky Omezení v jízdních pruzích.

Novinka to není, to je jen novinářská zkratka. Vyhláška nezavádí příliš mnoho nového, ale především ušetří spoustu "plechu". To, na co se dnes musí dávat dodatkové tabulky, bude možné vyznačit přímo ve značce upravením základního symbolu bez ztráty významu a přehlednosti. Stejně tak omezení jízdy v pruzích bude možné nahradit menší značkou o zákazu předjíždění.
Jestli má smysl zakazovat kamionům předjíždění je na jinou debatu, ale znám dálnici v zahraničí, kde je tento zákaz nepřetržitě v délce asi 60 kilometrů. Asi vědí proč.

No, a co je to, co vidíš, z čeho je patrné, že bezprostředně následuje komunikace typu D/R? Já vidím bílozelenou tabuli na komunikaci, která ani náhodou není typu D/R, u šipky bílozelené cíle, což o bezprostředně následující dálnici či rychlostní komunikaci nic nevypovídá a pak čísla komunikací, z nichž naopak jasně vyplývá, že se jedná o silnici 1 třídy, nikoliv o dálnici či rychlostní komunikaci. Co tam vidíš jiného?

Když to tak není u tabulí z Olomouce, proč by to tak mělo být u tabule ze Zvolena? Vždyť je to stejný princip.

Martin l:
Taky už tomu přestávám rozumnět..

Značky z prvního a třetího příkladu také nejsou provedeny zcela správně. Cíle mají být uvedeny v zelených subplochách,...

Ale kdyby byly cíle v zelených subplochách, tak by danná značka znamenala, že v přímém směru (v 1. případě) a za odbočením (ve 3. případě) by ihned začínala rychlostní silnice.. Ono tomu ale tak není A na těchto tabulích je aji číslo komunikace..
Jinak tato teorie, zřejmě, funguje pouze u značek tvaru IS1a, IS1c, IS2a, IS2c..

Pokud za značkou z prvního příkladu již nenásleduje žádná další, tak z ní plyne informace, že odbočuji na nezpoplatněnou komunikaci, která vede k rychlostnici č. 46 na Brno a Prostějov

Ok, ať jsou cíle v zeleném podkladu, ale není tam číslo komunikace tedy..

jkl: Ale kdyby byly cíle v zelených subplochách, tak by danná značka znamenala, že v přímém směru (v 1. případě) a za odbočením (ve 3. případě) by ihned začínala rychlostní silnice..

Zelená subplocha znamená, že cíl je dosažitelný po dálnici. Neříká nám, že dálnice začíná bezprostředně za křižovatkou. Pokud tomu tak je, tak se u cíle uvádí číslo dálnice nebo rychlostní silnice. Pokud tomu tak není, je místo čísla uveden symbol dané kategorie komunikace. V případě, jako je ten olomoucký, kdy I/35 vede k R35 (mimochodem, není v tom místě už dávno II/635?), tak se musí uvést zároveň číslo komunikace a zároveň symbol komunikace R. To je trochu složité a nejednoznačné a jedním z důvodů, proč se (snad) od nového roku bude aplikovat nové pojetí sítě nadřazených komunikací. Zelené cíle budou čistě dálniční, "erkové" pak modré.

V principu by to mělo platit takto:
Tato cedule nám sděluje, že se v přímém směru jede na Prahu, přičemž dříve nebo později to bude po dálnici (zelená subplocha). Žádný jiný významný cíl v přímém směru není, proto tam není uváděn. Víme, že dálnice nezačíná hned za křižovatkou, protože přímo vede silnice I/26 a víme, že k dálnici se teprve blížíme (příslušný piktogram).
Tato značka nám sděluje, že s v přímém směru jede na Prahu, přičemž dříve nebo později to bude po dálnici (zelená subplocha). Žádný jiný významný cíl v přímém směru není, proto tam není uváděn. Víme, že dálnice začíná hned za křižovatkou (resp. několik set metrů za ní, ale není už kam jinam odbočit), protože tu máme uvedené její číslo v červeném obdélníčku. Červený obdélníček je uveden i u směru vpravo, ale kromě něj je tam ještě číslo silnice II. třídy a několik "modrých" cílů, takže víme, že vpravo se dá jet i mimo dálnici.

Jinak tato teorie, zřejmě, funguje pouze u značek tvaru IS1a, IS1c, IS2a, IS2c..

Ta barevná a symbolická nomenklatura tak, jak vznikala v letech 1989 a 2000 je založena především pro použití na směrových tabulích IS1/IS2 a na velkoplošných značkách je odvozený a v některých specifických případech funguje ne zcela dobře. Chtělo by to ten systém více doladit a zavést například čísla navazujících silnic (nepřímé cíle).

Doktor: Co tam vidíš jiného?

Nic. Ale kdybych tam tudy jel s autem bez známky, tak mě prostě nenapadne na Bratislavu odbočit...

Zelená subplocha znamená, že cíl je dosažitelný po dálnici. Neříká nám, že dálnice začíná bezprostředně za křižovatkou.
Trochu schíza, ne? Nezdůvodňoval jsi před tím náhodou zelenou plochou to, že za odbočkou bezprostředně následuje dálnice/rychlostní komunikace?

Pokud tomu tak je, tak se u cíle uvádí číslo dálnice nebo rychlostní silnice.
Vidíš snad někde na té tabuli ze Slovenska číslo dálnice nebo rychlostní komunikace?

Ale kdybych tam tudy jel s autem bez známky, tak mě prostě nenapadne na Bratislavu odbočit...
A proč, když i dle tvého vysvětlení tabule neukazuje, že by bezprostředně následovala komunikace typu D/R? A když pojedeš po Rokycanské autem bez známky, napadlo by tě u křižovatky na Starý Plzenec pokračovat rovně na Prahu? To je totiž úplně ten stejný případ.

Na druhou stranu na všech těch návěstních cedulích jsou oba cíle pro odbočení vpravo (tedy Bratislava a Nitra) napsány bílým písmem v zeleném poli, což znamená, že vpravo bude buď dálnice nebo rychlostní silnice, což jsou implicitně zpoplatněné komunikace.

vs.

Zelená subplocha znamená, že cíl je dosažitelný po dálnici. Neříká nám, že dálnice začíná bezprostředně za křižovatkou.

Zkus mi, Martine_l, vysvětlit, proč se mýlím, když si myslím, že si tyto dva tvé výroky protiřečí. Nebo se snad nemýlím?

Doktor: Nebo se snad nemýlím?

Mýlíš. Zkus si ty dva výroky spojit a zjistíš, že se navzájem doplňují.

Nezdůvodňoval jsi před tím náhodou zelenou plochou to, že za odbočkou bezprostředně následuje dálnice/rychlostní komunikace?

Nezdůvodňoval. Pokud je k cílům doplněn symbol příslušného druhu komunikace, tak za odbočkou bezprostředně nenásleduje. Pokud je tam jen číslo komunikace, tak následuje. Stejně jako v těch dvou příkladech z I/26.

Vidíš snad někde na té tabuli ze Slovenska číslo dálnice nebo rychlostní komunikace?

Podle českých pravidel ano, číslo 50 v modrém poli u cílů v zelených subplochách znamená komunikaci R50. Slováci by tam měli mít úplný název dálnice nebo rychlostní komunikace, to je další chyba.

Na druhou stranu na všech těch návěstních cedulích jsou oba cíle pro odbočení vpravo (tedy Bratislava a Nitra) napsány bílým písmem v zeleném poli, což znamená, že vpravo bude buď dálnice nebo rychlostní silnice, což jsou implicitně zpoplatněné komunikace.
Tímto výrokem, tedy bílozeleným provedením cílů, jsi zdůvodňoval, proč jsem měl vědět, že odbočuji přímo na zpoplatněnou komunikaci typu D/R.

První výrok tedy tvrdí, že bílozelené cíle značí přímo následující komunikaci typu D/R. Druhý výrok tvrdí, že bílozelené cíle neznamenají bezprostřední začátek komunikace typu D/R. V čem se tyto na první pohled protichůdné výroky navzájem doplňují?

Na Slovensku se značí rychlostní komunikace stejně jako dálnice - číslo komunikace v červeném poli. Ostatně, již dříve jsem vkládal názornou ukázku. Vidíš tedy někde na té tabuli ze Slovenska číslo dálnice nebo rychlostní komunikace?

Když pojedeš po Rokycanské autem bez známky, napadlo by tě u křižovatky na Starý Plzenec pokračovat rovně na Prahu?

Tak já zkusím zdejší vážné debaty trochu odlehčit nějakým dopravním značením - tento obrazec se v zimě objevil na vozovce v Praze u metra Želivského, jen pár desítek metrů od vchodu na Nový židovský hřbitov.



Náhoda? Těžko.

Tak Davidovu hvězdu jsem na vozovce ještě neviděl. Jefe, dobrej postřeh

Vloni v Polici nad Metují.

Martin l:
Princip už jsem pochopil.. Všude to funguje, kromě případu níže..

Tady to vypadá, že směrem na Karlovy Vary bez známky můžeme rovně.. Klasické čísla silnice, žádná zelená plocha.. Nemáme důvod jet na Potočiště, když nám tento cíl nic neříká..
Za kruháčem to vypadá dobře.. Piktogramy R nám říkají, že lze odbočit na nezpoplatněnou komunikaci..
O 200 m dále jsme v prčicích.. Otočit se již nikde nemůžeme, všude plná čára..

Pohledem do mapy zjistíme, že jsme měli jet na Potočiště.. Kdo by ale čekal, že na tabuli nebudou důležité cíle po nezpoplatněných cestách, ale světa Potočiště se 37 obyvateli..
Dříve toto nevadilo, bo R6 byla bez poplatku, ale s úpravou po zpoplatění si nikdo hlavu nelámal..

Koleje už tam nejsou, značka zůstala...

Těchto kousků už u nás moc nenajdeme:

U obce Třebčice v okrese Plzeň-jih

jedna slušně historická z Třeboňska

MrP. Sakra, já si vždycky myslel, že Plzeň a Mohelnice jsou od sebe dál , ale jak říkaval můj otec, "myslet, znamená houby vědět".

Bobesh
Asi proto, že není Mohelnice jako Mohelnice. Možná myslíš na jinou, ono jich je totiž víc. V tomto případě se jedná o poměrně malou obec, která sousedí s Třebčicemi, kde jsem staré návěstidlo vyfotil.

Abych to tu trochu oživil, mám tu jeden pěkný "okresní" kámen mezi Modřicemi a Brnem-Přízřenicemi:


+ jeden starý kilometrovník jen tak u plotu v Ratajích nad Sázavou (KH):

Je to hektometrový, nikoli kilometrový kámen, zavedený nařízením Ministerstva veřejných prací z roku 1933 na státních a později i na okresních silnicích. Docela to mate, ale ta šestka je vlastně označení 600. metru určitého kilometru. Kilomerovník je cca 1,5krát větší a kolem Ratají jich je ještě docela hodně. Střední Čechy jsou v jejich dochovanosti pořád docela úspěšné.

Joel
Děkuji za objasnění. Mě se ta šestka také trochu nezdála, protože nedaleko je 2-ka nebo 3-ka (teď z hlavy nevím) a říkal jsem si, že tolik kilometrů to od ní není.
Máš pravdu, zde po okolí je těchto kamenů spousta. Z fleku si vzpomenu na cestu z Rataj nahoru do Mirošovic, z Mirošovic na Mitrov a pak také z Uhlířských Janovic na Zbizuby.

Povodne znacka oznacujuca hranicu kraja (Stredoslovenskeho - podla toho co presvitalo) sluzi uz nejaky ten rok ako znacka oznacujuca turisticky (??) ciel.
Neviem akym cielom nazvat vrch Skalka v Kremnickych vrchoch (kde sa nachadza vysielac Suchá hora)

Jen jestli ve skutečnosti značka původně označující Středoslovenský kraj a později turistický cíl nyní neláká k návštěvě Maruš a Zuzany.

Bobek: No ktovie, ake pribehy by ta znacka a okolite kriky vedeli vyrozpravat.

Další hektometrový kámen, tentokrát přímo od nás ze vsi:

Ani jsem o něm nevěděl...

A k tomu další stále větší unikát - původní vozovka z kostek. Na rozhraní Mělnicka a Bělska jsem na takové narazil i mimo intravilány obcí. Tady to vypadá podobně. A mizí denně.

Možná, že mě ukamenuješ, ale nemohu se dočkat, až tohle konečně zmizí i z naší obce! Patří to do center měst, kam nesmějí auta a jsou tam max chodci a nějaké ty koňské povozy pro turisty.
Místo, kde mě to s... absolutně nejvíc, je Hlávkův most v Praze. V 21. století se tam ten dosti veliký provoz musí pořád drkotat po kočičích hlavách...

Nemysli si, jakožto člověk zajímající se o historii a milující skoro vše staré k nim mám také určitý vztah a nechci aby zmizely úplně, ale uznej, že jezdit po nich denně je očistec. Jezdil jsem po tom rok denně do práce tam i zpátky (mimochodem to je částečně ve Velimi a pokračuje to minimálně půl kiláku za obec směrem na Cerhenice) a nemohl se dočkat až s toho sjedu na asfalt. Největší peklo je to ale na kole.

Mimochodem potěším tě - v Ratajích nad Sázavou, kde jsem fotil v sobotu ten hektometrový kámen se 6-kou, je dlažba takřka v celé obci. Ta obec je ale taková , že tam to asi nikomu nebude vadit ani do budoucna.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mr._Peugeot.)

No žádný med to není. V Bozkově u Semil byla dlažba ještě předloni všude. Kdo to neznal a jel 50 km/h, dvakrát, třikrát dostal z těch vyježděných vln takovou pecku do spodku, že mohl měnit olejovou vanu. V zimě to navíc prokazatelně víc klouže. V Turnově je vytížená ulice, kde jsou kočičí hlavy, tedy velké čedičové kostky, a vozovka má navíc tvar obráceného U. To máš dojem, že sklouzneš doprava i za sucha.
Při poslední návštěvě Ratají jsem si také říkal, v jaké že jsem době. Před mnoha lety jsem tahle místa objevoval při cestách vlakem. Přijel jsi tam v zimě navečer, šel kilometr do centra, kde svítila jedna lampa a byla otevřená jediná putyka, kde měli jeden malý pokojík k přespání a poctivý utopence. A ráno se vyrazilo dál do krajiny.

Rataje jsou naprosto zapomenutá vesnice (s dříve zajímavou historii), kde hezky česky řečeno "chcípl pes". Ano, ta hospoda na návsi je snad tím jediným místem, které tam funguje. Jinak tam postupně zavřelo úplně vše.
Jediný život ta obec zažívá v létě, když je tam otevřený kemp u Sázavy (u železničního mostu) + jsme tam my, chataři. I proto píši, že zrovna tam ty kočičí hlavy asi nikomu vadit nebudou...

Osobně si myslím, že v některých obcích si kostky nechávají proto, aby se tam jezdilo pomaleji.. Pro příklad třeba průtah obcí Dolní Sukolom (II/449)..

Tak aby bylo jasno! Tady je opravdu konečná!!\

Poslední dobou se mi ty kamenné kilometrovníky/hektometrovníky nějak zalíbily. Dneska jsem si vyfotil tento pěkný kousek u obce Mlékovice na Kolínsku:

Na přání Martina_l po věcné diskuzi bych mu tímto chtěl splnit přání :-)

Po téměř dvou měsících se tě, Martine_l, opět ptám, v čem se tvé dva na první pohled protichůdné výroky doplňují? A pak pověz, kde na tabuli ze Slovenska vidíš číslo dálnice či rychlostní komunikace? Poslední otázkou, na kterou jsi doposud neodpověděl, tě už nebudu trápit. Ale kdyby se ti chtělo...

Tak s chutí do diskuze. A věcně ;-)

Poslední dobou se mi ty kamenné kilometrovníky/hektometrovníky nějak zalíbily.
Nejsi sám. Některým se zalíbily natolik, že "vysazují" jejich kopie. No, slovy Feudala spíše takové úhnoje :-) Má to být jakýsi pseudorozcestník. Bohužel mě nenapadlo ho vyfotit, tak jen screen z onboard kamery. Pro zájemce, lokalizace u autobusové zastávky Křtiny, Dělnická čtvrť.

Niekto kompetentny v Bratislave, ci Bratislavskom kraji sa rozhodol, ze sa odstrania tie uvitacie tabule z cias minuleho rezimu...
Mam na mysli prispevky c. 3665 a c. 3976.
Ten zo smeru od Ivanky pri Dunaji je dole, s istotou zmizol a ten od Stupavy, najblizsie omrknem ten od Sv. Jura, ale nerobim si iluzie.