K-report
 

Všeobecná tramvajová diskuse  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Všeobecná tramvajová diskuse « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
kaer_morhen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 387
Registrován: 1-2012
Odesláno Neděle, 25. ledna 2015 - 11:45:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak pro zajímavost od stanice Spáleniště v silně zamlženém Liberci.
Michal3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 04. února 2015 - 15:44:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím. Nedávno mě kontaktoval jistý pan M.Říha, jestli bych mu sdělil místo vraku jedné staré tramvaje, kterou jsem sem kdysi dával, že by se o ni zajímalo nějaké muzeum, či co. Ačkoli jsem mu místo sdělil a nabídl se, že se tam zajedu podívat, jestli tam stále je, už se neozval, což považuji minimálně za neslušné.
každopádně jsem se tam zajel podívat, samotného mě to zajímalo, jestli stále je. Přikládám pár fotek.


O tramvajích toho moc nevím, je to něco vzácného? Mělo by vůbec cenu takové torzo zachraňovat? Předpokládám, že by se z toho dalo využít minimum dílů.
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1091
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 04. února 2015 - 18:08:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeden z pražských vlečných vozů ze série 623-652 (Ringhoffer 1909) a 653-692 (Ringhoffer 1910). V muzeu zachovány vozy 624 a 638, pro komerční jízdy zachován vůz 628
HubertCSD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2014
Odesláno Čtvrtek, 05. února 2015 - 14:10:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím, nevíte kam zmizel vrak tramvaje, který desítky let stál v Hostivařském lesoparku?
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 06. února 2015 - 20:08:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michal3 - na facebooku se objevil snímek další skříně malého vamberáku - vajíčka, nebo-li pražského vlečného vozu 651 - odkaz
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 3-2010
Odesláno Úterý, 17. února 2015 - 22:10:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můžu se zeptat? Dnes jsem si všiml na tramvaji č. 8337, že nahoře u sběrače vpravo dopředu ve směru jízdy je nějaká krabička, a v ní pravidelně nepravidelně blikalo jakési žluté světlo. Co to je? Proč to bliká? Pak jsem se díval na jinou tramvaj a tam to bylo potmě. Je to piksla zhruba 10x10x30 cm s okýnkem cca 4x4 cm, za nímž bylo to světlo. Ď.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 345
Registrován: 7-2010

Odesláno Sobota, 21. února 2015 - 21:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ať vám žádná dopravní akce neunikne! Zároveň přijímám další tipy.

Dopravní akce v roce 2015
http://mhd86.cz/2015/02/20/dopravni-akce-v-roce-2015/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Náhradník
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 4-2011

Odesláno Pondělí, 06. dubna 2015 - 23:28:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obrázek tramvaje z reklamy na Českou Spořitelnu...

Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
M2359
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 434
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 18. dubna 2015 - 17:33:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omh : proc tam nemas dny nostalgie v Brne v cervnu??

www.modelytramvaji.websnadno.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
6332
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1798
Registrován: 6-2011

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 13:32:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Str
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 6-2010
Odesláno Pátek, 24. dubna 2015 - 22:12:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes jsem pri ceste tramvaji tak uvazoval, jak to vlastne bylo s nakladnimi tramvajemi... To ze byly, je jasne a vozily ledas co. Co mi spis vrta hlavou, tak jak se provadela nakladka/vykladka? Preci nemohla tramvaj zastavit uprosted ulice, a pul mesta cekat, az se slozi pul tuny uhli pro nejaky cinzak.... Byly na to v siti nejake "nakladni zastavky" s predjizdnymi kolejemi (neco jako do nedavna na Podbabe)? nebo nebyl takovy provoz, tak to nevadilo?
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 912
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 24. dubna 2015 - 22:35:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kropící tramvaj měla na Klárově svoji kolej pro tankování vody.
Nemocniční tramvaje měly na nádraží svoje koleje.
Nákladní tramvaje na uhlí, poštu, chleba a na odpadky jezdily, pokud vím, jenom za války, tj. v období se sníženou přepravní nabídkou. Na místech, kde se vozíky nakládaly či vykládaly se ale nemusela zřizovat žádná kolej, stačilo vozík prostě vykolejit a táhnout po dlažbě.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 932
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 25. dubna 2015 - 08:04:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Např. v Brně nebo v Ústí nad Labem byly zřízeny kolejové vlečky do jednotlivých podniků, většinou bez trolejí.
Str
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 6-2010
Odesláno Sobota, 25. dubna 2015 - 21:19:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diky za odpovedi.
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 371
Registrován: 7-2010

Odesláno Pondělí, 27. dubna 2015 - 18:30:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přidáno mnoho dalších dopravních akcí...

Dopravní akce v roce 2015 ► http://mhd86.cz/2015/02/20/dopravni-akce-v-roce-2015/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
GR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.74.253.144
Odesláno Úterý, 28. dubna 2015 - 10:21:32    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Thriller 912:
"Nákladní tramvaje na uhlí, poštu, chleba a na odpadky jezdily, pokud vím, jenom za války, tj. v období se sníženou přepravní nabídkou. Na místech, kde se vozíky nakládaly či vykládaly se ale nemusela zřizovat žádná kolej, stačilo vozík prostě vykolejit a táhnout po dlažbě."

Prosím, v čem spočívá ta snížená přepravní nabídka? V tom, že všichni dopravci trhali rekordy v počtu přepravených osob?!?
No a jak mám chápat informaci že stačilo vozík prostě vykolejit a táhnout po dlažbě?
Mám si představit, že řidič s průvodčím radostně odpojili nákladní vlečný vůz plný uhlí, se slovy HEJ RUP ho vyšoupli z kolejí a s veselým pohvizováním si plivli do dlaní a ten vůz odtáhli k chodníku?
Tušíš vůbec co píšeš? Možná jsi odkojený v posilovně a tak ti na tom nic divného nepřijde... [lol][biggrin][rofl]
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1141
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 28. dubna 2015 - 11:20:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GR

Dotaz kolegy Str na nákladní přepravu mi vyzněl přesně jak kolegovi Thriller, tj dotaz na situaci s nákladní přepravou v Praze za I. světové války. Odpověď tedy nebyla na nákladní přepravu v jiných městech, ale spíš na přepravu po Praze, kde tato provozována tímto způsobem, vozíky za osobní tramvají byly s jednou otočnou nápravou s ojí, kdy po kolejích se chovali jako drážní vozidlo a na silnici jako dvouosá kára (tedy tahány lidskou silou po dlažbě).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)
GR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.74.253.144
Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 11:32:30    Odkaz na tento příspěvek  

Odpověď kolehy Thriller, kdy popisoval "nákladní tramvaje na uhlí, poštu, odpadky" mi rozhodně nevyzněla jako popis nákladní dopravy v Praze za Velké války.
A "snížená" přeprava v tramvajové dopravě nanastala ani za jedné války stihnuvší střední Evropu ve 20. století (Velká vákla, 2. svět. válka, Studená válka).
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 921
Registrován: 2-2011
Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 11:50:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GR: Možná si to neumíš představit, ale prostě zapřáhli za tramvaj vozík, ma místě určení jej odpojili, vytáhli z kolejí a dotáhli po dlažbě na místu určení. Prostě hodně věcí bylo dříve jinak, to že si to neumíš představit, nebo si to představuješ podle dnešních měřítek na tom nic nezmění. Ale snad sis nemyslel, že za Velké války zapřahovali za tehdejší staré dvouosáky nějaké dvacetitunové monstra z velké dráhy..ha ha.
A s tou nabídkou se taky šeredně mýlíš. Za obou světových válek byla nabídka výrazně omezena. Lanovky, autobusy i tramvaje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Thriller.)

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 12:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz kolegy Str byl naprosto laický, naprosto neznalý problematiky. Kolega Thriller podal vysvětlení, které bylo nejvhodnější pro tento dotaz. Bohužel je tu více laiků, kteří o problematice "nákladní tramvajová doprava" nemají ani šajnu a snaží se tu poučovat. Doporučuji si prostudovat podklady a ujasnit si pojmy: nákladní tramvajová doprava, nákladní tramvaj, atd... Vím, že na rozdíl od německy mluvící populace, která má možnost studovat encyklopedii takových pojmů, že tato možnost pro česky hovořící bohužel stále chybí, takže je nutno studovat z více podkladů a na to většina nemá čas. Ale jistě v podkladech se najde, že rozvoz uhlí byl na tramvajových kolejích prováděn jen pro velkoodběratele (většinou elektrárny napájející tramvaj), kteří měli svou vlečku (a nazpět odvážen popel). Rozvoz uhlí pro domácnosti byl prováděn většinou silničními vozíky taženými uhlaři (jen vyjímečně animálně).
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1145
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 12:24:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller Za obou světových válek byla nabídka výrazně omezena

S tím bych moc nesouhlasil, zvláště u té druhé. Obě války vedly ke zvýšení cestovní poptávky, navíc u té druhé už hodně ubylo koní a nezávislé dopravní prostředky neměly potravu (přestavba na dřevoplyn), takže spíš byla snaha nabídku na přepravu tramvají posilovat, což vůbec nevadilo nákladní dopravě, neboť např vozíky na přepravu chleba byly přivěšovány za pravidelné osobní spoje
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10846
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 12:46:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já to chápu tak, že přepravní poptávce (každý někam jezdil a neustále něco sháněl, od informací přes potraviny a další nedostatkové zboží) jen málokdy a málokde odpovídala nabídka spojů, protože prostě nebylo dost personálu, který by tramvaje obsluhoval a udržoval, ale byl povolán do armády.

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 13:06:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k - nechápete tehdejší situaci (zvláště u velké války). Přepravní poptávka vzrostla úplně z jiných důvodů, než píšete. Lidi neměli čas a ani důvod něco shánět, byli zapojeni většinou do válečných výrob a zboží bylo na příděl. Personálu u tramvaje nebyl sice dostatek, ale nedostatek byl zapraven zapojením žen. Horší byl nedostatek úzkoprofilových surovin, které byly nutné na zbrojní výrobu, např materiál na opravu elmotorů.
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2015 - 13:14:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...u té druhé už hodně ubylo koní a nezávislé dopravní prostředky neměly potravu...

Ono těch koní a automobilů nebylo dostatek ani u té první - vojsko koně a automobily rekvírovalo pro válečné účely (např v Paříži rekvírovány všechny autobusy pro přepravu vojska na frontu)
Pavluscha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3995
Registrován: 11-2007

Odesláno Pátek, 05. června 2015 - 22:34:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miropiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 891
Registrován: 5-2010

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 20:45:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od známé jsem se dozvěděl, že ve čtvrtek 11.6. prý projížděl přes Uherské Hradiště nějaký transport tramvaje. Neví o tom někdo více?

Jedzie pociąg z daleka, na nikogo nie czeka
Konduktorze łaskawy, byle nie do Warszawy....
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6324
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 20:51:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Víme. [lol]
Jedna z pražských terezek má sloužit jako reklamní poutač na nějaké místní vrakoviště...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1202
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 19. června 2015 - 09:26:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Str dne 24. dubna v příspěvku 205 měl dotaz na nákladní dopravu na tramvajových kolejích, na to mu a uživateli GR mj odpovězeno uživatelem Thriller:
Možná si to neumíš představit, ale prostě zapřáhli za tramvaj vozík, ma místě určení jej odpojili, vytáhli z kolejí a dotáhli po dlažbě na místu určení.
Pro ty, co si to nedovedou představit, ilustrační snímek (výřez z pohlednice). Na snímku za vlečným vozem typu "vajíčko" (Praha, e.č. 623-692) osobní pravidelné linkové soupravy je přivěšen nákladní vozík
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 957
Registrován: 5-2009

Odesláno Pátek, 19. června 2015 - 13:36:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JMB:
Něco textu k tomu je na PrT, konkrétně nákladní vlečné vozy vozoven a pojízdné prodejny jízdenek.
Dále na webu ústeckých tramvají: Nákladní doprava
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 08:53:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Jmb: Vypadá to, že nákladní vozík na historickém snímku z Náměstí republiky už není přivěšen (jeho oj směřuje šikmo vzhůru). Již je tedy odpojen, chystá se jeho vykolejení a odvlečení po dlažbě na potřebné místo.
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1204
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 09:58:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel - to bude omyl, není odpojen. Řekl bych, že zvednutím oje do polohy, jak je na snímku, se zaaretovala rejdovní první náprava a tím se vozík choval jako drážní vozidlo. Spřažení nebylo pomocí oje.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3415
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 10:35:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha, díky za vysvětlení.
Thingie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. června 2015 - 19:00:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hle, co v Bohumíně před bývalou vozovnou tramvají, na křižovatce ulic Jana Palacha a Studentské, vykopali.


Východní Evropa jste vy.
RIV
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.221.252.255
Odesláno Sobota, 04. července 2015 - 13:24:24    Odkaz na tento příspěvek  

Mají tramvaje tlačítko bdělosti, jak na železničních řídících/hnacích vozech?
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 05. července 2015 - 19:44:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RIV: V Praze ne

22.11.1962 - 19.12.2011
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.115.167.70
Odesláno Pondělí, 20. července 2015 - 17:11:02    Odkaz na tento příspěvek  

RIV:
V niektorých vozoch k tomu slúži ručný radič, ktorý bez toho aby bol "zaťažený" rukou hodí voz do núzdovej brzdy, často s nejakým časovým oneskorením a akustickou signalizáciu pre vodiča. Miminálne časť vozov T6A5 3. série v BA také radiče mala.
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4666
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 21. července 2015 - 17:39:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1381
Registrován: 11-2009

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:11:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že_by: já nevím, mně tohle přijde příliš. Nerozumím tomu, proč když třeba vlekař řekne, že jízdenka je nepřenostná a bude to kontrolovat pomocí kamery, tak by to mělo být nezákonné. Tohle je věc mezi provozovatelem a zákazníkem. Podmínky jsou dopředu známé a dané, a je na zákazníkovi, jestli je bude akceptovat nebo ne.

http://www.youtube.com/paul2no
martin8211
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 4-2013
Odesláno Pondělí, 27. července 2015 - 14:14:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže přepravní podmínky provozovatele nesmí být v rozporu s nadřízeným zákonem. Představte si to tak, že DPP uvede v SPP, že po dobu jízdy vozidla musí cestující ve vozidle zmlátit nejméně tři spolucestující. SPP by to sice nařizovaly, ale podle zákona je to zase ublížení na zdraví a podobně. Zkrátka je to úplná blbost v rozporu se zákonem, a tím že nástoupím do vozidla přece nepotvrdím, že začnu mlátit spolucestující, i kdyby to bylo v SPP napsáno krví.
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 27. července 2015 - 19:32:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

martin8211: jenže takové věci by podle mně zákon řešit neměl (myslím přenosnost jízdenek, ne mlácení), to by měla být věc jen a pouze mezi provozovatelem a zákazníkem.

http://www.youtube.com/paul2no
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17343
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 07. srpna 2015 - 15:35:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cena nepřenosné jízdenky je kalkulována s ohledem na to, kolik toho ten majitel stihne fyzicky projezdit. Cena přenosné je kalkulována tak, že bude používána defacto nepřetržitě. Takže přenositelnost jistě, ale za cca trojnásobnou cenu [lame] Nic protizákonnýho není na kalkulaci, která zahrnuje i fyzické možnosti jednotlivce.

[blesk][pozor][new]POZOR ZMĚNA[blesk][pozor][new]
Srpnový sraz tramvajové a optimalizační sekce K-r bude VE STŘEDU 19/8 od 18.00 v Hostinci na staré vozovně, v areálu vozovny 6, Praha 6, Střešovice. Zván je každý, těším se na vás. [tramvaj]
výdělky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.170.96.37
Odesláno Sobota, 15. srpna 2015 - 22:01:43    Odkaz na tento příspěvek  

Srovnání průměrných platů v DP.
vd
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.170.96.37
Odesláno Sobota, 15. srpna 2015 - 22:05:01    Odkaz na tento příspěvek  


Srovnání platů v DP
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11040
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 15. srpna 2015 - 22:19:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hrubé nebo čisté?

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
M2359
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 506
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 15. srpna 2015 - 22:24:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr-k : si děláš srandu? mzda se uvádí vždy v hrubém.

www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11041
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 16. srpna 2015 - 10:30:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedělám, podle mě známých údajů od několika zmíněných dopravců to prostě nevychází.

V DPP jsem třeba ještě neměl hrubou mzdu nižší jak 39k, přitom nepatřím k hamounům, co musí za každou cenu furt jezdit z volna...

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 443
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 16. srpna 2015 - 10:52:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teda hoši, nechci být za nepřejícníka... Ale když vezmu své podřízené, to jest mladší neatestované kolegy ve špitále, tak 30k hrubého teda doktoři - včetně přesčasů a řekněme se třema lety praxe - rozhodně nemají...
To jen na margo toho, až zase bude někdo brečet, jak řidiče špatně platěj [uhoh]
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3221
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 17. srpna 2015 - 19:13:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, ale po atestaci jim platy krapet poskočí. A upřímně, jak je to u neatestovaného lékaře po škole se samostatností výkonu a odpovědností?

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 444
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 17:15:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, ale po atestaci jim platy krapet poskočí.
A upřímně, jak je to u neatestovaného lékaře po škole se samostatností výkonu a odpovědností?


Tak zrovna v mém oboru v našem špitále jest zcela běžné, že neatestovaný s dvouletou praxí samostatně vede hrudní anestesii. A samozřejmě má někoho atestovaného k ruce, ovšem ono k ruce neznamená "stále u ruky" - protože onen atestovaný může mít (a často má) také úplně jinou práci - není tam jen jako "safety pilot"...
Jistě, jinak to bude u internistů, jinak u chirurgů, jinak v malém špitále, atd. Ale považuji za legitimní (poté, co se hlavně v diskusi o pražských autobusech opakovaně objevovaly nářky na théma "řidič, ten tvrdej chleba má") tu hodit srovnání ze strany lidí, na které jsou kladené úplně jiné nároky v oblasti vzdělání a kteří mimo jiné v těch 25 letech, kdy konečně vyjdou ze školy, už nesou mimo jiné i náklady ušlých příležitostí minimálně šesti let, kdy mohli vydělávat...
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3227
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 23:39:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je fakt, že leckde je praxe taková, že je neatestovaný lékař s minimem zkušeností ponechán svému osudu a dohled probíhá v podstatě jen papírově. No, není to lege artis a zavání to průserem. Pravda, znám i lékaře, resp. mladé lékařky, které byť neatestované, strčí do kapsy některé starší atestované kolegy, ale to jde o výjimky. To já jen tak na okraj, reakce pro změnu na nářky lékařského stavu. Lékařská profese holt obnáší více odříkání, než pšenka pokvete. Ale jak jednou vykvete, kvete dlouho a hodně. Proto je úplně mimo tvrzení nesou mimo jiné i náklady ušlých příležitostí minimálně šesti let, kdy mohli vydělávat... - a nutil je někdo jít studovat vysokou školu? Však mohli jít po maturitě místo studia rovnou pracovat, aby neměli pocit, že jim uchází příležitosti výdělku. Mohli vydělávat hned od 19 let. Jen by museli počítat s tím, že to, co budou mít na výplatnici v 35 bude sakra rozdíl od toho, co by tam měli jako atestovaní lékaři.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 445
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 06:52:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proto je úplně mimo tvrzení nesou mimo jiné i náklady ušlých příležitostí minimálně šesti let, kdy mohli vydělávat... - a nutil je někdo jít studovat vysokou školu? Však mohli jít po maturitě místo studia rovnou pracovat, aby neměli pocit, že jim uchází příležitosti výdělku. Mohli vydělávat hned od 19 let. Jen by museli počítat s tím, že to, co budou mít na výplatnici v 35 bude sakra rozdíl od toho, co by tam měli jako atestovaní lékaři.

Ale co je vzdělání jiného, než investice? Asi málokdo studuje medicínu jen proto, aby si nechal říkat pane doktore. Tudíž je zcela správné kalkulovat právě i s ušlou příležitostí. To není žádný nářek (ne, opravdu nikdo nikoho nic studovat nenutí), to je prostě ekonomická rozvaha. Jasně, možná ze mne mluví moje ekonomické vzdělání (ona další vysoká škola člověka vždy trošku poznamená). Ale těžko mohou lékaři vinit ze své situace někoho jiného, pokud si to tak říkajíc "dělají sami" - tedy dokud se na celou věc nepodívají ze strany financí. Tudíž ano, uvažovat ušlý výdělek vs. vyšší příjmy následně, riziko (ne)zaměstnanosti, atd.

Stejně tak bychom mohli ovšem srovnávat (a do kalkulace zahrnout) povinné přestávky řidičů v mhd či dokonce řízení podle AETR s reálnou praxí v nemocnicích. Například včera - moje mladší kolegyně - pobyt na sále (tak maximálně odběh na záchod či do šatny) mezi 7:30 a 21:20 a já - pobíhání po špitále 7:15 až 18:00 a pobyt na sále 18:00 až 01:30. Stejně tak je bohužel běžné, že mladý chirurg je na ambulanci vpodstatě non-stop od 7:00 do 7:00 (následujícího dne, pro méně bystré). Ale tohle asi veřejnosti vadí méně než nevyspalý kamioňák, "dyť jde jenom o zdraví..." A zase. Není mým cílem si stěžovat, jenom bych rád ukázal, jak to vypadá jinde. A je mimo jiné každého věc, jak si tuhle informaci přebere a s jakým pocitem v ty tři ráno na tu ambulanci pojede.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3228
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 16:59:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, vzdělání je investice *. Ale v životě by mě nenapadlo v souvislosti s VŠ studiem argumentovat tím, že jsem místo studia mohl už vydělávat. Byť jsem to teď neslyšel poprvé, stále mi to přijde absurdní.

* Vzdělání v uplatnitelných oborech.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11052
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 17:54:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ona spousta věcí zní absurdně. Třeba výše zmíněný případ lékaře, vedoucího oddělení hrudní anestezie, bez atestace. Přitom se jedná viditelně o schopného člověka...

I inflace absolventů humanitních oborů je absurdní - obzvlášť když se argumentuje tím, že se musí dohnat Evropa v počtu VŠ vzdělaných v populaci. (A proto ve Španělsku mají tuším 25% podíl na nezaměstnanosti absolventi humanitních oborů VŠ.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 446
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 21:47:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"vedoucího oddělení" - mea culpa. To nebylo míněno tak, že neatestovaný vede oddělení, ale že samostatně provozuje (složitou) anestézii u složitých hrudních výkonů... Až teď, když si to čtu znova, tak vidím, že to nabízí i výklad, který použil Petr... Vedoucí příslušného oddělení i jeho zástupce samozřejmě atestaci mít musí (i když jsem slyšel o okresních špitálech, kde má atestaci fakt jen primář - ale tam budou dělat nějaký apendix a né pneumektomie...)

Ovšem (nejen) v souvislosti se vzděláním se pochopitelně musí uvážit všechny náklady. Tedy nejen ty přímé (kolik stála učebnice, kolik stála kolej, kolik jsem sežral), ale i ty náklady ztracených příležitostí (tedy kolik jsem si mohl vydělat za dobu, co jsem ležel v knížkách).
Ano, vzdělání se maskuje různými fialovými kecy o seberozvoji či povznesení se na vysoký stav. Ovšem pokud by průměrný vysokoškolák uvažoval jak nastiňuji výše, tak by věru nešel studovat historii umění, kulturologii či kýho výra který čert...
Argumentace počtem VŠ vzdělaných je samozřejmě neskutečná pitomost - za komárů se pořád počítalo, kolik tun masa připadá na hlavu a rok, nyní je měřítkem pokroku tuna vysokoškoláků. Takže ve výsledku je dnes Mgr. titul asi takovou metou, jako byla před třiceti lety maturita, před šedesáti vyučení a před sto dokončená základní docházka...
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3229
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 22:15:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale jo, klidně si ty náklady ztracených příležitostí (tedy kolik jsem si mohl vydělat za dobu, co jsem ležel v knížkách) započítávejte. Mně však nadále budou stesky, jak dotyčný mohl místo ležení v knížkách už vydělávat, připadat jako nepatřičné a hlavně krátkozraké. Pokud ke studiu přistupuje jako k něčemu, co mu působí ztrátu příležitostí, pak ať se na to studium vybodne a jde vydělávat těžké love. Nevím, pro mě bylo studium, resp. dosažení absolutoria, prioritou a nikdy mě ani nenapadlo v takových intencích uvažovat, neboť jsem si uvědomoval, že mé postavení na trhu práce, včetně ocenění, bude jinde, když budu mít VŠ, než kdybych zůstal jako středoškolák bez konkrétního zaměření. Mimochodem, a o kolik že jsem to přišel peněz za těch pět let strávených na škole?

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 447
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 08:55:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nic ve zlém, samozřejmě je Vaše úvaha správná. Tedy obětuji výdělek za dobu studia s vědomím, že pak "vydělám více". Ovšem při vědomí toho, že můj produkční život bude kratší...
Ztracené příležitosti - to není negativní konotace, jak to vnímáte Vy. Cokoliv, co nedělám (protože dělám něco jiného) je ztracená příležitost. Přečtěte si prosím toto, zas tak dobrej pop-ekonom nejsem, abych to vysvětloval lepší formou:
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1klady_ob%C4%9Btovan%C3%A9_p% C5%99%C3%ADle%C5%BEitosti

Mimochodem, a o kolik že jsem to přišel peněz za těch pět let strávených na škole?
Při průměrném čistém výdělku 20tisíc měsíčně (kterého byste jistě dosáhl) jste za těch 6 let na škole přišel o 1,5MKč... To je malá násobilka. Ovšem dosáhnete s VŠ řekněme průměrného výdělku 50tisíc, tak pokud byste nestudoval VŠ, přišel byste během produkčního života (který by byl o 6 let delší) o cca 6,7MKč. Oboje jsou náklady ztracených příležitostí, záleží na variantě, kterou v životě zvolíte...

Škoda, že Smith a Bastiat nepatří do povinné četby na střední škole (místo Babičky a Kytice) - mně tyhle základní ekonomické koncepty docela otevřely oči...
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3231
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 18:29:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jo, Vy to berete ryze ekonomicky terminologicky. Já to beru tak nějak lidsky. Proto je pro mě prostě něčí stesk nad tím, jak mohl místo studia vydělávat, nesmyslný, negativně vnímaný.

Četba Smithe a Bastiata, stejně tak jako Babičky a Kytice, jen připravuje člověka o výdělek za práci, kterou mohl vykonávat místo četby.

Mimochodem, kde bych jako středoškolák s gymnáziem, bez praxe a bez profilace, dostal nástupní plat ve výši průměrného platu? A co když jej nedostanu? A co když práci ani neseženu? To se pak ty výpočty krapet zašmodrchávají…

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 450
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 19:15:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jo, Vy to berete ryze ekonomicky terminologicky. Já to beru tak nějak lidsky.
Ne. Já to beru ryze ekonomicky. Vy to berete selským rozumem, bez špetky znalosti ekonomie. Tomu rozumím, tak se chová většina zdravotníků. Ovšem Vy k tomu ekonomickému pojetí přistupujete s opovržením... A to je takové - jak to říci? Omezené... Ostatně neschopnost podívat se na věci ekonomicky vede k tomu, že je zdravotnický personál placen tak mizerně, jak je...
Četba Smithe a Bastiata, stejně tak jako Babičky a Kytice, jen připravuje člověka o výdělek za práci, kterou mohl vykonávat místo četby.
Tak tohle opravdu není hodné Vás jako člověka, kterého jsem (z povahy absolvovaného vzdělání) považoval za osobu na výši. Předpokládám, že mnou dříve uvedený text jste přečetl a pochopil. Kdybyste napsal, že spánek pouze zdržuje člověka od vydělávání, pak by to bylo zhruba stejně hloupé, že?
Mimochodem, kde bych jako středoškolák s gymnáziem, bez praxe a bez profilace, dostal nástupní plat ve výši průměrného platu?
Tak já nevím jak Vy, já soudil podle sebe - jako středoškolák jsem měl slušnou znalost dvou cizích jazyků, k tomu počítače... Takže jisté nabídky na zaměstnání jsem měl. Samozřejmě, pokud pro Vás bylo jít na medicínu jedinou možností, jak se v životě uplatnit, pak ten rozhodovací algorytmus vypadal jinak... [lol]
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3232
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 20:20:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale ne, vůbec nepřistupuji k ekonomickému pojetí s opovržením. Když jsme si vyjasnili pojmy, beru to Vaše, ryze ekonomické, vyjádření. Negativně bych k tomu přistupoval, kdyby to naopak nebylo myšleno v rovině ryze ekonomické, ale v takové té - neekonomické.

To s tou četbou bylo myšleno jako sarkasmus, nic vážného. Netřeba se hned durdit. Ale je fakt, že občas považuji spánek za něco, co mě připravuje o příležitosti, byť ne přímo pracovní. I když i to někdy ano, když bych potřeboval pracovat, ale tělo si říká o spánek.

jako středoškolák jsem měl slušnou znalost dvou cizích jazyků, k tomu počítače
No to pak jo. Ale co já, plachý, zakřiknutý introvert z vesnice v době dravých 90. let? Kde já bych se vzmohl na to, co Vy? Vždyť první počítač jsem měl až jako vysokoškolák.

Ještě dvě poznámky:
1. člověka, kterého jsem (z povahy absolvovaného vzdělání) považoval za osobu na výši
Není dobré soudit člověka jen na základě dosaženého vzdělání či VŠ oboru. Považoval byste mě za osobu na výši, když Vám prozradím, že nejsem absolvent medicíny?

2. S tím ryze ekonomickým pohledem ve zdravotnictví bych operoval opatrně. Přeci jenom, pokud bychom se chovali čistě ekonomicky, řadu pacientů by se nám neoplatilo vůbec léčit. Ale je fakt - nevím, zda se na tom shodneme - že fungování zdravotnictví z ekonomického pohledu je poněkud pokřivené. A rozhodně to není vina ryze zdravotníků.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 453
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 20:57:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doktor: Samozřejmě, že vzdělání není všechno - ať v rovině má, nebo v rovině nemá... A ano, považoval bych Vás na výši i kdybyste teď na sebe práskl, že máte pouze základku - to ovšem vychází z toho, že jste na fórů skoro tak dlouho jako já a tudíž už jsem celou řadu Vašich příspěvků četl...
Samozřejmě že ve zdravotnictví se nedá operovat pouze ekonomikou, nicméně většina principů tu platí (a zdroje omezené jsou, naopak příležitosti zač je utratit jsou neomezené - takže je splněna základní definice ekonomie...). Ale rozhodně by se ekonomicky měli chovat zdravotníci. K tomu platí například zásada - "Neplatíš, tak já nedělám". Ovšem spousta našich absolventů je schopná nastoupit někam na fakultku s úvazkem 0,2 a jinak PgS... Co k tomu říct.
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 416
Registrován: 7-2010

Odesláno Pondělí, 31. srpna 2015 - 21:18:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přidáno mnoho dalších dopravních akcí. Ať vám neuniknou.

Dopravní akce v roce 2015 ► http://mhd86.cz/2015/02/20/dopravni-akce-v-roce-2015/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 422
Registrován: 7-2010

Odesláno Pátek, 11. září 2015 - 17:10:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už máte vybráno ze sobotních akcí? Kam vyrazíte?
sobota 12. 9. 2015
• Český Brod: 170 let železnice mezi Prahou a Českým Brodem a také 15 let od zaintegrování autobusových linek na Černokostelecku. Jízdy historických vlaků a autobusů.
• Ostrava: Jízdy historickým trolejbusem k Dolu Michal.
• Eberswalde: Den otevřených dveří. 75 let trolejbusů.
• Liberec: Jízdy historickou tramvají.
• Pardubice: Železniční den Jana Pernera a jízdy historických trolejbusů.
• Příbram: Den železnice

Dopravní akce v roce 2015 ► http://mhd86.cz/2015/02/20/dopravni-akce-v-roce-2015/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
slow tv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
Odesláno Středa, 16. září 2015 - 18:57:09    Odkaz na tento příspěvek  

Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 7-2010

Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 16:26:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kam o prodlouženém víkendu?
• Teplice: Jízdy historického trolejbusu Škoda 9Tr na lince 11
• Hannover: 40 let U-Bahnu
• Erfurt: Den otevřených dveří
• Hradec Králové: Den železnice
• Liberec: Jízdy historických vozidel na zubačku
• Wien: Oslavy 150 let tramvají. Velký tramvajový průvod
• Budapest: Den otevřených dveří
• a další akce...

Dopravní akce v roce 2015 ► http://mhd86.cz/2015/02/20/dopravni-akce-v-roce-2015/

www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
Jirka_most
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 265
Registrován: 2-2007

Odesláno Pátek, 09. října 2015 - 00:26:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

[lame]
Kupte si svou VLASTNÍ TRAMVAJ! Nízká cena vás překvapí
http://tn.nova.cz/clanek/kupte-si-svou-vlastni-tramvaj-jejich-niz ka-cena-vas-prekvapi.html
Lokom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 9-2003
Odesláno Středa, 21. října 2015 - 16:07:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen pro informaci - vyšla brožurka s názvem Veřejná doprava v České republice. Vydal ji spolek IODA společně s FD ČVUT, cílem je seznámit se základními principy veřejné dopravy u nás.
K dispozici je i elektronická verze, odkaz zde: http://www.ioda.cz/_publikace/pub/2015_IODA_Verejna_doprava_CR_we b.pdf

Dopravní statistiky a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Joel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 4-2011
Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 01:25:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve všem, co jezdí na kolejích, se bohužel vůbec nevyznám, ale když už jsem to v Plhově vyfotil, věděl by někdo něco bližsího? Díky.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4685
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 18:50:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Joel: Běžný pražský (ale i odjinud) plecháč. Původem ze třicátých let, výroba Praha-Smíchov nebo Kolín. Bez čísla nelze více. Počátkem 7O. let se jich vyřazovaly stovky.
Tratovak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 27. prosince 2015 - 19:56:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S touto podbíjačkou by ste sa od budúceho roku mohli začať stretávať:

http://www.tratovestroje.net/cs/dvojcestna-podbijacka-ust-78-u-u- gjw-praha/