Švec Démon (proč si to myslíš ?) to chápat nepotřebuje, on totiž narozdíl od tebe má zkušenosti. Ono jaksi metro v oblasti "trpí" nedostatkem stanic a autobusy jezdí až na vyjímky směrem ven z centra, takže tramvaj, ač se ti to zjevně nelíbí, zůstává důležitým dopravním prostředkem v oblasti...

Noční tramvaje a autobusy pojedou od září častěji

"...Od 1. 9. 2015 se v nocích z pátku na sobotu a ze soboty na neděli zkrátí intervaly na všech tramvajových a na šesti autobusových linkách (504, 505, 508, 510, 511 a 512) ze 30 na 20 minut. To by mělo pokrýt kapacitní problémy zejména v centrálních úsecích těchto linek a přispět k důstojnějšímu i bezpečnějšímu cestování veřejnou dopravou.

Centrální přestup mezi tramvajovými linkami v zastávce Lazarská zůstane i při zkráceném intervalu zachován, stejně tak bude zachována i většina ostatních garantovaných návazností v dalších přestupních bodech.

Systém pražské noční dopravy je co do plošného i časového rozsahu jedním z nejpropracovanějších v Evropě a jeho připravované posílení přispěje ke zkvalitnění pohybu po celé Praze i jejím okolí i v nočních hodinách."

--------------

Může mi někdo vysvětlit, jaký význam má prohození nástupních zastávek linek 351+377 a 376+378? (viz dole)

Jon_pimmon: Nyní máme na Jílovské 3 linky, ve tvém návrhu jich vidím ve všech třech verzích 6. Tomu tedy vážně nevěřím.

Na počet linek nekoukej, spíš na intervaly, jsou v tabulce pod mapami dole na stránce. Možná jsem to trochu posílil kvůli blízkosti metra, ale ve finále tam toho nebude o moc víc, než teď, když se to proloží a vyskládá.

Dvě linky z Vavřenovy směrem na Nové Dvory cestující s nadšením nepřivítají. Jaký pro ně budou mít význam, když potřebují směrem do centra a tohle je odveze na D dál od centra?

Nové Dvory jsou voleny proto, že u nemocnice Krč by ty linky nebyly kde ukončit - terminál tam nebude a na Kačerov je tahat nechci, když je snahou to tam omezit. Na Nových Dvorech taky terminál sice nebude, ale zase tam bude nejspíš lepší přestup (aspoň dle zveřejněných vizualizací metra D) a možnost spojit ty linky se směry od Kunratic, Písnic... a vytvořit tak oboustranné napáječe k trase D. Navíc vozit lidi na Nové Dvory mi nepřijde jako nepřijatelná časová ztráta (tak 2 min navíc).

Dnešní 196 zachovat v logické trase (alespoň na Kačerov) a 197 do Písnice

To tam je, ten trolejbus 77 je vlastně 196 až na Kačerov a dále na Spořilov a ta 76 je vlastně stará 198. Jen jsem ji prohodil se 113 na starou Libuš, aby nejela kolem všech tří stanic metra, které jsou poměrně blízko sebe - to mi přijde zbytečné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

ve finále tam toho nebude o moc víc, než teď
No tak proto se snad to metro staví, aby tam toho nebylo víc, resp. aby tam toho pak jezdilo míň ;-)

S těmi Novými Dvory mně nešlo ani tak o to kam jsou vedeny, ale proč vůbec se tento směr zavádí (když stejně ve směru Kačerov zůstává 77 (196) a 106.
Vést z Vavřenky přes Jílovskou dvě nové linky jen proto, že se nedají ukončit na N.D je zbytečné. V L3 je vedena 134 Vavřenova - N.D. - to se mi zdá zcela zbytečné.
Pokud tedy nebude na N.D. kde odstavovat - mohou se obě linky 113 a 114 ve variantě L2 spojit do jedné, např. do trasy Písnice (D) - Libuš (D) - Přírodní - N.D. (D) - IKEM - U.T.S. - Šeberák. To by bylo blbý?
To prohození 76 (197) na starou Libuš je asi dobrý nápad, ta 203 - hlavně v L3 mi ale přijde zcela navíc a zbytečná (a neodpovídá to suma linek = min. - i když kdo ví, jak to za pár let všechno bude ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.)

203 je tam hlavně pro místní obsluhu, pro spojení Sídliště Krč s nákupním centrem Novodvorská Plazza, a mimoto vymete zastávku Nad Havlem, čímž jsou vytvořeny předpoklady pro zhynutí 293

Suma linek = min. - to je v pořádku a správně, že to neodpovídá - tenhle podivný princip jde mimo mě. Čísel je dost.

obě linky 113 a 114 ve variantě L2 spojit do jedné, např. do trasy Písnice (D) - Libuš (D) - Přírodní - N.D. (D) - IKEM - U.T.S. - Šeberák.
Asi by to taky šlo, ale pak musí 197 od Chodova vymést Písnice přes vesnici a jet ještě o kus dál přes sídl. Libuš na Nové Dvory, aby byla pokryta místní obsluhou Novodvorská horní a sídliště.

Antar: Suma linek = min. - to je v pořádku a správně, že to neodpovídá - tenhle podivný princip jde mimo mě. Čísel je dost.

Ale princip "předimezovat, protože nevím jak na to" taky není úplně správné řešení.

Nemyslím si, že by to bylo předimenzované. Orky, zkus taky něco vytvořit .

Antar - Vavřenova řve kvůli ztrátě přímého spojení k nemocnici, k centrům na Novodvorské a rychlého spojení s C. Hnát to kamsi na Nové dvory je nesmysl. Na jednu stranu to máš místy zbytečně předimenzované (106 kolem pivovaru), poddimenzované (Lysiny, Vavřenova) a zbytečně v tom děláš větší guláš (x linkami).

Jon Pimon, Antar - Vavřenovu by teď bylo možné vyřešit tímhle (z požadavku na MČ, červeně 106, zeleně 121):
,
106 pak vést z Kačerova aspoň ve špičkách pracovních dní přes Brumlovku na Budějovickou. 293 lze odstřelit za předpokladu zajištění obsluhy Nad Havlem některou z jiných linek, jenže ji není kde vzít... 157 není celodenní a odpoledne existuje jen proto, že je pojistka, aby něco jelo do Modřan, když se zasekne Želivského, kloubové linky ee, 106 ee, proti 113 jako asi nejvhodnějšímu kandidátu bude protestovat Písnice a stará Libuš. Ono to staré linkové vedení mělo něco do sebe...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Vavřenovu by teď bylo možné vyřešit tímhle

Jistě, že šlo. TEĎ! To je dost podstatné slovo. Protože můj návrh byl, až bude metro D - a to bude tak za 8-10 let, když to dobře půjde. Do té doby to tady můžeme překreslit tisíckrát, může se tam něco postavit, přibýt obyvatel atd.

To jo, ale vyjmenované potřeby zůstanou stejné. :-)

Slovo "teď" jsem použil proto, že je to řešení, které lze využít při nejbližší změně...

Antar: Nemyslím si, že by to bylo předimenzované. Orky, zkus taky něco vytvořit
Tak sečti současnou a novou nabídku a uvidíš. A nic vytvářet nebudu, já nerad vytvářím věcí 20 let dopředu.

Nástupce trolejbusů. Od září bude vozit cestující.

potřeby zůstanou stejné
Až na to C, které bude pravděpodobně z větší části nahrazeno spádovostí na D. Ale jinak souhlas.

Orky: No to je pro tebe typické, sám nevymyslíš nic, jen profesorsky radíš Třeba bysme se tady rádi poučili na konkrétních příkladech, jak se to má dělat. Na Martinovu výzvu ohledně D jsem zatím reagoval jenom já (měl jsem to na webu), z nikoho jiného zatím nic nevypadlo.

Pokud jde o trolejbusy a elektrobusy, uvidíme. Dokud ten elektrobus nebue mít nějaké uspokojivé výsledky, je jakákoliv úvaha o nástupnictní trolejbusů silně předčasná. Ještě bude nutné vyzkoušet SOR EBN 18 nebo jeho ekvivalent, a pěkně do kopců, v zimě topící elektřinou a nikoliv naftou, a narvaný cestujícími.

Demon3:
Přeci jen je teď Veleslavín poměrně slušnej přestupní uzel a nutnost přestupu kvůli jedné stanici určitej diskomfort znamenat bude
Určitý diskomfort to znamenat bude, je otázkou, jestli na takový komfort máme peníze a nestačilo by namísto intervalu 4 minut minut 8?

Tak jednak se po Kolbenově vzduch nevozí, opačné tvrzení svědčí o fatální neznalosti lokality
Demone, všichni víme, že se po Kolbenově, až na nějaké Bleší trhy, vzduch vozí. Pokud tvrdíš, že to to není pravda, přesvědč mě. Jistě máš na telefonu foťák a jako tramvaják takovou fotku udělat můžeš. Chtěl bych vidět spoj mimo blešáky, který v úseku Špitálská-Kbelská neveze vzduch.

Už z průzkumu vyplynulo, že je to úplně mrtvé, proto se připravovala 19, která byla v jednu chvíli navržena ještě v horších parametrech než 8/10/8/20. Asi se zjistilo, že by pak nikdo nedal peníze na modernizaci trati, po které nic nejezdí, tak se tam raději propalují kilometry. Nepřál bych si, aby ta trať zahynula, protože má slušný rozvojový potenciál, ale zrovna Kolbenova je oblast, kde se dají sehnat peníze na mnohem užitečnější vozokilometry kdekoliv v Praze.

Bram a jiní:
S dotacemi nám došel dech a nedaří se nám projekty dodělat, říká ministr dopravy Dan Ťok. V dalším období půjdou peníze na pražské metro, města dostanou na tramvaje.
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/tok-mesta-dostanou-rekordni-poce t-penez-na-tramvaje/r~f6326f941a9011e581bd0025900fea04/

Antare, já tady radím, abyste konečně začali projektovat pořádně a ne, jak to vyjde. Vycházím z varianty L1, další studovat nebudu: Když máš někde dneska 196+197+106 a nově tam nacpeš 2 linky trojlejbusů (zřejmě) s podobnými provozními parametry a k tomu 4 připrcávky po 10/30/12, tak to asi není úplně v pořádku. Podobně Písnice: Prosím, proč tam necháváš stav blízký současnému stavu, když tam bude stanice metra? Proč tam máš tvojí 76 po 7,5/12/7,5 a 2 připrcávky po 10/30/12? To je opět ekonomický nesmysl. A teď oblast Olbrachtova. Uprostřed oblasti máš tsnici metra. Proč máš fakticky podobnou nabídku povrchové dopravy, jako teď? Kde na to chceš vzít? Dále třeba nechápu smysl ML 148 pro pár baráků na Betáni. Kdo tím bude jezdit? A mohl bych pokračovat.

Včera ve 23:14 jsem jel z Butovic busem 184 směr Petřiny, v Motole jsem se rozhodoval, zda jet na Vypich (a tam přestoupit na 191 či to dojít pěšky), anebo přesednout na metro. Vyhrálo metro. V okamžiku, kdy jsem vystupoval z busu a přecházel silnici, jsem viděl odjíždějící soupravu. Další jela za krásných deset minut. Super, aspoň jsem se mohl důkladně pokochat líbeznou metroprojektí architekturou. Na Petřinách jsem vyfáral z díry ve 23:34, tzn. čistá doba jízdy 20 minut. Musím říct, že je to opravdu zásadní posun k lepšímu oproti nevyhovující a pomalé lince 179. Jen tak dál!

Martin : Zrovna teď v neděli jsem jel po Kolbenově DC v 16 a myslím si že tam sólo linka aspoň o víkendu být prostě nemůže, když do 2xT soupravy vlezlo na Kolbence hafo lidí s ulovenými suvenýry jako klávesy,koše atd. právě z těch blešáků. A ta souprava byla z poloviny plná už z Hloubětína a z poloviny to je i v PD.

Takže představa že se v jedné malé Waničce s minimem sedaček čvachtají na stojáka maminy s kočárky a sběrači i různá individua včetně bezdomovců s bagážema obrovských kýčů z blešáků jim dýchají svým smradlavým dechem seshora na hlavu
+ z Vysočan i belhajícíma důchodcema neústupně lačnícími po sedačce, TO je podle mě diskomfort.

Ta trať je určitě vytíženější oproti Černokostel.-ÚDDP,ale i tam v sólu v PD na 5 je to někdy už na Depu na stojáka

Orky: je to jenom návrh, samozřejmě se dá o spoustě těch linek diskutovat. Tou 148 jsem prostě jen chtěl nahradit spojení dnes realizované příměstskými linkami po Vídeňské ke Kačerovu/Budějovické, čímž neříkám, že to tam nutně musí být, pokud by tam stačila třeba jen 114, nebo to může být redukované.

Písnice mají "smůlu", že obě stanice metra mají v polích a ne uprostřed zástavby, takže jedna linka tam jezdit musí. Takže linka dejme tomu min. 12/30/15/30/30/30 se tam uživí. Nebo předpokládáš, že všichni na to metro budou chodit několik stovek metrů nebo něco přes kilometr pěšky za ves do polí a motat se nějakými pěšinami mezi zahradami? Podívej se na konfuguraci téhle městské části a polohu obou stanic. A v posledních letech se tam dost staví a otázka je, co tam bude za těch 10 let po dobudování metra.

Ta 76 - nejde tak o sídliště Písnice, ale o obsluhu staré Libuše a vazbu na Braník a Smíchov (198). Ty dva příprcy přes dnešní Pavlíkovu (metro Libuš) jsou pro místní obsluhu a zachování místních vztahů. Jsou tam prostě dva směry poměrně blízko sebe (Horní Novodvorská, Libušská) a každý, kdo tam něco navrhne, se s tím bude muset popasovat. Nebo myslíš, že je lepší tu 76 protáhnout do Písnic někam na náves a tam ji ukončit a netahat tam nějakou 113 nebo 197? Pak by aspoň jeden z těch příprců mohl zmizet...

Olbrachtova - přidal jsem tam tu tramvaj Jeremenkovou ulicí na Pankrác, ale předpokládám, že tam ty autobusy stejně zůstanou - vzhledem k C i D jsou kolmé a jsou to tangenty. Např. 118 jem odklonil na Zelený pruh, 124 nechal tak, jak je. Samozřejmě, dá se hýbat i se 121, 148, 193 atd. Ale je tam stejně dost hustá zástavba a musíš taky obsloužit lokality od metra vzdálenější. Zase tolik to asi redukovat nepůjde.

A počítat to tak detailně se mi nechce, takže spíš odhaduju počet spojů. Jo, někdy mi tam toho asi vyjde víc, než by tam mělo být. Až bude chuť a cas, můžu to třeba zase vymyslet jinak.

Crossway LE:
Já už k tomu nemám co dodat - psal jsem snad něco v tom smyslu, že je třeba omezovat tramvaj na Kolbenově v době blešáků?

Antar: Ano, je to návrh. Ale pokud ten návrh má být brán jako smysluplný, pak by měl splňovat určité základní věci. Pokud přivedeš do Písnice metro, je nesmysl tam mít nabídku téměř v současných parametrech. Já bych se snažil jít alespoň o 50% dolu.

Koukám že se to v Jiráskový čtvrti furt zkvalitňuje, nejdřív na Braník přes Koně a teď ještě na Zálesí vyhlídkovkou kolem kostela. Klika že už tam nebydlim .. jestli by Vavřenový a okolí něco pomohlo, tak by to byla silnice ze zatáčky pod Hájem k Nádraží Krč, tamní stanice na D by se tim dala konečně aspoň nějak využít jako připrcávkovej terminál. Snil jsem o tom od mlada a dokonce to před lety bylo v nějakym ideovym návrhu něstský části, nemuset se placatit kolem Thomayerky. Ale asi to zas opustili.

Co se týče Nuslí, tam nejde o volbu vestibulu mezi nádražim a náměstim .. obě maj smůlu, bude v Otakarový.

Antar: Však to s přetrasováním C byla nadsázka. Nakonec, šlo by postavit paralelní Nuselský most, jímž by jezdily vlaky vždy, když by se něco dělo s původním. Celá ta moje myšlenka naráží na "nutnost" stavět D paralelně s C kvůli mostu. Nemyslím, že by to bylo relevatní. Buďto bude v průměru jedna trasa vozit vzduch, nebo naopak při zavření mostu nebude D pobírat. Tedy možná ano, umožní-li automatika kratší interval. Ale to může i na C. Takže tak.

Já vůbec nechápu, jak tady mohou někteří diskutéři zpochybňovat metro D a jeho trasu na jih města. Není tam třeba vymýšlet žádné šotoúlety - busy ze Lhotky budou staženy na Nové Dvory, busy PID z Jesenice na konečnou do Písnice a odpadnou nekonečné ranní a odpolední kolony od Zálesí/Ikemu až ke křižovatce s Jižní spojkou. Jestli nějaká část Prahy potřebuje metro jako sůl, tak je to tato.

Nebojte, žádný kolony neodpadnou. Nebo máte pocit, že metro na Černej most nějak ovlivňuje zácpy na Štěrboholský?

Výlezy z D jsou na vizualizacích jak v Otakarově, tak na náměstí. Nenapojení Vršovic je mi záhadou, protože jednak vazba na Benešov, a do budoucna i na sever a východ Prahy přes hlavní nádraží. Leda přebourat most a postavit nástupiště tam, čímž by se zlepšila i vazba na tramvaje. Pokud se tedy do té doby nezrekonstruují Vršovice, což asi ano.

Žirafa: Pokud jde o mě, nezpochybňuji trasu na jih, jakkoli nemám velké oči, pokud jde o spásu Modřan a Lhotky (jimž se zkrátí cesta autobusem zhruba o dvě minuty). Zpochybňuji neměnnost trasování na sever, zejména právě šotoúlety typu náměstí Republiky, Letná, Troja a Bohnice - Nemá-li tedy jít o malokapacitní metro vzoru Kodaň, které v pohodlí zaostává i za tramvají.

Když tady čtu, jaké stavěli v metru odbočky, protože počítali s dalšími větvemi, docela se divím, že neudělali za Velekravínem odbočku pro případnou větev přes zbytek Evropské na letiště rozhodně lepší než to prodlužovat z Motola.

Zpochybňuji neměnnost trasování na sever, zejména právě šotoúlety typu náměstí Republiky, Letná, Troja a Bohnice

To můžeš zpochybňovat zcela právem, protože tam opravdu není nic jisté. Tam na severu jsou totiž veškeré úvahy o prodloužení D pouze v silně hypotetické rovině. Asi jako v příštích 100 letech let kosmickou lodí k Proximě Centauri s lidskou posádkou.
Náměstí Republiky ano, to je centrum a tam to smysl má, ale Letná, Troja a Bohnice - tam to bude ještě chtít dlouhý vývoj města, než to vůbec bude aktuální. A je velká pravděpodobnost, že to nebude vybudováno nikdy, protože to prostě nebude potřeba.

Na tom zářiovém posílení noční dopravy krom věcné stránky mě upoutala také jiná věc - stávající Ropid vše vyhlašuje co nejpozději, a jakáto náhoda, že najednou se o září mluví dva měsíce předem zrovna pár dnů před nástupem nového ředitele. Tady chtěl někdo něco moc stihnout

O září rozhodla Rada města, na stejném zasedání jako vybrali ředitele Ropidu.

Martin: "Určitý diskomfort to znamenat bude, je otázkou, jestli na takový komfort máme peníze a nestačilo by namísto intervalu 4 minut minut 8?"
8 minut mě neurazí, pokud tam bude i o víkendu, ale 15/20 minut je už víc než dost...
A na druhou část otázky je odpověď jasná - máme.

"Demone, všichni víme, že se po Kolbenově, až na nějaké Bleší trhy, vzduch vozí."
Jsem ochoten připustit, že si to myslíš, ale fakt to nevíš.
Zítra tam zrovna budu, takže vyfotit můžu. Otázkou je, jestli ti takový důkaz postačí....

Crossway: "ale i tam v sólu v PD na 5 je to někdy už na Depu na stojáka"
Kdyby jen to, v exponovaných časech už se na Depu nevejdeš.

Hele, jANTAR má zase dovolenou, počkej až nastoupí novej řiditel teplé půdy

Demon3: Tak je pak asi chyba, že někdo neumí pružně reagovat na nabídku a poslat tam ráno třeba 3 posilové spoje. Pokud bysme se hodně rozšoupli, tak v ranní špičce tam poslat 7...

Máme? Já jsem žil v domnění, že se má pořád šetřit...

A jéje, trol Fík je zase zpátky. Že tě to ještě baví...

Docela mě překvapilo, že z územního plánu úplně vypadlo dřívější vedení D přes Zálesí.
Pokud by byla vůle, případná změna územního plánu by se dala provést poměrně rychle. Aspoň v případě chalupoidy jsem měl ten pocit. Osobně bych úsek Libuš – Pankrác posunul poněkud západněji, s novými stanicemi Cílkova a Novodvorská, respektive Sídliště Lhotka a Sídliště Novodvorská. Stanice Písnice a Depo Písnice bych sloučil do jedné, případně první jmenovanou úplně zrušil.

Antar: Při plánování linkového vedení bych nepočítal s prodlouženou Chýnovskou, obchvatem staré Písnice a provozem autobusů v ulici K Jezírku. Naopak téměř určitě bude existovat nové obratiště autobusů za starou zástavbou Písnice. Prodloužení tramvajové trati k datu otevření D je tak padesát na padesát.
Určitě bych nechal v současné podobě 197, byť poněkud oslabenou. Libuš a Písnice mají u Durychovy některé úřady a školy. Rovněž 113 by měla zůstat v původní podobě aspoň na Tempo. Tahat ji k depu nemá význam, napojení u Sapy bude stačit. Linky od Novodvorské bych klidně ukončil u C, protože u D to zřejmě nebude vhodné. Pokud bude tramvaj k metru, není třeba mít autobusy v ulici Generála Šišky.

Demon3:
Jsem ochoten připustit, že si to myslíš, ale fakt to nevíš.
Ano, ještě jsem od konce 90. let od otevření stanic Hloubětín a Kolbenova neviděl po Kolběnově jet v obodbí mimo bleších trhů tramvaj, o které bych si mohl říct - má to smysl.

Zítra tam zrovna budu, takže vyfotit můžu. Otázkou je, jestli ti takový důkaz postačí
Samozřejmě postačí a prosím někde kolem zastávky Nový Hloubětín.

To může vyfotit 22 mezi Landkaufem a Bílou Horou a vyjde to nastejno.

Petr vlček:
Souhlasím, podobnou obsazenost na spoj vidím i na Kolbenově, a to tam toho projede polovina.

Martin: Tak zrovna zastávka Nový Hloubětín není vůbec směrodatná. Zajímavější by to bylo třeba na Špitálské, že...
Leč měl jsem jen dvě kola a z toho Kolbenovu jsem se dostal v půl devátý, takže lituju.
Každopádně při vší úctě, já se tam pohybuju asi 100 x častěji než ty, takže určitě připustíš, že budu mít přesnější pozorování.

9001: To asi má, ale jen někde. Určité linky jsou holt nedotknutelné...

Demon: Takže ted si se prokecl . Kvůli zastávce resp. oblasti, která je docházkovou vzdáleností cca 500m od metra budeme Kolbenovou prohánět naprosto zbytečně soupravy...

9001 - zbytečné a zbytečné. Toť otázka - co je "zbytečné"? Nejen ta Kolbenova (Libeňák třeba je další) mi začíná připomínat onen začarovaný kruh - jezdí to mizerně, tak tim nikdo nejezdí - protože tím nikdo nejedí, prodlouží se/oseká se/zruší se, takže to jezdí ještě mizerněji - protože to jezdí ještě mizerněji, nejezdí tím už vůbec nikdo. No a tak dále....
Holt ne všechny věci jsou jednoduše měřitelné. Mimochodem pořád se tu dohadujem, zdali zhoršení MHD má či nemá vliv na nárůst IAD, ale existuje vůbec na to nějaká studie? A napadlo někoho ji udělat? A nemám na mysli ročenku dopravy, která se jednak zabývá drobet jinými čísly a jednak je tak trochu cucaná z prstu.
Mimochodem jsme ve městě, kde 500m (a víc) pěší chůze "na něco" (viz třeba ono metro) je vnímáno podstatně jinak než na vesnici. A úplně jinak vnímáno v uličce mezi barákama na zastávku tramvaje, nebo po hlavní ulici, ještě k tomu
podél kolejí (po kterých toho navíc moc nejezdí, protože je to "drahé").

Jak tvrdí Orky - peněz je dost, jen se s nima neumí hospodařit.
Mimochodem - a teď se dopouštím rouhání a svatokrádeže - řešení té Kolbenky existuje - jmenuje se linka 19.

Nevím, ale když jsem jezdil denní 16, jezdil jsem celkem plný na Kolbence. Dál sice většinou na sedačky, ale nesouhlasím s názorem že by to jezdilo zbytečně nebo prázdné. Naopak bych ještě jednu linku přidal a ukončil na Nádraží Vysočany.

Bobík: Ano souhlasím. Nejde mi o osekávání intervalů, ale prostě 19 v PD soupravy a večer + víkendy sola po 15 stejně jako to tam bylo vždy nikoho do aut nevyžene...

Zrovna Petřiny jsou důkazem toho, že i tramvaj po 4 minutách dokáže být nezajímavá, když tam jezdí metro. . A v tomhle musím souhlasit s Káem. Lidé jsou ochotni chodit na metro delší cestu.
Jinak je to spíš o lenosti... Taky jsem si od dob ML3 zvykl jezdit Florenc - Bílá labut a rozhodně jsem nebyl sám. Ted už mi k pracovšti jezdí jenom 8, tak většinou chodím

něco pro KM a další fandy zastávkový služby DPP:

něco pro KM a další fandy zastávkový služby DPP:
Kam se všude ta naše 113 nepodívá ;-)

vaši jezdí kousek odtud na X26, tak kdyby náhodou někdo zabloudil na kopec, aby si nepřipadal úplně ztraceně

Už jsem ty historky z X26 od našich řidičů slyšel. Upřímně to nechápu, proč Kačerov táhnou až na Veleslavín. Prý tam máme jeden tůrák a jeden šejdr.
Příští týden se to otočí. Na jihu začnou dvě megavýluky a jiné garáže zase naklusají k nám ;-)

LvP: Při plánování linkového vedení bych nepočítal s prodlouženou Chýnovskou, obchvatem staré Písnice a provozem autobusů v ulici K Jezírku. Naopak téměř určitě bude existovat nové obratiště autobusů za starou zástavbou Písnice. Prodloužení tramvajové trati k datu otevření D je tak padesát na padesát.
Určitě bych nechal v současné podobě 197, byť poněkud oslabenou. Libuš a Písnice mají u Durychovy některé úřady a školy. Rovněž 113 by měla zůstat v původní podobě aspoň na Tempo. Tahat ji k depu nemá význam, napojení u Sapy bude stačit. Linky od Novodvorské bych klidně ukončil u C, protože u D to zřejmě nebude vhodné. Pokud bude tramvaj k metru, není třeba mít autobusy v ulici Generála Šišky.

Vy rošťáci! Nedalo mi to, a zkusil jsem 4. variantu , zatím ji dávám jen sem. Doufám, že teď by mohl být spokojen i pedant Orky.



Intervaly máte uvedené v mapě. Když jste to chtěli orubat, tak je orubáno. Jestli to ovšem bude postačovat např v úseku Novodvorská - Nemocnice Krč, to teda nevím.
Snaha byla navázat linky na metro, redukovat, co se dá, a dál od metra co nejvíce zachovat stávající stav.

197 je od Chodova ukončena na metru Písnice (u Sapy), všechny příměstské linky u Depa Písnice. Jen 332 má zachované vybrané spoje k IKEMu a na Kačerov. S tím ukončením 113 a 197 v Písnicích se samozřejmě dá ještě pracovat, je možné např. zajíždění nebo ukončení 197 na Depu Písnice, aby se zajistila vazba příměsta s Chodovem, nebo lze v návrhu sloučit linky 113 a 197 do jedné.

Opuštěno nejisté prodloužení Chýnovské ulice, ale ten obchvat kolem Písnic jsem nechal, ostatně je v územním plánu. Průjezd 165 ulicí K Jezírku - pokud nebude možný, dá se řešit závlekem spodem od Jirčanské. 113 v této podobě řeší ty vazby, co popisoval LvP. To vedení na sídliště Lhotka je ranní posila - jsou tam sice dvě páteřní linky k metru Nové Dvory jako dnes - ale jedna jede od Modřan a dá se předpokládat, že na Lhotce už bude pěkně plná, takže ta prodloužená 113 bude nutná.

165 v ulici Generála Šišky je tradiční a nechci ji měnit, tedy kromě toho závleku k metru Libuš, protože jako tangenta by na metro navazovat měla. Souběh tak relativně málo jezdícího busu s tramvají se snese. Kdyby musela pryč, bylo by nutné ji roztrhnout.

203 je takový bonus, spojení Sídliště Krč s centrem Novodvorská Plazza, což dnes neexistuje. Kromě toho řeší Nad Havlem a nahrazuje blázinec 293.

148 je vlastně sloučená 193 a kus dnešní 121 (v oblasti Podolí a Pankráce). A je obnovena 114 do Kunratic místo dnešní 193. S tím se taky dá ještě pracovat - např. proti navrženému stavu tam posílit 114 a trochu ubrat 148 atd.


(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Je to na hodně dlouhý rozbor:

- trolejbusy jsou dnes v Praze už nereálné
- pořád nemáš prohozenou 106 a 121 mezi Lysinami a Jílovskou, resp. Zátiším a Lysinami (106 jede v inkriminované oblasti lesem, poli, loukami a vilkami, kdežto 121 obsluhuje sídliště se školou a vlastně i těch vilek víc...). Nepotřeboval bys "203"
- z té "203" jsi udělal nechutnou motanici, kterou mimo důchodců nikdo jezdit nebude (neatraktivní interval a z Vavřenovy neatraktivní trasa - co jsem psal, že na Vavřenově bylo a nyní chybí?
- u 118 bude řvát Spořilov, že ji chce zpět
- 124 mezi Budějovickou a Dvorci je i dnes těžce naddimenzovaná, polovina spojů by klidně mohla končit na Budějovické, ve srovnání s branickou částí 121 to řve do očí...
- zrušení 193, forma vedení 113 a 114 ani intervaly se mi taky nelíbí; 121 už nech až na tu vodárnu
- spojení ze Smíchova ("76") zkus napřímit po Novodvorské až do Libuše (skoro o 10 min. rychlejší), zatímco "77" zavleč přes Lhotku do trasy přes Krč, do níž kreslíš "80"
- Modřany jsou na dvě KB linky vedené Mariánskou až do Zálesí a budou až na Kačerov i kdyby D bylo, 157 lze už dnes odstřelit v případě ukončení jedné z dvojice 139 nebo 150 na Kačerově, v ranní špičce stačí nepatrně zkrátit interval...

a tak bych mohl pokračovat (stejně jsem polovinu dalších věcí ještě zapomněl), podle mě to máš na některých spojích i intervalově předimezované

Antar: S tím ukončením 113 a 197 v Písnicích se samozřejmě dá ještě pracovat, je možné např. zajíždění nebo ukončení 197 na Depu Písnice, aby se zajistila vazba příměsta s Chodovem, nebo lze v návrhu sloučit linky 113 a 197 do jedné.
Průjezd 197 přes depo k Sapě je žádoucí. Očekávám, že spojení od Depa na Chodov bude docela oblíbené. Spojení 113 a 197 nepřichází v úvahu, dnešní 113 by to zabilo.

Opuštěno nejisté prodloužení Chýnovské ulice, ale ten obchvat kolem Písnic jsem nechal, ostatně je v územním plánu.
V územním plánu je leccos. Nevěřím, že se obchvat postaví do zprovoznění D. I kdyby ano, tak stejně nemá význam tahat 113 k depu. To bude, hlavně zpočátku, jen přestupní terminál typu Zličín nebo Depo Hostivař.

113 v této podobě řeší ty vazby, co popisoval LvP.
Asi jsem se špatně vyjádřil. Libuš a Písnice mají většinu úřadů a poštu u dnešní zastávky Libuš. Proto je nutné aby 113 jela stejně jako dneska. Na Tempu nic podstatného není. Naopak horní Novodvorská má některé úřady a školy u zastávky Cílkova. Z tohoto důvodu není vhodný ani návrh Pety303 na urychlení dnešní 197 přes Chýnovskou.

165 v ulici Generála Šišky je tradiční a nechci ji měnit, tedy kromě toho závleku k metru Libuš, protože jako tangenta by na metro navazovat měla. Souběh tak relativně málo jezdícího busu s tramvají se snese. Kdyby musela pryč, bylo by nutné ji roztrhnout.
Tradici nepovažuji za příliš pádný argument. Nic by se trhat nemuselo, 165 by mohla jet třeba v trase Jižní Město – … – Jirčanská – metro Libuš – metro Nové Dvory – Sídliště Lhotka – Tylova čtvrť – Nádraží Modřany – … – Sídliště Zbraslav.

203 je takový bonus, spojení Sídliště Krč s centrem Novodvorská Plazza, což dnes neexistuje.
To je zbytečnost. Obchoďák na Novodvorské spíš skomírá. Pro lidi bude rozhodně přínosnější přímé spojení do Arkád na Pankráci.

Časem taky něco vymyslím, ať se zase někdo může strefovat do mě.

Ještě jazyková poznámka na závěr: Písnice je jednotného čísla a pro vyjádření místa se používá předložka na. Například tedy sejdeme se na Písnici a přijedu na Písnici.

Peta303: No, jak je vidět, co člověk, to názor.

Trolejbusy tam samozřejmě být nemusí, klidně si místo nich představ např. autobusy 196, 198, 139, 150 a 253 v KB a 6/15/7,5/15/15/15.

Doplnění chybějícího spojení Vavřenovy s nemocnicí by tady ovšem znamenalo další linku, pokud nebudeme chtít hrábnout do 121 a 106. Anebo hrábnout - tedy prohodit tu 121 se 106 přes Vavřenovu, ale mám dojem, že tady na to nebyla kdovíjak kladná reakce. Ale asi by to šlo (= námět na další variantu)...

118 je Spořilovu zachována, jen z Budějárny jede na Zelený Pruh, protože tramvaj Jeremenkova.
124 jsem neřešil a neměl v úmyslu řešit, opravdu nehodlám hrabat do všeho, co tam jezdí, prostě ji beru tak, jak je (a od něčeho se člověk odpíchnout musí).

Ovšem ty poslední dva body rozhodně stojí za zamyšlení, připomněl jsi mi u té 77 totiž dávnou ideu - taky jsem to měl kdysi takhle namalované. Pak se mi to zdálo takové složité, tak jsem to zavrhl... Ale pokud ten závlek 77, tak v tom případě by 80 musela na Mariánskou a tvořila by tedy tu požadovanou dvojici KB - 79 a 80. Ale není jedna KB linka (zbývá tam 77) přes Cílkovu přece jen málo? Tak dostupné pěší chůzí to metro na Nových Dvorech ze sídliště přece jen nebude, je to do kopce...

LvP: Koukám, že je to čím dál složitější Uvidíme, co na to další diskutující.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

A ještě něco:

Libuš a Písnice mají většinu úřadů a poštu u dnešní zastávky Libuš... Naopak horní Novodvorská má některé úřady a školy u zastávky Cílkova. Z tohoto důvodu není vhodný ani návrh Pety303 na urychlení dnešní 197 přes Chýnovskou.

Hmmm... Tohle už by skoro bylo na to, aby aspoň půlka 76 (tedy interval KB 12/20/15/30/30/30) jezdila skrz Písnici někam na Písnické Zahrady na tu zamýšlenou smyčku a tam ukončena, a pak by se ani nemuselo jezdit po tom obchvatu (i pokud by ho postavili).
A tedy 197 v trase Chodov - Depo Písnice - Písnice (Sapa) - Jirčanská - Libuš - Nové Dvory - Cílkova - Sídliště Lhotka SD dejme tomu 12/30/15/30/30/30...

LvP - já nechtěl 197 hnát Chýnovskou, já navrhoval korekci návrhu v podobě vedení 197 mezi s. Novodvorská a Libuší po Novodvorské přímo na Libuš (bez závleku na Lhotku) a 196 naopak se závlekem dál po trase současné 189. Tím by zachovala všechna spojení, která jmenuješ (nic by se nezměnilo, jen zrychlilo a naopak přibyla třeba možnost Smíchova pro Krč).

Antar: Ještě je otázka, zda úplně zrušit spojení Libuše se Smíchovem. Nedělal bych to. Vím, že to do trolejbusové vize zapadá jen těžko, ale hledím teď spíš na praktickou stránku věci s použitím autobusů. Je možné, a dokonce vhodné, roztrhnout 197 někde na Písnici nebo Libuši.

Peta303: Myslel jsem Čechtickou. Omlouvám se. Ten objezd Lhotky bych vážně nerušil. Má svůj podstatný význam.

Ono nejde tak o "trolejbusové vize", ale právě o tu praktickou stránku. Jde o to, že 197 (teď budu používat tohle číslo) přes Horní Novodvorskou je páteřní linka. Ale budou tam tři stanice metra poměrně blízko sebe. Nové Dvory, Libuš, Písnice. 197 pojede kolem všech. Asi by se nabízelo nezajíždět Chýnovskou k metru Nové Dvory (u pošty) a u Eltoda odbočit rovnou do Durychovy, jako je to dnes, ale metro Nové Dvory nelze vynechat kvůli směru od Kamýku a Cílkovy.
Má tedy smysl přes Horní Novodvorskou vést linku v intervalu 6/15/7,5/15/15/15? Anebo tu páteřní linku převedeme o kousek vedle, do nižší, ale těsnější a sevřenější zástavby (Libušská), ze které díky konfiguraci terénu a zástavby bude zejména stanice Libuš dostupná hůře?
Sídliště Libuš si na metro Libuš v pohodě dojde (a navíc bude mít tramvaj směr Modřany, potažmo Smíchov), ale Stará Libuš a sídlišťátko v Mílové bude asi raději spádovat na Nové Dvory.

LvP - ani Čechtickou. :-)

Trasa 197 by zůstala až ke kruhovému objezdu na Nových Dvorech zachována, jen by pokračovala do Krče místo na Libuš... Na Libuš by se jelo pořád po Novodvorské.

S tím, že 106 vedena Vavřenovou + z Vavřenovy vložené spoje ve stejném intervalu, aby zůstala zachována kapacita na Kačerov (tzn. na Lysinách špičkový int. 6, možná by šlo i 8 min., aby na Jílovské zůstal interval 3-4 min., kapacitně OK) Jediné přímé spojení, které by zaniklo, je Libuš - Sídliště Lhotka, kde by byl nyní nutný přestup (ale kolik lidí jezdí k: Pizza Go Home, OBI a policejní akademii oproti lidem na Smíchov, kterým by se cesta zkrátila o něco mezi 5 - 10 minutami, totéž Krč, kde by přímé spojení na Smíchov vzniklo).


vlevo současný stav (ve stejné trase jako 196 je vedena i 106, kterou jsem tam zapomněl zakreslit), vpravo možné řešení

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: Jedna linka z Jílovské přímo odbočující směr Kačerov mi přijde málo. Ta modrá trasa (ať už je to 106 nebo 196) je docela zajížďka. Nebyls to tu o pár příspěvků ty, kdo psal, že potřebujeme směr Nem. Krč, resp. Kačerov a ne zajížďku na Nové Dvory? Navíc posílat cokoliv nově do Štůrovky, která bude podle mě i za 15 let stále ucpaná není rozumný.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.)

vysvětlivka:

"linka 1" = "197"
"linka 2" = "196 sloučená se 189"
"linka 3" = "106 s vloženými spoji z Vavřenovy"

vlastně celkem nic nového a má to něco ze starého uspořádání, dokonce i lepší reduncanci při nižších nákladech ;-)

Tedy nebyl by přímý spoj ze Smíchova na Kačerov, ale přestup hrana-hrana z busu do busu na Jílovské jako se to dělalo dříve (90 % cestujících se obmění mezi Novodvorskou a Jílovskou), kapacita na Kačerov by byla doplněna vloženými spoji 106, která by byla vedena celá Vavřenovou atd.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Jak nic nového? Dnes jezdí 196 přímo doleva na Zálesí a ne přes Lhotku a Tempo. To by tě tedy Jílovská a Sídl. Novodvorská nepochválily ;-)

Nezměnilo by se nic - interval by zůstal zachován, jen by to místo kombinace 106 + 196 byla jediná linka (beztak už na 196 zas vidím SD i o pracovních dnech ve špičce.

Ve 106 si bohužel i v největší špičce dá vybírat z volných sedaček (záleží na tom, jestli se "nesekne" dlouhá 196, pak přijede hlouček čtyř poloprázdných busů...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)